Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

250937 ""	2002-11-25 17:24:07
[193.233.41.172] Закиев

- Ув. Геварист. У меня к Вам вопрос как к идеологу. Реализация социалистических идей в бывшем СССР вскрыла, на мой взгляд, серьезное противоречие. Трудящиеся делегировали свои властные полномочия партийным функционерам, которые по характеру своего труда (управление или, если угодно в "современной терминологии" менеджмент) являются вечным источником мелкобуржуазной идеологии. Собственно, к концу восьмидесятых они уже не хотели жить по старому, а трудящиеся пожиная плоды их "усердного труда" по просту не могли. Согласитесь само это противоречие заложено в лозунге "власть - трудящимся". В чем здесь по Вашему "фокус"?

250936 "Дмитрий Неведов"	2002-11-25 15:47:02
[195.2.93.68] TimTaller

- Замечательный текст. Задиристый. И умный. И тонкий. Спасибо.

250935 ""Книга писем" или "Записки из подполья" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-11-25 15:46:39
[212.164.4.106] Дворцов

- Сергей Сергеевич!

Люди, не могУщие представить свои тексты, только и скулят о зелёном винограде и богемности творчества.

250934 "Игорь Исаевъ - Закрыть Америку"	2002-11-25 15:03:56
[194.87.44.231] геварист

- Зачем редакция публикует это бабье послание?

Что мы узнали из оного?

Автор, как и редакция, ботся произнести слова капитализм и социализм.

Еще Маркс говорил, что капитализм = отчуждает человека от себя самого; капитализм не решает духовных пробем.

Напротив, социализм, как власть трудящихся, - единственое творческое и справедливое мироустройство.

Должен заметить, что редактора из соросовских профессоров хозяева журнала скоро уволят за профессиональную непригодность: вы, батенька, прямо таки как мелкий лавочник стенаете, что богатый купец не дает вам стать мироедом.

Нельзя же так откровено; больше маскировки и мнимого глубокомыслия. За долары, которые вам платят можо найти хороших борзописцев; не жадничайте, делитесь тем, что вам платит сорос.

250933 ""	2002-11-25 14:41:08
[194.87.44.231] геварист

- В.и. Ленин в работе "О партийной организации и партийной литературе" говорил, что буржуазная свобода слово - пустой звук.

Поскольку переплет = отвратительая смесь мелкобуржуазного национализма и великодержавного шовинизма, т.е издание капиталистическое исполняющее волю хозяев, то моя критика безграмотных суждений беллетриста Андреева была удалена, невзирая на то, что я цитировал Пушкина.

Кто-то назвавший ся непонятным словом модератор - почему не цензор - трусливо и нагло обвинил меня в использовании нецензурной лексики.

Господа мелкие буржуа, участнтки прений в клубе1 Поймите же, что прежде горделивой пустопорожней болтовни в чем особенно преуспел венский сиделец и соросовский профессор, нужно зать предмет. мне не посчастливилось по молодости лет изучать Маркса, ленина и Сталина в МГУ; но большинство из диспутантов должны были это делать! Не щеголяйте своим невежеством!

Я поимаю, что владельцы журнала платят вам хорошие деньги за ваш историософский бред; но ведб есь же и совесть и честь, о которых вы забыли

Отдельный вопрос соросовскму профессору: ратуя за правславие , вы, тем не менее, печатетесь в эзотерических журналах и пберте деньги от иудея сороса!

Потрудитесь объяснить мотивы!

250932 ""Доктрина России в 21 веке " - обозрение Юрия Крупнова"	2002-11-25 13:34:22
[217.235.31.112] Проф. Манус В.,Москва-Берлин	www.ecology21.narod.ru

- О ДОКТРИНЕ РОССИИ В 21 ВЕКЕ. Интересная работа. Мы также даем материалы по развитию цивилизации в 21 веке, но есть разница. Мы ориентированы на мировую политику как общую равнодействующую в развитии всего мирового сообщества государств. В последних номерах журнала есть демократическая декларация. Мы, еще раз, ориентированы на реальную политику в мире: ООН-Россия, ООН-Европа и т.д. Посмотрите наша сайт, может быть в рамках Парламентских дискуссии ее публикация была бы цедесообразна? Как проект, естественно.

250931 ""	2002-11-25 13:28:42
[10.10.10.6] shammai

- Уважаемый Олеко! Талмуд является креугольным камнем "фиксации" еврейского духа. Еврею просто необходимо хотя бы временно коснуться глубин Талмуда, чтобы понять себя, как составную часть народа, и свой дух соответственно. Потому, думаю, по аналогии, русскому необходимо изучить глубину православия, как "фиксацию", преломление и развитие духа русского(это, как минимум), надеюсь согласитесь. Уважаемый Ю.В.Крупнов! Спасибо. Из Ваших исторических изысканий, я для себя почерпнул, что нельзя безоглядно рушить сложившуюся общественную систему "во благо" - вред стране и людям! может превысить пользу. Уважаемый В.М.! Спасибо за сайт огромное!

250930 ""	2002-11-25 12:50:34
[10.10.10.6] shammai

- Уважаемый AVD! Талмуд посвящен законам, четкого понимания; но содержит АГГАДУ(Это не сказания, легенды или притчи в привычном понимании. Это глубочайший кодированный комментарий, содержащий мистический, философский, законодательный пласт, имеет своеобразную связь с исторической действительностью). И если даже в Талмуде есть такая аггада о Иисусе, то ее(действительно, я не "уворачиваюсь") никак нельзя понимать буквально.

250929 "Юрий Крупнов - Кто такие русские?"	2002-11-25 12:22:34
[217.70.108.40] Олеко	www.newborn-russia.narod.ru

- Крупнову Ю. (30752) Ну-ну! И кто ж, по-вашему, более правильно славит? РПЦ или староверы? Это к тому, что форм то много.

Как Вы все поворачиваете. Ведь я не отрицаю форму вообще. Единственное, что я утверждаю, это то, что одна форма исчерпала себя (т.е. православие), и требуется новая. А сутью русской веры является Русский Дух.

250928 ""	2002-11-25 11:30:22
[10.10.10.6] shammai

- Уважаемый Панкратий Коловрат! Иудаизм признает христианство вполне "правильной" религией для неевреев(признание одного Б-га) и считает абсолютно неприемлимой для евреев. Вся еврейская аргументация "против" христианства имеет направленность в сторону еврейской аудитории.

250927 ""	2002-11-25 11:11:05
[10.10.10.6] shammai

- Уточнение: "считаю просто глупым предположение о подобной связи" - в Талмуде.

250926 ""	2002-11-25 10:51:10
[10.10.10.6] shammai

- Уважаемые Панкратий Коловрат и AVD!Я не раби. Христианская датировка жизни Иисуса разнятся с еврейской более, чем на сто лет(по еврейской - раньше). По еврейской традиции к Иисусу не применялась эта чисто римская казнь(хотя бы потому, что римлян там тогда не было). Талмуд состоит из десятков труднейших томов - далеко не весь изучал. Но то, что приводили из Талмуда о Иисусе мои учителя, и ввиду вышеперечисленного, считаю просто глупыми предположения о подобной связи. Вообще, чтобы просто физически прочитать Талмуд (что бессмысленно), русскоязычному потребуется не один год. Храм был местом явного(более близкого к нам) концентрированного присутствия Шхины(составное понятие, одна из граней - присутствие Б-га в этом мире). Шхина осталась с еврейским народом и "ушла" с ним в изгнание. Сейчас одна из наибольших святынь (кроме стены Храма) - свиток Торы.

250925 ""Книга писем" или "Записки из подполья" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-11-25 02:05:44
[212.152.36.164] ВМ

- Дорогой Сергей Сергеевич!

Простите, не могу оперативно убирать мерзости. Не принимайте близко к сердцу.

250924 ""Книга писем" или "Записки из подполья" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-11-24 23:41:10
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Глубокоуважаемый господин Крылов! Еще добавлю. Сел работать, жена подходит, морда у меня красная, давление подскочило, надеюсь, уже это Вам приятно. Раскипятился я, правда, не из-за Вас, не из-за себя (я ко всему давно привык), а из-за Александра Николаевича. К Вам - как к остроумному, элегантному, деликатному и великодушному последователю Пьетро Аретино - обращаюсь с покорнейшей просьбой: скажите - кто Вы, собственно, такой, снимите маску, предъявите тексты...

250923 ""Книга писем" или "Записки из подполья" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-11-24 23:12:19
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Господин Крылов! Я забыл добавить: Александр Николаевич в ДАННЫЙ МОМЕНТ лежит в реанимации...

250922 ""Книга писем" или "Записки из подполья" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-11-24 23:08:56
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Глубокоуважаемый господин Крылов! Простите меня и А.Н.Житинского за то, что Вас прогневали. Изволили Вы - походя - неблагосклонно упомянуть нас, грешных и скорбных, - Вам стало лучше, слаще и спокойней, и слава Богу. Осмелюсь заметить (как опытный кардиобольной), что у НАСТОЯЩИХ алкоголиков, умирающих от чего угодно, кроме инфарктов-инсультов, сердечные и мозговые сосуды чисты, как у младенцев. Желаю Вам мира, покоя, и, главное, горделиво-доблестного и совестливого осознания своей ПОЛНОЙ безнаказанности.

250921 "Юрий Крупнов - Кто такие русские?"	2002-11-24 21:42:23
[195.239.1.114] Крупнов Юрий	http://www.p-rossii.ru/pred.phtml

- Уважаемый Олеко!

Вы пишите:

"На мой взгляд, сегодняшняя преувеличенная шумиха вокруг связи России с православием есть увлечение формой, а не сутью русской веры и русской духовной жизни".

Мне кажется, что форма определяет действие и не противостоит сути как нечто вредное или безразличное.

Умные православные священники любят повторять "Форма дух бережёт".

Россия - многоконфессиональная страна, но русские прежде всего православные - тысячу лет. Православные в прямом смысле - т.е. правильно славят, тех, кого следует и за то, что требует славы.

250920 ""	2002-11-24 21:06:25
[212.192.35.4] РТФ

- Г-н В.К., я вот никак не могу понять людей, которые подписываются словом начинающимся с буквы "П", людей, пишущих на заборах букву "Х", и людей, подобных Вам.

Можете ли Вы объяснить что такое у Вас произошло? Извините меня за любопытство, но меня страшно интересуют двуногоходящие, головоговорящие.

250919 "Юрий Крупнов - Кто такие русские?"	2002-11-24 20:08:00
[217.70.108.215] Олеко	www.newborn-russia.narod.ru

- Крупнову Ю. (30743)

Я не подвергаю сомнению реальность Иисуса Христа. Но ведь вы не станете утверждать, что наличие образа Ленина, который вдохновлял миллионы советских людей, умоляет его реальность. А потом образ это не символ и не обозначение. Образ есть нечто живое, живущее в нашем сознании. Еще раз обращаю внимание: Христос это Бог, явившийся в мир. Нужно улавливать тонкость триединства Бога.

А что такое сверхреальность? Или наиреальность?

Я не пытаюсь спорить с вами по поводу Иисуса Христа и признаю все каноны христианской веры. Все что я пытался сказать, касается только русской веры в единого Бога, принявшей когда-то форму христианства. Ведь христианство действительно было выбрано среди других религий того времени. Я считаю, что тогда произошла не замена язычества на христианство, а выбор формы для уже существующей русской веры в единого Бога.

На мой взгляд, сегодняшняя преувеличенная шумиха вокруг связи России с православием есть увлечение формой, а не сутью русской веры и русской духовной жизни.

250918 ""Книга писем" или "Записки из подполья" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-11-24 18:36:25
[195.182.130.134] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Глубокоуважаемый Вадим Крылов! Простите за то, что Вас прогневал. В жизни писательской есть не только пьянство и мерзость. Есть и боль, и болезнь. У прекрасного писателя и прекрасного человека Александра Николаевича Житинского на днях случился инфаркт...

250917 "Закрыть Америку "	2002-11-24 18:16:27
[199.71.120.66] Вадим Крылов

- Яков Иванов "открыл Америку", Игорь ИсаевЪ ее же "закрыл". С тем же пустым результатом. РП мало одного Крупнова, теперь есть еще Иванов-Исаев-Штирлиц...

250916 "Юрий Козлов - Реформатор"	2002-11-24 17:43:51
[80.83.129.11] Инна Кулшова

- Роман написан в стиле К. Льюиса. Он весьма интересен. Автор - философ. Просьба к владельцам сайта - сделайте роман доступным для чтения. Все время проблемы с переходом на страницу.

250915 "Юрий Крупнов - Кто такие русские?"	2002-11-24 15:20:26
[195.239.1.1] Крупнов Юрий

- Уважаемый Олеко (30740 )!

Для меня невозможны Ваши утверждения про Иисуса Христа "вообще", про "русского Христа" и пр., так как есть реальный и сверхреальный (т.е. наиреальнейший) Иисус Христос и всё.

Люди сегодня делятся на две неравные части: те, для которых Иисус Христос - реальность, и те, для кого он - условный символ, обозначение, образ и пр.

250914 "Игорь Исаевъ - Закрыть Америку"	2002-11-24 15:15:42
[195.239.1.1] Крупнов Юрий

- Да, пора начинать жить своим умом и своим трудом...

250913 "Закрыть Америку "	2002-11-24 12:51:27
[195.208.220.1]

250912 "Юрий Крупнов - Кто такие русские?"	2002-11-24 12:02:44
[217.70.109.101] Олеко	www.newborn-russia.narod.ru

- Крупнову Ю. (30736)

Я не имел в виду Иисуса Христа вообще. Речь шла лишь о русском Христе и русском православии. Я хотел сказать, что есть непреходящая русская вера, которая существовала и до православия. И было время в истории Росси, когда русская вера приняла форму православия. Но какую бы форму ни принимала бы русская вера, истинным ее источником всегда является Русский Дух, который не имеет никакого отношения к нации.

А вот на счет образа и вневременности Христа можно поспорить. Христос хоть и Бог, но Бог явившийся в мир.

250910 ""Книга писем" или "Записки из подполья" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-11-24 06:29:03
[199.71.120.66] Вадим Крылов

- Как обычно, Пригодич в своих заметках о книгах мелок и неприличен. Во-первых, "мелкотравчатость" российских писаелей на родине была (и остается )более выраженной ,чем в эмиграции. По очень простой причине: в эмиграции их намного меньше, чем на родине. Никакой геройской жизни (в массе ) пишущих и публикующихся людей не было. Было то, что есть и сейчас: пьянство, предательства (мелкие и крупные) , мерзость.Только единицам удавалось оставаться приличными людьми. Только единицам.

250909 ""Книга писем" или "Записки из подполья" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-11-24 01:05:23
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дворцову

Дорогой Василий! Как всегда благодарю за неизбывно благосклонное внимание. Сопоставление с господином Бондаренко меня пугает...

250908 "Юрий Крупнов - Кто такие русские?"	2014-11-30 11:02:22
[212.46.241.168] Крупнов Юрий

- Уважаемый Олеко (30730)!

Согласен, что Россия - это цивилизация, и что национализм во всех смыслах не свойственен России.

Но Иисус Христос не может быть "временным образом" - он вневременен и прежде всего не образ.

Постараюсь ещё раз просмотреть и изучить Ваш сайт.

250907 ""	2002-11-23 23:51:42
[] qwerty

- оттуда же, вот как "По-моему, большинство отдельно взятых перекрестков дают даже больше, чем надо для одной жизни. Ты видел чисто яблочный перекресток?"... и зачем спрашивается, нужны все эти дела и действия, если иногде бывают такие вот перекрестки. Оказывается, этот взгляд может быть альтернативой всему вообще. Самодостаточная система, и ведь, неплохая. Это к тому, что скоро грядут большие изменения в этих перекрестках.

250906 ""	2002-11-23 23:08:05
[10.0.0.6] qwerty	http://www.vereteno.ru/forum/replies.html?key=414

- на самом деле эти слова, по моему, кусочек из песни группы "Веретено"

250905 ""Книга писем" или "Записки из подполья" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-11-23 22:57:01
[212.164.4.172] Дворцов

- Сергей Сергеевич!

"Что-то я распоэзился", -- это лишнее, а главное в Вашей работе о Довлатове - улыбка понимания. Простите за возможное возмущение сторонней публики, но в степени уважения к писателю и его личности, Вы совершенно сопоставимы с Бондаренко. (Не пугает?) Приятно, очень приятно прочитать Ваше мнение о самом ярком Уленшпигеле социализма.

250904 "Дмитрий Кувшинов - Национализм"	2002-11-23 22:46:16
[] qwerty	http://www.rt.mipt.ru/board/index.cgi?read=481369

- А я не хочу пропусить ни минуты на любимом перекрестке.

Сообщение послал(а): SubEditor (relay.za-nauku.mipt.ru)
Дата: 22:33:24 23/11/02
В ответ на: Хммм ... вы любите ли сыр ... (Quant-or)

Хотя готов оставить его наедине, когда ему хочется.
Все равно:

Вольный простор
окружает тебя
говорит
- От себя не уйти
А меня
окружила стена
и вторит ему
- К себе не вернуться

250903 "Основные направления развития Космических войск в 2003 году - определены "	2002-11-23 22:43:21
[10.0.0.6] qwerty(покатывается от смеха)

- тогда уж, если в праву лапу радар, а в левую молнии, самого орла надо было в скафандр одевать

250902 "Юрий Крупнов - Кто такие русские?"	2002-11-23 20:22:11
[217.70.126.93] Олеко	www.newborn-russia.narod.ru

- Уважаемый Ю.В. Крупнов. Я прочел ваши статьи "Три удара по России" и "Кто такие русские?", а так же статьи об образовании. Про ╚Удары╩ не могу ничего сказать, т.к. меня не очень интересует тема происков скрытых и явных врагов России. Я не ставлю своей задачей поиска истины и причин явлений, открывающихся нам в этом мире. Мне больше нравится творить свой мир. Что касательно образования, то здесь я полностью на вашей стороне. Хотя вынужден заметить, что все-таки я не увидел в ваших работах действительного конкретного пути выхода из сложившегося положения. Опять все упирается в деньги. Потом я не склонен считать, что эти деньги должно дать государство. Увы, по-моему, это пройденный этап. Но, безусловно, образование для всех граждан России должно быть бесплатным. Именно в этом я вижу действительную реализацию принципа равных возможностей. Даже если у нас будут сословия (которые вы так осуждаете), бесплатное образование дает возможность сделать между ними прозрачные границы. Если вас интересует предлагаемое мной решение финансовой проблемы образования и культуры, милости прошу на мой сайт www.newborn-russia.narod.ru "Кто такие русские?" Эта статья мне понравилась больше. Хотя очень много спорного. Ну что, если я не православный, так я теперь уже и не русский? Глупо как-то. Более того, я верую в Бога и в Русский Дух, как присутствие самого Бога на Русской Земле. И я жажду служить Русскому Духу. Занятно то, что по национальности я не русский, хотя славянская кровь во мне есть. Но не это главное. Я считаю себя русским, потому что я русский по Духу, потому что я люблю Русскую Землю, потому что я живу по-русски Душою. Почему русский национализм выглядит неестественно? Да потому что русские это не нация. Русские это цивилизация, это культура, это Дух. Россию нельзя сравнивать с какой-нибудь Францией или Германией. Россия это цивилизация, это континент. И если сравнивать Россию, то только с Европой в целом. Отсюда и непонимание России. А то, что вы пишете про способность России рождать героев, личностей мирового масштаба, так это и есть проявление Русского Духа. Даже Сталин душегубец, в минуту крайней опасности обратился именно к Русскому Духу. Вспомните вышедший в годы войны фильм ╚Александр Невский╩. В принципе это подтверждает его гениальность. На мой взгляд, эпоха православной веры ушла в прошлое. Это не значит, что православные верующие исчезнут в течение каких-нибудь ста лет. Нет, конечно. Не в этом смысле. Просто миссия этой веры в формировании русской культуры и русской цивилизации выполнена. Как мне видится, за русским Христом всегда стоял Русский Дух. Это был его лишь временный образ, в котором он предстал перед нами. Но пришло время, когда мы должны сознательно открыть его в себе, чтобы силою Русского Духа построить новую Россию. Кстати и по этой теме у меня все на том же сайте. Прошу извинить меня за скудность критики именно ваших статей. Я не умею перемывать косточки каждой неточности допущенной автором, меня интересуют обсуждения по существу. Все, что мог сказать по существу, я кажется, сказал.

250901 "Наталья Миронова - Александр Сергеевич Пушкин. Лирика."	2002-11-23 18:55:45
[213.210.75.178] littleOVERITE

- Полный отстой и все тут. Хотя для начинающих учителей потянет!!!

250899 ""	2002-11-23 01:04:32
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Кань! Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.

250898 ""	2002-11-23 00:12:21
[193.124.84.45] AVD

- Kоловрату.
Про Св. Грааль интересно.
Возможно, вас заинтересует и следующее.
Kак-то я присутствовал при разговоре о чуде схода Благодатного Oгня с одним человеком, который квалифицировал свои религиозные воззрения как "непротиворечивую смесь иудаизма и православия" (мне непонятно что это такое, но не об этом речь; я эту деталь привел к тому, что человек этот - по происхождению еврей,- вероятно, в иудаизме разбирается). Этот человек относился к Сходу Oгня как к достоверному свидетельству истинности православия, т.е. вполне по-православному. И вот от него я услышал о том, что Oгонь раньше сходил на жертвенник в Иерусалимском храме, однако на 40 день после распятия Xриста перестал сходить. И что об этом написано в Tалмуде. Eсли это так - сам я Tалмуд не читал,- то можно считать, что сила Xрама ушла раньше, чем его разрушили римляне.

250897 ""	2002-11-22 23:55:36
[80.110.92.71] Yuli

- Господа, не надо серьезно обсуждать глупости, изрекаемые г-м Крупновым. Если бы у вас была бы возможность посмотреть на себя со стороны, вы бы ужаснулись неприглядности происходящего. Я понимаю, что недостаток жизненного опыта, а часто и необходимых способностей в какой-то мере оправдывает многих, но не всех. Это чисто советский феномен - отсутствие интеллектуальной брезгливости.
Есть хорошее русское присловье - делай хорошо, плохо само получится. Поэтому нельзя размениваться на беседы с сомнительными господами. Жизнь слишком коротка.

250896 ""	2002-11-22 23:01:48
[192.168.1.143] Панкратий Коловрат	2shammai

- Уважаемый Шаммай! Если Вы в сочли меня антисемитом, то совершенно зря. Я с уважением отношусь к иудаизму, т.к. он мне совершено непонятен. Мне непонятно, каким образом тщательное соблюдение некоторых допотопных ритуалов может вести к духовному совершенствованию человека. К тем же, кто понимает сие, я не могу относиться иначе, как с уважением.
Что же касается Иерусалимского храма, то, согласно западноевропейской традиции, именно в день разрушения этого храма Иосифу Аримафейскому (который снял тело Христа с креста) был впервые явлен Св.Грааль, в который и перешла духовная сила Иерусалимского храма. Спустя несколько веков, как известно, Св.Грааля достиг сэр Галахад, потомок Иосифа Аримафейского. Легенда эта отражает, во-первых, влияние христианских и иудейских идей на галатов (кельтов Малой Азии), а во-вторых, она свидетельствует, что кельты в 1-м и 2-м веках н.э. все еще были суперэтносом, внутри которого происходила свободная циркуляция культурной информации, суперэтносом, распределенным на территории от Малой Азии до Ирландии. Не зря ап.Павел в известном послании характеризует галатов как самую благодарную свою аудиторию.
Вот, такова европейская точка зрения. А с точки зрения иудеев, куда девалась сила Храма Соломона после разрушения его Титом?

250895 "Владимир Ганшин (Назиро) - Стихотворения"	2002-11-22 22:55:52
[62.118.152.213] Иван Николаевич Семёнников

- Великолепные стихи!

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...