Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Олег! Извини. Но басня просто не интересная, да и все. Один пришел грабить, другой его побил. Ну и что?
- Да, Антонина Адольфовна. Я сначала написала, а потом потом вспомнила про детей. Вы, конечно, правы.
- М. Ершова: ╚При всем уважении к стране, которая приютила столько людей не нашедших места на своей родине, я останусь на своей, какая бы судьбина меня не ждала╩.
Мариночка, жизнь так непредсказуема... Никогда нельзя наверняка знать, что тебя ждёт... и на что ты решишься... С годами начинаешь принадлежать детям, внукам...
- Уважаемый Александр!
Когда я четыре года назад приехала на ПМЖ в Германию, шёл усиленный сбор материала для третьего тома. Адрес и телефон сообщили, и люди ринулись я тоже. Оказалось, за свой материал надо платить (и достаточно крупную сумму), то есть ты мог выкупить место себе и родственникам. Меня сей факт возмутил, и я решила, что предки, историю которых знаю достаточно хорошо на протяжении всех 250 лет их российского проживания, не обидятся, что я им не выторговала страниц.
Возможно, в этом и кроется ╚туманность╩? Не знаю, как и кем составлялись первые два тома, но с третьим всё было основано на ╚купи-продай╩ это абсолютно точно. Тётя, живущая здесь уже 15 лет, решила им представить за деньги. Ей ответили, что в печати появились возмутительные статьи о, якобы, ╚обдираловке потомков╩ и потому в сведениях больше не нуждаются ни за деньги, ни за бесплатно. Заплакала и ушла.
Вы в восторге от третьего тома? Я нет, хотя его и не видела. Меня всё преследует мысль: ╚А ТЕ ли ТАМ?╩
- ... Яблоки на снегу - больше не могу.
- Валерий Васильевич! Я сдаюсь. Мне кажется, что мы говорим совсем на разных языках. Вы меня не слышите, вернее, слышите иначе, чем я говорю. Такое бывает, грустно. Все же сделаю еще одну попытку. Этот эпизод с моряками приведен мной не для того, чтобы показать, как Вы говорите, что в России такого не увидишь. А для того, чтобы показать, что в Америке это есть. Все трещат, что в Гарлеме страшно, а я ничего страшного там не почувствовала. Даже написать нечего. А гидов я не люблю. Никогда не пользуюсь их услугами.
Согласна я с Вами в том, что через точную деталь можно передать и мироощущение и миропонимание, т.е. философскую идею. Я это люблю. Но в этот раз - вот так. Задача была другая. Замечу сразу, что задачи мне ставит не кто-либо, а исключительно я сама. В этот раз отвечала на свой вопрос: "Почему я не хочу жить в Америке, несмотря на ее гостеприимство".
Возможно, Вас эта тема просто не интересует. И еще согласна с Вами, что продукт сей получился очень эклектичным. Жанровые рамки не ясны. Но я не боюсь этого. Некоторые очень возмущаются и считают это не профессиональным. Вольному - воля.
А вот Аргоше понравилось.
- Большое спасибо!
- Здравствуйте, марина
Ваше доверительное письмо меня растрогало, но истина, как говорится, дороже. Я даже сегодня ночью продумал статью на тему, что есть жанр путевые заметки, опираясь на весьма богатую литературу. Но потом понял, что писать ее ни к чему. Поэзия и познавательно-популярная литература не имеют границ соприкосновения, равно как и добротное жизнеописание и философское осмысление увиденного со все тем же жанром путевого очерка, который у вас, к сожалению, не получился. Это, скорее, походит на черновой план-разработку будущей поэмы в стиле Е. евтушенко "Под кожей статуи Свободы" только с прямо противоположными морально-этическими и социально-политическими критериями. И то, и другое равно фальшиво прозвучало только потому, что за захлебом авторским не видны люди, как таковые. Поэзия может себе позволить писать так, а вот в прозе важно, в первую очередь, видеть характеры, типы. Помните у вами процитированного Маяковского описание монахинь, у которых там, где у нормальных женщин выпуклости, у них вогнутости? За сей веселой мелочью сокрывается целый мир. Я уж не говорю про советский паспорт в руках пограничника, про психологические оценки владельцев паспортов европейских стран. То есть по-настоящему большой поэт даже в стихах решает проблемы, на которые не решается замахнуться даже мощный прозаик - и делает это с блеском благодаря лаконичности текста и зрительности образов. У Евтушенко и у вас, простите, Америка безлика. Эмоциональный вывод является повтором огромного числа вернувшихся из турпоездки в США ваших российских сограждан: во, живут люди, у них даже негры не сталкивают белых в воду. А ведь сталкивают, статистика говорит, что криминальный мир США состоит в большинстве своем из представителей черной расы. Ночью в нью-йорский спидвей вас гид не выводил, я думаю. А вот по Москве вы можете спокойно ходить в любое время суток, а метро кататься еще спокойнее. Ваш единстьвенный зрелищный эпизод и единственный вывод звучат в конце статьи вашей, как резюме поездки, звучат пощечиной вашей стране и вашему народу. Вот, что меня в большей степени возмутило. Америку вашими глазами я не увидел - да и черт с ней. Но вот почему я должен вам поверить, что ныне в России человек человека не поддежит на шатких мостках между кораблем и причалом? Памятью моей я остаюсь навеки с теми своими друзьями, кто остался в бывшем СССР и кто уже умер, которые в самые тяжелые минуты в жизни моей не просто поддерживали меня, но и подставляли плечи, тащили из пропасти наверх. Признать правоту вашего повествования - предать тех людей. А они мне кажутся самыми достойными из всех, кого я встречал в этой жизни. Так что можете обижаться на меня, можете меня прощать, как вы сделали накануне, но я - человек упертый, стою на своем.
Валери
- Все дело в том, Олег, что городовых боялся обыватель, как представителей власти, а била их шпана, которая увидела, что власть стала слаба. У тебя же в басне бьет налогового инспектора в милицейской форме труженик-крестьянин. То есть объяснения твои скорее близки к моим замечаниям, нежели служат ориентирами при прочтении твоего сочинения. А насчет наркоманов - это тема особой басни в твоем стиле. Я был бы рад прочитать оную.
Валерий
-
- Дорогие Александр Волкович и Валерий Куклин, спасибо за сопереживание.
- Читаю все ваши статьи и с большим интересом.
Не дожидаясь Прощенного воскресенья, давайте поросим прощения друг у друга. Никого не воскресить, но мы то должны понимать и противостоять злым силам.
- Дорогой Валерий, все очень реально. Городовых тоже боялись еще как! А потом отлавливали на улицах
Но дело не только в этом. Городовой инструмент для исполнения закона. С него спрос невелик. А вот если телесюжет не ╚утка╩, а реальность, и ╚недоимки╩ одного будут силовыми методами взыскивать со всех проживающих по конкретному адресу, то это не что иное, как прямая стимуляция наркомании Представьте картину: обычный наркоман, гуляка-тунеядец, который и не собирается возвращать заем, который уже ограбил семью, вынеся из квартиры все ценное, который уже давным-давно не живет по прописке, берет в банке кредит (по одному только паспорту! Сейчас это так.) Ничем не рискуя!.. Кроме здоровья. Ведь расплачиваться будет не он (она), а уже однажды ограбленная семья: дети, родители, бабушка, сестры, племянники И главное он (она) может брать кредиты неоднократно, пока семья не окажется на улице А наркомания ведь не лечится
Кто правит бал? С глупостью можно бороться, но защититься от нее нельзя.
- Уважаемая Марина,
претензии по качеству исчезающе малЫ.
Имеются количественные: невелик объем.
- Сергей Довлатов, действительно, писал плебейскую прозу. Это самая высокая похвала, высочайшая "планка", истинное признание, недостижимый эталон. Эпигонов у него много, но эпигоны и есть эпигоны.
- Марина
не стоит оправданий
В Вашей прозе сказочная то есть настоящая жизнь
Спор сложный поскольку спорящие видят жизнь "через забрало"
Это неправильно
В качестве примера
Недавно по программе Культура видел оригинальные записи
Элвиса Престли в молодости
Впечатление совершенно удивительное - замечательный искренний человек поющий для людей и приносящий им в первую очередь свободное ощущение бытия!
Кто может с этим поспорить?
Конечно понятно что "МЫ" его всегда видели иначе
Но давайте всмотримся, Валерий
Одни, без свидетелей, сами
Удачи!
- Слово Христьянство,как вы соизволили написать- пишется так: Христианство
- Василий Шукшин писал: "Самое мелкое, что может быть, это рассказ-анекдот" .
>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Нет. Это жанр не рассказа, а новеллы. Мопассан "Ожерелье"...
- Здравствуйте, дорогой Валерий Васильевич! Честно говоря, почему-то думала, что Вы уже никогда не откликнетесь на мое писание. Когда думала об этом - грустила. Но Вы откликнулись, и я рада очень. Не со всеми Вашими замечаниями я согласна. Да, очерк написан легко, но не легкомысленно. Да, увидела я не все, но о том, что видела написала честно. Я хотела передать простую мысль, что при всем уважении к стране, которая приютила столько людей не нашедших места на своей родине, я останусь на своей, какая бы судьбина меня не ждала. И это не фарс, не кичливость, это мое понимание себя. Если Вам было не интересно читать или показалось враньем, то возможно для Вас я была в этом настроении не убедительна. Но любое Ваше мнение очень ценно и важно для меня, т.к. наводит на размышление, заставляет двигаться дальше, делать самоанализ. Много глупостей совершил Гадкий утенок, прежде, чем найти свою стаю лебедей. Но это был его путь. И я в пути совершаю глупости и ошибки. Но я иду и буду идти. И любое Ваше высказывание помогает мне идти. А помните поэму о юном Насреддине с эпилогом. Так вот мне она все больше нравится, и не только мне. Жаль, что в Переплете ее опубликовали не целиком.
- Сиротину
Виктор, не надо никому ничего задавать. Достаточно купить в киоске газету и прочитать там импрессиум. А потом сделайте пару звонков - и вас выведут на того, кто вам нужен. У них сейчас кадровые перстановки, меняют завотдела - того, кому вы хотите задать. Сам Юрий Михайлович с вами может при вашем желании поговорить. Так что ругаться ни к чему, уверяю вас.
Валерий
- Здравствуйте, Марина. С прошедшим вас праздником, но заметка ваша эта показалась мне никакой. Одна картинка настоящая - чернокожий матрос подхватил под руку белого матроса... а потом вывод: у них другое сознание, интернациональное. Фигню пишете. Или в России общаетесь лишь с подонками и националистами. Или слепы во время проезда в общественном тарспорте по той же Москве. И в Нью-Йорке вы не видели людей получается, а тоько вами перечисленные объекты. После вашего очерка о Соловках эта заметка для районной газеты - явная неудача. Даже предыдущий очерк о вашей поездке в коротких миниатюрах при всей его суете звучал более глубоко и честно.
Валерий
- Вадимир Михайлович, был бы я кинорежиссером, обязательно поптыался бы снять такой финал. И если бы получилось с тем же возгласом обращения к господу у зрителя, как у вас, мог бы сказать, что и з меня полчился режиссер. К сожалению, нынешние русские кинорежиссеры такого рода задачи перед собой не ставят. Ушло из русского кино Нечто такое, что делало его отличным от других киностран. Тот же Михалков лишен фактически духовности, весь на обгрывание готовых штампов и использовании совреенных технолоий держится. А жаль. Мог бы получиться из него большой художник. А пока перебивается ремейками, юлит перед хозяевами, на интервью оскорбляет россиян.
Вот такое впечатление от прочтения вами предложенного нашему вниманию абзаца.
Валерий
- Звучит красиво, как всякя мечта о справедливости. Особенно хорошо уложилось старое слово "недоимки". Но... Нереально все это. Грабителей в милицейских костюмах нынешние россияне лишь боятся. Они всего уж боятся, даже своей собственной тени. Потому читается не как басня, а как утопия. За что боролись - на то и напоролись - вот и тема тебе, Олег, для следующей басни.
Валерий
- Супер нашел всё
- Уважаемые господа, с Новым годом! Год МЫШИ наступил. А у нас эта МЫШь наверное размером с медведЯ, которого мы перманентно выбираем. Афиши везде развесили: 2-ого марта выборы, не проспите, господа. МЕДВЕДЫ, подъём!
- Уважаемый Владимир Михайлович, вот, кажется, поняла так. На фоне всеобщей говорильни, когда звон в ушах стоит от рекламы и многочисленных СМИ, когда печатное словотворчество "льётся полным потоком" и пр., обнаружилось, может быть, в отторжение этого - полное бессловье.
Особенно для художников, создающих образ. Вот ищешь, или не ищешь, а ждёшь - слово, и, если найдёшь, встанет, то держишься за него. Хоть слово, хоть запятую, междометие - поймаешь и держишь.
Некоторые теперь подолгу молчат. Вот поэт Леонид Латынин расставит лишних запятых и держится за них. Вроде бы можно и без них, но они создают необходимые ему паузы. Саша Соколов понапишет частиц с чёрточками "то-то и то-то, то-то и то-то" и держится за них, отчечётывает ими танцевальные ритмы, потому - проэзия.
Раньше роняли слова, а теперь держимся за них, они нас спасают от бессловья. Это что-то экологическое.
Бессловье - это не безрыбье, когда, что попалось, тому и рад. Бессловье - это, когда позволяешь себе творить словесность в свободном пространстве без слов. Это надо дерзнуть. И в этом Вы конечно же правы.
- "....Эх как они мне дороги эти "дециметры"... как то пятнышко невразумительное."
И слово экземпляр в "Ловце тополиного пуха" точно также меня зацепило в свое время... Физика проглядывает через романтичную оболочку.
- Мои поздравления!
"Мой брат учит Шумана,
Мой брат зубрит Шумана,
Мой брат долбит Шумана...
И больше нет Шумана --
Я слышу бездельника шумного... "
- Алла Олеговна, спасибо за телефоны - уж я им задам! Аж самому страшно!
В. С.
- И я присоединяюсь к поздравлениям.
Радости вам, дорогая Марина!
- Уважаемый автор статьи, к сожалению не смог запомнить Вашего имени, но думаю это не суть. Ведь к своему счастью несколько лет назад открыл для себя замечательного, ироничного, тонкого и очень позитивного автора. Это наше национальное достояние, и спорить о достоинствах гениального повествования Довлатова не имеет смысла.
Желаю Вам достичь мастерства моего любимого писателя, хотя это наверняка не возможно.
С уважением,всех благ.
- Дорогие ВМ, Лора, Антонина Ад., Снова и все, все участники Переплета! Большое спасибо за поздравления, сентиментальной быть боюсь, но мне очень важно то, что Вы написали в мой адрес. Трудно говорить слова благодарности, легче ругаться. Но, Владимир Михайлович! Спасибо. Журнал, который Вы создали и ведете дальше, вопреки многому, для меня Оазис. Думаю, и для других тоже.
- А хорошие все парни были, бесконечно свободные!
АУ!
| 279439 ""
|
2008-02-07 01:48:33
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- ПО МОЕМУ ЕХАЛИ НА СТАНЦЮ С КОРОТКИМ НАЗВАНИЕМ "ДНО"
| 279438 ""
|
2008-02-07 01:47:07
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- Ехал сегодня в электричке с Витебского вокзала
в вагон вошло около 100 курсантов
хотел поговорить но не смог выделить из них двух человек
как то испугался
- Мариночка!
Надеюсь, мои поздравления ко времени ещё. Широкой и длинной дороги тебе в этой жизни, побольше свиданий с Добром, любви и всяческого счастья.
- С Днем Рождения
Спасибо за рассказы
Будьте счастливы!
- Дорогой ВМ! Если дОроги, то вопрос снят. Стиль автора имеет право на свою самость. Может, это у меня слух чем-то испорчен, "декадентством" каким-нибудь? Я прислушаюсь.
- Дорогая, Марина, разрешите и мне присоединиться к уже прозвучавшим здесь поздравлениям. С Днем Рождения Вас! Мы все знаем, что здоровье - это счастье. Счастье,- когда тебя любят и понимают. Счастье - когда любишь сама. Счастье - это достаток и возможность видеть Мир. Счастье - возможность творить и приносить людям радость. И т.д, и т.д. Вот этого СЧАСТЬЯ я Вам и желаю. пусть и в дальнейшем сбываются все Ваши задумки. Очерк мне чрезвычайно понравился. В нем светятся ваши чувства и настроения. С уважением Лора.
- Уважаемая Алла!
Эх как они мне дороги эти "дециметры"... как то пятнышко невразумительное.
- Дорогая Марина!
Поздравляю с днем рождения и надеюсь, что Вы и дальше будете укрошать наши переплетовские вечера!
Назад
Далее
