TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

238858 "" 2002-02-16 23:06:17
[195.34.133.69] Кот Вася
- Обращение в пространство. Неужели трудно воздерживаться от амикошонства?


238857 "" 2002-02-16 22:45:28
[195.208.47.77] Paul Korry
- Уважаемый ВМ, ошибочных экспериментов не бывает, также как не бывает ошибочных явлений природы, поскольку эксперимент - частный случай природного явления.
Есть принцип "бритвы Оккама" - сущности не следует умножать без необходимости, что в приложении к науке означает, что не следует придумывать новую гипотезу, если практические результаты объяснимы в рамках существующих теорий. Эксперименты Козырева, насколько я знаю, высмеивались, но не опровергались. Это не одно и то же.



Кроме того, зря Вы удалили ссылку на сайт о славянском язычестве www.paganism.ru. Я знаю довольно многих Вполне серьезныХ молодых людей, этим делом увлеченных (и совершенно не понимающих, что язычество, как бы ни было оно поэтизировано - всего лишь объективация инстинктов). Это реальность, и, думаю, небезынтересная посетителям Переплета.
И более того, говоря о разном, я знаю людей, убежденных, что они - православные, но не христиане :)


238856 "" 2002-02-16 22:40:40
[147.8.39.184] Сергей (не Шиншин)
- ВМ - "Считаю вопрос о том, что являлось рабочим телом в термометре принципиальным."

Уважаемый ВМ А может Вам с Шиншиным стоит сгонять в Райчиху? Вдруг этот термометр еще там висит? Публику можно порадовать научным отчетцем. Если нет, и научная истина установлена не будет, время хорошо проведете с приятным человеком в памятных обоим местах.

Прихватите эксперта кота Васю для пущего арбитражу. Он заодно и с местной фауной ознакомится. - Удивительный все ж таки фенОмен ДВ кот с отмороженными ушами! Где еще такое увидишь?


238855 "Вячеслав Пьецух - Бог и солдат" 2002-02-16 22:33:22
[213.221.48.93] Георгий Граев
- Читал и улыбался всю дорогу. Какой Бог симпатичный! Вспомнилось: "Будда мне нравится, я тоже буду Буддой", - сказал маленький мальчик, когда увидел статую Будды. Да и Иван Певцов не последний герой наших дней, а "се человек" сорок третьего года. Аура у рассказа прозрачная. Странная судьба у писателей. За всю жизнь прочитал всего два рассказа Вячеслава Пьецуха. И оба запомнятся, наверное, до конца жизни. Оба - маленькие жемчужинки в пыли. Еще в восемьдесят шестом прочитал рассказ этого же автора про одного умирающего, приехавшего в город детства и вдруг перед смертью, проходя по забытым улицам, впервые пережившего чувство, до чего же, оказывается, прекрасной и значительной была его казавшаяся ему только что пошлой и бессмысленной жизнь! Прочитал в чужом городе, в чужой квартире, листая чужую книгу, уехал оттуда, а рассказ запомнился до сих пор. Запомнится и этот. Страстного желания искать что-то еще пьецуховское, объедаться автором, как Розанов писал, "объедался" Пушкиным, - не появилось, есть авторы, которыми заболеваешь, - Пьецух не из таких. Но устойчивое доброе чувство проникло в душу, как после встречи с просто хорошим, тонким человеком. Как хорошо, что сегодня такая встреча произошла, что десять минут жизни заполнились так. А завтра будет уже другое. И есть своеобразный тонкий юмор в том, что этот тихий чудесный рассказ - о войне! - остался почти незамеченным среди громких словесных баталий идеологически возбужденных участников ДК. Голосую за это произведение.


238854 "" 2002-02-16 22:09:41
[212.48.130.51] Aleks
- Тоже считаю вопрос о градуснике важным. Эта та деталь, которая "держит" целое. Умберто Эко, например, полагал, что "нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать". В этом смысле разочаровал Б. Акунин. В "Алтын-толобасе" есть эпизод: главный герой(фон Дорн кажется) спасается от вони в подземелье,где ведет поиск библиотеки И.Грозного, нацепив на нос бельевую прищепку(в тексте "бельевую прищепу"). Существование на Руси в царствование Алексея Михайловича бельевых прищепок показалось мне весьма сомнительным. В ответе из Государственного Исторического Музея-Заповедника "Московский Кремль" на мой запрос относительно прищепок их существование мне не подтвердили. Была дана официальная справка о технологии полоскания и сушки белья царской семьи, в которой в частности говорилось: "Белье через специальные "портомойные ворота" (ныне замурованы, но следы сохранились) возили в сундуках под замками полоскать на Москва-реку под конвоем (чтобы не сглазили) . Зимой отбеливали и сушили на солнце на белом снеге... летом на траве...ГИМ(Государственный Исторический Музей) также не располагает экспонатами, подтверждающими использование бельевых прищепок в данную историческую эпоху." Конечно, вообще исключить наличие прищепок нельзя, впрочем как и ртуть в термометре при -35 градусах - температура плавления ртути -38.9.


238853 "" 2002-02-16 21:20:33
[193.229.159.3] Суси
- Дорогой Дедушка Кот, мой Вам поклон.

Архивариус, прошу Вас, излагайте свою мысль внятно. Сначала Вы попытались что-то сказать о Культурном центре в Хельсинки, пишите как будто по-русски, но что хотите сообщить - не ясно, теперь вот о Марко Поло... А к чему? Что Вас тревожит?


238852 "" 2002-02-16 20:48:56
[212.192.35.193] Р.Т. Файзуллин
- Уважаемый Сергей Сергеевич, неужели Вы не понимете, что способствуя этому шабашу Вы предаете, то, чем занимались всю сознательную жизнь. Неужели Вы не видите разницы, между АНЖ и этой клоакой? Мне жаль Вас, и я рассчитываю, что Вы сможете преодолеть себя и выполнить предназначение. Игра это есть игра, но кроме есть и обязанности. Вас же кто-то учил?


238851 "Павел Флоренский - О Блоке" 2002-02-16 20:48:47
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Глубокоуважаемый господин Черепанов!

В своем давнишнем стишке я никоим образом "не имитировал манеру" Андрея Белого. В своих стишках я никогда и никого не имитирую. О технических "ляпах" в стихах блока см.: С.К.Маковский. На Парнасе Серебряного века. Мюнхен, 1962 (называю книгу по памяти).


238850 "" 2002-02-16 20:48:25
[195.208.220.230] ВМ
- Уважаемый РТФ!

В кои-то веки, успокоился ДК, и тут ВЫ.

Я ничего не понимаю. Почему Вы переносите сюда свою частную переписку. Ваш рассказ я нашел за 5 минут. Это единственный рассказ, который Вы предлагали РП - и мы его опубликовали.

Какие у Вас конкретно ко мне претензии?


238849 "" 2002-02-16 20:44:48
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- "Дорогой Сергей Шиншин, Вы непременно должны писать прозу".

Присоединяюсь к точному суждению дорогого Валерия Суси...


238848 "Василий Пригодич - Двадцать два послания" 2002-02-16 20:41:39
[unknown] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) www.prigodich.8m.com
- Дорогой Владимир Михайлович! Благодарю сердечно за неизменно благодетельное внимание.


238847 "" 2002-02-16 20:41:20
[212.192.35.193] Р.Т.Файзуллин
- Господин Липунов, почему Вы смеете стирать мои сообщения? Они Вам не не нравятся? Это хорошо, так и заявите, только не надо так торопиться это понимаете, признак неправоты и тем более, Вы меня не остановите :) ЗЫ Мне Ваша сосоросовость до тюбитейки.


238846 "" 2002-02-16 20:39:15
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Глубокоуважаемый РТФ!

Простите, что Вас прогневал. Все мы знаем цену себе, в том числе - и Вы...


238845 "" 2002-02-16 20:37:14
[195.34.133.62] Yuli
- РТФ, ваша вредная привычка совсем не безобидна. Обычно это занятие очень плохо кончается, и никаких лекарств, кроме Вашей собственной воли, против этого нет. Неужели Вы не можете собрать волю в кулак?


238844 "" 2002-02-16 20:36:52
[212.192.35.193] РТФ
- Гомосексуалисты и лесбиянки, конечно, образуют свои, довольно интересные субкультуры, но их претензии на нобилитет должны быть ограничены.

Иначе мы вымрем, господа.


238843 "" 2002-02-16 20:22:50
[212.192.35.193] РТФ
- Есть такое слово,- мерзавец, обычно интеллигентные люди стесняются его употреблять, но при хорошем размышлении оно более всего подходит под определенного фигуранта данного форма г-на Андреева.

Г-н Андреев, прошу Вас более не беспокоить меня, различными гиф файлми, я все про вас понимаю, я знаю, про вашу дочку, Ирину, хорошо устроенную в Австрии, про ваши контакты, про ваши попытки "отвязаться". Я был Q на Яблочном форуме и читал про то, как Вы пошлете своего сына в Чечню.

Да живите как хотите, только не надо изображать из себя человека, сглатывайте и испражняйтесь.



(Валерий, ты совершенно прав употребляя свои выражения против мерзавца, я полностью присоединясь к тебе.)

Валера, нам надо выпить пузырь, как ты меня поразил назвав меня негодным русским писателем, не заслуживающим единицы :)))) Да будет время, я тут сооружу!

Что-то рылся я здесь, и никаких моих рассказов здесь нет, и это очень хорошо. Это была моя ошибка, послать рассказ 2ВМ

Кстати, я был очень рад избежать ручкования, просто был тест, помните, как это было ... :)))

ВМ, только не надо из себя изображать, пот вытирать с лица, с трудной работы, мы люди одного поколения и друг другу цену знаем, так же, как этот, кто себя "дедом" кличет.



У меня тут есть друг, полно-отвязаный пацан, при баксах,- своего парня потерял в Чечне, так он любого замочит, кто мудровку гонит, ему все равно, штык в горло и провернуть. Так что Юлий, поосторожней, сглатывай пожалуйста, и молчи. Это Россия, а не Австрия или Эсесер. Поал?


238842 "" 2002-02-16 20:19:52
[] ВМ
- Уважаемый Василий (простите, не знаю Вашего отчества) Дворцов!

Не воспринимайте наше молчание или короткие реплики как бесчуственность. Я думаю, Архивариус и Сергей - неправы. То что написал Юлий Борисович очень мудро. Нам страшно больно терять преданного друга, хоть бы и собаку, но все знают, что собаки, потерявшие хозяина попадают в безвыходное положение. Ведь, если могут, даже уходят из дому помирать лишь бы не доставлять нам проблем.

Увы, я люблю собак больше чем котов.


238841 "" 2002-02-16 20:03:14
[195.34.133.60] Кот Вася
- Уважаемый ВМ, в литературе всегда должна оставаться доля тайны. Действительно, как мы уже выяснили, ртути там не должно было быть, а спирт был бы выпит. Помещать в термометр другие органические жидкости нельзя было по гуманитарным соображениям - прапорщики выпили бы любую жидкость, и умерли бы с проклятиями в адрес командира на холодеющих устах.
Я думаю, каждый день полковой художник слушал прогноз погоды по радио и рисовал на листе фанеры новый термометр. Старые листы фанеры воровали прапорщики и меняли потом у местного населения на самогон.
Можно организовать экспедицию на место дислокации части, и найти эти листы. Обычно из них делают курятники.


238840 "" 2002-02-16 19:59:19
[62.118.133.228] Архивариус
- Вы совершенно правы, Суси, у вас не про собак, у вас про людей, про то, для чего они сюда приходят. А г-н Дворцов просто попал не по адресу.
Успехов вам творческих и приятного общения с Марко Полой.


238839 "Василий Пригодич - Двадцать два послания" 2002-02-16 19:58:41
[195.208.220.230] ВМ /avtori/lipunov.html
- Местами поражался, смеялся и плакал... Эх, Сергей Сергеевич, что там, задувает северо-западный?


238838 "" 2002-02-16 19:51:41
[195.34.133.60] Yuli
- Здание культурного центра в Хельсинки принадлежит России, я думаю, так что речь идет только о расходах на его содержание, а не на аренду. Между прочим, и после всех передряг Россия является далеко не бедной страной. Беда сегодня в том, что в свое время дурачков Горбачева и Ельцина затащили в долговую яму. Деньги разворовали бюрократы и березовские, а отдавать будет, как и всегда, налогоплательщик. Я обратил внимание, что в последнее время аферы подобного рода как чума распространились по всему миру. Это Япония и Аргентина, Мексика, Украина. Последний пример -- дело корпорации "Енрон". Казалось бы явления различны, но в основе лежит одно и то же. Сначала деньги присваиваются жульем, потом налогоплательщик возмещает убытки.


238837 "" 2002-02-16 19:43:00
[] ВМ
- Уважаемый к. Вася!

Никак не могу согласиться с Вами и с Сергеем. Считаю вопрос о том, что являлось рабочим телом в термометре принципиальным. Как говорил один герой - "Каждая складка в вашем одеяле, это лазейка...". Ртути, конечно там быть не могло. Вы знаете, что такое полметра ртути? Вы к.Вася сегодня ужасно либеральны, а ведь из маленькой неправды вырастает большая неправда, уже художественная.


238836 "" 2002-02-16 19:41:01
[195.34.133.69] Кот Вася
- Господин Черепанов!
Строфа


Тебя я видел в Клеопатре
Лежавшей с змейкой на груди...
Ты была тонка, опасна
И мне оставила мечты.



является образцом графоманской поэзии и превосходно смотрелась бы в альбоме ученицы восьмого класса школы для умственно отсталых детей. Связывать это, даже и в шутку, с Блоком есть предельно дурной вкус. Непонятно, какое затмение заставило Вас послать это на Переплет.


238835 "" 2002-02-16 19:34:18
[193.229.159.3] Суси
- Юлий: Помещения под названием "Культурный центр" используются всеми странами, скорее всего, для утилитарных целей, ничего общего с культурой не имеющих.
>BR> Но ведь это стоит огромных денег - земля в центре города, здание! Неужели Россия настолько богата?


238834 "" 2002-02-16 19:29:34
[195.34.133.69] Yuli
- Уважаемый Суси! Помещения под названием "Культурный центр" используются всеми странами, скорее всего, для утилитарных целей, ничего общего с культурой не имеющих. Если при этом там случаются хотя бы небольшие культурные события, это прекрасно. Сегодня, увы, все друг другу враги. Даже в Америке ловят израильских шпионов, и наоборот.


238833 "" 2002-02-16 19:19:49
[193.229.159.3] Суси
- Архивариус:А ваша реакция на пост г-на Дворцова явилась для меня полной неожиданностью, очевидно сказалось долгое общение с котом Васей или его покровителем. Если вам захотелось просто их обоих перепрыгнуть, считайте что это удалось. Да, от рака умирают не только любимые собаки...

Вы невнимательны. Перепутали мой пост с постом Юлия, про собак - у него.

Дорогой Сергей Шиншин, Вы непременно должны писать прозу.


238832 "" 2002-02-16 18:53:24
[62.244.49.126] Сергей Шиншин
- Уважаемый ВМ!

Не знаю, что было в градуснике - ртуть или спирт, мне тогда, честно говоря, не до этого было. А отрывочек я Вас прошу, если нет возражений, поставить в обозрение, ибо я в него по-прежнему войти не могу.


238831 "Павел Флоренский - О Блоке" 2002-02-16 18:24:30
[212.48.205.32] Черепанов http://kcherepanov.narod.ru
- Недавно в дискуссионном клубе было опубликовано стихотворение, имитирующее (на мой взгляд, явно неудачно) манеру поэта Андрея Белого. Сегодня я позволю себе, предложить вниманию читателей шутку-экспромт, не имитирующую, а как бы любовно подражающую творческой манере Александра Блока и даже обобщающую тему стихов о Прекрасной Даме... Прошу публику быть милосердной к шутливому экспромту, который, на мой взгляд, продиктован предельно бережной отношением к манере Блока. Итак

ПОПУРРИ-ЭКСПРОМТИ на темы стихов А. Блока



Прекрасной Даме в снежной маске
Не раз я взглядывал в лицо.
Она смеялась словно в сказке
И оставляла мне кольцо.

Сквозь вихри вьюг идя за нею
Я видел странное лицо.
Оно смеялось, голубея
И исчезало то кольцо.

И в мире сонном, отуманном,
Когда каналы спят сквозь дым
Я видел призрак зазеркальный
С отражением своим.

И в переулках, в арках гулких,
Где шаг так звучен тишины,
Ты улыбалась мне, Фаина
Улыбкой свежею весны.

Или влекомый ритмом четким
Мерно-точных кастаньет,
Был пленен Кармен тобою
Бога видевший поэт.

Тебя я видел в Клеопатре
Лежавшей с змейкой на груди...
Ты была тонка, опасна
И мне оставила мечты.

Когда же город гаснет сонно,
Иду под вечер я в кабак,
И опьянённый, потаённо
Опять гляжу, гляжу во мрак.

И вижу вновь лицо тумана,
И облик твой, и то кольцо...
Нет, ты не думай - я не пьяный,
К чему мне пьяному вино!..
(1994)

Как ни странно, но именно эту шутка позволила мне понять, что Блок является неочевидным мастером стиха... Многообразие ритмов, форм в блоковской поэзии как бы скрытые "за туманом", так беспощадно обнажилось в проклятых "Двенадцати"... Рифма - это поэтическая мысль и с этой точки зрения Александр Блок чрезвычайно ИЗОЩРЕННЫЙ поэт... А изощренность поэтического языка, мастерства и есть то самое "бесовское" начало, о котором засвидетельствовал Флоренский...

К сожалению, у меня возникли проблемы с доступом в Интернет, поэтому я не могу сегодня продолжитьбеседу со многими собеседниками. Сделаю это чуть позже. Ожидал сегодня увидеть ответ Юлия Борисовича о формулировке мысли в поэзии и с примерами, ибо это тема, на которой г-ну Yuli есть где по-настоящему развернуться, но видимо г-н Yuli пока как настоящий "рыцарь Фон Гринвальдус" "все в той же позицьи на камне сидит"?.. А-у, Юлий Борисович, откликнитесь?.. (Враги приближаются!.. И Аннушка-пулеметчица уже разбила банку с маслом об пулемет системы "Максим"!)


238830 "Двадцать два послания Василия Пригодича

"

2002-02-16 18:15:04
[] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) www.prigodich.8m.com
- Дорогой Юлий Борисович!

Благодарю за чрезвычайно лестные, меткие и точные слова, обращенные ко мне.


238829 "" 2002-02-16 18:12:16
[195.34.133.69] Кот Вася
- Владимир Михайлович, относительно термометра на территории части -- проблема неразрешима. Никто не знает и никогда не узнает, что там было. Ртуть исключается, так как замерзла бы, а спирт еще более невероятен, так как его обязательно выпили бы прапорщики. А текст мне понравился.


238828 "Двадцать два послания Василия Пригодича

"

2002-02-16 17:58:31
[] Yuli
- В мире поэзии своя метрика, свои пространства и времена. Можно сложить из кирпичей дом, можно взять дом и использовать его в роли кирпича. Можно сложить из таких кирпичей мета-дом и жить там среди существ, никому, кроме поэта неизвестных. В стихах Пригодича каждое слово - стихотворение, он так устроен, что способен только на мета-поэзию, обычная ему осточертела, это его профессия. Шпагоглотатель не закусывает шпагой рюмку водки в кругу друзей. Он предпочтет огурец, и не его вина, если от огурчика вдруг пахнет серой.


238827 "Антиреформа" 2002-02-16 17:56:31
[62.118.134.231] Архивариус
- Мы думаем, что если вместо обучения использованию уже готовых знаний г-н Афанасьев предлагает изучать историю науки, то идея эта более чем здравая. Не читал ещё статью и не знаю, согласится ли со мною сам г-н Афанасьев, но ведь изучение истории науки, это, я бы даже сказал, ещё и подсознательное осмысление самого процесса, то есть того, как делались и делаются открытия. Не знаю, как там с рациональностью, но пользы от этого, разумеется, гораздо больше, чем просто от набора знаний. Да и сам процесс, согласитесь, может стать для детей интересным и даже увлекательным. И кто знает, может это действительно изменит мир к лучшему.


238826 "" 2002-02-16 17:08:47
[62.118.130.200] Архивариус
- - Уважаемый ВМ, я разделяю Ваши чувства по поводу несправедливых решений Олимпийского комитета в отношении российских спортсменов и предвзятых оценок со стороны западных СМИ.
Но разве это так уж неожиданно? Или подобное отношение появилось вчера?
Вы, разумеется, понимаете всю болезненную историю этого вопроса, уходящего корнями в глубины советского прошлого.


Увы, г-н Суси, ещё глубже, - не советского, а российского прошлого. Ведь первая наша медаль олимпийская была завоёвана именно фигуристом, неким Паниным, кажется. Завоёвана была ещё в 1908-м году, в Англии, в невероятно тяжёлой борьбе с местными арбитрами. Один западный журналист сказал даже, что Панину не повезло - угораздило родиться русским.
А ваша реакция на пост г-на Дворцова явилась для меня полной неожиданностью, очевидно сказалось долгое общение с котом Васей или его покровителем. Если вам захотелось просто их обоих перепрыгнуть, считайте что это удалось. Да, от рака умирают не только любимые собаки, но и дорогие, близкие люди. Хотя я знаю человека, у которого никого уже кроме собаки не осталось.
Да, а что до Российского центра науки и культуры в Хельсинки, убеждён, что убрать его надо совсем, даже не пытаясь что-либо в нём улучшать. Почему я так считаю, объяснять очень долго и нудно. Просто допустите такую, оригинальную на первый взгляд, мысль: отсутствие Центра в, не просто соседнем с Россией государстве, а в её бывшей вотчине, это по-своему даже лучше, чем его наличие. Или наоборот: излишняя активность Центра может принести прямо противоположный эффект. И его сотрудники-совки, они, конечно же, дураки и лодыри, но у них есть, поверьте, то, что называется задним умом - его ещё граф Толстой описал в "Войне и мире". Помните: небывалый подъём патриотизЬма в верхах и маленькие проблемы маленьких людей, для которых проблемы эти гораздо важнее были, чем нашествие самого Наполеона. Ну, и что в итоге осталось от Наполеона?


238825 "" 2002-02-16 16:34:30
[195.208.220.230] ВМ
- Уважаемый Сергей!

Вы уверены, что в полуметровом градуснике была ртуть, а не спирт?


238824 "Антиреформа" 2002-02-16 16:09:57
[195.34.133.60] Yuli
- Статья г-на Афанасьева "Образовательная антиутопия" довольно объемна, и возникает естественное желание преобразовать ее в такой формат, который бы запомнился и которым можно было бы воспользоваться при обсуждении. Суть статьи в том, что современная система образования излишне утилитарна, она учит людей, как делать предметы, но не учит тому, зачем их делать, и всегда ли это необходимо.
Яркими точками являются в статье несколько бонмо, которые помогают в ней ориентироваться. Особенно запоминается авторская интерпретация выражения "конец света", где под "светом" понимается гуманистическая составляющая истории.
Действительно, посмотрим на одно из последних достижений цивилизации - компакт-диски. В совокупности с устройствами для их записи и чтения мы видим здесь впечатляющую технологию, где луч лазера концентрируется в микронной точке и хитроумное устройство помогает этой точке следовать по спирали и не сбиваться с пути. Тысяча лет собирания знаний и опыта, гениальные озарения и упорный инженерный труд понадобились, чтобы эта технология стала реальностью. Что же мы видим в результате? Большинство компактных дисков, существующих сегодня в мире, заполнено унизительным кваканьем, так называемой поп-музыкой, голливудскими видеоподелками, не менее тупыми и некрасивыми, чем поп-музыка, и компьютерными играми-стрелялками. Миллиарды потребителей этих поделок плодят миллиарды других темных существ, что компрометирует саму идею цивилизации и гуманизма.
Господин Афанасьев видит способ ликвидации этого скорбного состояния в том, чтобы реформировать образование. Замечу вскользь, что есть здесь нечто от того мудреца, который в темноте потрогал слона за хвост и решил, что слон похож на веревку.
Можно ли изменить мир с помощью реформы образования, или нет, этого никто не знает, но это не значит, впрочем, что образованием не надо заниматься, и здесь автор кругом прав. Он предлагает решить вопрос путем изменения подхода к методике образования. Вместо того, чтобы учить тому, как использовать уже готовые знания, г-н Афанасьев предлагает учить тому, как возникла потребность в знании и как это знание добывалось. Именно это, по мысли автора, позволит сделать из человека не составную часть технологической машины, а мыслящее существо, понимающее, что и зачем необходимо сегодня человечеству для того, чтобы поддерживать во Вселенной наш одинокий костер разума. Чтобы не наступил конец "света".
Это прекрасная идея, но как только речь заходит о ее практической реализации, все становится гораздо туманнее и выглядит не столь убедительно. Прежде всего приходит в голову тот простой факт, что существующая в мире система общественных отношений не будет особенно приветствовать появление в значительных количествах людей, способных серьезно противостоять обошедшейся ростовщикам в копеечку системе манипуляции населением, которое они обирают. Попробуйте оттащить свинью за хвост от кормушки, и у вас или лопнут барабанные перепонки, или, того хуже, свинья вас просто загрызет. Свинская элита, что правит Америкой и претендует на управление всем миром, на свою "глобализацию", сильна сегодня, как никогда. Впрочем, здесь г-н Афанасьев, похоже и сам впадает в некоторый утопизм, описывая, как озабочен проблемой образования некто из команды Д. Буша-младшего. Некто сей может быть и озабочен, но получит ощутимого пинка, как только перейдет от озабоченности к практическим действиям.
Порассуждав о судьбах мирового образования г-н Афанасьев возвращется в родные пенаты, и здесь его подходы становятся весьма осторожными. Он видит, где пригрелись сегодня в системе русского образования отечественные парнокопытные, гребущие к себе и под себя. Пытается их как-то обойти, возражая против "общегосударственного" экзамена и двенадцати классов, но это не очень впечатляет.
Произведем мысленный эксперимент, для наглядности упрощая, даже утрируя задачу. Предположим, что какой-то сугубо практической организации предложили перейти на производсто "передовых людей своего времени". Например, керамической фабрике, производящей сегодня фаянсовые унитазы. Опуская несущественные в данном случае детали, например, кто и зачем проявил такую инициативу, перейдем к рассмотрению того, что должно сделать руководство фабрикой.
Прежде всего, необходимо убедиться, что существует то, из чего товар может быть изготовлен, то есть, сырье. Необходимо строго и без сентиментов подсчитать, какое количество глины с определенными свойствами доступно сегодня для использования в качестве сырья, другими словами, не станут ли трескаться и разваливаться изделия после окончания процесса обжига. Это весьма существенно, так как количество способных людей год от года снижается, они медленнее, чем менее способные, размножаются. Ослики не производят на свет породистых скакунов. (Недавно, например, забили тревогу владельцы английских частных школ. Туда стали в большом количестве поступать дети новых русских, и оказалось, что они в большинстве своем очень глупы, что, в свою очередь грозит снизить престиж этих школ).
Затем следует проверить, существуют ли формы для новых изделий, в данном случае, профессоры и доценты. Если нет, то прежде следует заняться изготовлением форм. Немаловажно и состояние печи для обжига. Если там свод в трещинах, дров не запасено, а фабричный сторож сует туда для разогрева свой горшок с супом, то дело плохо.
Наконец, дирекция заявляет, что физические трудности, ей, возможно, удастся преодолеть, и тогда возникают следующие вопросы: какова будет себестоимость изделий, кто будет платить, кто даст кредит на организацию производства?
Ответ здесь однозначен: при существующем положении дел никто не даст. Это при монархии учреждались императорские университеты, ростовщики дают преимущественно на обучение производству кошельков и кубышек. Или дубинок для того, чтобы держать тех, кого они обирают, в страхе.
Здесь мы выходим за пределы пространства, очерченного статьей г-на Афанасьева. На вопрос, кому сегодня нужно, чтобы костер духа не погас, он ответа не дает. Между строк предполагается, что это необходимо тем передовым людям, которые сегодня выросли как-бы "диким" образом, вне садов просвещения. Всем, однако, известно, что у этих дикорастущих господ нет ни денег, ни влияния.
И все возвращается к тому, что конец "света" неизбежен.
А Вы как думаете?


238823 "" 2002-02-16 15:39:39
[62.118.133.14] Охренелиус
- Я чего боюсь-то - чтобы у нравящейся мне здешней публики не возникло ощущение, будто моя цель - загрызть охромевшего доминанта и на его место влезть самому: царить здесь главным суперкрысом, составить гарем из молодых самочек-крысатулечек, усыпляя публику суждениями по всем вообще темам, как этот, бывший, как его? - ну, не важно. Корче, ей-Богу, совсем этого не имел в виду!
Вот, а больше я ничего не боюсь. Так что привет: Серёге Шиншину, Валерику Суси, корефану Этнографу, ну и всем остальным тоже. Пошёл внучек выпасать, а заодно к соседям - там кое-какие вопросы по занимательной географии нерешенными остались - так надо ребятам помощь оказать. Если что, мыльте, молодёжь, адрес мой известен.


238822 "Двадцать два послания Василия Пригодича

"

2002-02-16 15:31:33
[195.208.220.230]
-


238821 "" 2002-02-16 13:48:02
[194.183.167.205] Сергей Шиншин
- _ ... Зимой, когда ртуть в полуметровом термометре на стене деревянного барака, где размещался штаб дивизии, застывала на отметке минус тридцать пять, утренняя уборка казармы превращалась в сущее мучение - стоило воде, разлитой по полу, застояться, как лужица покрывалось тончайшей корочкой льда. Ноги, если они были обуты в сапоги, а не в валенки, мерзли так, что на глаза наворачивались слезы. Никогда там, в Москве, не мог бы подумать, что от мороза (вернее, от своего бессилия перед ним, да и не только перед ним) может захотеться плакать, а вот поди ж ты...

Говорили, что причиной этому было то, что казармы строили на скорую руку, прямо на земле, и не заложили в фундамент сколько-то там слоев всяческих щебеночных и прочих прокладок. Не знаю. И проверить уже не смогу. Не смогу потому, что вряд ли когда-нибудь приеду в Райчихинск, чтобы двадцатью годами спустя снова посмотреть на те же амурские сопки. А это неправильно. Неправильно потому, что без этой поездки те полтора года моей жизни так и останутся такой же замерзшей лужицей в самом темном углу моей памяти. А полтора года - это немало для человеческой жизни.

Но новая поездка в Райчихинск - это как минимум неделя сборов, полетов и поездок да еще (тоже немаловажное обстоятельство) сотни четыре, а то и пять долларов, и если мне когда-нибудь вдруг захочется предпринять такое вот путешествие в пространстве и времени, то я лучше потрачу эти деньги и дни на поездку, к примеру, в Прагу, где на международном кинофестивале за три года до Райчихинска мы с одной чешской девочкой вдруг влюбились в друг друга на один вечер и одну ночь. И найду в Праге тот кабачок, где пожилой чех, глядя на нас с девочкой, подсел без приглашения к нашему столику и на ломаном русском (а ведь память о пришедших сюда в 68-м советских танках еще кровоточила) рассказал о том, как много лет назад у него была любовь с юной деревенской девчонкой на стоге сена, и о том, как вечером стог был в-о-о-т такой (раздвинутые от пола к потолку руки), а к утру стал в-о-о-т такой (пальцы, собранные в щепоть). Наверное, мы с пражской девочкой выглядели очень счастливыми, если ему вдруг захотелось рассказать нам это.

Может быть, как раз об этом кабачке я вспоминал, глядя тремя годами спустя через ограждавшую расположение дивизии двухметровую железную сетку на окраину Райчихинска, где за вертолетной площадкой местного аэродрома катился под сопкой обычный маршрутный автобус с вольными (гражданскими, как говорили мы тогда, вкладывая в это слово свой особый смысл) пассажирами,

а, может быть, о своей оставшейся в Москве восемнадцатилетней жене, эдакому российскому изданию героини боттичеллиевой Весны, которую очень любили приглашать позировать для их шедевров всяческие богемные фотохудожники,

а, может быть, о том, что любой рядовой райчихинский гражданин, всю жизнь не выезжавший из своего шестнадцатитысячного городка, сейчас, в эту минуту, свободнее и счастливее, чем я, уже успевший немало поездить и повидать за восемь тысяч километров отсюда, не помню...

Слишком уж много времени прошло с тех пор.

А казармы действительно строили вопыхах - за несколько лет до моего приезда краснознаменная N-ская мотострелковая дивизия снялась со своего постоянного месторасположения под Волгоградом и, проехав пол-Союза, передислоцировалась сюда, прямо на голое поле между сопок, чтобы защищать Родину от китайской угрозы. Об этом не писали в газетах, но внутри самого расположения дивизии возле штаба стоял двухметровый плакат, изображавший узкоглазого потенциального противника со зверской физиономией и штыком наперевес. Сверху плаката была надпись: Воин, будь бдителен, враг за сколько-то там километров!

Впрочем, надпись могла быть и другой. Для того, чтобы проверить, не подвела ли меня память, надо залезть в дальний угол антресолей и достать пачку писем, которые я в то время написал своей юной, родом из Ренессанса, жене. А я не перечитывал их уже лет двадцать, с тех пор, как через полгода после моего возвращения из армии мы развелись, и я забрал у нее эти письма, которые она, представьте себе, все-таки хранила,

и я до сих пор не знаю, когда, наконец, решусь посмотреть в глаза себе тогдашнему, столь мало и много пережившему, столь счастливому и потерянному... проще говоря, одному из тех нескольких почти незнакомых и чужих мне сегодняшнему людей, которыми когда-то был я.

Так что стоит ли вспоминать все это? Ведь такая проза - это прежде всего профессионально упакованная боль. И еще - пусть ничтожное, пусть незаметное для них, но все же предательство тех, кого ты любишь сегодня. Такие вот дела.


238820 "" 2002-02-16 13:37:25
[147.8.39.196] Сергей
- Да г. Дворцов и сам наверное понял насчет сходки живых противоположностей, получив в ответ циничную (=песью) реакцию кота Васи. Виртуальная реальность - куда от нее денешься...


238819 "" 2002-02-16 13:15:52
[193.229.159.3] Суси
- Дворцов: Господа, хватит о мелочном. Один только рейтинг посещаемости РП должен возводить в трепет. Давайте ответственней это просьба стороннего.
Простите, Дворцов, но вы недопонимаете причину, которая делает рейтинг РП таким, что приводит в трепет. Последуй вашему совету и РП превратится в окаменелую пустыню, где будет раздаваться ваш одинокий глас. Глас, вопиющего в пустыне. А здесь не монастырь, не молитвенный дом, не пустыня для отшельников, здесь сход живых эмоциональных противоположностей.


238818 "" 2002-02-16 13:04:11
[193.229.159.3] Суси
- Уважаемый ВМ, я разделяю Ваши чувства по поводу несправедливых решений Олимпийского комитета в отношении российских спортсменов и предвзятых оценок со стороны западных СМИ.
Но разве это так уж неожиданно? Или подобное отношение появилось вчера?
Вы, разумеется, понимаете всю болезненную историю этого вопроса, уходящего корнями в глубины совесткого прошлого. Как в самой России неимоверно сложно изменить психологию людей, так и на Западе сделать это невероятно трудно - железобетонные стереотипы вымахали до таких громадин, что динамит тут уже не поможет. Не могут возыметь действия и восклицания из разряда: почему меня женщины не любят? (возможный ответ - потому что ты старый мудак, а я хочу любить молодого мачо).
Надо становиться привлекательным мачо! Необходимо!
Кое-что в этом отношении делается, но в крайне малых масштабах, от случая к случаю и, к сожаленью, часто с совковой бездарностью.
На территориях зарубежных государств, помимо посольств, находятся десятки других российских организаций. В каждой европейской столице действуют Российские центры науки и культуры, обязанные пропагандировать российскую науку и культуру. Есть такой и в Хельсинки. Более совкового учреждения я не знаю - все их мероприятия проводятся ради галочки, ради рапорта. Имеют здание в несколько этажей, просторные помещения, концертный зал. И что? Крутят пару раз в неделю какие-то фильмы, организовали курсы русского языка для финнов и как будто все. Если пригласят художников из России, так совсем не позаботятся о рекламе. На выставке двести картин и два случайных посетителя. Зато с охотой сдают помещения в аренду другим.
Могут походить они на мачо? На мой взгляд, эти господа попросту разбазаривают российскую казну - ведь здание занимает в центре города огромную площадь, его использование наверняка стоит больших денег.
Они не нужны не финнам, ни русским здесь проживающим. Пустое место.
В Хельсинки по сути одна-единственная газета на русском языке. Выходит один раз в месяц. Газета до того нейтральна, что читать ее способен разве что олигофрен. В финской прессе дают интервью русскоязычные (не русские). Естественно говорят то, что от них желают услышать.
Как в подобных условиях можно формулировать российскую точку зрения, отстаивать ее и влиять на сознание финнов (да и немалой части русскоязычных)?
Об этом не думают ни российские власти, ни Российское посольство, никто. А ведь можно было бы все организовать, привлечь людей из числа местной эмиграции (я бы взялся за милую душу) и создать печатный орган на финско-русском языке (без динамитных шашек, но убедительный в своих аргументах). Нужны средства. Сотая (а может тысячная) часть того, что тратится на содержание одиозного Российского центра науки и культуры.
Вот когда наконец российская власть осознает эту проблему и начнет что-то в этом направлении делать, вот тогда и начнутся постепенные преобразования в головах финнов. То же, уверен, касается и других стран.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100