TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

282509 " Тамара Минакина - Нет мира под оливами - Израилю 60 лет" 2008-07-01 12:45:56
[90.150.43.14] Максим Есипов
- Подозреваю, что автору лишь бы жути нагнать да побольше. Это мода такая: автор отпишется и с холодным сердцем ищет новые изъяны в своей стране нашел изъян, руки потер и отписал. А что там как там наладится или нет автору все равно, лишь бы отписаться. А чтобы предложить какие-то свои изменения, увы, этого нет. Просто тупо льется одна критика как бальзам на сердце. Блин!


282508 "Александр Сорочинский - Мороз" 2008-07-01 12:37:37
[84.190.192.128] Антонина Ш-С
- Уважаемый Александр! Читая, я ни одной ошибки не выписала теперь мне сложно. По памяти могу лишь сказать, что с орфографией у Вас без проблем. Страдает стилистика, пунктуация и особенно нарушение границ между предложениями. Первые абзацы просмотрела и выписала кое-что.

╚и тогдашние цены на жильё разительно отличались от - теперешних - поистине космических!╩ (ПРАВИЛЬНО: ... отличались от теперешних, поистине космических). ╚Однако для нас они всё равно были огромными╩ (перед ╚однако╩ правильнее было поставить запятую). ╚Квадратный метр жилой площади в Челябинске был ЗНАЧИТЕЛЬНО, НЕСРАВНИМО ДЕШЕВЛЕ, чем в Москве, и нам пришлось дополнительно набирать довольно ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ...╩ ╚КАК мы её собирали, у кого, сколько, КАК и под какие проценты...╩ (думаю, Вы сами видите, где и что выбросить)

Простите, не хотела обидеть, тем более, что Ваша публицистика отличается не только интересностью, но ещё и честностью, свежестью, высокой гражданственностью.


282507 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2008-07-01 12:30:41
[92.39.161.213] АП
- Ю.Х.
Хороша справедливость! А уж шахтер пашет и рисует не в пример любому топ менеджеру.
И нам действительно смешна их благотворительность и меценатство - обобрали, и теперь за НАШ же счёт НАС же и меценатствуют - лихо!
И всё бы ничего - сидели бы тихо и жевали втихаря ╚колбасу╩ - нет же, они ещё и гламурррно бахваляться перед нами, считая народ за полных идиотов.


К сожалению, уважаемый Ю.Х., в этом Вы очень правы.


282506 "" 2008-07-01 11:16:51
[91.124.202.14] Виктор Гриценко
- Ю.Х.:
Право же некоторые Ваши замечания вызывают во мне смутные недоумения!

Ну, мы ведь договорились согласовывать позиции, так что критикуйте, если что-то не так.

Гриценко:╚Значит ли это, что человек видит числа 1, 2 и прочие точно так же, как дым или трубу, чувственно-опытно?...╩

Ю.Х.: Знаете, точно так же - это вряд ли, наверное, но точно так же он может видеть двух баранов, которые, соединяясь в коллектив с другими двумя, образуют нечто, что совсем походит на сообщества двух и двух ослов, слонов, коров, других одушевленных и неодушевлённых предметов. Много веков, наблюдая это, нетрудно, по-моему, приблизится к абстрактному счёту, и импульс действительно носил опытное начало, и даже сейчас носит - вспомните, как учились считать Вы сами.


Честно говоря не помню, как учился считать.

Конкретизирую вопрос: наблюдая двух баранов (ослов, слонов) разве мы видим собственно само число два (или число один)? Нет, нет и ещё раз нет. Мы видим, осязаем, слышим, ощущаем всегда ╚два_чего-то╩ (или одно_что-то). А вот самого ╚два╩ совершенно никогда не ощущаем (или это какие-то иные ощущения, выходящие за пределы пяти известных нам).

Покажите мне ╚два╩ (приведите хотя бы единственный пример) так, чтобы оно было не ╚два чего-то╩, а ╚чистое_два╩ без каких-либо примесей ╚чего-то╩. Вот тогда я соглашусь с Вами, что ╚два╩ ощущается нами непосредственно чувственно-опытно.

Да и ╚два_барана╩ как-то сложно ощущаются. Ведь если мы ощущаем их как ╚коллектив╩, то ведь ощущаем одно а вовсе не два. Поскольку ╚коллектив_двух_ баранов╩ есть один (=1), а вовсе не есть ╚два коллектива_одного_барана╩.

(типа, 1 (которое 1 = 2) + 1 (которое иное 1 = иное 2) = 2 (это уже совершенно третье два, чем первые два) это я попытался выразить сумму двух коллективов_одного_барана получилось весьма неважно).

Прим.: Тем более, Вы назвали счёт ╚абстрактным╩. Но ведь абстракции это ╚понятия╩, а вовсе не ╚вещи╩. Или понятия, абстракции это вещи, по Вашему мнению?

Ю.Х.: Наблюдая дым трубы, и связывая его с печью, можно пойти дальше и вообразить готовящиеся пироги, а можно - бурлящий борщ или дымящуюся кашу. И мы должны понимать (это опять таки следует из опыта), что, войдя в избу, ради чистоты эксперимента, мы, вполне вероятно, не увидим ни первого, ни второго, ни третьего - печь растопили для обогрева - людям холодно бывает иногда.

Т.е. наблюдая устойчивую связь явлений, мы делаем простой вывод, что она будет повторяться и в дальнейшем. Но откуда берётся такой вывод? Мы ведь не в состоянии видеть ╚дальнейшее╩ оно не дано нам в опыте, что неоднократно подтверждается опытом несовпадения предположения о дальнейшей реальности (варится борщ) и самой настоящей реальности (людям холодно).

Более того, трубы, избы и дымы абсолютно всегда различны, и за всю свою жизнь мы не сможем опытно ощутить абсолютно весь их список. Каким же образом наш опыт различает избу (трубу, дым) как именно избу (трубу, дым), не будучи знакомым со всем списком изб?

Прим.: Несколько уклоняясь в ╚числовую сторону╩:
Здесь у нас ╚настоящее╩ причина ╚будущего╩. А раз так, то будущее всецело предопределено настоящим. И, восходя к началам, можно сказать, что весь космос предопределён неким ╚нулём╩, в котором ╚ноле╩ заключаются абсолютно все причины будущего?
Но если мы не можем приписать ╚нулю╩ такого могущества (поскольку ╚ноль╩ это ╚ни-что╩, не-существование), то тогда самое начало начал это ╚единица╩? Число?

Гриценко: ╚Прим.: У каких-то нынешних (то ли Африки, то ли Австралии, не помню) племён интимная связь между мужчиной и женщиной не считается причиной появления детей.╩

Ю.Х.: Знаете, у них в Африках и разных аборигенных Австралиях могут ещё долго не видеть многих причинно-следственных связей, у нас же уже летают, представьте себе, в космос именно благодаря своей наблюдательности.


Т.е. у нас гораздо лучше развита именно наблюдательность и именно благодаря ей мы лучше знаем и потому летаем? А что есть наблюдательность и чем она отличается от простого опыта (ведь аборигены тоже ╚наблюдают╩ птиц и кальмаров, однако до самолётов и ракет почему-то не додумались)?

Гриценко: ╚Вероятно, в нашем примере дым трубу не заменит и наоборот. Вот, смотрите: 1. сначала человек опытно действует, 2. а затем человек абстрактно мыслит. Означает ли эта систематически повторяющаяся последовательность, что опыт есть причина абстрактного мышления?╩

Ю.Х.: Именно, что многовариантный опыт! Печь пироги, печь - борщ, печь каша, - именно, что должны были привести к абстрактному слову ╚еда╩, а абстрактное слово ╚еда╩ должно было расслоиться на не менее абстрактное ╚деликатесы╩. И т.д. и т.п..


Т.е. прежде, чем мы явственно ощутили борщ и кашу, мы уже должны (хотя бы частично) знать, что такое ╚еда╩?
Ибо ╚еда╩ это понятие, абстракция, а вовсе не конкретный борщ и конкретная каша.

Что же кушая впервые в жизни, мы уже мыслим на серьёзном абстрактном уровне, поскольку кушаемая нами конкретная каша автоматически порождает в нашем рассудке понятие ╚еда╩ (под которое понятие в дальнейшем почему-то попадает борщ, которого мы вовсе ещё ни разу не кушали)?


282504 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2008-07-01 09:15:18
[80.252.136.66] Ю.Х. - Басову
-

╚Эти земли собирались веками, и не только для новообразованной ╚российской элиты╩, которая, надеюсь, явление временное. На глазах у всех эта ╚элита╩ грабила страну, все то, что создано советским народом для своих потомков. Используя бесправие населения и огромный административный ресурс они хапали все, что не приколочено, а что приколочено отрывали и тоже хапали. Теперь они ╚элита╩ Проклята та страна, у которой такая элита, и проклят народ, который признает такую элиту ╚За Родину! За Абрамовича! Огонь!╩, - представляете российских солдат, погибающих в бою с такими словами на устах?...╩

Этим своим высказыванием, кажется, Вы положили предел всякой национальной идее в современной России. Национальные идеи нарабатываются интеллектуальной частью общества, которая, как Вы правильно отметили, находится в скотском состоянии. Интеллигенция помнит и (есть сильные опасения) передаст своим потомкам весь ужас грабежа и имена грабителей. Напрасно, вероятно, новоявленные теоретики думают, что пройдёт несколько поколений - и всё забудется, мол, дети и внуки смиряться с прошлой вакханалией и уже спокойно будут смотреть на детей и внуков своих ╚хозяев╩. Вопрос: а за какие-такие заслуги вам такой большой НАШ ╚пирог╩? - будет постоянно будоражить общество, постоянно утверждаясь в мысли, что никаких, собственно, заслуг и нету. 15 20 миллиардов долларов - это ~ 10 000 Нобелевских премий, которые ни один Бил с Гейтсом никогда не делали, всё, что они сделали - это узаконили непомерную прибавочную стоимость. Хороша справедливость! А уж шахтер пашет и рисует не в пример любому топ менеджеру. И нам действительно смешна их благотворительность и меценатство - обобрали, и теперь за НАШ же счёт НАС же и меценатствуют - лихо! И всё бы ничего - сидели бы тихо и жевали втихаря ╚колбасу╩ - нет же, они ещё и гламурррно бахваляться перед нами, считая народ за полных идиотов.

На таких началах и при такой ╚элите╩, - почти фантастично думать о некой национальной (объединяющей) идее. И РПЦ очень опасно желает узаконить и такое начало, и такую ╚элиту╩.


282503 "Александр Сорочинский - Мороз" 2008-07-01 08:53:55
[192.168.0.185] А.Сорочинский - Антонине Ш.-С.
- Уважаемая Антонина, спасибо Вам за проявленный интерес к "Морозу" и отзыв о нём. Что касается грамматики, если можно, поконкретнее. Дело в том, что окружающие спрашивают меня, как написать правильно в сложных случаях. Я зачастую не помню правил, но практически безошибочно отвечаю. Что называется - дано. Ещё учась в 10 классе помогал матери (учителю русского языка и литературы)проверять школьные сочинения.


282502 "" 2008-07-01 01:27:52
[84.190.218.139] Антонина Ш-С
- Я езжу, уважаемый Аргоша, по Евросоюзу, как когда-то по СССР, без паспорта, когда хочу и куда хочу, и мне это нравится, а Россия боится осуществить мечту её гордости, её любимого, якобы, поэта, когда "народы, распри позабыв, в единую семью объединятся", боится границ Евросоюза. Лично я, как индивидуум, такой политики не понимаю. Что-то не так, нечестно.


282501 "" 2008-07-01 00:48:23
[96.237.69.104] Аргоша
- А вот часть её: ╚Есть народы, которые в будущем сольются в единый народ Земляне, - все это недалекое и реальное будущее╩ мне не только понятна, но и очень близка. И потому логичен вывод, ╚что оспаривать этот путь могут только представители каких либо групп, больших или нет, но всегда преследующие свои, групповые интересы. Причем в ущерб всему остальному населению планеты Земля╩. (282499)

Вы это серьезно, уважаемая Антонина?
Но здесь и оспаривать нечего. Ведь было же сказано (по памяти): "Народа нет, а есть толпа и есть вожди, толпу ведущие приказом".
Вот это горькая, но действительность. Без малейшего намека на будущие перемены. А Вы понимаете господина Манилова, да не Гоголевского, а довольно агрессивного, на пустом месте "шьющего групповуху".
Какие там еще Земляне?


282500 "Александр Сорочинский - Мороз" 2008-07-01 00:00:19
[84.190.218.139] Антонина Ш-С
- Вы мужественный человек, Александр! Ваши работы могут послужить вспомогательным материалом в преподавании современной истории (и даже географии) России, но мне показалось, что с грамматикой в последней работе Вы были более небрежны.


282499 "" 2008-06-30 23:45:51
[84.190.218.139] Антонина Ш-С
- Господин Басов, Ваша фраза: ╚И слоган ╚Нет государств, есть города и люди!╩ и нет наций, есть народы, которые в будущем сольются в единый народ Земляне, - все это недалекое и реальное будущее╩ мне непонятна.

А вот часть её: ╚Есть народы, которые в будущем сольются в единый народ Земляне, - все это недалекое и реальное будущее╩ мне не только понятна, но и очень близка. И потому логичен вывод, ╚что оспаривать этот путь могут только представители каких либо групп, больших или нет, но всегда преследующие свои, групповые интересы. Причем в ущерб всему остальному населению планеты Земля╩.

Ваша статья, как, между прочим, и работы многих других авторов, не всегда понятна, и происходит это от плохого знания языка. В последнее время я всё более и более склоняюсь к мысли, что беды России начались от пренебрежения русским языком и что прогрессируют они по той же причине.


282498 "" 2008-06-30 21:33:44
[80.252.136.66] Ю.Х. - Гриценко
-

Право же некоторые Ваши замечания вызывают во мне смутные недоумения!

Гриценко:╚Значит ли это, что человек видит числа 1, 2 и прочие точно так же, как дым или трубу, чувственно-опытно?...╩

Знаете, точно так же - это вряд ли, наверное, но точно так же он может видеть двух баранов, которые, соединяясь в коллектив с другими двумя, образуют нечто, что совсем походит на сообщества двух и двух ослов, слонов, коров, других одушевленных и неодушевлённых предметов. Много веков, наблюдая это, нетрудно, по-моему, приблизится к абстрактному счёту, и импульс действительно носил опытное начало, и даже сейчас носит - вспомните, как учились считать Вы сами.

Наблюдая дым трубы, и связывая его с печью, можно пойти дальше и вообразить готовящиеся пироги, а можно - бурлящий борщ или дымящуюся кашу. И мы должны понимать (это опять таки следует из опыта), что, войдя в избу, ради чистоты эксперимента, мы, вполне вероятно, не увидим ни первого, ни второго, ни третьего - печь растопили для обогрева - людям холодно бывает иногда.

Гриценко: ╚Прим.: У каких-то нынешних (то ли Африки, то ли Австралии, не помню) племён интимная связь между мужчиной и женщиной не считается причиной появления детей.╩

Знаете, у них в Африках и разных аборигенных Австралиях могут ещё долго не видеть многих причинно-следственных связей, у нас же уже летают, представьте себе, в космос именно благодаря своей наблюдательности.

Гриценко: ╚Вероятно, в нашем примере дым трубу не заменит и наоборот. Вот, смотрите: 1. сначала человек опытно действует, 2. а затем человек абстрактно мыслит. Означает ли эта систематически повторяющаяся последовательность, что опыт есть причина абстрактного мышления?╩

Именно, что многовариантный опыт! Печь пироги, печь - борщ, печь каша, - именно, что должны были привести к абстрактному слову ╚еда╩, а абстрактное слово ╚еда╩ должно было расслоиться на не менее абстрактное ╚деликатесы╩. И т.д. и т.п..


282497 ""Поршнев на ум пошёл" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2008-06-30 20:33:04
[77.126.153.240] Воложин
- А вот ещё: http://ufo.metrocom.ru/win/cannybal.htm

Сам только начал читать


282495 ""Поршнев на ум пошёл" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2008-06-30 17:27:44
[77.126.153.240] Воложин
- Я настолько неравнодушен к Поршневу, что готов самоуничтожиться ради него. И потому опять вот возникаю. (Тут, в РП, я всё-таки больше всего о нём говорил.)

Так вот клятва предъявлять возражения Поршневу (питаемая уверенностью, что его идеи всё переборят) заставляет меня дать здешней публике религиозные возражения Поршневу (для РП это и совсем маслом по сердцу), обнаруженные в Интернете только что: http://hubris-ipod.narod.ru/porshnev.html

На меня эти возражения НЕ действуют, ибо кажутся привешенными (пришей кобыле хвост). Но возражающий человек толковый. Так что читайте и наслаждайтесь. Поршневым.


282494 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2008-06-30 16:52:41
[93.80.187.228] Сергей Леонидович Басов http://vtsnet.ru/basov/
- РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ

Популярная тема на тысяче политологических и социологических форумах, популярная в теле передачах и других СМИ, не редко подымаемая в правительстве и проправительственных кругах, и ещё более у оппозиции. Этого достаточно, что бы признать тема актуальная, решение этого вопроса востребовано, и решение это ищут очень разные люди и организации, не находят, что неудивительно, ибо ищут не то и не там.

А.Н.Севастьянов ╚Национальная идея на современном этапе╩: ╚Все мы помним, как несколько лет назад Ельцин заказал российским ученым сконструировать "национальную идею". Из этой затеи ничего, кроме конфуза, не вышло. Потому что врать в глаза народу ученые не захотели, а говорить правду в лицо режиму - не посмели. Так мы и живем без официально признанной национальной идеи. Значит ли это, что сама задача не имеет решения? Конечно, нет!╩

╚О русской национальной идее╩ Кучеров Дмитрий, пишет: ╚создание русской национальной идеи психология её народов и каждого гражданина. Переход от психологии пораженцев к психологии победителей╩. Почему народы России должны ломать голову над созданием русской национальной идеи? Они, народы, может, над своей национальной идеей голову ломают татарской, чеченской, тувинской, чукотской и далее по списку. И вот эта не придуманная пока русская НАЦИОНАЛЬНАЯ идея все-таки дело русских, а не всех народов. Более того, русская национальная идея может совсем не понравится чукчам или татарам, как и всем остальным народам России. Если же, как предлагалось, искать российскую идею, то слово ╚национальная╩ сразу не уместно. Русского государства или Русской империи? Две идеи в одной не совместимы. Поэтому до сих пор не сформулирована. Русская империя в прошлом. Русское государство в ещё более далеком прошлом. Российское государство есть. Сегодняшняя имперские амбиции ностальгия по СССР, единственно возможный путь развития империи в современном мире. Поэтому прежде чем искать русскую национальную идею, хорошо бы понять зачем? Что она несет народам России и, прежде всего, самому русскому народу? А вот Российская идея это тот же ╚плавильный котел╩, каким был СССР с его новой общностью советским народом, как сейчас США и многие другие страны. Но тогда и речь будет идти не о русском, а о РОССИЙСКОМ народе, и его ещё надо создать, потому что народы есть, а народа нет, и появиться этот народ только при наличии идеи, все народы объединяющие. Это усилиями власти СССР из плавильного котла старались делать салатной чашкой инстинкт любой тирании - разделяй и властвуй. Если прав М.Дунаев: ╚Однако русскому сознанию идеи что глобализации, что интернационализации, как их там ни назови, глубоко противны╩, - Российская Федерация обречена. Кстати, на каком основании сделан вывод? Я родился в Таджикистане, жил и работал в Узбекистане, в Крыму, в Донецке, проехал почти всю Европу, был в Израиле, Арабских эмиратах везде общался с русскими и нигде не заметил глубоко противного им интернационализма, прямо наоборот. Может действительно русская национальная идея есть Православие? Достоевский считал, что русский и православный синонимы, и многие другие с ним согласны. Поэтому получается, что этнический русский православный русский. Этнический русский атеист, католик, буддист и пр. не русские. Этнические нерусские православные армяне, грузины, греки и пр. все равно нерусские. И понятно, что нерусские все остальные нерусские мусульмане, баптисты, католики, буддисты, адвентисты, короче все представители других наций и религий. Иудаизм не беру в пример, там если мать еврейка ребенок автоматически еврей, если он атеист или другой веры - ╚плененный еврей╩, они молятся за возвращение всех плененных евреев. Русских по Достоевскому - ╚русский, православный, наш╩, в России меньше 10%. Но когда претензии на мононациональное государство русских 86%, т.е. годятся все этнические русские, а уж чистота веры православной видимо на потом, для внутренних чисток кого во власть, кого в крематорий, нацистский опыт. Причем если все ╚чурки╩ и ╚чучмеки╩ государства российского примут православие, русскими они все равно не станут. Так что идея русская национальная, выраженная в православии это не просто для русских, это только для православных русских. Неправославных русских просьба не беспокоиться, как и православных не русских. Ну, на сегодняшний день так и есть Россия для 7-8%, они хозяева, только никак идеологическое обоснование не придумают, что бы оправдать свою беспредельную власть над страной. Не говорить же всерьез, что их выбрали, зачем народ смешить. Причем у новой русской элиты полный интернационализм, и в Бога они не верят, хоть и соотносят себя идеологически выверено с православием, вне зависимости от этнической принадлежности. Национальной русской идеи нет, потому что каждый пласт, каждое правящее сословие, для разных задач её придумывает. И так как страна многонациональная и многоконфессиональная не может быть общегосударственной идеи на базе одной нации или религии, тогда будем дальше разбегаться. Даже православные русские в Москве одни, в Сибири другие, и московскому русскому ближе московский азербайджанец, чем чисто русский сибиряк. А татары везде. Причем у татар, в отличие от русских, национальная идея есть, и не одна суверенитет, Коран. И это не разделяет татар, а объединяет со всеми единоверцами. Духовно на сегодняшний день чеченец или татарин, да пусть иудей состоятельнее чем русские, у них есть система нравственных ценностей, культурных традиций и цель. У нас? Что мы имеем, кроме алкоголизма? Рассказы Задорнова о том, какие мы умные по сравнению с американцами? Мы не рабы, рабы не мы Из М.Дунаева: ╚Важнейший вопрос: сохранились ли те силы, которые способны сохранять истину и явить миру образ Христов? Повторим это судьбоносный вопрос для всего человечества╩, - Насчет всего мира и всего человечества не знаю, вряд ли мусульманам и другим нехристям это интересно, но вот кто будет решать, те это силы, или не те? Силы то такие есть, и не мало, но вот православные грузины считают что это они, православные армяне что они. Греки православные считают что они самые православные, а русские что они вообще миссию какую-то православную несут по воле Божьей, только не понятно, почему Бог именно нам поручил и где доказательства, что у нас есть такая миссия. А сербы, болгары, и пр. и др. не русские, но все же православные. Кто судьи? Кто выберет из православных народов именно ТУ силу? Тот, кто сильнее, тот и самый православный? А всем остальным народам России куда метаться? Они уйдут, но вместе с территорией, на которой веками проживают. Есть и такие предложения от некоторых авторов да пусть уходят вместе с территориями, нам и оставшихся за глаза А вправе мы так распоряжаться достоянием дедов и прадедов? Эти земли собирались веками, и не только для новообразованной ╚российской элиты╩, которая, надеюсь, явление временное. На глазах у всех эта ╚элита╩ грабила страну, все то, что создано советским народом для своих потомков. Используя бесправие населения и огромный административный ресурс они хапали все, что не приколочено, а что приколочено отрывали и тоже хапали. Теперь они ╚элита╩ Проклята та страна, у которой такая элита, и проклят народ, который признает такую элиту ╚За Родину! За Абрамовича! Огонь!╩, - представляете российских солдат, погибающих в бою с такими словами на устах? Сергей Фомин: ╚Нынешнее униженное положение, в котором находится русский народ, его ускоренное физическое вымирание, развал российской государственности и экономики - все это является прямым следствием того духовного вакуума, в котором продолжает пребывать значительное число наших сограждан и который они пытаются заполнить то пьянством, то погоней за деньгами, то участием в антиправославных сектах и политических движениях. Именно этот духовный вакуум, или, иными словами, массовое уклонение от реализации как своих личных идей, так и национальной идеи, ведет русский народ к гибели, делает его неспособным к эффективному сопротивлению тем антирусским силам, которые захватили основные рычаги политической, экономической и информационной власти в России. Прочие факторы (предательство компартийной верхушки, роль агентов влияния и вмешательство Запада) при всем их, несомненно, большом значении никогда бы все же не смогли сыграть столь пагубной роли в расчленении и деградации нашей страны, если бы им противостоял народ, сплоченный на основе православной национальной идеи╩ А вот иракский народ довольно сплоченный был в вере своей. Но не был он доволен власть имущими своими. Не в восторге они были от тоталитарного режима Саддама Хусейна, который убивал несогласных с режимом тысячами в день, именно поэтому так легко был завоеван Ирак. У мыслителей-╚патриотов╩ почему-то всегда народ виноват. Те, кто узурпирует власть в стране, используя все репрессивные механизмы для удержания своей власти, те как бы вроде не при чем, получается ╚Вся власть от Бога╩, хотя это не так и апостол о другой власти говорил, Божественной, праведной. Неправедная власть это не власть и не может она от Бога быть, с ней можно и должно бороться. Однако этот фактор в бедах России и народов, ее населяющих, в том числе и русского, у ╚патриотов╩ как-то не особо анализируется, а иногда и вовсе не звучит. Сергей Фомин: ╚Для православного русского патриота сохранение и процветание русской нации, а также крепкое, развитое государство являются целями крайне важными, но все же совершенно ясен их производный, вторичный характер. Без православного духовного возрождения русской нации невозможно ни восстановление национального самосознания русских, ни их материальное процветание, ни государственное могущество. Для нас приемлема только такая государственная идея, которая способствует реализации русской национальной идеи, определяемой как "Православие и народность". При этом, естественно, не должны ущемляться религиозные и национальные устремления других входящих в Россию народов (за исключением сепаратизма)╩ (выделено мной С.Б.). А при реализации предлагаемой Фоминым идеи может получиться, что у других народов не будет никаких религиозных и национальных устремлений, кроме сепаратизма. И то, что по Фомину ╚...естественно не должны ущемляться╩ будет так же естественно и очень жестоко подавляться. Впрочем, Фомин это понимает: ╚Псевдофедеративное государственное устройство РФ не учитывает интересов русского народа, который после распада СССР уже вторично оказался разделенным на тех, кто проживает в областях и краях Российской Федерации (юридически лишенных какого-либо национального статуса, хотя и заселенных почти сплошь русскими), и на проживающих в национальных республиках РФ, являющихся, по сути, национальными государствами для их титульных народов (хотя в большинстве этих республик русские составляют большинство населения). Такая псевдофедерация несет в себе угрозу распада или по меньшей мере потери управляемости страной, поскольку наделенные огромными полномочиями национальные республики РФ уверенно дрейфуют в сторону все большей суверенности, а некоторые из них -- и к независимости. Поэтому главнейшим условием реализации национальной идеи русского народа является законодательное признание его государствообразующей роли, а также упразднение всех национально-государственных образований и восстановление исторически проверенного принципа административного деления страны по территориальному признаку╩ Хорошо, но как объяснить чеченцу, что грузины и армяне, или прибалты, имеют право на суверенитет, а чеченцы нет. Или внутри России татары имеют право на суверенитет, а другие нет. Это же мины замедленного действия. Но самое главное кредит доверия. Его нет. Русские уже были государствообразующей нацией и в Российской империи, и в СССР. И один русский предатель Ельцин (мое мнение, вот официальное: ╚Кем был Борис Ельцин, нам всем и навсегда понятно. Народный герой, стремительно вознесенный в высший эшелон партийной номенклатуры и столь же стремительно из этого эшелона изгнанный. Народный избранник, о котором народ всего лишь двадцать лет назад слагал, например, такие вирши:

Перестройка, перестройка, Ты не будь словами только! Перестройке грош цена Без депутата Ельцина!

Народный кумир - сокрушитель ГКЧП. Харизматик на танке, учреждающий новую - не коммунистическую - Россию. Политик, взявший на себя проклятие 90-х. Президент, величественно и покаянно ушедший под бой новогодних кремлевских курантов. Провидец, рассмотревший среди "многих званых" своего небезупречного окружения единственного избранного. Того, которому он мог дать свой последний наказ: "Берегите Россию!") обрушил жизнь миллионов людей и целых народов, доверивших русским свою судьбу, развалил страну. После этого кому охота такие эксперименты ставить, доверять судьбу своего народа народу, который позволяет править собой таким тупым и подлым людям? Мыслители ╚патриоты╩ о вине русского народа дискуссируют, особенно интеллигенции, как будто интеллигенция не народ. Вот в среде госслужащих и силовиков, кто как раз всю власть и имеет, интеллигенции не встретишь, за очень редким исключением. Сплошь хамло и быдло, даже говорить эти депутаты правильно по русски не умеют. А винят во всем интеллигенцию, на которой ещё пока все держится врачи, учителя, инженеры, квалифицированные рабочие, именно в этой среде можно встретить по настоящему интеллигентных людей. Но все эти люди на обочине социальной жизни России. Так как будем территориально делить Россию? Упраздним Татарстан, Башкирию, Дагестан, сделаем среднерусский округ, южнорусский округ и прочие территориальные округа. Не будет аварцев, лезгин, татар, будут ╚русский татарского происхождения╩, как в США. Как отнесутся к этому всякие ╚русские чеченского происхождения╩ догадаться легко. Такое впечатление, что кому-то хочется всю Россию кровью залить. Сепаратизм Чечни не поддержали другие народы России, а если поддержат? Намного ближе к реальности Кожинов: ╚Повторяю: русский народ никогда не двигался в русле национальной идеи в отличие от англичан, немцев, французов, японцев или китайцев. Многочисленные разговоры о национальной идее плод невежества, и на них, собственно, нет смысла ориентироваться. К сожалению, в отрицании национальной идеи как движущей силы русского народа большинство видит национальное принижение. Это неверно. Чаадаев в свое время писал, что для нас узки любые национальные идеи, так как Провидение поручило нам интересы человечества╩. Человечества! А все за Рассею болеющие национальную идею ищут А вот Валерий Лебедев, при очень разумном осмыслении темы, сделал интересное наблюдение: ╚И то верно, теперь уже про выработку новой национальной идеи и не вспоминают. Академиков-докторов-доцентов в логове не собирают, заданий не дают, не поят и не кормят. А вот почему? Неужто выпили весь коньяк и съели всю икру? Ничуть. Думаю, как-то смутно забрезжила идейка нет, не национальная, а, скорее, бытовая, что новой русской национальной идеи в принципе нет. И найти ее нельзя. Раньше была, а теперь нет. То ли скончалась, то ли улетучилась. Но так как ее нет уже 15 лет, а страна как-то живет, то и без нее можно. Это точно. Как-то жить можно. А вот быть империей, великой державой нельзя╩. Так и идея национальная нужна была не что бы жить, а что бы империю возродить, больное тщеславие потешить Зря этих академиков поили коньяком и кормили икрой, не справились они, идеи такие от Бога, а не на заказ. Идея есть такая, причем объективная, но не нужна она тем, кто правит Россией, как и власть имущим других стран. А самое страшное позволив править собой бездарностям и карликам-людоедам, русские потеряли право быть мировым лидером. Потеряли авторитет. Прежде всего у тех народов, которые доверили русским свою судьбу, на постсоветском пространстве и во всем мире. Правильно Путин обеспокоен созданием нового имиджа, это важно. И идея только тогда действительно НАРОДНАЯ ( с вашего позволения уйду от предыдущих терминов к этому) когда она, вот в теме нормально сказано: Андрей Кинсбрукский: ╚То есть сможет развить и утвердить новую логику живого целого, понимаемого как единство в многообразии, как гармонию отдельной личности, всех наций и единого человечества, и увлечь ею остальные народы╩. С таким определением я согласен. И не могу не согласиться с этим, опровергающим цитату из М.Дунаева: Иван Яковлев: ╚Именно оттуда, из древнерусской эпохи, берут начало такие особенности русского менталитета, как терпимость к иноэтничным элементам в своей среде, отсутствие (и неприятие) национальной замкнутости, открытость иноземным влияниям и одновременно способность "переплавить" все заимствованное по-своему в горниле русской культуры. В свете этого петровские реформы, покончившие с изоляционизмом XVII в., следует рассматривать не как отход от русских традиций, а, скорее, как возвращение к ним. На это с удивительной проницательностью указывал еще в XIX в. выдающийся писатель и знаток древнерусской эпохи А.К. Толстой! Открытость влиянию Запада - это, скорее, необходимое условие существования России как великой державы. Саморазрушение нации может заключаться в другом - в изоляционизме и забвении собственной истории, потере уважения к собственным истокам, скатывании к оголтелому национализму и шовинизму В силу много этничности русской нации, наличия различных конфессий, православие не может стать доминантным признаком русской идеи. Но русская идея - понятие емкое и духовность является несущей мыслью, на которую нанизаны лучшие традиции русской нации: Терпимость, Сострадание, Открытость, Сплоченность вокруг лидера нации в опасное для государственности время╩. Трудно не согласится. Но одно странное явление безусловно наблюдается в отношении власти и общества власть не понимает в какой стране она власть и не интересуется этим, т.е. новой властной элите наплевать на все, кроме власти, власть ради власти вот их национальная и любая другая идея и нет там других идей. Академиков и докторов поили коньяком и кормили деликатесами в правительственных санаториях что бы они НАМ идею придумали Такую идею, которая доступно объяснит ╚простым╩ гражданам России: что положено Юпитеру не положено быку, и кто тут бык, а кто Юпитер. Юрий Булычев: ╚Тем не менее, ни сегодняшнее государство, ни руководящие структуры, ни патриотическая общественность не говорят о выстраивании социума в России. И даже часто не понимают, в каком обществе мы живем, какова социальная система современной России, какие в ней социальные слои, каковы их интересы, каково их отношение к традиционным ценностям, и к навязанным Западом концептам. Все это оказывается весьма неясным для нас. Государственная власть пытается, подавив естественное развитие социума, навязать чисто внешнее, условное представительство каких-то отвлеченных социальных интересов через партии. То есть, навязывая партийные организации современному российскому обществу, государство подавляет подлинное социальное развитие. Ведь, по существу, партии говорят только от лица узких группировок, преследующих, как правило, свои эгоистические цели, а отнюдь не от лица широких социальных слоев. Каковы же эти слои? Какие вообще социальные слои могут быть в современной России? Как их нужно формировать? Это ведь тоже задача государства╩. Именно государства! Если это социальное государство, а не оккупированное своими же спецслужбами, если только своими

Мне понравилась лингвистика Владимира Беликова - русская идея это слово из трех букв : ╚Понятия очень широкие и на первый взгляд (но только на первый взгляд!) совершенно разные объединены у нас (и только у нас!) в коротком слове ключевом слове русского языка, в ключевом ЕДИНОМ понятии русского разума: МИР = планета + отсутствие войны + община + вообще вся жизнь за исключением церковной. Одни народы так умиляются правами личности, что готовы разбомбить Югославию, Ирак Другие настойчиво стремятся превратить государство в разновидность религиозной секты. А нам нужен МИР = нам нужна всемирная светская община без войн! Таково завещание наших предков, и это завещание мы вольно или невольно передаем и следующим поколениям. Например, когда говорим сыну или дочери, внуку или внучке: ╚Сегодня пойдем в ╚Детский мир╩. ТАКАЯ национальная идея не только не противоречит принципам интернационализма, но и прямо требует их выдвижения и развития. Она не в бровь, а в глаз бьет по клерикально-конфессиональствующим кликушам ╚войны цивилизаций╩ вроде С.Хантингтона, а также по согласным с ними русским. Как видим, фундамент понимания нации оказался заложенным настолько удачно, что на нем уже и выросли стены: геоистория как синтез истории и географии, достижения современного языкознания, глубокие исследования психического склада (характеров) разных народов. Нам в начале двадцать первого века остается только подвести эти различные постройки под общий свод и тем самым завершить начатое сто лет назад построение патриотизма как целостного, стройного и объективного УЧЕНИЯ. С ним можно существенно пополнить свои ряды за счет читающих и мыслящих россиян и уже не бояться никаких союзов, так как в этом случае вхождение в любой союз будет значить обретение постоянного или временного союзника, а не потерю своего лица. И пусть великое русское слово-завещание ╚МИР╩ сопроводит тех, кто станет разрабатывать теорию нового МИРОпорядка, ради которого стоит жить и бороться╩. Эта мысль в правильном направлении. Но сегодняшняя действительность сформулирована верно А.Н.Севастьяновым: ╚Что такое национальная идея? Это такая идея, которая задает оптимальное направление развитию страны и нации на обозримую перспективу. Если такая идея есть, то общество становится хозяином своей судьбы, оно целенаправленно строит ее. И в рамках этого строительства обретает свою осмысленную судьбу каждая отдельная личность. Но если такой идеи нет, общество деструктурируется, оно пребывает в аморфном, атомизированном состоянии, где каждый человечек-атом предоставлен лишь самому себе и своей участи, а страна и нация в целом оказываются, лишены осмысленного поведения и перестают планировать лучшее будущее и добиваться его. Что мы и видим в России последних полутора десятилетий╩. Что характерно, мыслители довольно разных мировозренний часто приходят к похожим выводам, размышляя на эту тему. Диссонансом звучат идеи откровенных фашистов: С.Пыхтин, ╚...русская национальная идея должна создать качественно новый человеческий материал, избавив русского человека от всех форм смирения, созерцательности, непротивления и пассивности. Она должна превратить каждого русского в сгусток неиссякаемой энергии, жаждущий всесторонней, непрерывной деятельной экспансии, повсеместно утверждающей справедливость, правду и порядок. ...Русская идея в виде господствующей идеологии государственной власти в России превратит ее, таким образом, в русскую национальную власть, в руководящий орган, последовательно и планомерно реализующий волю русской нации. Современному русскому сознанию... должна быть чужда философия мирного сосуществования, ...политическая стратегия по возрождению России не может быть не чем иным, как реализацией политики империализма. Признания заслуживает лишь такой мир, который является результатом, продолжением и подтверждением русской победы╩ (Пыхтин С.П. Русская национальная идея и современность). Это не остается незамеченным у тех, кто действительно ищет ответ на наболевшие вопросы: Михаил Мищенко, ╚Зеркало недели╩ 24.01.2004 ╚Миф 21 века╩: ╚Последний тезис фактически манифест современной российской концепции ╚управляемой демократии╩. С другой стороны, ╚государство, лишающее граждан повода для активности, или эта активность остается в русле государственной политики╩, очень уж напоминает тоталитарное государство типа СССР или нацистской Германии, когда социальная активность состояла в акциях поддержки ╚политики Партии и Правительства╩. То же касается и ╚государственного управления мифами╩. Собственно, в этом направлении развивается информационная политика современной российской власти, которая практически не оставила в российском эфире неподконтрольных ей телеканалов. ╚Если же пропаганда попадает в руки национальной аристократии, то нация, низведенная до уровня самой примитивной толпы, быстро поднимается до уровня своих исторических задач... Нация же, по сути дела, является толпой, введенной в рамки и управляемой. В нации энергетика толпы усмирена и направлена на строительство государства и преодоление кризисных явлений Естественно, возникает вопрос, как можно объединить стремление поддерживать ╚культурную традицию, порожденную Православием╩ и ╚лишение русского человека всех форм смирения, созерцательности, непротивления╩ (которые традиционно относятся к главным христианским ценностям). Судя по всему, когда российские консерваторы говорят о поддержке православия как духовной основы российской национальной идеи, оно их интересует лишь в качестве национального символа, в качестве средства отмежевания от Запада (который у них отождествляется с католицизмом и протестантством). Вообще же тот тип человека, или ╚человеческий материал╩, о котором пишет С.Пыхтин, больше похож не на православного христианина, а на ╚белокурую бестию╩, ╚сверхчеловека╩ из социальной мифологии немецких национал-социалистов. Кстати, идея сверхчеловека не чужда и А.Кольеву: ╚Метафизическая цель русского мифа переустройство Вселенной на началах человеческого естества, сверхисторическая цель победа над смертью (победа над старостью и болезнями, телесное воскресение отцов) и создание Сверхчеловека человека будущего╩. Религиозные идеи так расплывчато заблудились, что иногда договариваются до очень странных вещей: ╚Религия и СМИ: Православие как русская национальная идея╩: ╚Удача гражданских религиозных проектов зависит от удачи самого национального проекта. Удавшийся национальный проект сбалансированная экономика, социальная справедливость, политическая демократия. Если этого не удается добиться, если национальный проект терпит крах крах терпит и его гражданская религия. Гражданская религия в России возникнет только в том случае, если российскую (не русскую!) нацию можно будет объединить "во имя" каких-то ценностей, завоеваний и т.д. Если этого сделать не удастся, люди смогут объединяться только "против" кого-то. Тогда гражданская религия может переродиться в "антигражданскую" то есть, в идею моноэтничного и моноконфессионального государства Осталось рассмотреть вариант появления на основе православия подобной коммунизму глобальной идеологии. Приняв такую идеологию в качестве национальной идеи (слово "национальный", впрочем, лишнее), Россия могла бы привлечь внешних союзников и стать глобальным полюсом силы. Пока на основе православия выработаны две идеологии, выходящие за рамки "русской веры" и позволяющие найти сторонников во внешнем мире: панславизм и евразийство. Панславизм в последнее время изменился настолько, что превратился в вариант евразийства, ставшего единственной православной идеологией универсального характера. Евразийство может привлечь много сторонников, так как позволяет укрепить связи между народами России и между Россией и бывшими республиками СССР. Поэтому самые разные политические силы потихоньку "растаскивают" евразийские идеи. Из евразийства заимствована идея союза "традиционных конфессий" в рамках официального национально-религиозного проекта. Евразийские идеи перехватывают и националисты, приглашая на свои мероприятия "правильных" мусульман, иудеев и т.д. На этом фоне влиятельная политическая сила, основанная на идеологии евразийства, прямо-таки блистает своим отсутствием╩. Прямо таки блистает Интересно сопоставление русской национальной идеи с американским аналогом американской мечтой: Д.Кучеров ╚Америка dream и русская национальная идея╩: ╚Мы говорим или нам говорят: "Мы живем в век осуществившейся американской мечты" или "Американцы осуществляют свою мечту". Эти фразы более содержательны, чем кажутся, ведь они бьют в точку, показывая самую суть: оказывается american dream можно осуществить, оказывается это вещь вполне плотская и реальная, доступная и достижимая... выходит, сегодня american dream ╧1, завтра american dream ╧2, потом american dream ╧3 и т.д. Dream это в конечном итоге то, что можно потрогать. Иначе и нельзя: не может же трезво мыслящий человек, умеющий подчинить свои желания поставленной цели, лишить себя счастья похвалиться еще одной победой осуществленной мечтой и не потешить свое самолюбие. Итак, выдуманный, рожденный прагматичным мозгом временный план жестко и четко определенных однозначных действий по достижению конкретных реальных результатов вот что такое american dream. Впрочем, это именно то, что порождено западным человеком и идеально соответствует потребностям этого человека. Человека, оставляющего все меньше и меньше сомнений в своем подобии потребляющему механизму, человеку, поправшему духовность, человеку, сознание которого уже давно порвало связь со Вселенной, увязнув в самом себе. В условиях засилья и давления западных ценностей в России на нашу почву тащат все. В том числе и их dream. Бесчисленные разговоры о выработке национальной идеологии, всевозможные конкурсы, гранты... Но чему не бывать, тому не бывать! Russian dream явление в принципе невозможное! И не то чтобы русский человек не умеет мечтать... Наш вариант dream'а это что-то вроде "каждый человек в своей жизни должен посадить дерево, вырастить сына и построить дом". Но уже эта russian dream ╧1 несет в себе какую-то неприкрытую, откровенную, издевающуюся ложность: не может такое близорукое ничтожество сплотить и десятка русских людей. Разум, с точки зрения которого данный вариант вполне приемлем, как-то сам собою вытесняется разбуженным и неизвестно откуда взявшимся чувством, заставляющим тело невольно подрагивать, а губы безмолвно подергиваться. Это подсознательное чувство какой-то безграничной вечности, изначально противостоящее хаотичности и переменчивости жизненных форм. Наше естество требует чего-то постоянного и устойчивого, чего-то иного, нежели сменяющиеся маски, за которыми можно укрыться лишь на время. От всей их благоразумности и обоснованности беспрерывно несет болотной тиной. Мы можем увязнуть... в самих себе. Русскую идею не придумаешь и не выдумаешь. Сознание тут ничем не поможет, ибо Русская идея уже существует. К ней нужно идти, к ней нужно стремиться. Этот процесс стремления есть ни что иное как поиск предназначения в самом широком смысле слова. Произведение уже написано. Нужно его читать, но читать не просто, а читать между строк в самом прямом смысле слова. Искать по-русски значит устанавливать контакт. Искать по-русски значит искать сердцем╩.

Вполне реальное определение национальной идеи дает Иосиф ВАКС:

1 Определение понятия "Национальная идея "

Понятие "НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ " в толковых и энциклопедических словарях встречается редко и, поэтому, в многочисленных трудах и публикациях она определяется по разному. Однако из этих, часто пространных, определений, как например, в "Современном философском словаре" (Панпринт,1998), можно сформулировать следующее более краткое: "Национальная идея выражает цель и смысл бытия данного этноса - народа, нации в настоящем и будущем, с учетом прошлого исторического опыта и опыта других народов ". Национальная идея, как стратегия выживания, процветания и развития в настоящем и будущем, объединяет народ независимо от личных убеждений и идеологий различных группировок - партий и движений, легитимность которых определяется соответствием их деятельности целям нации, сформулированным в Национальной Идеи, выражающей волю большей части народа - титульной нации. Нация не может существовать длительное время без национальной идеи - лишенная такого ориентира интеллектуальная элита и власть неизбежно заведут народ в тупик, часто кровавый, как это произошло в Израиле. Поэтому, разумная власть в первую очередь должна быть заинтересована в наличии ясной, четкой, судьбоносной для нации, понятной и признанной большей частью населения страны национальной идеи, закрепленной в Конституции, Декларации Независимости и в Государственном Гимне. Эта Национальная Идея пропагандируется средствами массовой информации, деятелями литературы и искусства, на ней воспитывается подрастающее поколение в духе патриотизма - любви к своему народу и своей Родине, готовности защищать ее территориальную целостность и способствовать ее процветанию. Национальная идея меняется с течением времени, когда перед нацией открываются новые перспективы и возможности, возникают новые проблемы, обусловленные внутренними или внешними факторами. В этом случае Национальная Идея - корректируется. Однако когда в жизни нации происходят резкие, часто неожиданные и болезненные перемены, и прежняя Национальная Идея становится неприемлемой, тогда возникает осознанная обществом, необходимость сформулировать новую Национальную идею -новые цель и смысл ее бытия. Наконец, иногда у народа, нации есть одна, сложившаяся на протяжении веков, судьбоносная Национальная Идея, а у ее ВЛАСТНОЙ интеллектуальной элиты другая, прямо противоположная, Национальная идея. В первом случае примером являются - США, во втором - Россия , а в третьем - Израиль.╩

Но все это анализ того, что было, а мы ищем идею для того, что будет. С.Марков: ╚Нам нужна системная политика дружбы народов╩: ╚Нужно определиться с идеологией России как многонационального общества В частности, есть два варианта многонациональных сообществ: плавильный котел или салатная чашка. Идеология плавильного котла предполагает, что все нации должны быть подчинены одной общности (советский народ, или американский народ или народ Франции), идеология салатной чашки предполагает, что нации не растворяются, а смешаны. Плавильный котел значит, что нации не важны, а салатная чашка что они важны и равноправны. При первом варианте вы можете игнорировать, к какому этносу принадлежит ваш партнер, и говорить об этом неприлично. При втором вы должны это учитывать, и обсуждать это необходимо. Если вы делаете плавильный котел, то нужно вести дела к ликвидации национальных республик. Если вы делает салатную чашку, нужно признать особую роль русского народа и считать борьбу против русофобии частью официальной политики России, как борьба против антисемитизма официальная политика Израиля╩.

Вся история человеческой цивилизации дает нам массу доказательств, что наша планета это плавильный котел. Все исторические ╚салатные чашки╩ рассыпались, от некоторых даже черепков не осталось. Все рухнувшие империи, от Вавилона до наших дней Рим, Византия, Российская, и пр. и др. все были ╚салатными чашками╩. А СССР был плавильным котлом, и только усилия глупых и подлых правителей делали из него ╚салатную чашку╩, всячески потакали этому и враги СССР. Но все успехи советского народа и победа в Великой Отечественной войне, и прорыв человеческой цивилизации в Космос, - это продукт советского ╚плавильного котла╩. И успехи США тоже базируются именно на этом. Нет ни одной нации, в которой были бы только плохие люди, как нет и такой, которая бы состояла сплошь из хороших людей. Нет ни одной религии, адепты которой были бы идеальными людьми. А для современного уровня развития человеческой цивилизации важно именно это хороший человек или плохой (думаю не стоит здесь уточнять, что такое хорошо, что такое плохо, это довольно ясные понятия). И совсем не важно, какой этнос он представляет и какую религию исповедует. Поэтому ╚плавильный котел╩ требует от человека наличие определенных нравственных ценностей, соблюдения общепризнанной моральной этики и законов, оставляя национальные и религиозные особенности человека в качестве его личных приоритетов, с поправкой ╚твои права кончаются там, где начинаются права другого человека╩. Можно сколько угодно насмехаться


282493 "Маркс Тартаковский - КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА - Сравнения и перспективы" 2008-06-30 13:34:38
[85.181.20.43] Ещё не всемирная, но уже - "КИРИЛЛИЗАЦИЯ".
- ICANN предоставила России право на кириллический домен в интернете время публикации: 29 июня 2008 г., 18:59 последнее обновление: 29 июня 2008 г., 19:13

ICANN предоставила России право на кириллический домен в интернете Глава делегации Министерства связи и массовых коммуникаций РФ на Международной конференции ICANN Владимир Васильев Ранее в июне на Х Всемирном конгрессе русской прессы президент России Дмитрий Медведев говорил о необходимости добиться присвоения доменных имен в Сети на кириллице

Россия получит кириллический домен в интернете. Такое решение было принято в Париже на 32-й Международной конференции ICANN (Internet Corporation for Assigned Names and Numbers), в которой впервые принимала участие российская делегация.

Как сообщил в интервью информационному каналу "Вести" глава делегации Министерства связи и массовых коммуникаций РФ на Международной конференции ICANN Владимир Васильев, Совет директоров корпорации на заключительном заседании одобрил резолюцию, предусматривающую введение по ускоренной процедуре доменов верхнего уровня на кириллице и других национальных нелатинских алфавитах.

"Пока приняты документы ICANN по ускоренной интернационализации доменных имен верхнего уровня. Ожидать на практике возможности набирать адреса интернета в броузерах на кириллице следует не ранее второго квартала 2009 года", - пояснил Васильев.

По его словам, к уже существующим российским доменам RU и SU добавится еще один, но уже на кириллице. Предположительно, его обозначат литерами РФ (Российская Федерация).

По условиям ICANN, обозначение домена должно соответствовать определенным условиям, в частности, поддерживаться интернет-сообществом и правительством страны. Все эти правила будут соблюдены, заверил Васильев.

По мнению экспертов, добавил он, возможность пользоваться интернетом на национальном языке приведет к резкому увеличению числа пользователей сети за счет тех, кто ранее испытывал трудности с использованием латиницы, сообщает "Интерфакс".

Ранее в июне на Х Всемирном конгрессе русской прессы президент России Дмитрий Медведев говорил о необходимости добиться присвоения доменных имен в Сети на кириллице.


282492 "" 2008-06-30 13:28:20
[91.124.207.253] Виктор Гриценко
- Ю.Х.
Попытаемся упростить: Мы (люди) узнаем, что их А следует именно Б - ИЗ ОПЫТУ.

Кода, человек видит дым над избой - он думает про печь: дым идёт из тубы потому, что топится печь (из А воспоследствовало В). Но, он должен хотя бы раз (а некоторым и десятка мало) практически узреть это, он должен получить непосредственный опыт дыма от печной трубы. Человеку невозможно связывать эти две вещи (дым печь), не имея никаких понятий ни об огне, ни об его сопровождающих следствиях, ни о способах его безопасного укрощения. Человеки, к сожалению, рождаются, не имея ни малейшего представления о верчении колеса, ковки метала,притяжении масс, делении клетки, химических реакции, взаимодействии зарядов, и прочих тому подобных практических вещей - он их благоприобретает с опытом.


Т.е. конкретный человек должен увидеть с десяток или более раз (и запомнить) некую устойчивую повторяющуюся последовательность (связь) конкретных событий, для того, чтобы понять, что одно из них представляет причину другого?

То, что 2+2 =4 - тоже следует из числительного человеческого опыту.

Значит ли это, что человек видит числа 1, 2 и прочие точно так же, как дым или трубу, чувственно-опытно?

Опыты могут толкать к абстрактному мышлению, но абстрактное мышление не заменяет опыт: не все птицы, действительно, летают.

Вероятно, в нашем примере дым трубу не заменит и наоборот. Вот, смотрите: 1. сначала человек опытно действует, 2. а затем человек абстрактно мыслит. Означает ли эта систематически повторяющаяся последовательность, что опыт есть причина абстрактного мышления?

Прим.: У каких-то нынешних (то ли Африки, то ли Австралии, не помню) племён интимная связь между мужчиной и женщиной не считается причиной появления детей.


282491 "" 2008-06-30 11:19:56
[80.252.136.66] Ю.Х. - Гриценко 282468
-

Ответ на поставленный вопрос, кажется (нам ещё предстоит согласиться с этим), звучит чрезвычайно просто. Вместе с тем это очень запутанный вопрос, хотя, в любом учебнике философии и логики он прописан. В этих учебниках распространяются и про А, и про В, и про то что не все птицы летают, и про многое, многое другое. Говорится в них и о том, что ПРАКТИКА - ЭТО КРИТЕРИЙ ИСТИННОСТИ. В таком виде, данное изречение способно напустить не мало туману: философы любят поговорить об Истине. Любят поразмыслить об Истине и гуманитарии: Истина, де, возлегает у них посередке и красотой своей спасёт Мир. Надо полагать, она у них лежит голышом и источает невыносимый амброзий. И прочее, и прочее - весьма напыщенно, но, как правило, головокружительно и двусмысленно.

Попытаемся упростить: Мы (люди) узнаем, что их А следует именно Б - ИЗ ОПЫТУ.

Кода, человек видит дым над избой - он думает про печь: дым идёт из тубы потому, что топится печь (из А воспоследствовало В). Но, он должен хотя бы раз (а некоторым и десятка мало) практически узреть это, он должен получить непосредственный опыт дыма от печной трубы. Человеку невозможно связывать эти две вещи (дым печь), не имея никаких понятий ни об огне, ни об его сопровождающих следствиях, ни о способах его безопасного укрощения. Человеки, к сожалению, рождаются, не имея ни малейшего представления о верчении колеса, ковки метала,притяжении масс, делении клетки, химических реакции, взаимодействии зарядов, и прочих тому подобных практических вещей - он их благоприобретает с опытом.

Есть и несколько другой, опосредственный способ - обучение (усвоение наработанного ранее ОПЫТА), где даётся не сам ОПЫТ, а ОПЫТЫ ╚старших╩ товарищей, которые, предполагается, проделывали эти ОПЫТЫ вживую, а не фальсифицируют данные.

Да, человек рождается маленьким, голеньким, неразумным - и все свои знания получает в виде сверстников, старших товарищей, книг, радио, ТВ и пр. СМИ, самостоятельных наблюдений, ...которые и так известны всем. И только процент (это если крупно повезёт, а то и гораздо, и гораздо меньше) нарабатывается в виде неповторимых и оригинальных открытий.

То, что 2+2 =4 - тоже следует из числительного человеческого опыту. То, что женщин надо любить и любить именно обыкновенным практическим способом, передающимся из поколения в поколение - тоже следует из опыту. То, что сборная Испании по футболу оказалась сильнейшей на Евр. континенте - тоже следует из практики, а не из досужих теоретических рассуждений, но это верно только на данном турнире и в данных, конкретных матчах - не более - опыт ничего другого не говорит.

Опыты могут толкать к абстрактному мышлению, но абстрактное мышление не заменяет опыт: не все птицы, действительно, летают.


282490 "" 2008-06-30 10:44:50
[172.21.11.65] Ия
- Вчера ИГРА была КРАСИВОЙ!


282489 "" 2008-06-30 10:01:50
[172.21.11.65] Ия
- Я всегда готова выслушать серьезные АРГУМЕНТЫ, но только четко по делу... Навешивание каких-либо ярлыков на автора или других посетителей ДК для меня не является аргументом. И так я готова вас выслушать.


282488 "Александр Сорочинский - Мороз" 2008-06-30 10:00:50
[192.168.0.185] А. Сорочинский - В. Эйснеру
- Владимир, спасибо за высокую оценку. Что касается содержания:сначала мне казалось, что резковато, теперь уверен, что ещё мягко. С уважением Александр.


282487 "" 2008-06-30 08:31:26
[216.249.5.166] Саша
- Здравствуйте! Я живу в Канаде. Почему-то уже четыре дня не могу открыть статью "Искушение свободы" Бины Мейталь в разделе "Споры". Проверьте, пожалуйста, в чем дело.


282486 "" 2008-06-30 02:00:07
[83.171.65.254] снова
- Да уж, если бы у немцев был бы ну хоть еще один Баллак было бы много проще. А так счет нормальный


282485 "" 2008-06-30 01:02:47
[92.39.161.213] АП
- Ну что, Аргоша, пьём за испанскую королеву в красном?!
За дедушку Луиса!
Германцев поздравляю с серебряной медалью! Германцы молодцы! Шампанское пригодится. Баллак - всё равно лучший футболист!


282484 "" 2008-06-29 21:20:52
[92.39.161.213] АП
- Да-а, у них замечательный тренер, дедушка Луис и, тем более в красной форме, он достоин победы.


282483 "" 2008-06-29 19:15:42
[71.174.184.70] Аргоша
- Спасибо и Вам, АП!
Уже можно расслабиться, отвлечься от чтения и начать готовиться к финальному зрелищу.
Испанцы собираются выиграть.


282482 "" 2008-06-29 18:59:32
[92.39.161.213] АП
- Спасибо, Аргоша, читаю и перечитываю Ваш ╧282437).
Не нра-и-тся, значит, Зюганыч. Вас по, бу спок.


282481 "" 2008-06-29 18:26:58
[71.174.184.70] Аргоша
- Извиняюсь, предыдущий 282480 обращен к АП.


282480 "" 2008-06-29 18:23:35
[71.174.184.70] Аргоша
- Я вовсе не утверждал, что цвет формы был ПРИЧИНОЙ поражения (читайте снова ╧282437).
А если в будущем Россию ожидают высокие футбольные (и любые другие) достижения, то это состоится не согласно, а вопреки псевдопатриотическим и безобразно политизированным критериям Зюганова, практически ничем не отличающимся от установок нынешнего руководства.


282479 "" 2008-06-29 15:25:01
[213.87.86.34] Архивариус
- Прошу модератора удалить пост ╧282477, поскольку там возникли какие-то проблемы с

форматированием текста. Приношу свои извинения, если проблемы как-то связаны со мной.


282478 "" 2008-06-30 12:27:23
[213.87.86.78] Архивариус archivarius_dk_rp(собака)yahoo.com
-

Памяти М.И.Лапшина, основателя
Аграрной партии России посвящается.





__________ Сельскохозяйственные аспекты __________
_______________ обустройства России _______________




Суть предложений:

Предлагается новая форма пополнения Стабилизационного фонда России в виде государственных, то есть льготных или беспроцентных по отношению к инфляции кредитов на развитие сельского хозяйства. Гарантировать стопроцентную сохранность государственных вложений в этом случае нельзя. Но вот на возвращение 90-95% денег определённую гарантию дать можно. Разумеется, при условии, что сами кредиты будут выделяться не в регионы вообще, а в конкретные районы и при выполнении районными властями трёх предварительных и обязательных требований:

[1.] На уровне отдельно взятых районов, претендующих на получение льготных кредитов, необходимо осуществить ряд вполне определённых и стандартных мероприятий по радикальному усилению государственной защиты бизнеса (не только сельскохозяйственного) от любых уголовных посягательств.

[2.] На уровне тех же самых районов должна быть в абсолютно новом качестве восстановлена советская система управления сельхоз производством. Восстановлена не как альтернатива, а как разумное дополнение к существующему ныне производству, и восстановлена местными органами исполнительной власти. "Управление в абсолютно новом качестве" подразумевает:
а) - договорные отношения местной власти с непосредственным производителем,
б) - координацию или кооперацию действий отдельных производителей сельхоз продукции внутри района,
в) - круглогодичную реализацию сельхоз продукции вне района через собственные торговые точки или иные каналы сбыта,
г) - материальную и вполне официальную заинтересованность чиновников районной администрации в конечном результате коллективного труда.

[3.] Возвращение старых кредитов непременное и обязательное условие для получения новых. Другими словами, необходимо с самого начала чётко отделить государственную помощь от государственного кредитования в рамках формирования Стабфонда России. Сколь бедственным ни являлось бы положение того или иного района, купленный в кредит трактор или комбайн, если они работают, должны за 2, 3 или 4 года полностью окупаться.

______________________________________________________
___________________________________

Детализация 1-го и главного пункта:

Радикальное усиление государственной защиты бизнеса в регионах подразумевает следующие мероприятия:

Во-первых, на всех дорогах, на всех въездах и выездах из того или иного района, претендующего на государственные, то есть беспроцентные по отношению к инфляции кредиты, должны быть организованы постоянные или временные блокпосты. Это значит, что при введении в районе плана "Перехват", двое или трое штатных сотрудников милиции, проживающих неподалёку, в течение пяти, максимум десяти минут собираются у блокпоста в виде шлагбаума на дороге, перекрывают его и начинают тотальную проверку всех машин, выезжающих из района. Наличие помимо оружия и средств связи, служебной собаки и бронежилетов у сотрудников милиции является не желательным, а обязательным условием.

Во-вторых, при введении плана "Перехват" абсолютно то же самое (только без перекрывания движения) происходит на всех железнодорожных станциях или ж.д. платформах в границах района.

В-третьих, - это ускорение того, что происходит и сейчас, то есть более оперативный выезд наряда милиции непосредственно на место криминального происшествия. Сотовый телефон, - редкость каких-нибудь 10-15 лет назад, сегодня - доступное, надёжное и оперативное средство связи населения с правоохранительными органами. А вот ускорение выезда наряда возможно за счёт штатных или нештатных сотрудников милиции проживающих неподалёку.

Теперь немножко занудно о том, для чего всё это нужно.

В уголовной среде уже лет 20, как наладилась ╚хорошая╩ кооперация, при которой местные уголовники взимают дань с местных же фермеров (и не только с них), а проблемы с взиманием, если таковые возникают, решаются руками преимущественно заезжих уголовников или ╚гастролёров╩. И наоборот, когда сами местные уголовники отправляются ╚на гастроли╩ в отдалённые регионы. Ну, то есть кооперация такая существовала всегда; тотальных и чудовищных масштабов она достигла к концу перестройки. И если в начале 90-х ещё существовали некие иллюзии относительно того, что механизм уголовного крышевания в России обретёт цивилизованные формы и заработает, то сегодня со всей определённостью можно сказать лишь одно: в условиях сельской местности 15 лет развивается этот механизм и, с такими темпами, ещё 115 лет развиваться будет.

То же самое можно сформулировать иначе: задачи, на решение которых для нормальных людей и в нормальных условиях достаточно двух, максимум трёх пятилеток, под уголовниками будут решаться не 2 и не 3, а 23 пятилетки кряду. Спросите: почему? - да, потому что уголовники в силу своего особого психологического склада народ специфический, народ, в большинстве своём любящий пилить сук, на котором сам же сидит и паразитирует. Потому, что простому человеку дав им палец, очень легко остаться без руки. И причина низкой деловой и предпринимательской активности граждан, особенно на селе, она именно в этом, - в нежелании людей становиться объектами вымогательства, грабежа и разбоя. Да, и косвенная причина пьянства, как ни странно прозвучит, в том же... Плюс в полном отсутствии надежд на какие-либо перемены к лучшему.

Резюмируем вышесказанное: реализация плана ╚Перехват╩, который в крупных городах напоминает суетливый поиск иголки в стогу сена, в сельской местности напротив, может оказаться весьма эффективным заслоном для уголовников, поскольку именно в сельской местности возможна фиксация не только всех машин, но и всех лиц, проезжающих через КПП. Если Государственная Дума законодательно разрешит оперативную видеосъёмку всех лиц на КПП во время действия плана ╚Перехват╩, то определить в дальнейшем среди них преступников для потерпевших не составит большого труда. Установление ранее судимых граждан или ранее угнанных машин по оперативной базе данных, - вопрос вообще сугубо технический.

Кое-что о важности отдельных деталей, например, в экипировке сотрудников милиции.

Служебная собака и бронежилет, это дополнительный шанс остаться в живых при проверке документов как на автодороге у блокпоста, так и на железнодорожной станции. Ведь не секрет, что право первого выстрела, как правило, у преступника. Не секрет и то, что отдельным преступникам терять нечего, - высшая мера для них уже не зависит от количества убитых ими людей. Хорошо обученная собака берёт первый, а иногда и второй выстрел на себя. А значит, у её хозяина и его напарника появляется шанс успеть передёрнуть затвор и открыть ответный огонь на поражение. Бронежилеты ещё больше увеличивают эти шансы, поскольку большинство преступников вооружены не автоматами Калашникова или винтовками, а пистолетами. Поэтому повторюсь: наличие служебной собаки и бронежилетов у сотрудников милиции является не желательным, а обязательным, непременным условием.

Теперь главный и наиболее трудный, наиболее неприятный вопрос:

╚Где государству взять деньги для силового укрепления вертикали власти на районном или "кондопожском" уровне?╩ - ведь кредитами, даже долгосрочными, тут не обойтись.

И вот здесь я (хоть и без необходимой в таких случаях уверенности) мог бы предложить то новое, что по сути своей, есть хорошо забытое старое: Облигации Долгосрочного Государственного Займа.

Почему облигации и почему именно долгосрочные?

Потому, что если часть заработка милиционеру выплачивать не деньгами, а облигациями, инфляцию это скорее всего не подстегнёт. Потому, что вера в краткосрочные государственные займы подорвана, а в долгосрочные, мне кажется, ещё верят. Потому ещё, что когда в райцентре начнётся масштабное и капитальное многоэтажное строительство (а начнётся оно в силу значительно большей рентабельности обязательно, не через 15, так через 115 лет ), то облигации вполне могут пригодиться для приватизации сотрудниками милиции всей выделяемой им жилплощади или его части. То есть государство, в лице районных властей, будет возвращать долги не деньгами, а квадратными метрами жилплощади. Главное, чтобы люди поверили, что будет это через 15, а не через 115 лет. Чтобы поверили даже не столько в государство, сколько в самих себя.

__________________________________________________

Детализация и пояснения ко 2-му пункту предложений:

Начиная с 90-х и по сей день в вопросах развития сельского хозяйства преобладает столыпинский подход. То есть основная ставка делается на развитие индивидуальных, автономных и не зависящих напрямую от государства, фермерских хозяйств; на поощрение личной предпринимательской активности граждан. Всё это, в общем и целом, правильно. Однако не будем забывать, что 70 лет советской власти не могли пройти бесследно. Количество предприимчивых граждан на селе и в начале прошлого столетия было не так уж велико, а в начале нынешнего и подавно. Безусловно, со сменой поколений ситуация может и должна измениться. Но процесс этот долгий. Да, и насколько разумно сегодня полностью отказываться от дополнительных и, для сельских регионов России, в общем-то, традиционных, коллективных методов хозяйствования? Учитывая, к тому же, что в буквальном смысле коллективными они становятся, как правило, только на период посевной кампании и уборочной страды. Впрочем, по-порядку и на конкретном примере.

Имеется, допустим, в каком-то районе какая-нибудь деревенька или село, где проживает с полдюжины относительно трудоспособных мужиков. Безработица там сегодня, если говорить честно, почти стопроцентная. И деревушек таких ╚беспереспективных╩ в каждом районе десятки. И было бы, согласитесь, очень неплохо, если ещё зимой в деревню приехал чиновник из местной районной администрации и сообщил, что у района появился новенький трактор, который, в принципе, мог бы весною какую-то часть землицы у деревни-то взять и распахать. А если селяне (мужики, то есть) посеют в этой земле картошку, то мог бы этот трактор её же потом и окучить. Осенью закупочная цена будет такая-то, весною такая-то (то есть, с учётом хранения, уже несколько большая).

Если всё пойдёт хорошо, и каждому из мужиков будет распахано и засеяно хотя бы по полтора-два гектара земли, то летом селянки, вооружившись ручными пылесосами, станут собирать колорадского жука, гарантируя тем самым не только высокую урожайность, но, за счёт экономии на ядовитых, дорогостоящих инсектицидах, и экологическую чистоту будущего урожая. А наиболее трудоспособные селяне тем временем строят индивидуальные овощехранилища, - это что-то вроде просторного, хорошо утеплённого гаража для грузовика, со стеллажами внутри. Выделяемые государством кредиты доходят до них из райцентра исключительно в виде щебня, песка, цемента, досок и других строительных материалов. Ближе к осени в этой и соседних деревнях и сёлах объявляют месячный ╚сухой закон╩, - на основании того, что именно этот месяц ╚год кормит╩. И труженики полей объединяются на этой, абстинентной основе в полеводческие бригады для коллективного а, значит, гораздо более эффективного сбора урожая. То есть, из района от администрации приходит уже не только трактор, но и картофелеуборочный комбайн, и пара грузовиков для перевозки урожая в частные овощехранилища. Те, кто не успел его построить, не успел выкопать даже временный бурт, продают району картофель со своего земельного надела сразу. Кто успел - весной и подороже, учитывая, что весной цена на рынке за 60-70 тонн картофеля (то есть с двух-трёх гектаров земли) - примерно 1 миллион рублей.

Для чего, спросите, необходима такая занудная конкретика? - для того, чтобы прикинуть (для начала в уме): сколько таких миллионов можно собрать по районам, по областям-губерниям и по стране в целом. Для того ещё, чтобы более отчётливо не только осознать, но и прочувствовать необходимость организационных мероприятий со стороны государства. Государства, разумеется, не в лице руководителей Национального проекта, а непосредственно в лице районных властей. Тот же договор о закупочных ценах на картошку с районной администрацией или со случайным заезжим перекупщиком, - это ведь абсолютно разные вещи. И вещи, если хорошенько вдуматься, для сегодняшнего, для текущего момента, ключевые. Ведь если такая, предварительная договорённость с местной властью станет реальностью, если появится пусть короткая, на 1 год, но вполне реальная и ясная перспектива, то, возможно, и жители деревень и сёл перестанут, наконец, валять дурака. То есть при помощи лопаты заниматься натуральным хозяйством, разгоняя между делом облака. Ведь в нынешний, в постсоветский период, людей, способных самостоятельно организовывать свой бизнес, по-прежнему значительно меньше тех, кто в состоянии работать только по трудовому договору с государством и на взаимовыгодной основе.

Особо и ещё раз подчеркну: речь не о возрождении прежней райкомовской госплановой системы. Речь именно о договорной, взаимовыгодной основе для госбюджета, бюджетов районов и областей, и для семейных бюджетов миллионов и миллионов, в общем-то, неплохих, вполне трудоспособных, просто ещё недостаточно инициативных граждан. Именно государство в лице районных властей должно проявить инициативу и сделать первый, самый важный шаг им навстречу. После этого и о самих гражданах легче будет судить не вообще, а в частности, то есть вполне персонально. И чиновнику администрации, курирующему свой собственный сектор в районе, судить об этом сподручнее, - кому можно, а кому не можно доверить государственный кредит; то есть, кто из селян его использует и вернёт, а кто пропьёт.

Что же касается своей собственной торговой точки, то есть магазина в Москве, в Петербурге или в любом областном центре, где власти осуществляют реализацию выращенной в их районе продукции, - на это мероприятие никаких кредитов со стороны государства выделять не нужно. На том простом основании, что если местная власть не в состоянии самостоятельно решить даже эту проблему, - проблему сбыта, - то ни о каких льготных для неё кредитах и речи быть не может. Речь может идти только об адресной и незамедлительной государственной помощи населению района. Например, в виде досрочных перевыборов местного руководства.

Если забегать немного вперёд и говорить о перспективах развития, то для сохранения высоких цен на сельхоз продукцию необходим выход на иностранные рынки, - и это тоже исключительно личная забота и головная боль областной или районной администрации. Ведь Интернет, даже при нынешнем его коммуникативном качестве, - средство и необходимое, и вполне достаточное для решения этих и многих других проблем роста и развития. Найти людей в районе, в области, в той же Москве или Петербурге, в совершенстве владеющих не только русскоязычным, но и отдельными иноязычными секторами Интернета, - сегодня если для кого-то и проблема, то исключительно надуманная.

По поводу материальной и вполне официальной заинтересованности чиновников:

Допустить и по-возможности законодательно чётко регламентировать материальную заинтересованность чиновников районной администрации. То есть, прописать тот процент от ежегодной прибыли торговой точки, который чиновники могут класть себе в карман на вполне законных основаниях. Другими словами, для чиновников существует минимальная заработная плата и существует некий премиальный фонд, который напрямую зависит от уровня доходов торговой точки и района в целом. Премиальный фонд может в несколько раз превышать фонд фиксированной заработной платы чиновников, - по сути, менеджеров, уж, коль скоро речь идёт о работе в рамках рыночной, а не прежней госплановой системы. Менеджеров, у которых от председателя колхоза должно быть, наверное, больше, чем от обычного чиновника-функционера.

________________________________________________

Детализация 3 пункта,

да, и сам вопрос о необходимости чёткого и обязательного разграничения государственной помощи и государственного кредитования, - целиком в компетенции специалистов. В связи с этим позволю себе ещё некоторые дополнения к первому и действительно главному пункту предложений.

________________________________________________

Например, относительно: ╚возвращать милиционерам долги не деньгами╩

Строительство многоэтажных домов со всей инфраструктурой осуществляется своим собственным районным или областным СМУ (строительно-монтажным управлением). Другого способа снижения цены квадратного метра с московско-рыночных 4000-5000$ до человеческих и разумных 400-500$, по-моему, не существует. А в роли заказчика выступают жилищные кооперативы, основу которых в первую очередь будут составлять местные же труженики полей. Плюс сам райцентр, которому изначально принадлежит 25-30% квартир, принадлежит как плата за выделяемую под строительство городскую землю.

Почему в первую очередь труженики полей? - да, потому, что сельская местность, с её близостью к земле и единением с природой уж очень хороша, особенно в летний, не очень дождливый период. И хороша она не столько своими среднерусскими красотами, сколько реальной возможностью зарабатывать деньги. Дополнительную, эксклюзивную, я бы сказал: ╚толстовскую╩ прелесть составляет сам факт сезонности фермерского труда (за исключением животноводства), что означает возможность получения любого заочного высшего образования в зимний период.

Телевизионно-лирическое отступление:

К сожалению наше родное, до слёз любимое и не зависимое ни от кого Российское телевидение к этому ╚толстовскому╩ обстоятельству абсолютно равнодушно, как, впрочем, и к сельскому хозяйству, и к сельскому быту. Равнодушие настолько глубокое, как будто людей на ЦТ набирали исключительно из провинции, то есть со стойким, до третьего колена, иммунитетом к любым аграрно-промышленным аспектам нашего бытия; набирали и сразу же ориентировали на Западное TV. Но, поскольку в действительности всё было не так, можно надеяться, что сие лишь временный "заскок" в чужую реальность. И хотя бы 1 образовательный канал с лекциями, семинарами, лабораторными демонстрациями на Российском TV, наконец-таки, появится. Появится, возможно, уже без дублирования всеобщего и обязательного среднего образования, как это было у брежневских телевизионных саботажников, для которых халтура являлась основным средством скрытой, непримиримой борьбы с ненавистным коммунистическим режимом и доведением его, коммунистического, "до ручки".

Но времена, слава Богу, изменились. Нынешняя информационно-развлекательная рутина, незаметно сменившая рутину идеологическую, кому-то из её творцов рано ли, поздно ли, но осточертеет обязательно (не может не осточертеть). И тут уже либо спиться, либо сдохнуть как отдельным останкинским мухам от тоски, либо начать что-то действительно новое, полезное и разумное делать. И если не на специальном, то хоть на нынешних TV-каналах, хоть для какого-то разнообразия, может в ночном эфире отдельные циклы образовательных передач, а также курсы лекций и семинаров всё же появятся. А значит, хотя бы у полутора-двух процентов населения (преимущественно сельского) появится, во-первых, хороший стимул купить видеомагнитофон для автоматической записи ночных передач по расписанию. А, во-вторых, реальный шанс уже на следующий день или вечер не только расширить, но и углубить своё образование, в случае с лекциями - систематическое. По крайней мере, прецеденты с Гордоном или Капицей, например, да и сам факт их эпизодического появления на Российском телевидении вселяет определённую надежду и оптимизм.

Радует также (не может не радовать) отсутствие в сельском хозяйстве острой необходимости к кому-либо наниматься и что-либо отрабатывать, - работаешь сам на себя и по своему или Гидрометцентра усмотрению. Бесспорным преимуществом является большая, чем в городе, востребованность именно мужицких рук и головы, что (при условии отсутствия в мужицкой голове алкоголя) делает семейные отношения значительно более гармоничными. Словом, всё хорошо, однако старики должны держаться от этой "левитано-саврасовской красоты" и "столыпинских прелестей свободного, созидательного труда" как можно дальше и проживать им лучше всего в городах или посёлках городского типа. И независимо от того, прилетели уже грачи или не прилетели, чтобы и отопление центральное, безо всяких там дров, и удобства не во дворе, и поликлиника, чтоб поблизости, и аптека, и булочная и проч., и проч.

Весь мой постылый жизненный опыт, вперемешку с тягостными, тоскливыми воспоминаниями об одиноких деревенских старухах (большинство из которых, подозреваю, ╚бледную, в саване, с косой╩ по-прежнему если не с радостью греховной, то со своим противоестественным умиротворением встречает); так вот, опыт подсказывает, что всё должно быть по-другому. То есть: чтобы фермерские хозяйства (при отсутствии собственных наследников и продолжателей дела) вместе с домом продавались чужим, продавались молодым. Продавались как уже отлаженный механизм для зарабатывания денег и продавались в кредит, с рассрочкой платежей на 5, 10 или 15 лет. (К примеру: плодоносящий сад в 100-150 яблонь зимних сортов с овощехранилищем на 15-20 тонн, пчелиный улей на чердаке для весеннего опыления и бытовка для 2-3 осенних помощников из города, - это уже неплохо отлаженный механизм, при котором сентябрьский заработок только помощников не менее 1000$ на человека). А пожилые люди должны не ╚грани стирать между городом и деревней╩, но вступать в жилищно-строительные кооперативы и перебираться в районный или областной центр. Летом если так уж приспичит трудиться, то исключительно на собственных 6-соточных участках. И чтоб любая старушка хоть раз в жизни могла купить себе билет на ╚ба-альшой-такой аероплан и улететь атседа к едрене-Фене╩. Чтобы хоть на старости не по телевизору, а собственными глазами увидеть не среднерусские, а иные красоты.

Главное, чтобы люди на селе поверили, - возможно всё: и прекрасные асфальтированные дороги до каждой деревни. И дешёвый, ничем не ограниченный доступ к Интернету в каждой избе. (Кстати, если в деревеньке пользуются сотовыми телефонами, это значит, что доступ к Интернету там уже есть. А значит благодаря GPRS/EDGE в ночные часы и со спутниковой тарелкой 1 Мб информации стоит 2-3 цента (загрузка, например, этой страницы обойдётся в 5 копеек); без тарелки чуть больше, 10-15 центов). И, наконец, упомянутая городская квартира, - если владеешь языком, - да, хоть в Лондоне, хоть в Париже, хоть в Рио-де-Жанейро. И если взяться сообща, а не поодиночке, то может так быть уже через 10-15, а не через 100-115 лет. Главное, чтобы поверили граждане и гражданки, россияне и россиянки даже не столько в государство (которое в отличие от 90-х пусть с трудом, пусть со скрипом, со скрежетом, но поворачивается-таки к ним лицом), сколько в самих себя.

Я больше того скажу: если бы моя фамилия была Абрамович, то в нескольких десятках, а может и сотнях районных центров Российской Федерации, при местных домах культуры или непосредственно в школах появились бы компьютерный и автомобильный кружки. В одном ребята обучались бы работе с компьютером, установке и переустановке ОС, прикладных программ, драйверов, а также самостоятельному подключению ПК к Интернету через мобильный телефон. То есть, образно выражаясь, учились бы самостоятельно прорубать своё-собственное окошко в мир. В другом кружке изучали бы ПДД, техническую часть и получали бы не только навыки практического вождения машины, но, к 18-ти годам, и полноценное водительское удостоверение. По окончании школы подросток может не иметь ни собственного компьютера, ни авто. Но, получив соответствующие навыки, пощупав собственными руками не только ╚клаву╩ компьютерную, но и ╚баранку╩ автомобильную, имея, наконец, водительское удостоверение в кармане, он (я почти уверен в этом) не станет тупо, по скотски пропивать свою жизнь, как это делают его, допустим, папа, дядя и некоторые дальние родственники. То есть сын, имея пусть маленькую, но вполне конкретную, вполне осязаемую мечту и цель, откажется от сиюминутной радости своего родителя, от его убогого, страусино-песочного компромисса между ╚to be╩ и ╚not to be╩. А, значит, нарушится связь времён и поколений, прервётся порочная многовековая ликёроводочная эстафета.

Если бы моя фамилия была Медведев или Путин, то компьютерный и автомобильный кружки появились бы во всех без исключения районных центрах Российской Федерации, а также во всех детских домах. А всем несогласным я бы спокойно объяснил, что планета, мол, и так перенаселена. Что если бы плотность заселения Земли соответствовала бы нашей внутри-российской, то не было бы сегодня никаких проблем с энергоресурсами. И ещё лет 200-300 не было бы. А, значит, не нам нужно увеличивать, а мировому сообществу необходимо разумно сокращать свою численность. Процесс этот в Европе, да и во многих других местах уже давно пошёл своим ходом. Нам же все свои силы и средства необходимо направить на изменение качественных, а не количественных показателей. И не нужно, мол, сограждане, как одержимые уродов ╚плодить╩!

╚Плодить╩, разумеется, в переносном смысле. Люди не родятся моральными уродами, они ими становятся до 5-ти лет, - вот главный постулат! Вот печка, от которой необходимо плясать и, очевидно, как пчёлке в улье или как Марису Лиепе в "Большом", средствами хореографической пластики передавать основную свою мысль. Слов мои соплеменники и соотечественники, боюсь, уже не воспринимают. Но я их за это не виню. Все мы, так или иначе, вольно или невольно, жертвы не одной, а сразу двух чудовищных революций - Великой Октябрьской и Великой Сексуальной. И всё это в гораздо большей степени грустно, чем смешно, - кто бы там, на Западе, чего бы про нас тут не говорил.

________________________________________________
_______________________________


282476 "" 2008-06-29 12:19:52
[92.39.161.213] АП
- Уважаемый Аргоша, прошу прощения за "уход от сути обсуждаемого". Хочу только напомнить, что красный цвет символизирует жертвенность. Красное носит и Папа Римский, вряд ли желая кого-нибудь насторожить.
А если вернуться к футболу, то красные майки не мешали побеждать ни испанским, ни российским футболистам. Наша команда даже считала этот цвет "фартовым". Но оказалось, что дело не в цвете. Сегодня, наверное, в красном же испанцы будут обыгрывать германцев.
Хотя я ставлю на германцев в белой форме, но не по причине "настороженности" цветом.
А вот тов. Зюганов, в противоположность Вам, считает, что проигрыш был связан с "триколором", а был бы флаг красный, то и победили бы.
Видите, какое разнообразие реакций на цвет. И крайностям нет предела. Парадокс.


282475 "Роман Манекин - ЕЩЕ ОДНА УКРАИНА (РОССИЙСКОЕ ПРИЧЕРНОМОРЬЕ В ИСТОРИЧЕСКОЙ РЕТРОСПЕКТИВЕ И В ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ РАСКЛАДАХ XXI ВЕКА)" 2008-06-29 04:04:14
[90.151.182.223] М. Есипов
- Перечитал Морфлот и геополитика: Россия историческая и XXI век и прошу у автора прощения за неверное мною понимание. Вы отразили нашу географию расположения, а мне почему-то в голову вбилась чудовищно идиотская мысль, что автор считает ошибкой выход в Черное и Балтийское море. Брррррр, какая чертовщина : ) Это, возможно, повлияло на меня ваше двоякое отношение к Петру 1


282474 "" 2008-06-29 03:38:01
[83.171.65.254] снова
- Испанцы - наиболее умная (с учетом конечно высокого класса игры) команда из всех на евро2008 Если немцы выиграют - будет чудо Болею за немцев Счет: 1:0


282473 "Роман Манекин - ЕЩЕ ОДНА УКРАИНА (РОССИЙСКОЕ ПРИЧЕРНОМОРЬЕ В ИСТОРИЧЕСКОЙ РЕТРОСПЕКТИВЕ И В ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ РАСКЛАДАХ XXI ВЕКА)" 2008-06-29 01:59:08
[90.151.182.223] Максим Есипов
- Познавателен пересказ исторических фактов, благодаря которым автор освещает геополитику России начиная с прародительницы (Киевской Руси) Но, по сути, тема которой озаглавлен текст собственно и само размышление (лично от автора) начинается под занавес всего материала после недооценки правления Петра 1, с чем я в корне несогласен. К примеру, меня улыбнуло то что: ╚Петр I стриг непокорным боярам бороды, и к началу войны 1812 года русские дворяне в своей среде предпочитали общаться на французском языке, резко выделив себя, таким образом, из общей массы русского народа. Это обстоятельство культурологически предопределило ужасы революции 1917 года╩ Считаю, что это гон чистой воды. Или, например один из плюсов который отмечает автор в Петре 1 ╚ Но, наряду с "онемечиванием" правящего страта (ои слова "немец", т.е. немой), культурологическая поляризация русского общества обусловила возникновение феномена русской интеллигенции, без которой были бы не возможными, ни великая русская литература, ни самобытная русская философская школа, ни передовое российское искусство╩ Смотря, что понимать под интеллигенцией. Я считаю, что интеллигенция существовала задолго до Петра. Для меня допетровский православный просветитель тот же интеллигент. А в подзаголовке Морфлот и геополитика: Россия историческая и XXI век. Логика автора очень странна. Автор пишет: ╚Главным итогом четверть векового правления Петра I стало создание российского военно-морского флота╩ и далее по ходу выясняется , что выход в Балтийское и Черное море по существу никакую роль не играет, дескать, что толку в Балтийском и Черном море, и что от Севера и Дальнего Востока толку как Странно что автор пришел к такому заключению благодаря американской администрации Кливленда, которая заявила что: ╚"жизненно важные интересы" государств могут находиться только в той точке Земного Шара, в которую способен переместиться их военно-морской флот╩ и что потом появились ракеты и т.д. и ВМФ потеряло былую роль, а теперь вот и Черноморский флот в Новороссийск уходит Ну, незнаю! А зачем тогда я живу на белом свете, если рано или поздно умру? К тому же почему автор решил, что выход с планами ходить в дальнейшем по морю не играет роли для государства? И не следует забывать что Администрация Кливленда, ракеты и наш уход в Новороссийск (хотя говорят, что флот будет размещаться в Средиземном море в арендованном порту одного из государств, потому что по большому счету флоту в Черном море делать нечего) было задолго до этих событий. Да и кто, в конце концов, предполагал, что так все произойдет?! Нет, все это глупости!

Я многое, что не понимаю. Скажем с чего это вдруг такое сравнение: Новая Украина Краснодарский край. Из за флота что-ли? (Кстати в Воронежской области близ к границе с Восточной Украиной люди говорят так же на суржике и там тоже поляяяяяяяяяяяяя. Все как на Украине : )

А главное в геополитической игре для России заключаются в том, чтобы нашу страну окружали дружественные нам страны и что бы НАТО было как можно подальше от наших границ.

А политика Украины по отношению России изменится в лучшую сторону. Проамериканский настрой власти сменится на пророссийский и ЧМ останется в Севастополе. Возможно, что в будущем Украина при полном экономическом и политическом упадке расколется на две части и Восток присоединится к России, но это, смотря какой, будет лидер в Восточной части если подобие Лукашенко то придется ждать Простой народ, а именно те, кто жил при совдепии ЗА присоединение к России, а подростки так те считают что была сначала Украина, а потом Киевская Русь : )

P.S.

И зачем только придумали эти названия русский, белорус, украинец

Украинец и русский больше чем два братских народа. Это по сути один народ. Для сравнения: речь человека в городах, деревнях России порой отличается от другого русского города или деревни и это не значит что мы разные. Так же и украинец, русский, белорус - из разных СЛАВЯНСКИХ городов, деревень (сел).


282472 "Журнал Подъем" 2008-06-28 21:15:19
[77.122.22.113] Наталья Шкарпенко
- прежде,чем придумать фамилию,Гончарову нелишним было-бы узнать о существовании таковой. в такой "грязной" асоциации я ещё никогда не слышала свою фамилию,тем более,что мой отец был дитём войны.


282470 "" 2008-06-28 19:17:32
[96.237.77.212] Аргоша
- На 282469

Я не могу предусмотреть, дорогая Алла, все варианты ухода от сути обсуждаемого. Поэтому и не пытаюсь.
Но, будьте уверены, перевод стрелок с настороженности партнеров-испанцев на себя, имел в виду.


282469 "" 2008-06-28 18:24:43
[92.39.161.213] АП
- Аргоша
Касаемо цвета формы, совершенно непроизвольно бросающейся в глаза и вызывающей постоянную настороженность,..

Кто бы мог подумать, дорогой Аргоша, что Вы так реагируете на красный цвет? Вроде молодых испанских бычков, да и они не на цвет, а на то, что дразнят.
А я-то думаю, с чего это в Москве уже объели зелёную вишню? Чтобы она, не дай бог, не покраснела? А кленовые листья объели ещё до первомайской демонстрации, чтобы, не дай бог, не покраснели к осени, как на канадском флаге.
"На-ад Кана-дой небо сине..." Эх, уснуть давно бы надо, только чтой-то нам не спится.


282468 "" 2008-06-28 12:33:39
[91.124.246.199] Виктор Гриценко
- Ю.Х.:
И всё-таки я настаиваю на логическом начале, так как убеждая друг друга логикой нам надо, по крайней мере, договориться об ней. И так будет логично,

И так: как же мы понимаем, что из А следует именно В?


Вероятно, нам следует отправиться от предположения ╚А равно А╩.
А также от предположения ╚А не равно В╩.
Иначе ни о каком следовании не может быть и речи.

Но ещё ранее того, нам следует как-то выделить это самое А, т.е. отличить его. На закономерный вопрос: отличить от чего? закономерный ответ: от не-А.
А раз так, то любое А мы можем мыслить только вместе с не-А.

Я в правильном направлении думаю?

С уважением!

Взаимно!


282467 " Елизавета Александрова - Россия и власть" 2008-06-28 11:08:51
[90.151.190.55] Максим Есипов
- Выходите замуж за депутата обл. Думы и власть будет Вам близка


282466 " Тамара Минакина - Нет мира под оливами - Израилю 60 лет" 2008-06-28 01:45:18
[96.237.10.250] Аргоша
- Тем, кого заинтересовали писания Тамары Минакиной.

Госпожа Минакина - типичный образец малокомпетентного и исключительно предвзятого автора.
Именно по этой причине уважающие своих читателей издания, мягко говоря, не стремяться заполучить ее не свои страницы.
Именно по этой причине я когда-то отменил подписку на журнал АЛЕФ, всего единожды оскоромившийся напечатанием ее статьи.
Именно поэтому она появляется в "руконеподаваемом" альманахе "Лебедь", хотя даже там находятся люди, весьма резко отзывающиеся на ее некомпетентность:
- Статья Тамары Минакиной - невежественный бред. Она написана человеком, который совершенно не понимает о чем пишет и ничего или почти ничего об этом не знает (http://www.lebed.com/gbarch/gb20061207.htm)
- О Минакиной. Избавь меня, Делия, от бабского рукоделия (http://www.lebed.com/gbarch/gb20071001.htm)
Здешняя публикация наполнена измышлениями, типичными для этого типа критиканов. Автор не постеснялся, кроме чужих надуманных фактов, использовать и многократно измочаленный во множестве статей заголовок. Во всяком случае с 2004 года вокруг него вьются имена Дорфмана, Рейдер (кто-то из них - миф?) и графоманки в тяжелой форме Володимировой.
Когда под этой кнопкой встречаешь восторги Куклина, - возражений нет: в этой голове нет места не только критической мысли, но и мысли вообще. А вот если Эйснер заявляет: Не думал, что всё так серёзно , прямо не знаешь, что посоветовать.
Может сказать: И правильно делали, что не думали. Потому что это не только не серьезно, но просто-напросто вообще не так.


282465 "Еще одна Украина на великой шахматной доске" 2008-06-28 01:06:22
[99.224.90.58] ТК (вдогонку)
- Прошу прощения на опечатки. Набираю вслепую на английской клавиатуре.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100