TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

236899 "" 2002-01-10 13:14:00
[10.44.54.189] Сергей Шиншин
- Кириллу Крылову 16306

"...пока вы катались на лыжах тут шел разговор и предметный, именно о литературе."

А я-то думал, что один, грешный, заглянув в архив ДК после двухнедельного отсутствия удивился, что мне его было интересно читать почти без пропусков...


236898 "" 2002-01-10 13:03:10
[10.44.54.189] Сергей Шиншин
- Всем, всем, всем

"В конце концов и философия и любой литературный текст, текст искусства, сводятся к жизненным вопросам, то есть к любви, смерти, к смыслу и достоинству существования, к тому, что мы реально испытываем в жизни и ожидаем от нее; и, очевидно, читаем мы то, что близко нашему душевному опыту. То, что не западает нам в душу, не является для нас литературой. Какие-то куски литературы для нас закрыты просто потому, что они, наверное, не совпадают с нашим жизненным путем и с самым главным актом актом раскрытия себя в том, что говорит тебе впечатление от читаемого. И к ним, наверное, литературный критик не должен прикасаться. Если мы не узнали себя в том, что мы читали, то оно для нас пусто, и, наверное, мы не должны в этом случае предъявлять счет в терминах литературной критики, да и литературная критика не может существовать относительно того, что чуждо литературному критику и что не задело его за душу. Он ведь не сможет тогда ничего эксплицировать в тексте так, чтобы, развиваясь сам, расширить и опыт книги и опыт ее читателей."

Мераб Константинович Мамардашвили "Литературная критика как акт чтения"


236897 "Парниковая катастрофа - 2001" 2002-01-10 12:46:30
[195.19.66.108] Леша=A.Deshere, ИФЗ РАН
- ---------1.-------- Приветствую всех участников дискуссии по теме, увы, пока немногочисленных...

---------2.-------- Открывая первую страницу статьи А.К., невольно поражаешься масштабом мысли автора... Чего стоит одно название - ПРОЕКТ "ПАРНИКОВАЯ КАТАСТРОФА"!

...и только вчитавшись, начинаешь допирать, что речь идет не об ОРГАНИЗАЦИИ названного процесса, а всего-навсего о его изучении...

;-)

---------3.-------- Непонятно, чем нас пугает автор. Ведь прямо в той же самой статье обсуждается известная тема "ядерной зимы". Вывод очевиден - если "парниковая катастрофа", не дай бог, начнется, для нейтрализации нежелательных климатических последствий достаточно будет всего-навсего организовать небольшую ядерную войну. Заказы можно направлять уже сейчас, например, в Дели. Или в Исламабад - это кому как больше нравится.... =8-[]

---------4.-------- Если же говорить серьезно, то один из обсуждаемых эффектов мне, как геофизику, кажется малореальным. Имею в виду резкий рост притока парниковых газов из литосферы.

Дело в том, что во-первых, тепловая инерция земной коры огромна, это никак не тысячи, а минимум миллионы лет. Ожидать заметного изменения температуры в недрах под воздействием внешних факторов в историческом масштабе времени не стоит.

Во-вторых, все воздействия человека на литосферу (включая ПЯВ и добычу углеводородов и другого сырья) в смысле привноса тепла по своим масштабам пока не идут ни в какое сравнение с естественными факторами, такими как вулканизм (в т.ч. спрединг), приток тепла в результате флюидопереноса, радиогенных процессов, диссипации приливной энергии, сейсмичности и т.д.

В-третьих, сейчас считается наиболее вероятным, что тепловой поток со временем постепенно уменьшается, и следовательно температура в недрах на постоянной глубине должна иметь тенденцию к снижению. Кстати, по мнению геологов, в обозримом прошлом имели место эпохи резкого роста вулканической активности, что сопровождалось заметным ростом выброса парниковых газов, и тем не менее это не привело к катастрофическим последствиям.

---------5.-------- В статьях я не нашел упоминания о первых годах Фанерозоя. Может быть, я невнимательно читал? Тогда извиняюсь... Вообще-то чтение с экрана в ИНЕТ - не самый лучший способ знакомства с научной работой, я имею в виду, что автору стоило бы где-нибудь поблизости выложить текст ВСЕХ своих публикаций по теме в виде архива Word-файлов (которые у автора, безусловно, имеются). И которые можно было бы с небольшими усилиями скачать к себе и распечатать. В отличие от html-документа, который я по техническим причинам не могу не только распечатать, но даже просто полностью прочитать...

Ну так вот, возвращаясь к существу вопроса. В большинстве моделей образования Земли считается, что первичная атмосфера состояла преимущественно из парниковых газов. Которые впоследствии были благополучно связаны. Хотя условия для этого (температурный фон, развитость биосферы, объем и температура океанов) тогда были куда хуже, чем сейчас. Вот на чем надо тестировать модель! Как минимум, она должна корректно описывать этот процесс. И второе - прежде, чем нас пугать ПК, надо ясно объяснить, чем условия сейчас хуже, чем тогда. Тогда, кстати, и эффект от пугания будет лучше ;-)))

---------6.-------- Как совет автору - вышла интересная книжка: В.В.Орленок, "Основы геофизики", Калининград, 2000, 446с.

Там есть масса недочетов и ляпов, но зато подробно изложена авторская концепция океанизации Земли. Главный ее тезис: океаны - это весьма молодые образования, и сейчас они непрерывно и очень быстро (по геологическому времени) растут. Скорость роста в наше время близка к максимуму за всю геологическую историю и имеет порядок многих метров, или даже десятков метров за 100 тыс. лет. Концепция небесспорная, но такую возможность обязательно нужно учитывать при построении моделей перестройки океанских течений и описании ледниковых эпох, даже недавних. Ведь даже 50-100м уровня могут решающим образом изменить все процессы.

---------7.-------- Кроме тепловой инерции океанов, нужно учитывать также тепловую инерцию ледников. Помимо альбедо-фактора, материковые ледниковые щиты еще долго будут гарантировать неположительность температуры приземного воздуха над ними.

---------8.-------- А вообще-то А.К. безусловно прав: пугать нужно, и как можно сильнее! Иначе на науку денег вообще не будет. Тем более, что основания для беспокойства, бесспорно, имеются, а чтобы серьезно работать над темой, нужно финансирование.

Смешно сказать, но например, годовой бюджет печально известной станции Мир-2 был МЕНЬШЕ годового бюджета ОДНОЙ команды, выступающей в "Формуле-1" или бюджета ОДНОГО европейского футбольного клуба. А если сравнить стоимость нового офисного здания Газпрома (или например, очередного ремонта в Доме Правительства) и бюджет РФФИ, или тех же школ, впору и вовсе хвататься за волосы... Такие вот сейчас приоритеты у человечества.

Поэтому святая обязанность каждого образованного человека, - подобно Маленькому Принцу, который каждое утро чистил вулканы на своей планете, - не менее 15 минут в день пугать различных правителей метеоритами, землетрясениями, наводнениями, извержениями вулканов и прочими радостями жизни. Если этого не делать, то культура, наука и тому подобное обречены, причем не только у нас, но и в сытой Европе, и на фундаменталистском Востоке... И тогда все мы скоро превратимся в еще один вид жвачных животных на планете Земля, и еще непонятно, заслуживает ли такое человечество лучшей участи, или же предлагаемая А.К. парниковая катастрофа - самый справедливый финал его эволюции...


236896 "" 2002-01-10 12:45:57
[10.0.0.6] qwerttyy
- особенно понравилось про идиотский дом с ногами


236895 "" 2002-01-10 12:43:30
[] qwerty
- Кликайте картинку!


236894 "" 2002-01-10 11:21:22
[195.34.133.68] Кот Вася
- Многие привыкли к тому, что обижают, главным образом, хороших людей. Поэтому инстинктивно встают на защиту обиженных.
Пошлость, господа, многолика. Она всегда прикидывается обиженной, получая по заслугам.
Так, неряшливые коты воют, когда их начинают расчесывать.
Что и происходит сегодня в клубе.


236893 "" 2002-01-10 11:02:46
[195.34.133.60] Кот Вася
- Мышонку Коле.


Зачем мышонок на обед
Коту, который людоед?


236892 "КОШАЧИЙ ЯЩИК" 2002-01-10 10:55:26
[62.32.47.253] Сотрудник ЧК
- Кот Вася:

Груб, хамоват, пытается сражаться с чем-то конкретным, но практически никогда не попадает в цель. Летящие щепки ранят всех подряд, в том числе людей, совершенно посторонних. Существуют две версии происхождения: первая - незаконный сын Yuli, вторая - результат раздвоения личности последнего. Портретное сходство: герой мультфильма "Псы короля против котов кардинала".


236891 "КОШАЧИЙ ЯЩИК" 2002-01-10 08:38:11
[12.234.213.7] Кирилл Крылов
- Дедушке Коту да не прогневали Вы меня вовсе, так совпало. Вам большое спасибо, потому как благодаря Вашим рецензиям прочел несколько великолепных вещей.


236890 "" 2002-01-10 08:36:14
[12.234.213.7] Кирилл Крылов
- на пост 16310 не понял как расценивать, что-то у кого было не так?


236889 "" 2002-01-10 08:30:59
[213.221.49.50] Мышонок Коля
- О, глупый мышонок! Куда ты попал?
Какой-то котами пропахший портал!
Скорее, скорее отсюда бежать!
(Опасливо) а, может быть, все же, слегка подождать?


236888 "" 2002-01-10 06:28:40
[63.195.82.20] Elena
- РТФ -

оставьте, пожалуйста, свой электронный адрес, чтобы я не перегружала дискуссию мелочами.

Дело в том, что Лолиту Набоков не писал в ванной. Вы частично правы в том, что в Париже Набоков, живя в большой, но однокомнатной квартире с женой и четырехлетним сыном, действительно использовал ванную для писательства. Тогда он писал свой первый английский роман "Истинная жизнь Себастьяна Найта", который, как Вы знаете, никто читать не стал (кроме, разумеется, Люси, которая редактировала его английский).


236887 "Учитесь держаться прямо, господа" 2002-01-10 01:17:19
[195.208.220.1] ВМ
- Кот Вася, это о Вас!


236886 "" 2002-01-10 01:03:46
[212.192.35.193] РТФ
- Я же говорю, не торопитесь, конечно, это написал Набоков :)


236885 "" 2002-01-10 00:56:33
[195.208.220.1] ВМ
- Уважаемый кот Вася!

Мы все иногда бываем не в себе от ужасов капитализма, как когда-то, бывали не в себе от социалистических извращений. Но, все-таки, очень прошу больше не оскорблять участников форума. Можно высмеивать точку зрения. Человека нельзя. Чорт с ним, с законом сохранения.


236884 "" 2002-01-10 00:52:59
[195.34.133.68] Yuli
- Если это сказали не Вы, РТФ, а Набоков, то можно считать, что я обратился с посланием в сферы небесные.


236883 "" 2002-01-10 00:50:11
[195.34.133.68] Yuli
- Относительно стиля вы правы, уважаемый РТФ, интуиция мне подсказывает то же самое. В драке не просто соблюдать красоту поз и движений. Что касается языка, то единственный способ не потерять его -это использовать. Пишите больше. В том числе и в клуб. Я несколько раз ловил себя на том, что забываю некоторые русские слова. Ощущение не из приятных.


236882 "Что же так раздражает несносного кота?" 2002-01-10 00:32:27
[195.34.133.68] Кот Вася
- Относительно того, что коты не лопают, а изволят перекусывать, Вы, уважаемый Дедушка Кот, правы. Но порой так хочется что-нибудь слопать!


236881 "" 2002-01-10 00:29:52
[212.192.35.193] РТФ
- Юлий, вы не поняли, я просто говорю о том, что вы не выдерживаете стиль. И не все что набрано надо сразу загружать!

PS "Лолита" - это первая вещь, которая принесла Набокову славу и деньги. Но писал он ее в буквальном смысле этого слова на стульчаке - жена с грудным ребенком выгоняла его в туалет. Так он там изображал любовь? Нет, по моему в некотором смысле это по маяковски - "нате, жрите!" У картонного человека и любовь картонная. Обратите внимание, Гумберт, будто кукольный персонаж.

..Личная моя трагедия, - которая не может и не должна кого-либо касаться, - это то, что мне пришлось отказаться от родного языка, от природной речи, от моего богатого, бесконечно богатого и послушного мне русского слога ради второстепенного сорта английского языка.


236880 "Что же так раздражает несносного кота?" 2002-01-10 00:29:21
[194.190.161.29] Кот Леопольд
- Yuli использует Кота Васю в качестве трансформатора, чтобы передать читателям РП свою неудовлетворенность (в западном образе жизни?).

Котов лучше гладить, и не янтарной палочкой.


236879 "Что же так раздражает несносного кота?" 2002-01-10 00:18:08
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Коты, простите, не лопают, а изволят перекусывать...


236878 "Исповедь шпиона, или Прелестная книга - заметка о книге Михаила Любимова "Гуляния с Чеширским Котом. Мемуар-эссе об английской душе" (СПб., 2001) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-01-10 00:14:26
[unknown]
-


236877 "КОШАЧИЙ ЯЩИК" 2002-01-10 00:10:49
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Господа-товарищи-братва! Давайте оставим "знаки Зодиака" в усладу барышням нежным.


236876 "КОШАЧИЙ ЯЩИК" 2002-01-10 00:08:58
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Глубокоуважаемый Кирилл Крылов! Простите, что Вас прогневал. Духов больше вызывать не буду.


236875 "" 2002-01-09 23:50:02
[195.34.133.62] Yuli
- Вы меня озадачили, любезнейший РТФ. В моем письме к Вам нет и следов вызова, не говоря уже о вещах более обидных. Что касается моей резкости по отношению к трем-четырем участникам, то она имеет совершенно четкую идеологическую окраску, которой я не собираюсь изменять. Вы прекроасно знаете, что в любом общественном месте, куда можно пройти без пропуска, всегда складывается заурядное большинство, которое правым не может быть по определению. Кстати, не будь моей инициативы, этим непременно занялись бы Вы, как мне порой кажется.


236874 "Наталья Миронова - Михаил Юрьевич Лермонтов. Лирика." 2002-01-09 23:47:30
[62.152.66.64] Максим
- Хорошо,но можно было бы поподробнее рассказать о его жизни и творчестве в Петербурге.


236873 "" 2002-01-09 23:42:49
[195.34.133.62] Yuli
- Господин Корри, мне понравился Ваш ответ. Скажите, могу ли я сегодня есть бобы? Вообще-то я Рыба.


236872 "" 2002-01-09 23:41:59
[212.192.35.193] РТФ
- Любезнейший Юлий, вы переигрываете. Ну вот я, чтобы вы мне не писали, так это будет как ромашка под гусеницей трактора, но ведь не все такие? Подводит вас вседозволенность, слишком вас много и хамите, если уж говорить совсем откровенно.


236871 "" 2002-01-09 23:36:09
[] ВМ
- Уважаемые господа!

Давайте будем конкретнее.

Вот господин Пауль Кори заявляет: "Господин Yuli, психологические свойства человека коррелируют с датой его рождения, это часто бывает очень заметно"

Сейчас придет кот Вася и назовет сие глупостью, а автора глупым. Но что же делать, если кот Вася прав? Очевидно, я обязан буду напомнить коту Васе, что оскорблять присутствующих нельзя. Более того, я обязан буду прогнать кота и открыть новое обозрение "Астрологический прогноз".

Уважаемый господин Кори! В природе, в реальном мире, а уж тем более в мире психофизических процессов никаких циклов нет, как нет повторяемости. Нет никаких зодиакальных созвездий. В данную дату (чего не знают астрологи) не обязательно Солнцу быть в данном созвездии. Например, в древнем Египте люди рожденные в марте вовсе не принадлежали ни Рыбам ни Овну. А что же есть? А есть второе начало термодинамики и есть время и будущее НИКОГДА не повторяет прошлого. Всякие другие мнения по этому поводу, отвергаются, как отвергаются проекты вечного двигателя.


236870 "" 2002-01-09 23:34:37
[195.34.133.62] Yuli
- Не дочитал Ваше сообщение до конца, господин Крылов, а зря. Ваш совет относительно оперы был, что называется, в точку. Как сказал один англичанин (ужасно высокомерным порою бывает англичанин), Вена - город высокой культуры. Здесь окрестные фермеры собираются по субботам в опере, чтобы обсудить цены на свинину.
Вена сегодня - это город провинциальный. Поэтому и хочется навести на Переплете столичный лоск. Почему бы и Вам не поработать в этом направлении? С научной точки зрения, полезен был бы классификатор пошлости - от простой банальности до пошлости махровой. Материала достаточно, дело за определениями и классификацией.
Вы упомянули содержательный разговор о литературе, имевший место быть. Начать можно с него. Характерной чертой банальности является высокое значение отношения числа цитат к числу собственных мыслей оппонентов.


236869 "" 2002-01-09 23:22:32
[195.34.133.61] Yuli
- Господин Крылов, если не ошибаюсь, что-то было не так по научной линии, после чего Вы в клубе не показывались. Но за давностью дела это можно и забыть. Все учатся на ошибках, и я уверен, что Вы не исключение. Я бы приветствовал Вашу активность по искоренению пошлости на Переплете. Дело это трудное и требует железных нервов.


236868 "" 2002-01-09 23:11:53
[195.34.133.61] Yuli
- Любезнейший РТФ, не все так внимательно читали мои записки, как Вы, поэтому и аллюзии, с ними связанные, не все понимают (например, то, что связано с комбайнами). Что касается ранжира и конкурса, то вы мои привязанности знаете лучше меня - я буду голосовать за то, чтобы отдать премию Н. Горловой, игнорируя вновь поступившие таланты. Консерватизм армейских полковников и их эстетическая тупость давно вошли в поговорку.
Главное - это быть точным в образе, как говорил дворник дома, в котором жил Станиславский.


236867 "" 2002-01-09 22:55:42
[212.192.35.193] РТФ
- А, нет, совсем забыл! Не надо конкурса. Сразу в журях объявится некий полковник и с точки зрения устава комбайнерской службы всех отранжирует.


236866 "" 2002-01-09 22:48:58
[212.192.35.193] РТФ
- Вопрос о любви решается просто, объявить тематический конкурс на рассказ и все дела. А то халва, халва... :)

PS Вот только без модератора не обойтись и им должен быть не qwerty.


236865 "" 2002-01-09 22:44:52
[12.234.213.7] Кирилл Крылов (корреспондент научной ленты РП)
- "Шерсть у кота поднимается дыбом, а из ушей начинает валить дым. Так из доброго кота Вася превращается в ужасное и агрессивное животное, связываться с которым побоится даже Жириновский, не говоря уже о господах помельче".

И после этого начинает раздавать пинки вовсе не Жириновским с опарышами в банке... Со стороны это все ужасно смотрится, Юлий Борисович одумайтесь! Вы же не с Киркоровым спорите!

Ваша деятельность самым разрушительным образом действует на РП. Я уже давно с октября ничего в своем обозрении на РП не публикую и думаю и вовсе уйти, потому что не хочется, чтобы мое имя связывалось с Вашими одиозными постами в ДК.

Надо было дебушке Коту вызывать духов перед Новым годом, ему видите ли скушно стало, это я к тому, что пока вы катались на лыжах тут шел разговор и предметный, именно о литературе. И без всякого вашего участия, и вот возвращение с новыми силами, выпившего коньяку и в хорошем расположении духа бравого полковника. И что мы видим было сразу же роздано несколько пинков и пошли нудные поучения. По поводу литературы сказать было нечего, на что уже указывал Суси, поэтому пошла ругань. Причем инициатором ругани были Вы. Сразу же сбежал ВТ, многие другие сбежали еще раньше. Другие окрысились против спустившегося "горного тумана". Дальше имеем современное состояние. Единственно кого это радует, так дедушку Кота, он откушивает коньк литрами и радуется...
И не надо смотреть российское телевидение, Вы же живете в одной из мировых столиц, сходите в оперу. Напишите свои впечатления, постарайтесь писать о хорошем, попробуйте хотя бы. И еще перестаньте самоутверждаться за счет других участников, это Вас не красит.


236864 "" 2002-01-09 22:42:32
[195.208.47.87] Paul Korry
- Господин Yuli, психологические свойства человека коррелируют с датой его рождения, это часто бывает очень заметно. Вообще, большинство процессов цикличны, а каждый цикл можно математически выразить через любой другой, на чем и держится астрология. Использование же древнегреческой символики - древняя и красивая традиция, почему бы и нет.
Что же до одессизмов, то некоторые из них очень метки и мне нравятся. Быть скоморохом мне отнюдь не претит, ибо человек я несерьезный, и не грущу об этом.
Гуте нахт!


236863 "" 2002-01-09 22:39:49
[212.192.35.193] Р.Т.Файзуллин (РТФ) http://www.univer.omsk.su/~rtf
- Уважаемый господин Эйгенсон, литературе литературово, а меня заинтересовала непосредственно ваша профессиональная деятельность, т.к. я как раз занимаюсь работой связанной с оптимальной транспортировкой нефти и нефтепродуктов, гидравликой сложных гидросистем, и т.п. Хотелось бы пообщаться. Помещаю этот пост сюда, так как неуверен, что вы смотрите научный форум.


236862 "" 2002-01-09 22:33:37
[195.34.133.61] Yuli
- Господин Шиншин, приличествует выражаться яснее. Не говорите за всех, постарайтесь исправиться сами.


236861 "" 2002-01-09 22:30:29
[195.34.133.61] Yuli
- Господин Корри, психологические особенности человека никак не связаны с датой его рождения. Это научный факт. Говорить о том, что "Пушкин был Близнецом" означает попусту сотрясать воздух. Если это юмор, то качество его сомнительно. Походя решать, какие черты этноса свойственны тому или иному человеку неправомерно. Материалы на эту тему не публикуются, а обывательские домыслы типа "французы скуповаты и легкомысленны" ничего общего со статистикой не имеют.
Вы вольны непринужденно разговаривать на любую тему, дело в уровне беседы. Желательно также избегать на русском сайте одессизмов типа "две большие разницы". Одесский колорит никого еще не украсил, если Вам будет угодно, он хорош для общедоступного скоморошества.
Я уверен, что и вы заинтересованы в том, чтобы общий уровень Переплета был выше, что, впрочем, не означает тупой замороженности. Отыскать оптимум не так-то легко, и мы должны все к этому стремиться.


236860 "" 2002-01-09 22:13:59
[10.44.54.189] Сергей Шиншин
- Yuli

По поводу текста - браво. Как обычно говорят в армии ротные старшины: "Ведь может, когда заставишь." К сожалению, слишком много времени уходит на то, чтобы вас раззадорить. Ошибка же ваша заключается в последней фразе: "лучшн пустым, чем пошлым". Не вам решать, каким быть ДК. Он будет таким, каким захочет его увидеть каждый из нас. Плюс - естественно, добрая воля Владимира Михайловича.


236859 "" 2002-01-09 21:50:13
[195.208.47.87] Paul Korry
- Сергею Шиншину:
Пушкин все-таки "французом" не был. Будучи очень живым Близнецом, он легко перенял французскую легкость, и только. Настоящим Французом, что характерно, был как раз его убийца. О нем - Дантесе - есть здесь:
http://www.peoples.ru/state/criminal/dantes/

По поводу г. Неизвестного - я не особо знаком с его творчеством. То, что он делал - искусство это или ремесленничество? Здесь две большие разницы. Ремесленику кроме навыка ничего особо не нужно. Реклама, разве что.

Я тоже, кстати, не против общества потребления - укрепляет иммунитет (в небольших дозах)

И опять-таки, всем - что прихожане наиболее консервативного сетевого журнала думают о канонизации Николая ╧2? Ведь именно он первым толкнул самоускоряющийся маховик той мясорубки, которая имела место в России в прошлом веке (извините за неэстетичную аллегорию те, кому она не нравится)- я имею в виду, опять, Кровавое Воскресенье -

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100