Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 284844 ""
|
2008-11-27 18:15:25
|
| [92.46.137.121] |
|
- интересно какой криворукий мудак делал банер...
| 284843 ""
|
2008-11-27 17:09:29
|
| [99.224.88.101] ТК |
|
- Мои поздравления победителям и лауреатам конкурса "Весна -- 2008"!
- Оглянись душой!!!
Оглянись душой и ты увидишь много горя,
Так помоги тому кто болен и в беде!
Оглянись душой, когда идут дожди и боль в груди,
Оглянись душой и ты увидишь радугу и Солнце!
Оглянись душой, когда ты любишь
и счастьем поделись с другими!!!!!
Твои глаза всего лишь измерительный прибор
На мир смотри с открытою душою,
И подлость в душу не пускай!!!
Григорий Мельников
- Виктор! Насколько мне известно, номинация "публицистика" имеется почти по всех литературных конкурсах, региональных, национальных и международных. Поищите в нете. Успехов Вам.
- Насте
Спасибо на добром слове. Ваше пожелание учту. Вообще-то у меня только пьес-сказок сейчас в багаже 16 тук, плюс сказки в прозе. Издают их и ставят за рубежами России. Валерий
- ЮХ-у
Признаться, меня удивило ваше стремление агитировать меня за советскую власть. Я за. Однако, ваше упорное желание считать оную властью рабоче-крестьянской кажется мне необоснованным. И вот почему...
Само слово ╚Власть╩, а равно понятие оной, не может состоять изначально в идиоматическом обороте со словами рабочий и крестьянин, ибо оные существительные означают лиц не просто зависимых, а находящихся в положении либо наемного лица, продающего свой труд и результаты своего труда, либо раба, результаты труда которого изначально принадлежат эксплуататорам. Власть паразита, власть подонка, власть идиота, власть мерзавца словосочетания естественные. А власть рабочего это уже нонсенс, на что обращали внимание еще декаденты первого поколения я имею ввиду великого русского поэта Фофанова, например. Что же касается крестьянина, то тот не властвует даже над принадлежащим ему скотом, он его лишь принуждает к повиновению, а уж властвовать над себе подобными лицами других классов с помощью аппарата насилия ему и вовсе не дано.
Ибо, едва только крестьянин либо рабочий оказывается сотрудником любого административного либо репрессивного аппарата, он тут же перестает быть рабочим или крестьянином, становится чиновником, офицером либо жандармом, чекистом, милиционером и так далее. То есть социальное положение человека зависит не столько от социального происхождения владельца чресел, соучаствовавших в его зачатии, сколько от ремесла, которым он добывает в определенный момент своей жизни средства для своего существования.
Быть одним из винтиков понятия ╚Власть╩ и одновременно являться рабочим невозможно, хотя на моей памяти один таковой человечек и был строитель Мосстроя был членом Верховного Совета СССР, лицом, однако, совершенно бессловесным там, покорным, как баран, то есть опять-таки был он не властью, а марионеткой в руках этой самой власти. Сейчас и таких, впрочем, нет.
Что касается перечисленных вами имен первых руководителей СССР, то давайте отметим, что оные лица никак не могли бы почитаться лицами пролетарского или крестьянского социального состояния. Ленин был сыном почетного дворянина, затем тюремным сидельцем, ссыльным и одновременно студентом-заочником, помощником адвоката, вновь ссыльным, эмигрантом, живущим на пособие неработающего члена семьи почетного дворянина и одновременно называющим себя литератором, затем главой партии, участвующей в выборах в парламент России, именуемый Учредительным собранием, и, наконец, главой правительства. Сменивший его Рыков был выкрестом, выходцем из мелкобуржуазной среды, партийным активистом. Сталин же происходил из семьи, как известно, сапожника, то есть владельца мелкой кустарной мастерской и владелеца недвижимости и средств производства, затем - участник то революционной борьбы, то уголовных преступлений, то семь раз отсиживал С. в тюрьмах, находился в ссылках, бежал оттуда и существовал на партийные деньги на нелегальном положении; после революции занимал министерские посты, стал руководителем общественной организации, именуемой ВКП(б), главой кабинета министров, на постах которых и умер. Маленков и вовсе изначально был чиновником, быстро выросшим в должностях. Что касается Хрущева, то он, как известно, в годы полудетской юности своей якобы работал на шахте рабочим, потом стал комсомольским активистом, партийным функционером, прошедшим за свою жизнь практически все ступени административного роста. Брежнев являлся выходцем из семьи крестьян, но в трудовую жизнь вошел не землепашцем, а землемером, то есть административным лицом, отвечающим за наделы земли для крестьян, а потому самым страшным для крестьян чиновником-взяточников, а потом работал все время лишь первым руководителем, чтобы стать заговорщиком, свергнуть Хрущева и стать главным взяточником страны. Вскормленные им Андропов и Черненко тоже были изначально комсомольскими вожаками, а потом партийными чиновниками, не умевшими даже гвоздь в стену забить. Горбачев был таким же, а легенды о его якобы участии в сенокосглй жатве на Ставропольщине в качестве помощника комбайнера вовсе не делали его рабочим либо крестьянином должность помощника кобайнера фактически подразумевает под собой обязанности чернорабочего, то есть люмпен-пролетария, да при этом еще и сезонного. То есть если Горбатый и работал хоть несколько дней в качестве помощника комбайнера, то только для того, чтобы запись об этом появилась у него в характеристике для поступления в Университет, где он сразу же стал фигурой привилегированной, сотрудником КГБ и секретарем комсомольской организации.
Ну, и кто из них представитель рабочего класса либо крестьянства во главе СССР? Выходцев из эксплуатированных семей всего два: Хрущев да Брежнев. Кстатии, и поддерживаемая вами легенда о привилегиях при продвижении по служебной лестнице лицам рабоче-крестьянского сословий принято на веру от явных и тайных критиков советской власти, а не по разумному осмыслению этой проблемы. Самым ярым пропагандистом этой теории был М. Зощенко, сам выходец из дворян, бывший чекист и самый печатаемый, то есть самый богатый до войны писатель СССР. Самый известный выходец из низов, достигший максимально возможных постов в стране социализма, был президент Академии Наук СССР и трижды Герой Социалистического Труда Александров один из самых выдающихся ученых 20 века, каким его признавали во всем мире вовсе не за то, что он бывший беспризорник. Ну, а про ставших знаменитыми в СССР выходцев из дворян двадцать лет уж подряд не утихает телевидение России и без меня, повторяться не буду. Тот же Д. Лихачев окончил именно советскую школу и советский ВУЗ, несмотря на свое дворянское происхождение, посидел меньше года за соучастие в антисоветской организации, написал лизоблюдскую по отношению к Сталину диссертацию, стал заниматься Древней Русью, которой якобы, как утверждают нынешние критики СССР, не занимались все эти годы, и стал знаменитым ученым. А еще вспомните философа Лосева, целый ряд авиаконструкторов и так далее, и тому подобное. То есть о том, что декларированный лозунг о приоритете выходцев из рабочих крестьян в СССР на самом деле был такой же фикцией, как и разговор о том, что страной руководили рабочие и крестьяне.
Ваш тезис, который вы оспариваете в своей статье, изначально является оспариванием самим же самого же себя. Вы уж извините, но анализировать в подобной статье следует ФАКТ, а не его ОБОЛОЧКУ. Да, вы не писали про гегемон, но самый смысл вашей той главы касался именно лозунга ленинского о гегемонии пролетариата в России. В моей молодости оный был предметом иронии и насмешек в интеллигентной среде. А вы сейчас пытаетесь, хоть и невольно, его реанимировать. Зачем? Оглянитесь вокруг: разве ╚пролетариат это боевой аванград всего прогрессивного человечества╩? Образ Павла Власова у Горького показывает, что не был оный таковым и при Ленине, а уж на наших глазах рабочий класс Россиb в основной своей массе превратился в откровенно пьяную и бесполезную для общества толпу бездельников и воров. А ныне в России даже таких рабочих не осталось.
А чиновники хуже не бывают. Лучше - случаются, а хуже...
- Поздравляю всех победителей и лауреатов конкурса "Литературная Вена -2008"!
И у меня вопрос: Господа, проводятся ли где конкурсы по разделам публицистики?
Спасибо, В. С.
- Рассказы Елены всегда читаю с огромным удовольствием. Она глубока каждой своей фразой - редкое качество. И ее художественный мир - очень глубок чувствами и мыслями. Голосую обеими руками!
- спасибо за темку,мне как раз нужен был толчок для написания сочинения по Базарову!)) Мне кажется,Базаров схож характером с Печёриным...
- Сказка очень хорошая! Особенно я узнала кто такая Кикимора.
Мне понравился Леший, он очень добрый. Конец сказки неожиданный. Но радует что Кикимора стала красивой русалкой!
Пожалуйста, напишити ещё сказки! Всё понравилось!
- такие стихи надо читать и понимать сердцем и душой
- Настоящий учитель и отличный методист Н.В. Беляева создала настольную книгу для учителя! Спасибо!!!
- "Новейшая история". :-)
История "вчерашнего дня":
ТВ1 - "Имя Россия. Ленин."
--> Вея дребедень:"Не, де, - Бердяев..." <--
:-)--> Дух, вея дребедень: "Не, де, - Бердяев худ!" <-- ;-)
(И язык показывает :-) )
("философия свободы")
и ответственности.
:-) --> ПАЛИНДРОМ - И НИ МОРД, НИ ЛАП! <-- :-)
"История государства Российского":
--> Анахронизма рак: Карамзин. - Ор: "Хана!" <--
Реставрация России Минина и Пожарского - купцов и князей.
Еще POLSKA не сгинела! - Интернационализм! :-)
- Сударыня, благодарю! За Вас я спокоен.
- Дорогой Александр Сорочинский, спасибо. Дай Бог здоровья Александру Волковичу!
- Дорогой Олег! Мы не Кроткий - мы искренне радуемся таланту.
Читаем и обмениваемся...
- Господа, cледует заметить, что "гарики" имеют отношение к определенному человеку, имя которого слишком известно, чтобы его называть. Правильней использовать забытое Вами, но ранее широко употребляемое понятие:
Афоризм - (греч. aphorismos краткое изречение), обобщённая, законченная и глубокая мысль определенного автора, выраженная в лаконичной, отточенной форме, отличающаяся меткой выразительностью и явной неожиданностью суждения. Как и пословица, А. не доказывает, не аргументирует, а воздействует на сознание оригинальной формулировкой мысли, например: "Бездарность легче прощают человеку, чем талант" (Э. Кроткий);
Простите автору талант, если можете...
- Впервые альбом "Шоу с Ревеккой" услышала в 91 году!! Все песни потрясли до глубины души! Альбом был записан на касете (переписан у друзей) и никаких сведений об авторе не было. Песни выучила наизусть! Особенно потряс "Демон"! Потом касета была украдена вместе с плеером и я никак не могла найти их или хотя бы установить кто автор! Теперь, благодаря итернету, узнала и автора и название альбома, нашла тексты!! Я счастлива!! Спасибо огромное автору!!
- Поздравляю с успехом победителей:Александра Волковича и Антонину Шнайдер-Стремякову! Хорошего настроения по этому поводу, оптимизма и вдохновения!
- ОЖИДАНИЕ ЛЮБВИ НЕ ГАРАНТИРУЕТ, ЧТО ОНА ЯВИТСЯ.
А.Ш./ Те строки Автора рубрики, что Вы привели, очень живо описывают ОЖИДАНИЕ, что вот-вот установится связь с ЧЕМ-ТО ВЫСОКИМ, и автор сумеет записать СОКРОВЕННОЕ.
И нам, грешным, передать.
Но ОЖИДАНИЕ ПОЭЗИИ НЕ ГАРАНТИРУЕТ ТОГО, ЧТО ОНА ЯВИТСЯ.
И, Вы правы, кроме гариков на предмет завядшей розы у Автора ничего путного не случилось. Ну, и напоследок одна цитата:
"Поэзия питается детством и свойственным детству естественным чувством бессмертия", "Дети учат взрослых не погружаться в дело до конца и оставаться СВОБОДНЫМИ " / М.Пришвин. /
Желаю Автору оставаться СВОБОДНОЙ, а там как Бог даст.
- Марина: ╚Есть несколько удачных строк, но в целом стихи сы-рые╩.
Познакомилась со стихами и отзывами. Согласна и с теми, и с другими, но больше всего с Мариной
Никто не отрицает образность выражений: ╚Цветущая яблоня под снегом, как не случившаяся любовь╩, ╚Увядшая роза пахнет человеческой старостью╩. Но! Это, скорее, гарики в прозе.
А вот ниже да, стихи. Свежо, глубоко, поэтично.
╚Взгляд туманится в поисках образа.
Губы пробуют слово на вкус.
Бормотанье внутриутробное
Означает присутствие Муз.
Зацепило. Почти. Получается.
Руки сполохом обожгло.
- Мам, опять стихами бредишь?
А на ужин что?╩
- И я стаканчик за доброе отношение и доброе слово. Дорогой Незнайка, нам, космонавтам, на Луне, видно, и впрямь легче свидеться.
- Идите наверх, к 13 окошечку, транзитники там отмечаются.
Тоня, Саша и В.Эйснер-рембрант-ван-рейн-с рюмочкой, приезжайте к нам на Луну, тут все и свидимся. Тут нет транзитников из Шереметьева-2 в Шереметьево-1, тут все космонавты. И потом, багаж здесь гораздо легче.
- Поэтому и не знал, что Незнайка. Хорошо, когда в наших рядах появляются веселые люди, которых не слишком огорчает чужой успех. Еще раз поздравляю всех лауреатов и в особенности - Антонину Ш-Стремякову. Она-то добрых слов заслужила. АВ
- В.Эйснер
Тоня И Саша! Рюмочку за ваш успех!
И я рюмочку за Тоню и Сашу! (Только мне пока кроме касторки ничего не наливали.)
Ну что ж вы опять не свиделись-то, Антонинушка?!
ПОЗДРАВЛЯЮ ЛАУРЕАТОВ!!!
Надо же, а я и не знал ничего...
- Только что свалился с Луны.
Привет всем! Она тоже почти круглая.
Всех читателей и моих почитателей с юбилеем!!!
- Я лечился в сонатории.Выписался в 1991году.
- Понял, не цепляет... Мандельштам...
Вы меня тоже, простите, "не цепляете"...
- Хорошо-то как.
Хочется попросить ещё, да боюсь спугнуть ту нервную барышню, музу. Просто желаю ещё!
- НЕТ, НЕ ЦЕПЛЯЕТ МЕНЯ ТАКАЯ ПОЭЗИЯ.
- Не цепляет меня то, что Вы выдаёте за классику (О.М.) и современную поэзию (И.Белкин), - это реплика одного моего хорошего знакомого гманитария, кандидата наук.
Вымученная эта поэзия какая-то, - продолжает он. А значит ненастоящая (для меня), простите! - продолжает он и спрашивает: "А Вы Тимура Кибирова читали?"
И вот, что я ему отвечаю по электронке:
--------------------------
25 ноя 2008.
Понял, Не цепляет ни Мандельштам, ни И.Белкин.
Про Кибирова, конечно, слышал. Ещё раз пошарился по Интернету. 15-20 источников в разных лит. журналах (Знамя, Арион, НЗ, ....). Примерно одного плана рассудочная поэзия, типа (Знамя, 2005, ╧5):
----------------
Сникерснуть
Сделать паузу скушать Твикс
Оттянуться по полной
Почувствовать разницу
Попробовать новый изысканный вкус
Быть лидером
Мочить в сортире
Не дать себе засохнуть
Убить Билла-1
Убить Билла-2
Играть в Джек-пот жить без забот
Не париться
Пиарить
Клубиться
Позиционироваться
Зачищать
Монетизировать и растаможить
Зажигать
Бесстыдно, непробудно
И не такой ещё, моя Россия,
бывала ты, не падая в цене!
-------------------------
Ну, зачем с этим бороться в стихах. Стиль жизни сегодня такой. Продать, впарить и т.п. Ты дай в стихах напевность, душу. Если есть, что дать. Поневоле приходит в голову переиначенный Некрасов:
"Поэтом можешь ты не быть,
Но вот считаться им обязан!"
Или я не прав?
Да, бог с ним, с Кибировым. Но если найдёте что-нибудь сильное у него (Т.Кибирова), обязательно пришлите. Л.Л.
-------------------------------------------------------
/ Н -ск, 25 ноя 2008 /
- ПОЭТЫ НАШЕГО ВРЕМЕНИ (ХХI в.) - КЛАССИКА, перекличка.
Начиналась рубрика с классики (О.Мандельштам):
Образ твой мучительный и зыбкий
Я не мог в тумане осязать
Господи! - сказал я по ошибке
Сам того не думая сказать
Божье имя, как большая птица
Вылетело из моей груди
Впереди густой туман клубится
И пустая клетка позади / 1912г. /
***
И опять к равнодушной Отчизне
Дикой уткой взовьётся упрёк:
Я учпствую в сумрачной жизни,
Где один к одному одинок.
Вот эти ПРИМЕТЫ -
а)"пустая клетка позади", когда Божье имя вылетело из моей груди и
б)"один к одному одинок" -
вдруг появились у Игоря Белкина (публикация В Новосибирском альманахе поэзии Суббота, 2008г.)
Закрыл глаза на боль людскую,
Задул последнюю свечу:
Я, граждане, не практикую,
Чужие раны не лечу!
Лицо без марлевой повязки,
Душа закрыта на замок,
Я ей читаю на ночь сказки
При занавешенном трюмо.
А как иначе?
Сад посажен,
Построен дом, и внуки в ряд
Коктейль молочный пьют из чашек
С изображеньями котят.
Зачем мне биться понапрасну
С неистребимой тенью зла,
Когда звезда над башней гаснет
Последней порцией тепла?..
Как мало крови в человеке,
Как много в суете сует!..
Мне сердце вырвали ацтеки
На пирамиде прошлых лет.
ВНУТРИ ТОРЖЕСТВЕННО И ПУСТО,
ГРУДНАЯ КЛЕТКА БАРАБАН,
В который палочками грусти
Стучать мне одному, Судьба
Не правда ли, любопытная ПЕРЕКЛИЧКА ОБРАЗОВ. Но у Мандельштама пустая клетка позади, потому что Господи, Божье имя вылетело из моей груди, а у Белкина "сердце вырвали ацтеки на пирамиде прошлых лет". Конечно, у классика сказалось просто и естественно, а у нашего современника - с надрывом и ЛИТЕРАТУРНО.
Где мы? И где ацтеки? Но всё-таки, красиво сказалось. Цепляет.
( Нов - ск, 25 ноя 2008 )
- '
Немецкий диалект, на котором говорили в нашей семье, я узнаю из множества наречий, а мои дети-нет, это к вопросу об ассимиляции. Сейчас восстановление республики на Волге считаю делом безнадежным, найдутся ли в России люди, способные решить этот вопрос.
- Как коротко и как замечательно!
-
Здравствуйте Валерий Васильевич!
Читая Ваш 284785, меня не покидало ощущение, что, мы делаем несколько разные акценты: я писал с одним смыслом, а Вы, оказывается, прочли другой.
Часть вторая писалась с целями:
а) показать наш социализм как рабоче-крестьянский,
б) выявить то лицо, которое естественно обречено созидать Н.С..
И более я был заинтересован в этом новом лице.
Тем не менее, я затрудняюсь понимать, почему Вы отказываете нашему социализму в его рабоче-крестьянской ориентации.
Про гегемона я ничего не писал, однако уже подчеркивал, что фактическим хозяином в любой стране (тем более в России) всегда была и пока остается её огромная армия чиновников. Т.е., верховные руководители могут издавать и спускать любые распоряжения и прочее, а исполнять их на местах будет этот наш неизменный бюрократ вплоть до самого мелкого чина; он и есть локальный царь и бог. Но и ворует и бесчинствует он не абы как и по беспределу, но на базе настоящей идеологии и законов. Мы с Вами не дети и понимаем - нет таких уложений, которые покрывали бы все нюансные тонкости человеческого бытия - нельзя зарегламентировать всю человеческую жизнь; и та часть, которая осталась без правого надзору (а таких частей всегда очень много) оказывается целиком в епархии чиновников и ╚как не порадеть родному человечку╩ в собственном обличии. И какова бы ни были идеология и законы - они всегда отхватят ╚свой╩ кусок по существующим законам - они поворотят их к себе это всегда можно сделать; и делают они это, тоже, не по своему произволу - они вынуждены оборачиваться на существующие моральные установки.
А и моральные установки, и идеология, и законы у нас были именно рабоче-крестьянскими.
Затем.
А кто были эти (те) чиновники, неужли же буржуями?
Нет же, они были, полть от плоти кровь от крови этих самых рабочих и крестьян.
Таким образом, и с этой стороны нет противоречия с выдвигаемым тезисом; т.е., рабочие и крестьяне имели себе чиновников из тех же бывших рабочих и крестьян.
Далее.
А кто были те верховные руководители? Кто был по происхождению Сталин? Кто были Хрущёв, Брежнев, Горбачев и Ельцин? Они были потомками аристократов? Кто населял АППАРАТ? Разве они проводили капиталистическую или воровскую политику?
Другое дело, что понимание социализма у них было именно рабоче-крестьянское, ну, вот так они понимали социализм. И они не могли, как политики, понимать его по-другому - их не понял бы народ.
И когда народилось поколение слабо связанное и рабочими, и с крестьянами - тут-то и начались недоразумения. Это поколение перестало понимать своих отцов.
Третье дело, что русский социалист заметно отличается от немецкого: на то у них и разный менталитет, и соответственно разные манеры исполнения своих представлений.
Я хочу особо подчеркнуть: советский чиновник не чета нынешнему. Советский чиновник - это ребёнок по сравнению с капиталистическим, .как не идут в никакое сравнение обкомовские дачки с современными откатными дворцами. Изменились и мораль, и идеология, и законы.
- Уважаемый ВМ! Ошибка в заголовке вызывает улыбку и настраивает на несерьёзный лад.
Для меня Николай Носов - великий писатель. Я как раз был в среднем школьном возрасте, когда появился "Незнайка".
До дыр зачитывали, В коротышек играли. Клички давали друг другу: "Торопыжка" , "Доктор Пильюлькин", "Медуница". Играли, цитировали, ставили на сцене. И сейчас, буквально на днях, снова прочитал "Приключения Незнайки..." и снова смеялся как и в детстве.
Волшебник, вот правильное слово для Николая Носова. Сколько будет звучать русская речь, столько и будут читать и перечитывать его тексты.
-
- Господа!
Прекратите, пожалуйста. Леонид Фролов - не мальчик.
Почему его стихи должны все любить.
"Фролов Леонид Германович, родился в г. Свободном Хабаровского края. Работал токарем, помощником бурового мастера в геологоразведке, грузчиком, плотником, рабочим сцены, экспедитором, контролером ОТК, проводником почтового вагона, литературным сотрудником ряда районных и областных газет, воспитателем детского дома и др. Всего 74 записи в Трудовой книжке. Был послушником в монастыре иконы Иверской Божьей Матери на Валдае. Автор двух книг прозы. Драма "Приговорённые к жизни" и комедия "В начале был грех" поставлены в театре г. Владимира н. а. России Л. Соловьевым. Член Союза писателей.
Лауреат премии "Русского переплета"
- Мои поздравления всем победителям и лауреатам конкурса "Литературная Вена -2008".
А само сильно пздрвл. наших авторов: Александра Волковича и Антонину Шнайдер-Стремякову!
Тоня И Саша! Рюмочку за ваш успех!
- Да, дорогой Володя. Иногда я бываю страшно брутальным. Вот только попробуйте ещё хоть раз обозвать кого-нибудь из молодых поэтов... Так ведь можно дойти и до свержения наших родных классиков. Кто-то ведь уже пробовал посягнуть на величайшего Сервантеса.
- Сергей, я уже писал сюда - а записи не обнаружил. Что за фигня? Мне все понравилось Спокойные описания, без неотрефлектированной свирепости и излишнего натурализма Прилепина, без истерики Миронова. Обе эти книги мне не понравились (сравниваю поневоле, просто как с самыми известными) Твои рассказы вполне в русской литературной традиции военной прозы, а в нее вписаться не так-то просто.
-
Назад
Далее
