TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

282601 "Ирина Лобановская - Три рассказа" 2008-07-06 13:11:54
[90.151.187.188] Максим Есипов
- Прочитал. Из трех рассказов понравился Звонок а больше всего Ребенок. А как на Любины именины на короткий рассказ мало походит. Скорее напоминает главу, какого нить исторического романа.


282600 "Антонина Шнайдер-Стремякова - ВСТРЕЧА ЧЕРЕЗ ГОДЫ" 2008-07-06 10:25:24
[84.189.4.72] **Л.Ю.К.Светлана - Надежде Рунде
- Разьве только это говорил Бельгер о литературе российских немцев? А как вы относитесь к И.Варкентину, В.Гайнцу, А.Штайгеру, С.Фельде и многих других.


282599 "Кирилл (Макс) Куклин - Дебют" 2008-07-06 03:29:35
[93.134.198.123]
- Максим, здравствуй! А ты симпатичный парень и на отца сильно похож.

Надежда Рунде


282598 "Антонина Шнайдер-Стремякова - ВСТРЕЧА ЧЕРЕЗ ГОДЫ" 2008-07-06 03:15:38
[93.134.198.123]
- - Писала наша газета и о книге Антонины Шнайдер-Стремяковой

- Да, да, знаю. ╚Жизнь что простокваша╩. В двух книгах. Автобиографическое жизнеописание. Масса фотографий из семейного альбома. Автор определила жанр повествования так: ╚Мемуарный роман╩. С подзаголовком: ╚История немецкой семьи из России╩. В заметке (чёткий, твёрдый учительский почерк!) говорилось: ╚литературный дебют, в котором я сама себе была и корректором, и редактором Хотелось бы выйти на российского или другого русскоязычного издателя Нельзя ли в Казахстане напечатать за счёт издательства, чтобы оно и распространяло?╩ Последний вопрос, признаться, меня несколько обескуражил. Где найдёшь ныне издателя, который издал бы подобный ╚мемуарный роман╩, да ещё и сам распространял? На такое, пожалуй, и ╚Анна Каренина╩ не претендует. Я прочитал-пролистал обе книги, рассмотрел фотографии. Что можно сказать? Честный, правдивый пересказ семейной истории. И не более. Вряд ли мемуарный жанр. И уж никакой не роман. (Вспоминается мой дядя Эммануэль, который донимал меня: ╚Ну, опиши мою жизнь. На десять романов потянет!╩ - ╚А кто их будет читать?╩ - ╚Ну, хотя бы мои жёны╩.) К литературе вряд ли это имеет отношение. Заурядное описание пыли сугубо личного бытия. На потребу семьи мужа, детей, внуков разных. Таких книг сугубо частного характера ныне издаётся много и в Германии, и в Казахстане. И история каждой семьи, вероятно, тянет на подобный ╚роман╩. И, представьте, каждая семья начнёт издавать двухтомную ╚простоквашу╩, щедро иллюстрируя парадными фотографиями. Какое это имеет отношение к литературе? Это просто милое изделие для домашнего пользования. В лучшем случае, мёртвые факты, сырьё для гипотетического произведения. И ещё. Я весьма скептически отношусь к механическому раскладу: ох, как в России всё было ужасно, скверно, тяжко, убого, бедно и как всё супер в Германии. Наверное, жизнь всё же сложнее, даже если она сплошная простокваша. И, судя по фотографиям, автору и её близким не так уж и худо жилось в России: все гладкие, сытые, ухоженные, в школе работают нарядные, учатся, за пианино сидят, сплошное благополучие, красивые лица. О чем тогда речь? К чему эти страшилки, страсти-мордасти, бесконечные длинные диалоги, протокольные подробности, самолюбование, самовосхищение? Нет, я не мог воспринять ╚простоквашу╩ всерьёз, о чём и написал автору. Письмо моё, однако, не дошло, вернулось: адресат куда-то выбыл. Разумеется, подобные дамские изделия я не могу предложить ни одному издателю в Казахстане. Вообще, честно скажу, в изданиях ╚наших╩ немцев в Германии ещё очень много самодеятельности, литературщины, Герольд Бельгер ( из интервью газете ДАЦ)


282597 "Эвелина Наданян - Лунный принц" 2008-07-06 02:24:35
[90.151.114.213] Максим Есипов
- Здравствуйте!

Так подчеркнули бы сразу вместе с томиком Моэма и с булочкой. Я это имел ввиду. Хотя согласен, что девчонка уже поостыла за столь прошедшее время. Да. Повторяю: ей по фигу на Андрея. Она скорее за бутылкой будет гоняться, чем за рабом. Им и чистота то в доме по барабану. Хотя может она алкоголик чистоплюй. В жизни Андрюш такие мамы не ищут и особо по ним не плачут. И Андрюши погуляв, возвращаются (либо их приводят) и через некоторое время вновь исчезают. Нет. Все-таки для меня этот рассказ неправдоподобно звучит.


282596 "Эвелина Наданян - Лунный принц" 2008-07-06 00:26:45
[116.14.150.209] Ашот
- ... не переживают так. Когда переживают, то просто одни строчки в глазах стоят... (Максим Есипов)
"Иногда она садилась на диван и бралась за книгу, но скоро её откладывала: глаза бродили по тексту вхолостую". (Эвелина Наданян - "Лунный принц")

... зачем ей гнаться ей по фигу на Андрея... (Максим Есипов)
"Я был ихним рабом. Мама говорила, что все дети - рабы для родителей. Меня заставляли убирать, стирать, мыть посуду." (Эвелина Наданян - "Лунный принц")

Для Андрея при такой домашней сладкой жизни улица и беспризорники с клеем и мелким воровством РАЙ (Максим Есипов)
"Я всё время думал о маме, что она, наверное, плачет и ищет меня. И я вернулся домой." (Эвелина Наданян - "Лунный принц")


282595 "Эвелина Наданян - Лунный принц" 2008-07-05 23:35:30
[90.151.114.213] Максим Есипов
- Фальшиво. В жизни лишь: испуг, равнодушие, милиция (и то если патруль будет случайно мимо проходить или если вызовут граждане) далее опека и попечительство, суд, лишение родительских прав, детдом счастливого детства. Блин! А тут какая-то Инга, кафе, кино (врядли пустили бы их) ночевка. Вы чо? Было бы правдоподобней, если б Вы, скажем, писали о том, как Инга столкнувшись с парнем, пытается усыновить Андрюшу, проходя через бюрократические трудности усыновления. А то парень в лохмотьях и чудаковатая Инга переживающая с томиком Моэма. Да и не переживают так. Когда переживают, то просто одни строчки в глазах стоят, и витаешь где-то мыслями далеко. А там где Вы пишите о пьяном отчиме и маме (да и зачем ей гнаться ей по фигу на Андрея), побоях, Андрей и беспризорники, луна и т. д. глупости. Похабное отношение со стороны родителей и формирует у ребенка настоящую психологию беспризорника. Для Андрея при такой домашней сладкой жизни улица и беспризорники с клеем и мелким воровством РАЙ


282594 "Гелий Коржев - Лишенные рая" 2008-07-05 20:17:06
[116.14.150.209] Ашот
- Потрясающая картина.


282593 "Лана Райберг - Вечный жених" 2008-07-05 19:38:21
[87.172.228.77] OLEG
- ETO RASSKAZ OBO MNE! DO NEDAWNEGO WREMENI JA DUMAL CHTO ZIZN MOYA SOWSEM UZ UBOGAYA- NO TEPER JA ZNAYU-ETO NE TAK! WOZMOZNO ETOT RASSKAZ DAST MNE NOWYE SILY- NADEJUS SWETLANA PROSTIT MNE WSE-KAK REBENKU- KAKOWYM JA BYL TOGDA


282592 " Тамара Минакина - Нет мира под оливами - Израилю 60 лет" 2008-07-05 18:44:38
[84.189.33.69] Баевцы - Ici moi
- Кто украл? Да, Хамстер и украл. Своей головы-то нет.


282591 " Тамара Минакина - Нет мира под оливами - Израилю 60 лет" 2008-07-05 18:24:50
[92.39.161.213] Ici moi
- И любезный моему сердцу Изя Марамой, куда-то запропастился.

Однако, чтой-то г-н Хамстер под "хаузферботом" снова перебрамши и, по его словам всё реже слышит "трезвые голоса". Отсюда такая полифония - сам с усам, да с супругой, да "снова сам с собою".
Стало быть скушновато у Бранденбургских ворот. Из ворот "доносится налей", так что не только "из полей".
Кстати, кто-то сегодня восковую голову Гитлера украл. Кто бы это мог быть? А всё от скуки.


282590 "" 2008-07-05 18:19:32
[84.189.33.69] **, Л.Ю.К.Светлана - И.Хамстеру
- Кто такой Вадик Фадин? Тоже окололитературный "объединенец"? Завидно? "Каникулы любви"! И без вас! Как вам понравился юбилей ЛЕО?


282589 ""Василий Пригодич. Литературная мистификация, или Мистифицирующая литература" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2008-07-05 17:40:20
[77.241.36.4]
-


282588 "" 2008-07-05 17:21:35
[127.0.0.1] Хамстер - Л.Ю.К. Светлане
- Уважаемая Светлана. Спасибо на добром слове. Зрение моей супруги 100%. Более того - она ясновидящая. Видит всех (и вас) как рентгеновский аппарат насквозь.

Скажите вашему байрату, что уходить на "каникулы любви" сейчас не самое время. Ведь только началось обсуждение ваших "берлинских дел" на "Русском переплёте". А вы словно в кусты улизнуть спешите. Не дело.

В общем, сообщите Баю и его везирям, что не самое подходящее время тела свои нежить под курортным солнцем. Я то им этого сказать не могу. Сами понимаете, мне Хаузфербот. На вас, уважаемая сударыня, вся надежда.

А в остальном, прекрасная маркиза. Всё хорошо, всё хорошо!


282587 " Тамара Минакина - Нет мира под оливами - Израилю 60 лет" 2008-07-05 16:54:45
[127.0.0.1] Хамстер Антонине, Ашоту, Аргоше
- Против кого, уважаемые, создаете новый ╚Североатлантический блок╩? Против кого сплотились? И есть ли резон матушке ╚взрываться╩, как она Аргоше недавно намекнула? Что это за местечковость и обособление от коллектива? Что вас на сектанство потянуло всех троих? Шахматы? Шашки? Восточная кухня? Изящная словесность? Ностальгия по бывшему СССР? А может Куклин вам всё покоя не дает? Нет, кажется не отгадал. Впрочем хрен с ними, с ответами, и с Валерием Васильевичем тоже...

Меня вот из берлинского литературного объединения на днях ╚исключили╩, спешу вам сообщить. Вход настрого запретили. Страшными карами грозят. На все на эти страшиловки специалисты из Шарите вполне закономерно могли бы сказать, что поведение берлинских окололитературных ╚объединенцев╩, мягко говоря, является аффектным, а восприятие действительности - неадекватным. При полном отсутствии критики в свой адрес. Случай в психиатрии тяжелый. Теперь не знаю, кому посетовать на судьбу. Может, к Вадику Фадину обратиться? Или к Витюше Мюллеру? А может к Эдмунду Шюле с Ваней Кайбом и Алексаедром Шмидтом вместе взятым?

Нет, жаловаться, пожалуй, не стану, а подожду выхода Валерия Васильевича в свет. Он мужик лихой. Его не только домочадцы, но даже казахи за подвиги возлюбили. Он им пустыню обводнил и саксаулом засадил. Он и вам, любезные, спуска не даст! Еще тот аксакал саксаулистый, недаром же в Берлине так умело окопался!

Весьма сожалею, что наш венский коллега на сайт более не ходок. Да и поручик Лукаш куда-то исчез. И любезный моему сердцу Изя Марамой, куда-то запропастился. А одинокий Бересклет, оторванный от своей разбредающейся клики, совсем тронулся умом в своих Палестинах. Что ни постинг на РП, то сплошное восхищение творчеством коллег, сплошной шоколад в повидле с мармеладом. Все то ему нравится, все для него гениально, все он перечитывает - ╚как будьто дома побывал╩. А дом его, как заметил Куклин. Нет, не скажу, а то опять поставите на вид мою наблюдательность и памятливость. В толк однако никак не возьму, что Аргоша этим выразить хотел. Считает ли он это качество в других недостатком или тяжелым пороком?

Вот незаслуженно упрекаете меня в том, что мне якобы ╚все не нравится╩. А это восе не так. Мне многое на сайте по душе. А то стал бы я тут свое время ╚структурировать╩, т. е. Попусту тратить! И наши берлинские литераторы мне вовсе не противны. Порой вижусь с ними, прислушиваюсь к трезвым голосам. Разумеется, сие удается только тогда, когда Бай и его везири позволяют людям на их ╚симпозиумы╩ заходить и не выдворяют.

Скажу больше. И в РП мне немало авторов нравится. Например, Соломон Воложин, Маркс Тартаковский, Бина Мейнталь, Виктор Никитин И другие тоже. Надеюсь, что из-за моего лестного отзыва о них неприятностей у них не прибудет? А нравятся они мне потому, что их тексты информативны, они побуждают к размышлениям, дают пищу для ума. Сказать проще возбуждают прекрасные чувства.

Итогом к сказанному является мой призыв: хватит кучковаться, давайте без ненужной рефлексии уважать друг друга и чужое мнение ценить. Ашот это умеет. А Вы, матушка Антонина? А ты, наш друган кучерявый Аргоша?


282586 "Александр Костюнин - Совёнок" 2008-07-05 15:14:31
[90.151.181.59] Максим Есипов
- Рассказ понравился. Но, на мой взгляд, единственный минус в рассказе это сказка Совенка. Сказка как-то по взрослому прозвучала из уст Наташи.


282585 "" 2008-07-05 14:16:18
[82.207.8.232] Виктор Гриценко
- Ю.Х.:
Гриценко: ╚теория неотделима от практики╩

Ну, наконец-то хоть что-то существенное!


По-моему, это существенное было и ранее просто Вы его ранее (по тем или иным причинам) не замечали.

Да будет Вам известно, что многие великие научные (прорывные) открытия, да и просто бытовые тоже, происходили совершенно случайно: можно вспомнить то же яблоко Ньютона, можно вспомнить Рентгена и Черенкова Метод ТЫКА - это величайший метод, можете проверить.

Если я не ошибаюсь, то мы здесь находимся в рамах тезиса: ╚Научный Опыт есть результат Научного Метода╩ (поправьте, если я неверно понимаю текущий момент).

И, по Вашему, именно Случайный Тык и есть Основополагающий Научный Метод осуществления Научного Опыта?

Прим.: Я вовсе не отрицаю того, что в науке есть место для ╚озарения╩, ╚интуиции╩, ╚ясновидения╩, ╚экстрасенсорики╩ и пр., но мне, всё же, кажется, что если мы говорим о научном методе, то этот метод в первую очередь есть метод логический, логически обоснованный.

(если помните, мы говорим в контексте определения что есть Научный Опыт, а этот контекст находится, в свою очередь, в контексте вопроса: ╚Как человек узнаёт, что из А следует В?╩)

Мне так видится, что в Случайном Тыке, как Методе нет совершенно никаких логических связок потому он и есть тык случайный, т.е. хаотичный, алогичный, иррациональный и т.п. Что же, Научному Методу совершенно чужда логика? Но тогда это не Наука, а какое-то гадание (или ясновидение).

Что такое теория, собственно? Это логическая связка наших Опытных фактов - не более.

А эта связка зависит от человеческой воли? подчёркиваю: сама связка, а не текущая интерпретация совокупности фактов (или, может быть, независимой от человеческой воли логической связки Опытных Фактов вовсе нет)?

Иное дело инженерия. Тут, да, действительно, нужно планирование Как Вы знаете, есть Фундаментальная Наука, а есть и Прикладная. Она тоже Наука, но только прикладывается: в Прикладной Науке не делаются фундаментальные открытия, там осваивается и усваивается уже хорошо известное опытная стыковка известных Опытов.

Т.е. Фундаментальная Наука оперирует Методом Случайного Тыка, а Прикладная Методом Научной Теории (который последний Метод возникает как закономерный результат действия Метода Случайного Тыка)?

Гриценко: ╚Иначе ведь невозможно появление самой науки.. Вы совершенно верно заметили, что вопрос (который Вы задаёте о том, ╚как человек узнаёт, что ╩) философский. Я уже спрашивал ранее, и спрашиваю сейчас: науки не было, а опыт был? Если науки не было, а опыт был, то Ваш ответ: ╚из Научного Опыта╩ неверен. Если же науки не было и опыта не было, то наука нам дана пришельцами.╩

Д-а-а, вопрос действительно философский, в том смысле, что на нём можно пофилософствовать.

Наука была всегда. Т.е., самого слова ╚Наука╩, может, и не было, но сама Наука всегда была, так как в человеческом обиходе всегда были явления, не зависящие от его воли, и которые он систематически эксплуатировал в своих корыстных целях. На одних случайностях невозможна человеческая жизнь практика, которая не даёт возможности ничего предугадать - это не среда обитания человека: ни тебе покушать, ни тебе поспать - а как тогда жить? Даже в случайности человек ищет опытные закономерности.


Т.е. Научный Метод целенаправлен? Но что же тогда наш Случайный Тык? Он ведь никакой цели не имеет?

Вы же говорите о процессе постановки Науки на сознательный поток - и это, да, произошло недавно.

Т.е. Наука донедавна вся была в рамках исключительно неосознаваемого подсознательного, и как сознательный поток возникла в результате случайной совокупности нецеленаправленных и случайных тыков (действий).
Я правильно отразил Вашу позицию?


282583 "" 2008-07-05 11:19:48
[84.189.33.69] **, Л.Ю.К.Светлана - батюшке Хамстеру
- - "...а на самом деле милее меня на всем "Переплете" зверька нет."...

Да, уж! Эта миловидность, уважаемый Хамстер( или как вас там - Сизобелокобылов Игнасий?) доказана вами. Опять, как в прежние времена. -Знаемый почерк.

"...вот вернется Куклин в наш круг, и не таких ярлыков вам нацепит." -

На российских немцев уже столько ярлыков нацеплено, что - одним больше, одним меньше... (вспоминайте прошлую жизнь -там и читайте германскую прессу на русском языке - тут).

"...Опять мне вас, от него спасать придется..." -

О! Как вы умеете спасать - знают все. Знаемые слова и знаемая поступь.

"Не поминаайте лихом!" -

Надо думать: - это прощание Мавра!? Наш "байский" байрат тоже, всем составом уходит на июльские каникулы. Привет супруге. Как у неё со зрением?.


282581 " Тамара Минакина - Нет мира под оливами - Израилю 60 лет" 2008-07-05 02:13:07
[127.0.0.1] Хамстер - матушке Антонине
- Милая матушка, угомонитесь.

Ну что вас вдруг угораздило призывать народ к тоталитарным мерам. Вам ведь не нравится Куклин, который от такого подхода к людям избавиться не может. Сразу давай советовать ведущему "вырезать" анонимов на ДК! Так и до поножовщины в Берлине дойдете. Ну чем не террористка! Одумайтесь, милая. Ведь Куклин вернется в наш круг, и не таких ярлыков вам нацепит. Опять мне вас от него спасать придется?

Поймите, Антонина, что Всевышний потому и не дал камолой корове рогов - чтобы не бодалась...

Вот всполошили весь ДК слухами о происках Хамстера, а на самом деле милее меня на всем "Переплете" зверька нет. Угомонитесь, дорогая. Спите спокойно. Перед сном проветривайте спальню -очень полезно здоровью. Аргоше и Ашоту, а также Бересклету бородавчатому посоветуйте то же самое.

Ашоту вообще пора подумать о возвращении на родину предков. Нет ничего вреднее длительного пребывания в чужих краях. Может измениться не только ментальность, но даже внешний вид человека. А Аргоше нельзя чрезмерно увлекаться шахматами. Бересклету следовало бы воздержаться от избыточного алкоголя.

Уф!! На сегодня хватит! Спокойной ночи, друзья. Не поминайте лихом!


282580 "" 2008-07-04 23:45:52
[84.190.206.251] Антонина Ш-С
- Это, дорогие мои мужчины, надобно поспрошать у неё самой.


282579 "" 2008-07-04 23:09:11
[116.14.172.37] Ашот - Антонине
- Вообще-то, есть неплохие условия для перехода трио в квартет. Но недостающая "А", похоже, предпочитает соло. :)


282578 "" 2008-07-04 22:51:43
[80.252.136.66] Ю.Х. - Гриценко на 282565
- Гриценко: ╚А в этих практических работах было ли задание, был ли план работ? Перед этими работами и заданиями объяснялась ли некая теория? Если всё это было, то теория неотделима от практики. А если не было, то никакой ╚практики╩ не существует.╩

Ну, наконец-то хоть что-то существенное! Слава философским аллахам!

Да будет Вам известно, что многие великие научные (прорывные) открытия, да и просто бытовые тоже, происходили совершенно случайно: можно вспомнить то же яблоко Ньютона, можно вспомнить Рентгена и Черенкова. Череда таких открытий велика. Т.е., они происходили чисто спонтанно, без всяких планов, заданий, теорий; теории и трактовки приходили после. Напротив, когда составляются планы, задания, теории - в первооткрывательной Науке мало что получается. Парадокс! Ни одно, кажется, судьбоносное открытие не происходило вследствие устремления именно к этому неизвестному явлению: явление полностью неизвестно и составлять план по его открытию - полнейшая чепуха. Метод ТЫКА - это величайший метод, можете проверить.

Это что касается открытий. Теперь, открытие уже произошло - новый человеческий Опыт случился - и научный мир начинает суетиться как наскипидаренный. Начинают перепроверяться старые теории (не входят ли они в конфликт с новым Опытом?), начинают предлагаться новые. Надобно заметить, что предлагается на рассмотрение не одна теория, а сонм их, и оставляются в Науке те из них, которые опять таки не противоречат наличествующим Опытам человечества. Никто серьёзно не примет в расчёт писанину, где, обсуждаемый нами уже закон Ома ╚опровергается╩ или объявляется несуществующим в чел. мире: сила тока на сопротивление дают неизменный вольт во всех технических достижениях людей - это исключительно опытный Факт и его опровержение влечёт сумасшедший бред отрицания самого наличия этих достижений, когда они уже Есть. А вот промежуточные интерпретации-объяснения - почему же этот Опытный Факт проистекает в чел. мире? - и нисколько не подкреплённые Опытами - они могут то и дело пересматриваться, пока опять и опять не прояснятся Опытом.

Что такое теория, собственно? Это логическая связка наших Опытных фактов - не более. Логических связок конечных человеческих Опытов может быть муллион. Хорошая теория не только коротко связывает старые Опыты, но и может предсказать новый Опыт, который обязательно должен подтвердиться, подтвердиться и подтвердится Опытом. Предсказывать, собственно, можно всё пришедшее на ум, но не всё пришедшее туда подтверждается.

Иное дело инженерия. Тут, да, действительно, нужно планирование и нужны задания: дома, заводы, пароходы, подстанции и многое прочее, должны строиться не абы как, а с расчётом, согласно утверждённым расценкам и расходным материалам. Но инженерия - это глубокие и надёжные тылы Науки. Инженерия с успехом осваивает старые Опыты - выдаёт чудеса техники. Как Вы знаете, есть Фундаментальная Наука, а есть и Прикладная. Она тоже Наука, но только прикладывается: в Прикладной Науке не делаются фундаментальные открытия, там осваивается и усваивается уже хорошо известное опытная стыковка известных Опытов.

Гриценко: ╚Просто Вы не ╚включились╩ в тот момент, на котором я хотел бы акцентировать Ваше внимание. От ╚опыта вообще╩ (точнее, от ╚житейского опыта╩ ╚из трубы идёт дым╩), Вы перешли к ╚опыту научному╩, однако мне кажется, что наука есть вещь довольно молодая, а люди и до появления науки как-то узнавали, что из А следует В. Иначе ведь невозможно появление самой науки.. Вы совершенно верно заметили, что вопрос (который Вы задаёте о том, ╚как человек узнаёт, что ╩) философский. Я уже спрашивал ранее, и спрашиваю сейчас: науки не было, а опыт был? Если науки не было, а опыт был, то Ваш ответ: ╚из Научного Опыта╩ неверен. Если же науки не было и опыта не было, то наука нам дана пришельцами.╩

Д-а-а, вопрос действительно философский, в том смысле, что на нём можно пофилософствовать.

Наука была всегда. Т.е., самого слова ╚Наука╩, может, и не было, но сама Наука всегда была, так как в человеческом обиходе всегда были явления, не зависящие от его воли, и которые он систематически эксплуатировал в своих корыстных целях. На одних случайностях невозможна человеческая жизнь практика, которая не даёт возможности ничего предугадать - это не среда обитания человека: ни тебе покушать, ни тебе поспать - а как тогда жить? Даже в случайности человек ищет опытные закономерности. Такие устойчивые явления есть даже у кошки и даже у клетки.

Вы же говорите о процессе постановки Науки на сознательный поток - и это, да, произошло недавно.

Пришельцы они ведь тоже люди!


282577 "" 2008-07-04 22:49:44
[84.190.206.251] Антонина Ш-С
- А за совет, дорогой Аргоша, спасибо, но воспользуюсь ли, определит время. Претят мне бузотёры...

Дорогой Ашот, мне "трио" нравится. БОльшую часть жизни я провела в мужских коллективах, может, поэтому.


282576 "" 2008-07-04 22:31:40
[116.14.172.37] Ашот
- ... я не знала, что Вы из Сингапура, - и никто не знал.

Насчет "никто не знал" - не уверен: я ведь говорил об этом. Например, в постинге 281724.

P.S. А мне казалось, что в приятельском "трио А-А-А" друг к другу относятся внимательнее :))


282575 "" 2008-07-04 22:25:09
[96.237.78.27] Аргоша
- 282570 = Антонина Ш-С = 2008-07-04 21:22:46
может и меня вынудят... и я лопну...

Это Вы бросьте, Антонина!
Пока не вижу препятствий свободе общения.
Не демонизируйте Хамстера: он просто более внимательно отслеживает то "личное", что просачивается в ДК, а питается все равно из вторых - третьих рук.


282574 "Владимир Эйснер - Два рассказа" 2008-07-04 22:09:46
[87.169.58.6] В. Эйснер
- Королькову:

Привет норильчанину! Владимир, я очень рад, что ты нашёлся. Спасибо на добром слове. Сразу вспомнились твои блестящие очерки и "альпийские баллады". Почему бы тебе и не выставить что-нито в "Переплёте?"

С уважением, В. Э.


282573 "Александр Волкович - Румын" 2008-07-04 22:07:45
[90.151.2.94] М.Есипов
- Рассказ понравился.


282572 "" 2008-07-04 22:01:41
[84.190.206.251] Антонина Ш-С
- Ашот, я не знала, что Вы из Сингапура, - и никто не знал. Это знал Хамстер. Тем более, о какой-то "вьюшке, что перекрыла Вам въезд".


282571 "" 2008-07-04 21:46:39
[116.14.172.37] Ашот
- Не волнуйтесь, дорогой Ашот, ошибка эта преднамеренная.

Дорогая Антонина, ошибки две.
Какую Вы имеете в виду: ту, что въелась во "Вьетнам", или что вьюшкой перекрыла мне въезд в Сингапур?


282570 "" 2008-07-04 21:22:46
[84.190.206.251] Антонина Ш-С
- Аргоша, жаль, что невозможно свободно общаться. А, впрочем, может и меня вынудят... и я лопну...


282569 "" 2008-07-04 20:54:48
[96.237.78.27] Аргоша
- А какие сомнения, дорогая Антонина, осмелились Вас посетить?
Тут я чтой-то недотумкал.


282568 " Тамара Минакина - Нет мира под оливами - Израилю 60 лет" 2008-07-04 20:19:38
[84.190.206.251] Антонина Ш-С
- Дорогой Аргоша, тусовка Хамстера с самим собою сняла мои сомнения по поводу Вашего присутствия на ДК: Вы умеете ставить на место подобных наглецов. Не волнуйтесь, дорогой Ашот, ошибка эта преднамеренная. Плохо, что ВМ не вырезает анонимные постинги. По мне, лучше бы их меньше, да лучше.


282567 "" 2008-07-04 19:37:27
[116.14.172.37] Ашот (на 282566)
- Ашот из Въетнама...

... из Сингапура.


282566 "" 2008-07-04 19:15:26
[84.189.2.42] **, Ю.Л.И.К.С. и другие - хамстеру.
- А вы и есть среди нас. Не может же Ашот из Въетнама или Аргоша из Штатов, знать такие тонкости, как полный состав бывшего литературного объединения, откуда мы ушли строем, оставив пришлым скандалистам и интриганам наш кровный ферайн, в котором, теперь, выдают, от лица и под вывеской российских немцев, низкопробную писанину, а порой и плагиат. Нами создан новый ферайн, где царит, эндлих, мир, покой и творческое начало. Кто на нас на всех стряпал досье, а потом при удобном лучае вынимал их на свет? У кого через столько лет сохранена эта бумаженция? Кто интересовался до зуда в зобу, клиникой Шарите? Кто так величаво выступает как консультант, свободно плавая в медицинской терминологии? Естественно не Бересклет и не те, имена которых вы в подозрении называли вслух, с целью отвести от себя подозрение. За эти годы все очерненные вами, оказались очень добропорядочными людьми. Мы и теперь вместе - праздники, юбилеи, заседания, творческие вечера, интеграционные советы, вылазки на природу и т.д., а вот от вас отвернулись все. Устали люди в свое время от выших интриг. Спустя годы вы снова начинаете ту же игрища. Среди нас, просим, ни под каким соусом не появляться. Вам наложен Хаусфербот. Ш.И.Р.Л.Ю.А.Р.Р.Г.И. + наш LEO(80).


282565 "" 2008-07-04 18:33:48
[91.124.253.4] Виктор Гриценко
- Ю.Х.:
Надеюсь, я понятно изъясняюсь?

Понятно, но, по-моему, некорректно. Логически некорректно.

- Гриценко: ╚Здесь происходит замена одного слова ╚опыт╩ на два слова: ╚практическое действо╩. Что есть ╚практическое действо╩?╩

Право я теряюсь в догадках: как изволить Вас понимать?

Ещё в школе у всех нас были практические занятия, и в институтах были различные практикумы, и сколько себя помню, все и всех призывают перестать заниматься болтовнёй и предпринимать, наконец-то, какие-то практические шаги, и теперь уже на всех работах требуют практику не менее определённого срока, - а Вы заявляете, что не понимаете этого слова ╚практика╩.


А в этих практических работах было ли задание, был ли план работ?
Перед этими работами и заданиями объяснялась ли некая теория?
Если всё это было, то теория неотделима от практики.
А если не было, то никакой ╚практики╩ не существует.

Ах, да! - Вас смущает само словосочетание ╚практическое действо╩. Может быть, и слово ╚действо╩ Вам не знакомо? Так оно исключительно для усиления практики, исключительно для усиления.

Нет, не смущает.
╚Действие╩ это движение. Я правильно понимаю?

Простите мне мой сарказм, но эдак можно демагогически договориться до чего угодно.

Просто Вы не ╚включились╩ в тот момент, на котором я хотел бы акцентировать Ваше внимание. От ╚опыта вообще╩ (точнее, от ╚житейского опыта╩ ╚из трубы идёт дым╩), Вы перешли к ╚опыту научному╩, однако мне кажется, что наука есть вещь довольно молодая, а люди и до появления науки как-то узнавали, что из А следует В. Иначе ведь невозможно появление самой науки.

Помните, основной ваш тезис:
Конкретный вопрос: как человек узнаёт, что из А следует именно В?
Я говорю: человек узнаёт это из ОПЫТА.


Из ╚Научного Опыта╩?

Кстати, а как Вы понимаете это слово - подсознание? Вот уж действительно прелестная чушь, не правда ли?

Нет, я не считаю, что это ╚прелестная чушь╩. Всякая вещь должна иметь (под-)основу (╚суб-станцию╩), а потому подсознание есть основа сознания чисто языковые приколы.

Хотя, я мог бы предложить Вам и официальное название - Научный Опыт, следующий из Научных Экспериментов - не будучи до конца уверенным формально удовлетворить Вши философские изыски.

Вы совершенно верно заметили, что вопрос (который Вы задаёте о том, ╚как человек узнаёт, что ╩) философский.
Я уже спрашивал ранее, и спрашиваю сейчас: науки не было, а опыт был?

Если науки не было, а опыт был, то Ваш ответ: ╚из Научного Опыта╩ неверен.
Если же науки не было и опыта не было, то наука нам дана пришельцами.


282564 "" 2008-07-04 17:44:26
[127.0.0.1] Хамстер - анонимной поэтессе в Берлин
- Эх Лора, Лора!

Я не Игнасий. Этого человека, как и Бересклета бородавчатого, ищите непосредственно среди вас.

Впрочем, зачем так расстраиваться? Ну написал Игнасий свои заметки - и прекрасно. Вы свои в ответ стихи напишете, может быть поэму?


282563 "" 2008-07-04 17:16:46
[84.189.2.42] ** - Игнасию Хамстеру он же....
- Строчат пулеметы - анонимы в окопах,

Бумажные пули свистят.

Извечным приемом - гиперболой черной

Нам в спину стреляет собрат.

Полощет язык на ветру интеграции

Штандартом фальшивых побед.

Пылают костры на пути к деградации -

Сгорают в них Совесть и Честь!

Геростратов тщеславных - коварное племя

Таит в себе имя глупца,

Но обнажается истинной яркой -

Игнасия морда лица.


282562 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения" 2008-07-04 16:55:27
[158.250.29.217]
-


282560 "Леонид Ашкинази - "Подгузники для нового учебного года"" 2008-07-04 12:53:32
[158.250.29.217]
-


282559 " Тамара Минакина - Нет мира под оливами - Израилю 60 лет" 2008-07-04 12:28:58
[127.0.0.1] Хамстер - Тамаре Минакиной и читателям ДК
- Уважаемая Тамара!

По просьбе самого Аргоши подтверждаю наличие бревна в его глазу, с наличием которого он никак не желает с Вами согласиться. Но коли уж он предложил воспользоваться моими услугами как эксперта, то пожалуйста: Аргоша, как ярый сионист, конечно же зациклен на сверхценной идее антисемитизма. Но этим страдает не только он - похожая симптоматика наблюдается у пациента Валерия Куклина. Что уж наличествует, от того никуда не деться. Но об этом поговорим немного позже. А сейчас...

Роясь в архиве наткнулся на забавную зарисовку о литературной жизни берлинской литературной богемы. Перечитал и подумал, что она будет небезинтересной и завсегдатаям ДК. Привожу авторский текст Игнасия Кобылянского:

Берлинский бай и его литературный гарем

Наброски к портрету

Имя Леонида Германа или, как он сам себя любит называть на немецкий лад ╚Лео╩, что, видимо, должно ассоциироваться с русским классиком в немецкой транскрипции, в одночасье начало набирать популярность. Оно замелькало на страницах русскоязычных газет, на афишах литературных чтений, в приглашениях на всевозможные, правда, третьеразрядные рауты и пред╜ставления. И, мне кажется, вполне закономерно и справедливо.

Плодовитый и усидчивый ╚литератор╩ выдал в последнее время ╚на гора╩ целый фонтан своих ╚гениальных╩ творений. После двухтомника ╚Правда о великой лжи╩, посыпались, как из рога изобилия, ╚Казнь отменяется╩, ╚Смилуйся, Господи!╩ на русском и немецком языках, ╚Зап╜ретная любовь католического священника╩ на немецком языке и совсем уж, ╚с пылу с жару╩, две ╚научно-популярные╩ книжки ╚Очевидное-невероятное╩ и ╚По следам исчезнувших цивилиза╜ций╩. И, как я слышал, в столе ╚писателя╩ ждут своего часа ещё не менее семнадцати рукописей. А Леонид-Лео продолжает еженощно, аки Пимен в келье глухой, ╚творить╩.

Спору нет, труд великий, перед которым так и хочется снять, шляпу. Да вот беда-то, шляпы сегодня не в моде, а ╚кепи╩ слишком демократичны и вульгарны для поклонения литера╜турному ╚баю╩. Правда, сам он предпочитает носить ╚берет╩ и раздавать свои визитные кар╜точки в виде собственных денег со своим же портретом на них, являть народу своё великодушие, шокировать своею щедростью, угощая всех и вся вином, швырять полсотенные купюры под ноги танцующей девчушки. Но всё это до тех пор, пока ему не прекословят и это не идёт в ущерб его самомнению, его желаниям. В компании он с удовольствием играет этакого прос╜тачка, рубаху-парня, милого и общедоступного ╚Бой-Френда╩. Только даже незнакомому челове╜ку, впервые его видящего, бросается в глаза, что всё это наигранное, показное, не имеющее ничего общего с истинной душой грубого и жестокосердного человека... А за его привлека╜тельным фасадом, за яркими кулисами, размалёванными всевозможными псевдо достоинствами и душераздирающими легендами, прячется жестокая, не знающая милосердия и сострадания душа тирана и дельца. Как любой тиран, он сентиментален: умиляется прекрасным и мещанс╜ким. Например, фарфоровыми статуями обнажённых красавиц или парочкой целующихся лебе╜дей на пошловатом панно.

В обществе он предпочитает быть в центре внимания и ему льстит, и он этого требует, чтобы все его называли ╚Профессором╩, хотя диплома об избрании таковым, как и свидете╜льство защитника Ганновера от ╚проклятых англичан╩, никто никогда не видел, даже его дове╜ренные ╚друзья╩ и помощники, вроде ╚любимого поэта╩ Иоганна Кайба и верного клеврета Виктора Миллера. И я подозреваю, что никогда и не увидит. Поскольку таковые, с вероят╜ностью до 100%, не существуют в природе вообще. А если всё-таки и существуют, то только в воображении властолюбивого и тщеславного человечишки, возомнившего себя гением XXI го века, для которого А. С. Пушкин вовсе и не поэт, а Лев Толстой идиот, который ничего не смыс╜лил ни в логике, ни в жизни. ╚Что он пишет? восклицает возмущённо новоявленный Гомер. ╚У неё было лошади╜ное выражение лица!╩ Это же маразм!╩ (За дословность цитаты автор не ручается, но мысль передана точно!)

Возможно, и маразм. От них, порой, и гении не застрахованы. Только что стоят его соб╜ственные перлы, в которых (стыдно сказать, что это писал Профессор) почти в каждом слове две, а то и три орфографические ошибки. А уж лексика! Какая-то мысль прослеживается чётко только в заимствованных цитатах. В его собственных сентенциях, бродишь как в дебрях зарос╜шего буерака, без надежды добраться до смысла.

Но мы не ставим своей целью ниспровергать ╚авторитеты╩ или устраивать разбор лите╜ратурных произведений Леонида Германа, тем более, что среди них немало с действительно та╜лантливыми сюжетами и яркими образами. Как, к примеру, ╚Пираты поневоле╩ или ╚Остров дьявола╩, над которыми, весьма вероятно, серьёзно потрудились редакторы и корректоры. Хотя и там ещё и ошибок, и неологизмов, и тавтологий, и нелексических оборотов предостаточно. Будь автор немного скромнее и терпимее к чужому мнению, возможно, нашлись бы толковые редакторы и корректоры, которые привели бы замечательные идеи и захватывающие сюжеты в божеский вид. Но ╚Профессор╩ человек самолюбивый, тщеславный и эгоистичный, любящий власть, не терпящий никакой критики в свой адрес, обожающий лесть, собственное возвеличи╜вание и, подобно мелкому купчишке, пьяные загулы. Его хобби устраивать массовые пьянки ╚до упаду╩, а любимое выражение: ╚Пей! Счас морду бьём!╩ Весьма по-профессорски, не правда ли? Но больше, сдаётся мне, похоже это на зэковского ╚Пахана╩. Наверное, ощущая острую недостаточность ╚общества╩, где бы он мог себя проявить ╚во всей красе╩ и создаёт он со своими приспешниками так называемое ╚Берлинское литературное объединение╩, которое при ближайшем рассмотрении никак на ╚литературное╩, да ещё и на ╚общество╩ не тянет. Автору удалось однажды наблюдать так называемое ╚собрание╩ так называемого ╚объеди╜нения╩. Скажу сразу: впечатление удручающее. И если так выглядит будущее русской литерату╜ры в Германии, то не лучше ли сразу сделать себе харакири! Но всё по порядку...

Когда я вошёл в помещение, где проводилось очередное собрание, и попросил разре╜шение на нём присутствовать, то увидел картину, странно напоминавшую мне Той (пир) мелких баев в Средней Азии. Я тогда ещё не знал, что прославленный литературный аксакал ╚вырвался на свободу из лап КГБ╩ именно из этого экзотического региона, но дух ╚байщины╩ пронизывал с самого порога. Даже само расположение действующих лиц напоминало мне это.

Во главе длинного стола, как и полагается, восседал сам хозяин-Аксакал, по правую руку которого стрелял крысиными глазами, в которых струилась некая подозрительность и вороватость, его ╚первый визирь╩, а по левую руку, заплывший жиром, претендент в ╚Великие╩, вели╜кодушный и венценосный ╚любимый поэт╩ хозяина. Далее размещались по иерархии все ос╜тальные, так называемые литераторы. В самом конце, как потом оказалось, сидели наиболее талантливые из них стареющая, но не сдающая позиции былой красоты, поэтесса и бывший учёный-инженер, а ныне начинающий фантаст, с умными, просветлёнными глазами.

Как заведено в таких случаях, елеем текли обязательные хвалебные оды ╚хозяину╩, ╚ве╜ликому и гениальному╩, его ближайшим приспешникам. Всё это напоминало ╚благословенные времена Великого Застоя╩ и известную басню Иван Андреевича про кукушку с петухом.

Что примечательно, никого из присутствующих не ругали. Все и каждый из сидящих за байским ╚тандыром╩ или ╚достарханом╩, или столом был несомненный и законченный гений, а произведения его ╚чудные╩, ╚дивные╩, ╚прелестные╩. Мнение было однозначным, поскольку исходило в первую очередь от ╚великого и гениального╩! А кто смел перечить ему, впрочем, та╜кое было позволительно лишь его ╚любимчику╩, автору навязшего у всех на зубах ╚Осеннего вальса╩, который Лео заставлял слушать всех своих визитёров ╚от Камчатки до Пиренеев╩ по нескольку раз, тому читались ╚Левиты╩. Попавший в опалу правдоискатель забивался в уголок и молчал, пока милостивый ╚Бай╩, не возвращал его в свой круг избранных. Конечно, читались здесь и ╚произведения╩. Боже ж ты мой, какое убожество сквозило во всём! Я уже не говорю о содержании, но форма и лексика так называемых произведений была настолько пошлая и бездарная, что самый отсталый ученик третьего класса Закапуйской нача╜льной сельской школы Ямальского уезда, Северо-Зерентуйской области может считать себя Со╜фоклом или Еврипидом, по сравнению с каждым из этих ╚гигантов мысли╩. И что страшнее всего, эти люди на полном серьёзе считают, что они создают гениальные произведения, ко╜торые останутся жить в веках!

Достаточно прочитать опусы по истории российских немцев в стихах ╚поэтессы летописицы╩, представленные почему-то не самой ею, вероятно от гипертрофированной ╚скромно╜сти╩, а её мужем-терапэвтом, но тоже ╚великим╩ литератором-публицистом и драматургом! Та╜кой паранойи при всём желании во всей русской литературе не найти и днём с огнём. Такое стыдно слушать, не только писать!

А что стоят великие, гениальные переводы самозабвенного ╚доктора-теплоизолировщика!╩ Это ли не образцы кретинизма! Господи! Бедный Александр Сергеевич! Бедный Вольфганг Гёте! И бедная наша литература!

Малюсеньким, но светлым огоньком во тьме литературного мракобесия и пошлости вспыхнули удивительные по чистоте и искренности стихи учёного биолога и несколько грубо╜ватые, но очень честные рассказы ╚физика╩. Правда, если уж быть до конца честным: понрави╜лись своей образностью, классической, выверенной формой, стихи ╚любимого поэта Аксакала╩. Что дано, то дано...

Впрочем, о достоинствах ╚великих творений берлинских гениев╩, читатель сможет сам вскорости судить не понаслышке. Под руководством ╚первого визиря╩ и ╚серого кардинала-ин╜квизитора╩, бывшего учителя, бывшей сельской школы, а теперь главного редактора и идео╜лога ╚объединения╩, выпускается литературный альманах с символическим, но несколько странным названием ╚Темпель╩, что по-русски должно означать ╚Дворец╩ (?!) Воистину! Графоманство вечно, как вечен кретинизм. (Для справки: в Альманах наравне с ╚великими тво╜рениями╩ членов объединения, ╚по знакомству╩, войдут ╚произведения╩ членов их семей, скажем Дочери и Жены ╚первого визиря╩, потому что ╚ну, очень уж они хорошие люди!╩ и т. д.)

Однако самым запоминающимся моментом моего посещения стала разгульная пьянка, так называемая ╚третья часть╩ сборища. Когда уже ╚Аксакалу╩ порядком поднадоела окололитературная трескотня, с претензией на учёность, он объявил дебаты закрытыми и повелел, как и положено баю: ╚Лора, - закуску!╩ С быстротою, которой может позавидовать скатерть-самобранка, на столе появились все╜возможные яства, напитки, от обожаемого ╚аксакалом╩ дешёвенького, противно пахнувшего ╚Наполеона╩ до русской водки и мутного вина, родного брата российской ╚бормотухи╩ времён Великого Застоя.

И тут начались по настоящему раскрываться таланты. Кислая мина на лице повелителя постепенно разгладилась и пухлые губы его расплылись в сальной улыбке: ╚Хорошо! Вильгельмыч, ну-ка ты теперь давай! Не ломайся! Счас морду бьём!╩ Бренчит гитарой ╚теплоизолировщик╩, гремит рубленым стихом ╚любимчик╩, кричит ╚браво╩ ╚поэтесса-прозаэтесса╩ (персональное изобретение ╚Аксакала╩), звенят ножи и вилки, рекой течёт вино... Эх, не хватает только извивающихся в танцах полуобнажённых наложниц!

Как и при любой пьянке возникают эксцессы, недоразумения, антипатии, антагонизмы, перерастающие на столь благодатной почве в конфликты.

В этот раз обошлось без потасовки и, Слава Богу! А то, что ╚Аксакал╩ уехал в свой Целендорф в чужом пальто, а ╚биологе проснулся под утро в электричке в противоположном конце многомиллионного города, это лишь весёлое, приключение, сюжет для небольшого рассказа, невинного и забавного.

Игнасий Кобылянский не литератор Берлин, март 2004


282558 "Андрей Ваганов - Клонирование млекопитающих впервые было осуществлено в России" 2008-07-04 11:10:58
[77.127.132.86]
-

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100