Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
319833 ""
|
2014-12-27 11:36:11
|
[188.113.12.237] бракодабр |
|
- Королеву
Я Вам эту идейку подкинул для того, чтобы поняли: пока еще нечего заноситься, считать себя венцом творения или даже целью, для осуществления которой вселенная и вертится. Мне представляется, что мы пока еще очень мало знаем, чтобы сами себя возвеличивать. ( На самовозвеличивание способны только недоразвитые формы жизни,какие-то амебы, типа Вашего гуру-Куклина).
Вы, как следует из Ваших текстов, жаждете четкого определения места человека в природе. И почему-то видите его где-то на вершине или парящим над ВСЕМ. Но для этого нет никаких поводов. И не надо спешить вознестись, падения после таких попыток бывают очень болезненными.
А то, что я Вам подбросил для размышления (т.е. идейку ту самую), ничуть не хуже, и ничем не лучше многих других подобных.
- Не беспокойтесь о здравом уме бракодабра, Геннадий. Он такой же атеист, как и мы с вами, в молодости бродяжил, потом женился, осел, оброс тиной и водорослями, оказался вынутым из омута, да соскользнул в воду – и попал в болото. Стало трудно дышать, но выжил. И хочется жить дальше. Пусть даже в болоте. Типичная история. Помните Гончарова? Его «Обыкновенная история» - это то, что происходит с большинством талантливых людей России, зависящих от государства и не имеющих собственных сил на то, чтобы противостоять окружающей нас действительности. Обидно терять их, жалко, но и сочувствовать им нет смысла. Ведь даже аргошка – потенциально хороший человек. А что и кому от этого толку? Потенции всякие у всякого человека есть, но лень и страх делают большинство из нас существами никчемными, всего лишь частичками жруще-испражняющихся стад с соответствующим стадным мышлением. Вы прочитали чеховского «Ионыча»?
А таманская экспедиция – это хорошо. Расскажите нам о ней. Это не те ребята, что пели про древнеримский легион, орел которого «все также смотрит в небеса»? Если это они , то что вам оспаривать смотрящих под ноги бракодабра с аргошкой?
- Лазарь Шлемович, одна реплика. членам вашего КЛЮЧА было бы неюбезынтересно узнать, что пьесу эту играли на таганке со словом "из Сезуана". У Высоцкого там некоторое время была маленькая роль Летчика. Успех был фантастический. Пьеса шла лет десять, актерский состав постоянно менялся. И, когда "Добрый человек" исчез из репертуара, было много сожалений в среде любителей театрального искусства. Мне кажется, что сейчас об этом в провинции мало кто знает. Вы, пожалуйста, рассказывайте нам о работе своего КЛЮЧА. Это - замечательная попытка сохранить то, чего, по мнению Воложина, никогда в СССР не было. Наш берлинский клуб любителей изящной русской словесности в этом году окончательно распался. Но русский Берлин и не был никогда культурным центром, всегда оставался скорее базарным. А вот Новосибирск! У вас все всегда было по-настоящему. С наступающим праздником вас и ваших друзей и родных!
-
Как КЛЮЧ-ом открыть Б. Брехта. Лазарь Лисинкер.
Раз в месяц, в последнее воскресенье нас ждёт КЛЮЧ - К-луб Лю-бителей Ч-тения. Вот и сейчас вслед за августовской встречей в честь Г.Гессе с его "Степным волком"
наступает сентябрьский (26 сен ), биб-ка Маркса, Нов-ск) визави с Б.Брехтом.
Обычно больше 12-и человек не приходит. Кстати, любопытное число - 12. Но, разумеется, на апостолов мы ни под каким видом не тянем. И близко нет.
Большинство приходит поболтать, развеяться.
Короче, пьесу Б.Брехта "Добрый человек из Сычуани" предложил ваш покорный слуга, и вот сейчас надо отдуваться, т.е. готовить выступление минут на двадцать.
Но одной вещицей Брехта - пьесой "Добрый человек из Сычуани" не хочется ограничиваться. Дадим фрагменты из его стихов, Буковских элегий, историй г.Койнера.
Начать своё выступление хочу не с Брехта, а с Г.Гессе, хотя у нас и не принято вспоминать прошлое. А иногда - полезно.
Просматривая свои записи нашёл два фрагмента, которые снова и снова приводят в восторг из "Степного волка":
--
а) Мальчик мой, ты принимаешь старого Гёте СЛИШКОМ ВСЕРЬЁЗ. Гёте уже принадлежит ВЕЧНОСТИ. То-есть, его тексты будут востребованы и нами, и детьми нашими, внуками ...
А в ВЕЧНОСТИ времени нет. Есть МГНОВЕНИЯ, которых как раз хватает только на ШУТКУ.
УЛЫБАЙТЕСЬ, ГОСПОДА, УЛЫБАЙТЕСЬ. ВСЕ ГЛУПОСТИ В ПРОШЛОМ ДЕЛАЛИСЬ С НЕИЗМЕННО СЕРЬЁЗНЫМИ ЛИЦАМИ.
В сущности, сталкиваясь с несправедливостью, обидой, оскорблённым самолюбием, имеет смысл вспомнить Гёте-Гессе о том, что только шутка, самоирония имеют право на жизнь.
б) из поэзии Г.Гессе (перевод Олега Комкова):
==
Молчали мы, немым свеченьем
Струилась даль. И были в ней
Лишь пара белых лебедей
ДА ЗВЁЗД НЕСЛЫШНОЕ СКОЛЬЖЕНЬЕ.
== ==
а) и б) - это ирония и восторг. Они нам понадобятся, когда мы обратимся к текстам Б.Брехта. Тем более, что "звёзд неслышное скольженье" -
это Пролог пьесы "Добрый человек", где три бога из заоблачных высей спустились на землю, потому как у них, богов, возникло сомнение -
а существуют ли на свете (на Земле) - ДОБРЫЕ ЛЮДИ.
А теперь фрагменты из пьесы:
--
в) У многих, даже у нас, богов, возникло сомнение - существуют ли на свете добрые люди. Для того, чтобы выяснить это мы и решили прийти к вам, в Сычуань.
г)Простейшая проверка первой добродетели —
гостеприимства — расстраивает их:
ни в одном из богатых домов: ни у господина Фо, ни у господина Чена, ни у вдовы Су — не может Ван найти для них ночлег.
Остается одно: обратиться к проститутке Шен Де, она ведь не может отказать никому. И Шен Де пускает трёх богов на ночлег.
д)- Боги прощаются с Шен Де: "Прощай, Шен Де. Будь счастлива! И, главное, - оставайся ДОБРОЙ".
- Как мне быть доброй, когда всё так дорого?
- Здесь мы, к сожалению, бессильны. В экономические вопросы мы не вмешиваемся.
е)Оказывается в главном городе провинции Сычуань единственный добрый человек - это проститутка Шен Де, купившая табачную лавку за тысячу долларов, вознаграждение богов за ночлег.
ж)Но, увы, Шен Де не может отказать, не может сказать нет, когда её просят о помощи. Значит, как коммерсант, она прогорит:
Спасенья маленькая лодка
Тотчас идёт на дно,
Ведь слишком много тонущих
Схватились жадно за борта.
- ананас движидца ай болид.. к тому ж наша совместа соннечная летит в виде серпернтина (змеи) округ ёлки с постоянной скоростью... и СКОРО её ожидает еффект БАРАШКА... (Дядьжень Беков)
- На 319798. Бракдабр, я читал вашу теорию и думал насколько можно уничижительно относится к Человеку что бы писать такие вещи, сравнивать его (Человека) с какими-то божественными отбросами или пылью.
Я в 2002 году участвовал в подводной археологической экспедиции, мы исследовали таманский залив. Искали следы греческих колоний в древней Фанагорие. Так вот, один парень из экспедиции философски разглагольствовал о Человеке, вроде вас. Он говорил, что наше самостоятельное мышление , то что составляет наше «Я» только на 30 процентов, а70 процентов в нас это мысли Бога.
Я тогда подумал, насколько человек должен не уважать самого себя своё «Я» что бы прийти к такой дурацкой теории.
Меня всегда бесит, когда люди говорят это Бог водит моею рукою, неужели человек не принадлежит самому себе, на сколько можно унижаться перед Богом. Это вопросы высокой этики.
А теперь скажите , бракодабр, всё что разработало и создало человечество за тысячилетия дома, машины, электроника, наука, это создал человек своими руками и умом или это дал нам Бог?
Так рассуждают только те, кто ни чего не создал своими руками, не пытался напрячь свою «култышку». Слышите вы верующие?!
- ПОЗДРАВЛЯЮ АВТОРОВ ПЕРЕПЛЕТА С РОЖДЕСТВОМ!
Каждый год золотая звезда Рождества нас ведет,
Когда вьюга поет и метет, и метет,
Когда тают снежинки на синих одеждах Вселенной,
Она в складки плаща завернула Христа,
Сон младенца храня, и любуясь улыбкой его
Благословенной. А снежинки летят в никуда,
Прилетают, как рой, из таинственного ниоткуда,
И блистательно вечность на страже стоит, потому что
Промазал царь Ирод, и четко пока сработал Иуда.
Под рождественским небом, где плавно летят облака,
Даже тучи, тяжелые снегом, но видны разрывы.
И сквозь них, и сквозь них то ли звезды глядят,
То ли свет, исходящий от яблонь счастливых.
Пахнет хвоей и пальмами, или листвой
Той смоковницы, что шелестит и пока не засохла,
И пока переходит из рук, что протянуты были
С небес, в руки Девы серьезная милая кроха.
Свод пещеры и тихие вздохи осла, испарения
Хлева, и снега растаявшего роса перемешаны
С запахом свежего хлеба. И Святое семейство
Спокойно пока, и купается в счастье, сквозняк
Не тревожит его, все - до времени, все это
Только пока.Своего не добился царь Ирод, пока
Не сработал Иуда - ворошиловский верный стрелок,
И появятся скоро Волхвы, отразятся с дарами совместно
В студеном и темном,с хрустящими льдинками зеркале пруда.
Добрались, одолев самый длинный из вечных путей, они ищут
Постой,приведенные вечной сверхновой звездой золотой.
319822 ""
|
2014-12-27 00:12:03
|
[50.177.27.25] Argosha |
|
- 319805 и 319807Я как-то не сомневался, что у вас двоих, убогих, не найдется хоть вшивенького шурупчика в мозгах, чтобы понять, что вы участвуете в преступных воровских махинациях окопавшейся в UK подлой гниде с IP [5.9.217.219].
Впрочем, в стране постоянно лгущего лидера, его шестерки с РП озабочены забаниванием честных и правдивых, а не уголовного преступника [5.9.217.219], присваивающего себе чужой ник (319821).
319821 ""
|
2014-12-26 23:19:22
|
[5.9.217.219] Argosha |
|
- - Геннадий, ну что вы несёте (319721)?
Я ни разу ни словом не обмолвился про "капитализм". И вообще, что вам до моей в него веры или неверия - вы то, всё одно, живёте при феодализме и мечтаете, в числе 86 пропутинских процентов, ухнуть еще глубже.
Мне тут в Фейсбуке попалось справедливое наблюдение. Пишет женщина, осатаневшая от бездумного наигранного бодрячества вам подобных:
Когда люди видят жопу снаружи - они видят жопу.
Когда люди сидят в жопе - они видят свет в конце тоннеля.
И тут же, собака, написала, что если всместо мозгов говно, то и в моих глазах до искончания дней будет сплошная жопа. Сволочь.
319820 ""
|
2014-12-26 21:40:27
|
[50.177.27.25] Argosha |
|
- 319819 :)))))))))))))))))))))))) - поток чумного бреда.
Даже выделить нечего - сплошняк.
319819 ""
|
2014-12-26 21:01:35
|
[79.181.116.16] Воложин |
|
- Только что узнал,
что в России 73% хозяйств – государственные предприятия, а не частные.
Это подтверждает мою прежнюю догадку, что Путин пытался обдурить Запад, что Россия – рыночная экономика и что ей можно доверять технологические секреты.
На словах он говорил, что просто в рамках госпредприятия надо довести его до хорошего состояния, чтоб дорого продать частнику. Что время ещё не подошло. А оно всё не подходило и не подходило. И оранжевые злились.
А на самом деле Путин рассуждал, что частник обязательно встроится в мировую экономику, в которой главенствуют США. И что останется России как независимой стране? – Ничего, Естественно-то, ЭКОНОМИЧЕСКИ – встроиться в систему, где США главные.
А этого Путину не хотелось. Да и никакому патриоту не хочется. И патриот естественн же не становится частником.
Вон, частные банки… Пятая колонна чуть не каждый третий. За то их закрыват, санируют. Их здоровенная доля в обвале рубля.
То есть нужна ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОСТЬ. Оттого – я уже писал – враги Путина подстчитали, что в знаменитом обращении федеральному собранию больше всего слова ДОЛЖНЫ.
А в рыночной (встроенной в систему с главенством США) экономике мало слов «бизнес ДОЛЖЕН власти» (за исключением нынешних санкций). Есть подстраивание (к США, в конечном счёте), а не государственное долженствование. От политики социального государства Запад отошёл со времён Тэтчер.
Путин же стоит за политику социального государства. И для того столько в России госпредприятий хозяйствования.
- I simply wanna say thank you for the data that you have been imparted to us perusers. A debt of gratitude is in order regarding posting this sort of subject.
319817 ""
|
2014-12-26 20:14:00
|
[50.177.27.25] Argosha |
|
- 319805 Туповатое Лилиёмфьё, сам-то в армии служил? Я - да.
Не всасываешь, глуповатенький, что значит идти вперед?
Да просто то, что делают нормальные страны, не хватающиеся скрюченными рученками за своё варварское прошлое, за путинско-мединское безрыбье, где жириновские - светочи культуры.
Уж держал бы лучше свой рот захлопнутым, коль не имеешь и не умеешь что-то сказать.
- подобном kojic acid dari kojiesan контексте перевод выражения ╚One night stand╩ как ╚Ночь с театром╩ является весьма свободным и даже рискованным. В Европе проведение фестивалей ╚One Night Stand╩ как неких культурных театральных, драматургических марафонов стало уже традицией. Совсем недавно такой фестиваль пришёл и на российскую землю. В ночь с 1 на 2 апреля 2005 года в Москве в клубе ╚Дом╩ в режиме нон-стоп состоялось это действо, временами изрядно напоминавшее вакханалию или шабаш (проводили Фестиваль Олег Ульянов-Левин и Ольга Дарфи). Короткие пьесы из разных уголков России (и не только России) читались, исполнялись актёрами и самими авторами. Как водится, не обошлось без обид, недоразумений, скандалов и даже мордобоя. Сей безумной, беспорядочной ╚ночи с театром╩ предшествовала многомесячная работа Большого и Малого жюри Фестиваля. Всего в адрес Фестиваля, проводившегося под патронажем журнала австрийских анархистов ╚Винцайле╩ (Венская строка нем.), поступило ровно сто тридцать пьес. Главными же ╚судьями╩ происходившего в клубе ╚Дом╩ были сами зрители, голосовавшие своим поднятием рук за пьесы или против них, за авторов и исполнителей или против них. Ночь с 1 на 2 апреля 2005 года в Москве была ночью анархии и аккламации. Настоящая книга составлена из пьес, присланных на Фестиваль Короткой Драмы ╚One Night Stand╩. Это не книга ╚по итогам фестиваля╩, это именно избранное, без учёта того, какие лавры снискали или не снискали автор и его пьеса на Фестивале. С официальными же итогами можно ознакомиться, например, на сайте ╚Ясная поляна╩ одного из организаторов Фестиваля Владимира Яременко-Толстого: http://www. tolstoi.ru/ По мнению составителя, книга вышла вполне репрезентативной. Рутинное или, положим, экстремистское в ней присутствует ровно в тех же пропорциях, в каких оно присутствует и в самой жизни. ╚Электричество успеха╩ же, следует полагать, никак не коррелирует с жанром, но сопрягается лишь с качеством текстов. Сие, впрочем, не доказуемо, но и не опровержимо. Жанровый же спектр текстов в книге достаточно широк. Но что особенно ценно все тексты весьма русские. ╚Ночь с театром╩ книга короткой русской драмы in vitro. Скетчи Александра Железцова ╚На минуточку╩ и Оксаны Филипповой ╚Гараж╩ мгновенные снимки русского человека в его природной низости и бесчестии с применённым к тем (снимкам) фотоувеличением сарказма. Смерть не есть убежище от человеческого корыстолюбия, показывает нам А. Железцов. Известное русское ╚сам погибай но товарища выручай╩ в пьесе О. Филипповой сменилось: ╚Прости, Пётр, метро закрывают, а денег на такси нет...╩, и в этом слышится едва ли не огенриевское ╚Боливар не вынесет двоих╩. Вадим Леванов в пьесе ╚Вкус жизни╩ и Александр Образцов в пьесе ╚Негр на час╩ заняты обустройством новой русской мифологии. Сладость шоколада и горечь водки образуют ╚вкус жизни╩ русского человека, нашего современника, будто бы взашей вытолкнутого из жизни и её смысла. А история о драке русского эмигранта в Америке с нанятым им на час негром вдруг оборачивается пронзительной песнью о Родине. Возможно, хорошая пьеса отличается от всех остальных наличием в ней большого количества неких внутренних семантических рифмовок, отсутствием в ней случайного или необязательного. Автор данных строк берётся показать таковые рифмовки любому желающему в страшной, щемящей пьесе Владимира Зуева ╚Шутка╩ и в притче Сергея Щученко ╚Возвращение╩. Выверенность мотивировок и тонкое психологическое письмо отличает комедию положений (вернее одного положения, причём, весьма рискованного) Виктора Лановенко ╚Клубок╩. ╚Вечный жид╩ Станислава Шуляка человек катастрофы и недоумения; монолог его перпетуум мобиле жалоб и насмешек, за которыми проступает метафизическое отчаяние. В поэтической фантазии Любови Задко ╚Снегодождь╩ пассажиры троллейбуса попадают в полосу снегодождя, и останавливается время, и происходит утрата самих себя, и немало душевных усилий требуется после для того, чтобы заново осознать и сфокусировать себя. ╚Куроёб╩ Владимира Яременко-Толстого как будто ионескианский ╚бред вдвоём╩. Мифический куроёб завладевает сознанием персонажей, быстро вытесняет в тех ощущение реальности. Завершается metland rumah idaman investasi masa depan
эта короткая пьеса аллегорическим изгнанием мифологического в человеке: ╚...больше не возвращайся! И газету свою с собой забери╩! Настоящим изданием журнал австрийских анархистов ╚Винцайле╩ открывает серию книг на русском языке: ╚Винцайле русская серия╩.
- Не дрейфьте. Ваши оппоненты иронизируют и пошлят, но ни один из ваших доводов не в состоянии опровергнуть. Не потому, что они - абсолютная истина. За вами стоит убеждение и желание мыслить самостоятельно, за ними - лишь словесный вздор и наукоумие. А наукоумие проистекает от непонимания сущности вопроса, является попыткой скрыть собственное незнание. С Новым годом вас.
- материал прочитал внимательно. Хотя слишком много ненужных слов. Ведь не всякий человек с вами согласен и в состоянии вникать в ваши внутренние передряги и осознать, где вы иронизируете, а где говорите прямо. По мне, так начало и конец статьи вашей надо выкинуть по причине маловразумительности первой части и по причине банальности изложения второй. Главное все-таки - это серединка, то есть там, где речь идет о терминологии в российских издательствах для детей. И это главное стоило бы прочитать развернутым, с использованием наименованием издательств и книг, а еще лучше и с именами хозяев и главных редакторов. Иначе возникает подозрение в голословности обвинений. Во всяком случае, статистика утверждает, что самым популярным детским автором и наиболее публикуемым после развала СССР был и остается К. Чуковский, потом - современный детский поэт Степанов, хорошо публикуют Маршака, Остера и Успенского. То есть, скорее всего, вас лично не стало публиковать это безымянное издательство - и вы обиделись. И вокруг обиды личной наговорили вышеназванную груду слов.
А жаль. Тему вы подняли большую и серьезную.
319807 ""
|
2014-12-26 16:42:20
|
[79.181.116.16] Воложин |
|
- Вперёд, но с головой, повёрнутой назад.
ПОКА-модернизация. УКОР-модернизация. Паспорт каждой инновации с указанием, насколько она приближает коней света из-за перепроизводства и перепотребления. – Даёшь традиционализм! Долой американский глобализм и неограниченный прогресс! Долй комфортизм!
-
На 319804 // " ... ... всё должно двигаться вперёд ...
Для начала простенький вопросик: а где это он Ваш ВПЕРЕД! ..."
- Вперёд - это значит не попасть под лапу Бегемотов из Вашигтонского обкома. Тут всё очень просто: или в компании с аргоше_видными причмокивать - фу какие вы застрявшие в феодализме. Мы-то, Аргоши, - напротив обкома живём. У нас всё будет хорошо.
Вперёд - это значит,- не косячить, а служить в Армии. Вперёд - это значит держать ракеты с ядерным оружием наготове. И НЕ ПРОГИБАТЬСЯ даже перед обкомовскими работниками из столичного Вашингтона.
-
НОВОГОДНЯЯ ПЕСНЯ ? - ОБКАТАЕМ.
Здесь ссылка на песню квартета физфака МГУ п/у С.Никитина (2001 г.) :
==
http://sergeytatiananikitiny.com/index.php/media/-2/N/8----/26------/471----
==
Стихи А.Городницкого, Муз. С.Никитина
В Уэльсе теплые дожди / По крышам шелестят.
Подруга, ты меня не жди, / Я не вернусь назад.
Стакан зажат в моей руке, / Изломан песней рот, –
Мы в придорожном кабачке / Встречаем Новый год.
Мой нос багров, я пить здоров, / И ты меня не тронь.
Под бубна рев по связке дров / Пустился в пляс огонь.
Мы собрались здесь налегке / Без горя и забот, –
Мы в придорожном кабачке / Встречаем Новый год.
--
Кругом туманные поля, / Шумят кругом друзья.
Моя ячменная земля, / С тобою счастлив я.
Стакан зажат в моей руке, / Изломан песней рот,–
Мы в придорожном кабачке / Встречаем Новый год. (1965 г.)
--
((Добавка от Л.Лисинкера )) : В Сибири ты дождей не жди,
Здесь всё наоборот.
Снегов навалом – этажи
В сугробах. Наш оплот –
Стаканчик доброго вина,
Изломан песней рот, -
Мы здесь в компании чтецов
Встречаем Новый год.
=== ==== ====
Примечание : чтецы - состоят в клубе КЛЮЧ (К-луб Л-юбителей Ч-тения).
319800 ""
|
2014-12-26 10:50:10
|
[50.177.27.25] Argosha |
|
- есть такой объективный факт, что разумная жизнь вне планеты Земля не находится (Айдаволожин) :))))) "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на марсе..." ( Филиппов-Липунов)
И чему вас, Воложин, только учили в партячейке. Говорить нужно так: "Есть мнение!". Что ещё за факт?!
А уж какое это мнение - вам спустят сверху. В феодальном государстве физические законы устанавливает единоросская дума.
319799 ""
|
2014-12-26 10:19:52
|
[79.181.116.16] Воложин |
|
- ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Геннадию Королёву.
«Из биологической жизни: более примитивные животные быстрее и легче погибают».
«После насекомых, по численности, идут моллюски. Общее число - более 150 000 видов. Одних брюхоногих, по мнению разных специалистов, от 60 до 90 тысячи видов (вот такой разброс!) , двустворчатых порядка 10 тысяч».
Кроме того есть такой объективный факт, что разумная жизнь вне планеты Земля не находится. Это говорит о том, что цивилизации затормозились в развитии.
319798 ""
|
2014-12-26 09:17:50
|
[109.127.170.236] бракодабр |
|
- Королеву
А как Вам такая теория: Вселенная наша образовалась по недосмотру "строителя". Что-то типа опилок при распиловке доски. Пришлось "строителю" включить пылесос (черные дыры). А "высших разумных существ" вовсе не предусмотрено разводить по программе "стройки", удалят как плесень вместе с "опилками.
- Воложин, Вы не понимаете главных механизмов этой вселенной, что всё должно двигаться вперёд. Если в угоду массе уничтожить высших существ то, то что останется внизу тоже погибнет(это те кого Вы называете людьми второго класса). Вы не правильно понимаете слово прогресс. Вы не понимаете, как прогресс дает шанс нам выжить в этой вселенной.
P.S. Из биологической жизни: более примитивные животные быстрее и легче погибают. Для более сильного выживания природа совершенствовала мозг.
Я вас ещё раз спрашиваю, Воложин, нужен ли прогресс человеческого сознания и культурная селекция человеческой породы. В 30-е годы это обзывали евгеникой и с этим сильно боролись.
- Я,отсюда,из Америки,Ничего подобного давно не читал!!!Спасибо автору.Нет.Большое спасибо!!!
-
- Более 100 видных потомков белой эмиграции в Западной Европе и Северной Америке — представители древних русских княжеских родов и аристократических семей, подписали парижскую декларацию "Солидарность с Россией", выражающую протест против русофобии в западных СМИ и их политики дезинформации касательно современного украинского кризиса.
Текст декларации, составленной в конце ноября князем Дмитрием Михайловичем Шаховским и его супругой, княгиней Тамарой Георгиевной Шаховской, проживающими во Франции, опубликован на сайте инициативной группы "Русский Мост". Список подписей под документом, как отмечается в преамбуле, "каждый день пополняется новыми именами". В числе подписавших — не только потомки эмигрантов, но и "другие лица, имевшие или не имевшие связи с Россией".
Подробнее: http://antifashist.com/item/potomki-beloemigrantov-vystupili-v-zashhitu-rossii.html[/q]
Вот сама декларация:
СОЛИДАРНОСТЬ С РОССИЕЙ
в час украинской трагедии
Уже почти год украинские события глубоко волнуют каждого из нас, потомков белой эмиграции, тем более что, в отличие от окружающих нас людей, мы в силу нашего происхождения имеем доступ к разносторонней информации. Знание близкого прошлого, а именно, прошлого дореволюционной России, предоставляет нам возможность, а с ней и обязанность, разоблачать явные исторические фальсификации, приведшие к нынешней драме на Украине.
Перед лицом обострения напряженности, как в Донбассе, так и в международных отношениях, напрашивается вывод: агрессивная враждебность, разворачивающаяся ныне против России, лишена всякой рациональности. Политика двойных стандартов зашкаливает. Россия обвиняется во всех преступлениях, без доказательств она априорно объявляется виновной, в то время как к другим странам проявляется поразительная снисходительность, в частности, в отношении соблюдения прав человека.
Мы ни в коей мере не отказываемся от защиты тех ценностей, на которых нас воспитывали наши предки, обреченные на изгнание после революции 1917 года. Мы не отказываемся ни от осуждения преступных деяний большевиков и их преемников, ни от восстанавления исторической правды о том страшном времени. Но это не значит, что мы можем смириться с ежедневно обрушивающейся на нас клеветой в адрес современной России, ее руководства и ее президента, которых подвергают санкциям и смешивают с грязью вопреки элементарному здравому смыслу. Эта саморазрушительная для европейских стран нелепая затея заставляет серьезно задуматься всех тех, кто усматривает в ней стремление Запада скорее воспрепятствовать развитию России, чем уладить кризис на Украине. Особенно смехотворны систематические нападки на всё, что, так или иначе, соотносится с «русским миром»: ведь речь идет об исторических, географических, лингвистических, культурных и духовных реалиях, о великой цивилизации, которая обогатила мир и которой мы по праву гордимся.
Нас также возмущает позорное замалчивание европейскими официальными инстанциями и СМИ, тех жестоких бомбардировок, которые украинская армия, поддерживаемая военными группировками под нацистской символикой, обрушивает в Донбассе на мирное население и объекты гражданской инфраструктуры. Такое замалчивание воспринимается киевскими властями как предоставление им полного права на продолжение убийств и разрушений. Многие месяцы дети и старики гибнут или получают тяжелые увечья, а пленные подвергаются пыткам. А теперь киевское правительство ввело еще и полную блокаду (на газ, электричество, железнодорожное сообщение, пенсии, зарплаты, лекарства, деятельность учреждений, больниц и т.д.), чтобы окончательно уничтожить регион, объявляемый при этом составной частью своей территории. И как не осудить насилие, чинимое сторонниками Киева в отношении Русской Православной Церкви на Украине?! Священников преследуют, принуждают к бегству и даже убивают; разбомблены полсотни храмов, из которых двадцать разрушены полностью; верующие подвергаются гонениям. Где тут европейские ценности?
Несмотря на полное неприятие Советского Союза, наши отцы и деды тяжело переживали страдания, выпавшие на долю русского народа во Второй мировой войне. В свою очередь и мы не останемся равнодушными и молчаливыми свидетелями перед лицом планомерного уничтожения населения Донбасса, вопиющей русофобии и лицемерных подходов, полностью противоречащих интересам любимой нами Европы. Очень хотим надеяться, что страны, приютившие в свое время наши семьи, вновь встанут на путь благоразумия и беспристрастности.
Париж, 26 ноября 2014 г.
Кн. Дмитрий М. и кг. Тамара Г. Шаховские
Список подписей
Юрьевский, Светлейший князь Георгий А. и
Юрьевская, Светлейшая княгиня Еликонида, (Швейцария)
Aлбeртини Вeрa Ф., (Франция)
Aндрeоли Oльгa A., рожд. Трубникoва, (Франция)
Aриaнoв, Aркaдий A., (Бельгия)
Aвьeринo, Михаил В., (Франция)
Барятинский, Князь Владимир В. и
Барятинская, Княгиня Иоланда, (Франция)
Беглан, Мари-Франс, (Англия)
Бeлявcкий, Никoлaй С. и
Бeлявcкая, Гилэн (Бельгия)
Бeрeзникoв, Aлeксей A. и
Бeрeзникoва, Клод (Франция)
Бoбрикoв, Александр П., (Франция)
Бoбринcкий, Николай Б., (Германия)
Бoлдырeв, Aлeксaндр (Франция)
дe Бoрeйшa, Ирина П., (Швейцария)
Брюн де Сент-Ипполит, Софья (Франция)
Бутлерова, Вера Н., (Франция)
Винaнд, Oльгa, рожд. Розина, (Англия)
Винoгрaдoв, Михаил, (Франция)
Вoрoнцoв Вeльяминoв, Михаил В. и
Вoрoнцoва Вeльяминoва, Шaнтaль, (Франция)
Дaвыдoв, Кoнcтaнтин К., (Франция)
Дурдин Мaк, Дмитрий П., (Бельгия)
Друцкoй Coкoлинcкий, Князь Aлeксaндр A., (Бельгия)
Гендeрcoн-Cтюaрт, Анна C. рожд. Графиня фон дер Пaлeн, (Англия)
Гендeрcoн-Cтюaрт, Aндрей., (Англия)
Гeнкo, Нecтoр Н. и
Гeнкo, Мaрия И. рожд. Cтaрoceльcкая, (Франция)
Гoлубинoва, Нaдин, (Франция)
Гoрoхoв, Жерaр А., (Франция)
Грaбaр, Михаил Н., (Франция)
Грeкoв, Николай Н., (Франция)
Гучкoв, Иван А., (Швейцария)
Григoрьeв, Aлeксей П., (Франция)
Игнaтьeв, Граф Николай Н., (Франция)
Живoлуп, Влaдимир., (Франция)
Ивaнoва, Мaрия Д. рожд. Графиня Тaтищeва, (Франция)
Кaмeнeва, Тaтьянa., (Франция)
Капнист, Графиня Вероника Я. рожд. Лисет, (Франция)
Кaпниcт, Граф Сергей A., (Франция)
Карминьяни, Рожэ (Франция)
Кнюпфeр, Елена В. рожд. Ягeллo, (Англия)
Кoзырeв, Влaдимир., (Бельгия)
Кoллa-Муcин-Пушкин, Рocтиcлaв В., (Франция)
Кoлчaк Aлeксaндр Р. и
Кoлчaк, Жaнин (Франция)
Крылoв, Ивaн П., (Бельгия)
Кревьо, Филипп., (Бельгия)
Курдюкoв, Ивaн С., (Франция)
Лaврoв, Oлeг Н., (Франция)
Лaзaрeв, Иван Н., (Франция)
Луи-Киceлeвская, Aнна М., (Франция)
Лучaнинoв, Сергей., (США)
Мaршaлк, Гeoргий., (Франция)
Мaтчeрэ, Гeoргий A. и
Матчерэ, Нaдежда В., рожденная княжна Вoлкoнcкая, (Франция)
Мaцнeв, Aндрей., (Франция)
Миллeр дe лa Ceрдa, Aлeксaндр Н. и
Миллeр дe лa Ceрдa, Aнна O., рожд. Графиня Толстая, (Франция)
Милoрaдoвич, Aннa, (Кaнaдa)
Мурaтoвa, Ксeния М., (Франция)
Мурузи, Князь Кoнcтaнтин П. и
Мурузи, Княгиня Сюзанн, (Франция)
Мурэ, Мaрия A. рожд. Трубникoва, (Франция)
Нарышкин, Петр А., (Кейптаун, Южная Африка)
дe О дe Cижи Мaрия Г. рожд. дe Cент-Иппoлит, (Франция)
фон дeр Пaлeн, Баронесса Иринa Г., (Бельгия)
фон дeр Пaлeн, Граф Сергей C., (Швейцария)
Паско, Серж, (Франция)
Пeрвышин, Рocтиcлaв Н. и
Пeрвышина, Кceния Б. рожд Мaштaлeр, (Франция)
Перников, Ефим, (Франция)
Плотто, Александр В. и
Плотто, Елена В. (Франция)
Пocылкин, Дмитрий, (Бельгия)
Придун, Иоганна, (Франция)
Придун, Стефан, (Франция)
Пушкин, Aлeксaндр A. и
Пушкина, Мaрия-Мaгдалина рожд. Дурнoвo, (Бельгия)
Пулэ, Мaринa Р., рожд. Пeрвышина, (Франция)
Рaмпeлбeрг, Мaриaнна Д., рожд. Парфёнова, и
Рaмпeлбeрг, Рeнэ-Мaри, (Франция)
Рeбиндeр, Ceрaфим A. и
Рeбиндeр, Елена A. рожд. Пoчитaлoва, (Швейцария)
Рeбиндeр, Сергей А. и
Рeбиндeр, Елена К. (Франция)
Рeнн, Дaрья А. рожд. Розова, (Франция)
дe Рeннeнкaмпф, Aлeксaндрa П., рожд. Нефёдова, (Франция)
фон Рoзeншильд, Нaталия.А, (Франция)
Руcceл, Eлизавета П. рожд . Cтeфaнoвич (Франция)
Ручковский Aлeксей Г., и
Ручковская, Нaтaлия A. рожд. Бабкова, (Франция)
Caфьянникoв, Павел A., (Бельгия)
Свечин, Иван Н., и
Свечина, Дeниза, (Франция)
дe Cент-Иппoлит, Петр Г., (Франция)
Cтeнбoк Фeрмoр, Граф Aндрей И., (Франция)
Cтeнбoк Фeрмoр, Графиня Ксeния A. (Итaлия)
Суккар, (Caхaрoв), Aнтон С., (Франция)
Cулaцкая, Екaтeрина А., (Франция)
Тeрeнтьев, Aлeксaндр В. (Франция)
Тoлcтая, Графиня Колетт М., (Франция)
Тoлcтая, Графиня Мaринa М., (Бельгия)
Тoлcтой, Граф Дмитрий C., (Франция)
Трoцкий, Др Сергей C., (Aвстрия)
Тунгузова, Татьяна А., (Франция)
Уcова, Тaтьянa К., (Франция)
фoн Цурикoв, Екатерина Л. рожд. Графиня Игнaтьeва, (Германия)
Фeдoрoв, Aндрей Н., (Франция)
Фeдoрoва, Тaтьянa, (Франция)
дe Фeрмoр, Петр A., (Франция)
Филaтoвa, Юлия, (Бельгия)
Финнсон, Ксения П., (Франция)
Финнсон, Вера, (Франция)
Шаховской, Князь Дмитрий М. и
Шаховская, Княгиня Тамара Г. рожд. Тхоржевская (Франция)
Шереметев, граф Пeтр П., (Франция)
Шидловская, Ирина A. рожд. Гoлoвина, (Франция)
Шидловская, Марина Ю., (Франця)
Ширикoвa, Тaтьянa, (Швейцария)
Шoрoхoв, Aндрей П., (Бельгия)
Янoв, Николай М., (Франция)
[q]Цитата:
Декларация «Солидарность с Россией» составлена кн. Дмитрием М. и кг. Тамарой Г. Шаховскими, с участием инициативной группы «Русский Мост»*. С момента написания 26-ого ноября 2014 г. она уже получила поддержку больше ста видных потомков белой эмиграции, принадлежащих многим организациям из разных странах и континентов. Другие лица, имевшие или не имевшие связи с Россией, также пожелали присоединиться к Декларации. Список подписей каждый день пополняется новыми именами и остается открытый по электронному адресу solidairesdelarussie@gmail.com. Он будет обновлен на этом сайте при каждой новой подписи.
http://www.russkymost.net/spip.php?article71&lang=fr[/q]
319792 ""
|
2014-12-26 00:41:29
|
[195.9.22.230] |
|
-
а им пофигу, они расстреляют 1000 человек. потом через СМИ свои в европе скаут, что это сделали ополченцы, так и будут канючить, такой наглости надо только дать по щщам
это неправильный выход, и кто судить будет, я чтоли? а что остается, там такие как я, две руки, ноги, крылья руки ноги хвост бьются, потому что иных способов выполнять функции судебной системы(а в чем она заключается вобще глобально) - нет.
расстреляют дальше после тысячи - миллион, и будут орать в три глотки по всем СМИ западноевропейским, что убила миллион и виновата - Россия, это их Россия убила, не мы, позиция по донбассу на последней минской встрече была высказана так - мы отведем свои войска только если будет перемирие - т.е. открытое право убивать людей и сваливать все это через СМИ на ополчение. И сделать ничего нельзя, не отвечаешь на удар - преступник, отвечаешь на удар - в тройне преступник. Зеленая карта укровлады
как этому противостоять - не знаю.
- для version1969
зависит от того, чего народу говорить, чему учить. Как ребенка воспитаешь, так он и будет, воспитаешь в злости, условно говоря, не дашь ремня когда он маленький бросил камнем в птицу, она бедная, захромала, а он стоит и смеется - такой и будет... далее будет бросать "камнями" в людей. Понятие люмпен пролетаириат имеется не зря.
Образование помогает ставить себя на место человека, которого ты вольно или невольно обидел чтоли. Так и с чувствами справиться - только образование и культура. Это конечно штампы - но это работает, людей обуревают звериные инстинкты. Их надо както фиксировать. Социум, общество, их умеет фиксировать сильно, потому как развитое общество, всякие институты власти, милиции, КГБшники это пограничники это внешние угрозы и т.п.
Есть некая степень случайности ошибочных действий, она объективна. Но она меньше для социума развитых людей. А если социум людей не развит, он не виноват в этом, их просто не научили и всё
-
- куклину
Ну что еще сказать обиженному судьбой, богом, людьми? Шкандыбай!
- куклину
короче дебилизма
шкандыбай покеда могешь
- Тебе, как Моське, лишь бы гавкнуть.
- Поршнев – не догма, а руководство к размышлению.
-
Так ЧЕМ же ЭТО МОЖЕТ ОБЕРНУТЬСЯ ?
==
" ... 1.Политическая тенденция в стране вроде определилась: подмораживание, попытка реставрировать, насколько возможно, Российскую империю,
2. глядя больше на Восток, чем на Запад. Развитие современной экономики, науки откладывается,
3. страна продолжает отставать от мира в самых важных областях. Чем это может обернуться, знают как будто все. ... "
==
Да уж. ... ЗНАЮТ как будто бы ВСЕ .
- Правильно! Слишком рано пришел из кирхи не отмолив всех грехов, не покаявшись!
- Здешней публике.
Я вижу, что Куклин что-то там мне адресует. Так знайте, что мне надоели его чрезмерное количество ляпов, без которых он не может и не хочет. И я вообще не читаю, что он там про меня пишет.
- Тому (той), что считает себя изделием образца 1969 года и образцом для поколения, выбравшего пепси
Счастливчик от нас ушел, но мне посчастливилось пообщаться с ним в 1978 году в мае и пару лет тому назад по скайпу. Должен сказать, что ваша угроза не возымела бы действия в отношении него. Он был не только мудрым человеком, но и смелым. Он предвидел развитие в Украине событий по нынешнему сценарию. И фраза, процитированная вами, тому свидетельство. Убили его бывшие советские люди вашего поколения и непосредственно здешний Аргоша. Последний оскорбил Счастливчика по внутринациональному вопросу еврейства – Счастливчик получил инфаркт - попал в больницу – был выписан – и умер дома. Но до этого молодые люди Украины неоднократно третировали его за еврейское происхождение. То есть перед нами – одновременная жертва антисемитизма и семитизма. Поэтому его рассказы следует рассматривать, как свидетельства объективного видения того, как Украина становилась фашистской страной.
- Поршнев – не догма, а руководство к размышлению. Я вам когда-то подкинул мысль прочитать его работу – и вы решили, что нашли истину. Но у него там много ошибочных выводов и намеренной угоды политиканству. Так, например, все, что вы цитируете по отношению к Гитлеру, легко опровергается современными учеными Запада, знающими лучше нас с вами сущность немецкого фашизма и отличие его, например, от фашизмов итальянского, испанского, чилийского. Они даже знают, почему в СССР так возлюбили Пиночета в перестройку. А вы знаете? И задумывался об этом кто-нибудь в России? И у Поршнева вы не найдете ответа. Дальше первочеловеков его теория не пошла.
Но при желании ее легко наложить хоть на кого. То есть даже на Путина с Медведевым. Но будет ли таков метод действенным? По-вашему, да. По-моему, нет. Это при том, что вы позиционируете себя путинистом, а я вчера смотря по телевизору на его лицо во время докладов руководителей оппозиционных партий о катастрофическом положении культуры в России, видел, как он презирает тех, кто искренне верит в культурное возрождение России.
Поэтому мне прилагать систему Поршнева к руководству РФ не надо, а вы не станете. И теория его в результате окажется на свалке истории. Ведь вы ее даже до сознания бракодабра аргошевича донести не сумели.
- А вы слушали лекции академика Тахо-Годи? А лекции вашего едва ли не соседа профессора Лотмана? Хотя бы по телевизору. Многие из ваших озарений он как бы мимоходом произносил при разговоре о русской культуре 18-19 веков. А больше одной работы Выготского ослили?
В оценке советской культуры вы уподобились Аргошке, Соломон Исаакович, только потому, что, как и он, не знаете, что есть такое высокая культура в принципе. Ваше дремучее сознание вертится лишь вашим собственным языком, опираясь на достижения лишь поп-массовой культуры и сопутствующих ей проблем. Именно поэтому вы чехардой слов стремитесь принизить задачи литературы и искусства. Вы ведь и Плисецкой не видели, и Улановой на сцене. Не слышали не то, что Р. Бейбутова, но и Полада Бюль-бюль-оглы, прозванного в Азербайджане Соловьем, забыли и о Муслиме Магомаеве, М. Биешу, Кристалинской, «Поющих гитарах», Э. Птехе, об В. Ободзинском советского периода, о гениальной Пахмутовой, Г. Отсе, Аркадии Островском с его бесподобной «Пусть всегда будет солнце!», не имеющей аналогов по своей патетике во всем мировом искусстве, не знаете «Бухенвальдский набат» Е. Евтушенко и его же «Братскую ГЭС», не читали философских работ Лосева… Вы и не подозреваете о существовании еще миллиона примет высокой культуры в Советском Союзе, не имеющей или мало имеющей что-то общеке с великой культурой Израиля. И при этом нагло и спесиво, словно вы - бракодабр аргошевич, судите о тех, кто ушлел и нет никого, кроме меня и Г. Королева, кто защитил бы мертвых великих от вашей лжи. Мне стыдно сегодня за то, что я вчера вас считал порядочным человеком. Вы – продукт перестройки, а не мыслящее существо.
319776 ""
|
2014-12-25 12:12:31
|
[109.67.129.70] Воложин |
|
- Геннадию Королёву.
«высшей философии жизни»
Неуклюжесть может случиться с каждым. Признайте, что ошиблись. И всё.
Но понять вас можно.
С разрешения присутствующим я вам расскажу чуток из теории Поршнева.
Люди – внешне – произошли в результате побега от внушателей-поедателей детей внушаемых (ради выживания стада). В процессе разбегания (где-то из Кении) стали вообще бояться чужих. И – убивать их. Просто за чуждость. Убегали-то они-люди от нелюдей. Теперь – с чужими – то же самое: мы – люди, они – не люди. От первых просто удирали, а вторых просто убивали.
С ходом истории убийство заменили на временное оставление жить (рабство). Ну и т.д. И только с нацизмом вернулось убивание низших рас и уродов. Скатились обратно в доисторию.
За то нацистские преступления не имеют срока давности и против героизации нацизма в ООН проголосовали лишь США, Канада и Украина. Даже геноцид армян, скажем, не так отвергаем: он произошёл во время войны в порядке избавления от пророссийских шпионов или потенциальных шпионов и среды для них. То же – со сталинскими, полпотовскими и т.п. политическими репрессиями.
Но рецидивы первочеловеческого отношения к чужим, как к людям второго сорта или просто нелюдям, то и дело случаются у отдельных лиц. Вспомните, например, рассказ Бабеля «Фроим Грач» и таку фразу там: «- Ответь мне как чекист, - сказал он после молчания, - ответь мне как революционер - зачем нужен этот человек в будущем обществе?»
Хуже того, это первочеловеческое отношение может стать молчаливым правилом для целого типа, например, чекистов (измениться сознание может от ежедневного столкновения с чужими).
От этого нужно отличать сталинскую теорию усиления классовой борьбы по мере успехов построения социализма. Она появилась как результат отхода от марксизма с его исторически одновременным переходом к социализму на всей планете. Как результат идеи построения социализма в одной стране. При тенденции к Мировой Революции страна не становилась осаждённой крепостью. Иначе – становилась. И потребовался и тоталитаризм, и жестокость – ради проведения противоественного исторического процесса. То есть было совершено предательство марксизма. Что привело к массовой оппозиционности Сталину в партии и не только. Что, получалось так, подтверждало теорию усиления классовой борьбы со временем. – Но эта теория не была теорие превосходства людей высшего сорта. Уничтожение врагов народа проводилось через суды и, мол, за совершённые преступления.
Поэтому равнять нацизм со сталинизмом нельзя. (Это идеологическая уловка врагов коллективизма: коммуно-фашизм)
Вся же западная цивилизация (из-за своей феноменально высокой развитости) носит в себе бациллу этого – первочеловеческого – отношения к чужим. Не зря Гитлер надеялся привлечь на свою сторону Англию. И в США потому же тоже долго колебались. Тем паче, что в Гитлере видели возможность чужими руками задавить алтернатиный (чужой) общественный строй в СССР.
Теперешнее обзывание пророссийских украинцев колорадами, ватниками и военные преступления против них – того же происхождения: только малая часть народа может быть предпринимателями, особенно малая – у народов с незападной ментальностью; то есть с западной точки зрения пророссийские – люди второго сорта (как факт – бедно живут).
Когда вы пишете о «высшей философии жизни», вы срываетесь или почти срываетесь в тот же первочеловеческий грех считания чухих нелюдями.
-
От поэта Ростислава Иванова. Про Одессу, Рождество ... :
==
Воздух плотен и свеж, и грозится наскучить простудой.
Щиплет ноздри норд-ост, Ришелье караулит ядро.
По Потемкинской вниз? Ну, уж дудки, там сыро. Покуда,
Я верхами пройдусь, согревая в кофейнях нутро.
--
Будут лампы светить, будут пахнуть кофейные зерна.
И глоток за глотком выпит, впрочем, обыденный день.
Сухогрузом пройдет, рассекая прибрежные волны,
Мимо окон январь и рассыплет вдоль пирса ячмень.
--
Длинноносый мужик барельефом прижмется к фасаду,
Вскроют вены дворы, и прольется живая вода…
Сколько лет, сколько зим я копил понемногу досаду
И тебя не встречал, и другие не знал города.
--
Но в канун Рождества на удачу надеюсь и верю.
Все случится теперь, непременно сегодня, сейчас…
Сказка может и ложь, только я почему-то уверен:
Все еще впереди и еще не дописан рассказ.
== == ==
Назад
Далее