TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

285115 "Маркс Тартаковский - Эволюция жизни. Новый взгляд." 2008-12-17 14:42:44
[85.181.9.199] ПОЛЕМИКА.
- AK (Анатолий Клёсов проф. биохимии Гарвардского у-та):

Дарвинизм - УЧЕНИЕ или ГИПОТЕЗА?.. Триумф книги Дарвина "Происхождение видов путем естественною отбора"... (Цитируется Маркс Тартаковский, ╚Человек венец эволюции?╩ (М. изд-во ╚Знание╩, 1990).

Уважаемый М. Тартаковский. С интересом прочитал Вашу "педагогическую поэму". У нее, правда, нет заключения, но все равно интересно. В моём рассказике "Се человек", часть вторая ("О женщинах") куда-то потерялась диаграмма, наглядно показывающая принципиальные генетические различия между человеком, неандертальцем и шимпанзе, так что аргумент у меня таким образом уважаемый Редактор из рук выбил. Но я не сдамся и расскажу на словах. Эта диаграмма на самом деле обнажает принципиально слабое звено в теории Дарвина. А если точнее, то не слабое звено, а отсутствие звена. Само это отсутствие было известно еще полтораста лет тому назад под именем "кошмара Дженкинса". Кошмара для Дарвина, для его теории, естественно. Но мы добавим к этому кошмару то, что не знал ни Дарвин, ни Дженкинс. И, видимо, не знает уважаемый Ефим Шмуклер. Иначе он бы написал свой рассказ по другому. Итак, у шимпанзе 48 хромосом. А у его/её потомка, человека, 46 хромосом. Это делает их, шимпанзе и человека, разными видами. Потомства у них быть не может, потому что столь разные хромосомы не гибридизуются. Вопрос - как произошел человек из шимпанзе? То есть как-то произошел, но отнюдь не по Дарвину.

Ну представьте себе, какая-то шимпанзе мутировала, и появился человек, одна особь, с 46 хромосомами. А у шимпанзе - 48. С кем этой особи, пардон, трахаться, чтобы получилось потомство? С шимпанзе? Не получится, хромосомы не те и не столько. С другим человеком? А нет его. Надо, чтобы параллельно мутировался, да еще баба. То есть надо, чтобы было групповое мутирование, в одно и то же время. Так вот, Дарвин на этот вопрос ответить не смог. В его теории этого нет.

Так что в школах неправду говорят. Или полуправду, но какую половину - никто не знает. Но твердо знают, что критики неправы. И ни о какой альтернативе и слышать не хотят. Потому что - вера. Не христианская, но все равно вера. Вера в нетерпимость к мнению собеседника. Поэтому и хорошо, что судят. Хоть немного встряхнуть.

А. Клёсову: Ну, это могла быть только техническая ошибка. Пришлите диаграмму, вставим. Но никакая диаграмма не поможет вашей ошибке, вот той, где вы пишете о происхождении человека от шимпанзе. Шутите так? Никто и никогда такого не утверждал. У нынешних приматов и линии на человека был общий предок. На древе эволюции отделение приматов от парантропов произошло примерно 15 млн. лет назад. Причем, сначала отделились предки нынешних орангутанов, затем - гиббонов, потом горилл и последними шимпанзе. Именно поэтому у шимпанзе больше всего общего в с человеком.

А вы прям как сосед ученого: ╚поверить не могу, чтобы человек произошел от мартышек-орангуташек╩. И верно не произошел он от них. Бывают тут исключения, но они к вам не относятся.

AK. Naples, MA: Теория Дарвина не только далека от происхождения жизни, но и от происхождения человека. Но внутривидовые мутации объясняет хорошо. И у микробов - тоже. Вон как они, злодеи, в госпиталях и клиниках мутируют, и всё по Дарвину. Так что величие Даврина никто не отменял. Но и перебарщивать не надо.

Сергей О.: Уважаемый АК! Раньше мне не приходилось задумываться над проблемой эволюционных скачков, которые не описывает теория Дарвина. Как я понимаю, теория Дарвина это линейная теория эволюции, базирующаяся на методе проб и ошибок. Появление нового вида это нелинейный процесс, напоминающий фазовый переход. Понятно, что такой переход является коллективным процессом, в котором одновременно принимает участие некоторое множество особей численностью выше критической. Вероятность такого перехода в теории Дарвина, как написано Вами, равна нулю (хромосомы не гибридизуются). Возникает вопрос, каков механизм появления нового вида? Механизм, который, несомненно, широко реализуется в живой природе. Для понимания этого механизма необходимы профессиональные знания и некоторое ╚озарение╩.

Далее просто предположения. Скорей всего специалисты в области генетики имеют ряд гипотез о процессе образования новых хромосом. Природа всегда расточительна и запаслива для поддержания жизни. Предположим, в ДНК имеются некие закладки участки кода, которые в обычном состоянии не используются, а предназначены для адаптации популяции в критических состояниях. Задача этих ╚закладок╩, например, в создании центров роста новые хромосом в случае возникновения критических состояний для популяции в целом. В этом случае Ваш спор с Валерием Петровичем может иметь другое решение частично вы оба правы и неправы. Был один общий предок у человека и обезьяны (с этим согласны все?) далее произошло ветвление. Возникла критическая ситуация, включился одновременно механизм появления новых генов (мутация существующих) у большого числа прародителей. Возникает два новых вида или старый вид слегка мутирует и появился новый вид. Что-то в этом роде.

Это все рассуждение дилетанта в области генетики, но имеются некие общие закономерности в мире этом, которые действуют как в живой, так и в неживой материи. На замеченные грубые неточности прошу указать.

AK Naples, FL: Эволюционная генетика - вовсе не моя прямая специальность. Моя задача неизмеримо более скромна - попытаться самому разобраться в базовых понятиях, руководствуясь принципами "научного мышления" и доступными данными, и рассказать об этом тем, кому это может быть интересно.

Квестор: Сам процесс оплодотворения и митоза должен быть управляем, Отсюда и вытекает, что существует некий сигнал, причем сигнал, идущий из будущего. Который и выстраивает новый геном у целой группы особей нового вида.

Пурист: Теория эволюции объясняет происхождение видов плохо. Есть какая-нибудь другая научная теория, объясняющая это лучше?

М. Тартаковский: Австроангл. философ Карл Поппер, столетие со дня рождения которого мы бы могли отметить сейчас сформулировал знаменитый ╚принцип опровержимости╩. Если немыслим абсолютный эксперимент (а в нашем случае он невозможен) и если хоть один факт противоречит рассуждению, оно уже ни в какой степени не может именоваться теорией. Только - проходной гипотезой, ступенькой для последующих выводов. Только факт объективен, наши рассуждения - субъективны, вторичны.

Дарвин истинный ученый. Едва ли не единственный, который озаглавил один из разделов своей великой книги: ╚Затруднения, встречаемые теорией╩, а другой ╚Различные возражения против теории естеств.отбора╩. Это мучило его до конца дней.

В Европе 19 веку предшествовала самоуверенная эпоха Просвещения. Казалось, все сложное сводится к простому. Франц.философ Жюльен Ламетри выступил с книгой ╚Человек-машина╩. Что-то вроде механизма часов... Младший современник Ламетри великий эволюционист Ламарк уже мыслил диалектичнее. И создал концепцию эволюции живой природы. Она была целиком принята сталинским академиком Трофимом Лысенко и этим в глазах современных биологов окончательно опорочена. Хотя так мне кажется она может объяснить многое... Век Дарвина - эпоха промышл.переворота.. Борьба за энергию. Организм энергетич.система: поиск и настигание добычи, стремл.не быть съеденным. Борьба за существование... Это близко и марксизму. Карл Маркс посылает свой многотомный ╚Капитал╩ своему ученому собрату Чарлзу Дарвину, который, как думалось, проник в самую суть живой природы. Маркс собирается посвятить ему этот труд, дело всей своей жизни. Дарвин решительно отклоняет эту честь, заметив в ответном письме, что ╚чересчур прямые╩ доводы Маркса его смущают. Дарвин упоминает там же, что ╚ограничил себя областью науки╩, намекая на то, что выводы Маркса не кажутся ему научными.

Все же на могиле своего метра и соавтора Энгельс произносит слова, позднее внесенные во все учебники марксизма-ленинизма: Подобно тому как Дарвин открыл закон развития органического мира, Маркс открыл закон развития человеческой истории. Мы знаем уже цену т.н. законам, открытым Марксом.

Полвека назад англичане Френсис Крик и Джон Уотсон создали теоретическую модель молекулы ДНК знаменитую двойную спираль. Морис Уилкинс впервые получил ее рентгенограмму. Все трое разделили Нобел.премию 1962 г. Заголовки в попул.изданиях: ╚Загадка жизни разгадана!╩ Известна эйнштейновская формула: Е= мс (квадрат). Казалось возникает другая формула, столь же простая: VITA=... И далее ╚формула жизни╩.

Когда-то (во время войны), услышав на уроке в школе о формулах хим.веществ, я поинтересовался самым актуальным для меня тогда: а какова химическая формула хлеба? Учительница растерялась. Ей казалось, что она обязана была ответить на этот ╚простой вопрос╩.

Организм также и растительный: пшеница, рожь основа печеного хлеба это сложнейшая структура, обусловленная конкретной генетической информацией. И с уверенностью я могу произнести только самые общие слова: эволюция это процесс накопления информации. Можно предположить,что спираль ДНК возрастает, прирастает новыми звеньями в процессе усложнения жизни на планете. Действительно, по современным подсчетам, сравнивая бактерию и млекопитающее, мы видим возрастание общего объема генетической информации примерно в 100 тысяч раз.

Невольно напрашивается аналогия с Периодической таблицей Менделеева, где элементы располагаются в зависимости от заряда их атомных ядер.

ЭВОЛЮЦИЯ - ПРОЦЕСС НАКОПЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ *. А если переставить местами части этого равенства? Накопление информации и есть искомый МЕХАНИЗМ эволюции, генеральное свойство живой материи, о котором не догадывался Дарвин. Как свойство магнита притягивание, свойство газов расширение, свойство атомов (во всяком случае, некоторых) соединяться в кристаллические структуры...

По сути, как и во времена Дарвина (и даже Ламарка) мы оказались лишь в самом начале размышлений, лишь в исходной точке создания очередной непротиворечивой, как мы надеемся, теории, включающей, конечно и триаду Дарвина: изменчивость, наследственность и отбор. Но Дарвин как раз вставал в тупик перед очевидным фактом усложнения, вздымания живой природы. Он писал: ╚Естественный отбор, или переживание (сохранение и умножение в потомках) наиболее приспособленного, не предполагает необходимого прогрессивного развития╩ т.е. усложнения и восхождения по ступеням эволюции.

Но так же и физик не предполагал до Менделеева, что нарастание ядерного заряда очевидный закон природы. И если при сотворении Вселенной присутствовал бы сегодняшний наблюдатель, он мог бы с уверенностью предсказать, что атомы первичного вещества, водорода, неизбежно сольются во все более сложные элементы, вплоть до радиоактивных, уже неспособных сохранить свою немыслимую сложность.

Мы пользуемся электрической энергией, вряд ли представляя себе ее глубинную суть. Мы также пользуемся только что сформулированным выше законом живой природы. Нам демонстрируют мышей и даже растения, в которые вживлены человеческие гены. Или какие-то иные. Структура вида, его генетическая замкнутость, разрушается искусственным путем. Мы догадываемся, что нечто подобное может происходить и в естественных условиях. Приращение генной информации может происходить не только по вертикали: от предка к потомку, но и в горизонтальном направлении.

Фантастична жизнедеятельность вирусов, всякий раз заново воссоздающих свою структуру за счет генома клетки другого вида, в которую внедрился вирус. Не захватывается ли при этом ╚по ошибке╩ какая-то часть генной цепочки, не переносится ли на другой организм (как в других случаях переносится зараза) другого вида, семейства, царства. Не это ли искомый механизм эволюции?..

* Подробнее в моей книге ╚ИСТОРИОСОФИЯ╩ /М.,1993, изд-во РГГУ ╚Прометей╩/.

Пурист: Теория эволюции НЕ объясняет происхождение видов. Она описывает эволюцию видов.

AK Boston, MA: ╩Естественно, слова "критическая ситуация", "фазовый переход" и подобные - дело хорошее, но в науке, как Вы знаете, их мало. Как и "что-то в этом роде". Это вовсе не упрек, а констатация. Наверное, что-то такое происходит, потому что новые виды появляются. Но, насколько мне известно, нет относительно признанной концепции, есть гипотезы╩.

В своем сообщении я выступал как дилетант в области генетики. Более того, что там написано в самом общем виде, мне трудно сказать. Просто пришла в голову аналогия в рассмотрении процесса появления нового вида с фазовым переходом в средах. Наблюдаются те же закономерности. Плавное изменение характеристик системы вдали от точки фазового перехода. В живом мире такое плавное изменение характеристик вида, описывается эволюционной теорией Дарвина. В близи точки фазового перехода эта зависимость становится существенно нелинейной. Тоже с теорией Дарвина при возникновении нового вида она перестает работать. В обоих случаях необходимо рассматривать процесс в рамках новой нелинейной теории. В физике теория фазовых переходов существует (не одна). Говорить о том сколь хорошо она описывает реальные фазовые переходы вопрос другой. Что-то хорошо описывает, что-то не очень. В эволюционной генетики такой теории нет - следует из Ваших слов (верю).

По поводу механизмов, приводящих к коллективной перестройке генной структуры, у меня есть некоторые предположения, но они столь необоснованны, что не имеет смысла обсуждать. Хотя, по моему мнению, они содержат рациональное зерно. Хотел подождать, что скажут другие. Квестор, как всегда, удивил нетрадиционным взглядом на проблему.

М. Тартаковскому: ╩ЭВОЛЮЦИЯ - ПРОЦЕСС НАКОПЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ *. А если переставить местами части этого равенства? Накопление информации и есть искомый МЕХАНИЗМ эволюции, генеральное свойство живой материи, о котором не догадывался Дарвин╩. Прошу немного подробней раскрыть эту мысль относительно теории Дарвина. Что такое ИНФОРМАЦИЯ? Возможно, ли дать определение ИНФОРМАЦИИ на основе более фундаментального базиса? Что содержит больше информации; геном человека или геном обезьяны?

AK San Antonio, Texas: Да, уважаемый М. Тартаковский с "эволюция как процесс накопления информации" грешит словами, не имеющими корректного наполнения. Этак и Уотсон с Криком могли бы сказать, что ДНК - это молекула передачи информации. Тоже были бы в обшем правильные слова. Но только толку от них мало. А они двойную спираль предложили, конкретное объяснение явления и его структурное выражение. Опять же проверяемое в эксперименте. Видное в рентгеновских снимках. Эвона как.

Кто же эти авторы?: Примерно 1012 миллионов лет назад, в условиях жесточайшей засухи, часть крупных обезьян вынуждены были освоить прибрежную зону. Сначала они собирали моллюсков, рыбу и другие дары моря. Со временем эти обезьяны стали заходить в воду все дальше от берега, плавать, нырять с целью добычи пищи. Так у них стала вырабатываться прямая походка. Поскольку в воде глаза видели плохо, то у обезьян стала развиваться чувствительность кончиков пальцев. Спустя огромное количество лет от длительного пребывания в соленой воде эти обезьяны потеряли большую часть густого волосяного покрова. И это еще не все. В силу каких-то, пока неизвестных, причин некоторые обезьяны вернулись к сухопутному образу жизни. Другие же настолько приспособились к жизни в море, что остались там навсегда и превратились в дельфинов.

Кто же эти авторы? кто эти ученые потомки крупных облысевших обезьян, ведущие, вероятно, сидячий образ жизни? кто эта шпана? А это не шпана, это уважаемые дамы. На обложке читаем: Королькова Е.С. кандидат педагогических наук, старший научный сотрудник Института общего и среднего образования Российской академии образования, и Суворова Н.Г. кандидат педагогических наук, старший научный сотрудник Института общего образования Министерства образования и науки Российской Федерации.

М. Тартаковский: "Кто авторы?" У этой не лишённой остроумия гипотезы один автор - московский /тогда/ журналист Игорь Ачильдеев, ныне покойный. В конце 80-х-начале 90-х он издал за свой счёт брошюру с истолкованием вот этого СВОЕГО взгляда на происхождение прямоходящего человека. Брошюра была мне подарена /знакомство было, можно сказать, шапочным: автор газеты "Мегаполис-экспресс" - и её редактор/, но после того случилось несколько перездов из страны в страну и из города в город - подарок был утерян. Названия брошюры не вспомню. Сама гипотеза запомнилась.

Насчёт превращения обезьян в дельфинов... Такой глупости Ачильдеев, конечно, не сочинял. Авторы данной "гипотезы" названы здесь.


285114 "Александр Сорочинский - История одного автомобиля" 2008-12-17 13:04:04
[192.168.0.185]
- Как, а разве Китай скупил ещё не все акции предприятий США!? Зачем им "Wall street" у себя, разве недостаточно Нью-Йркского? Ну, чудеса, да и только! Разве что американцы включили дополнительные печатные станки под кроватью. да часть акций сами укупили! только мы всем миром(в смысле,трудом народов всей планеты) их новые доллары (да, похоже, и старые)вряд ли сможем наполнить хоть каким-нибудь содержанием.Вот это казино,вот это размах! Весь мир обыграли и обобрали! Что там широта русской души, что там игрок Достоевский. Тот сам за себя играл, сам проигрывал, и сам расплачивался. Так что одна надежда, на китайцев, может быть хоть они обыграют этих зарвавшихся игроков по их же правилам и на их же территории. Конечно проблематично, но может быть хоть чуть -чуть им хвост прижмут экономически.


285113 "Александр Сорочинский - История одного автомобиля" 2008-12-17 12:28:51
[116.7.101.174]
- ".....просто выбираться так или иначе всё равно придётся."

Да, придется. На ум приход история Иосифа Прекрасного, когда он несколько лет закладывал зерно, а потом кормил народ несколько лет. Тем и прославился.

А если еще более серьезно сказать, то удивляет опыт Китая. До них тоже докатился кризис /до отдельных, скажем, отраслей/, но на строительстве "финансового центра мира" не отразился. Строят сразу в трех средах и по генплану. К Новому году состоится открытие,вероятно, офисного центра под названием "Wall street". Забавно! М.б. "Wall street" переедет в Китай?


285112 "Алла Попова - Новогодние стихи-символы из цикла Восточный календарь" 2008-12-17 12:06:53
[79.111.203.121] Алла Попова /avtori/popova.html
- Дорогая Антонина Адольфовна, у Вас хоть выбор есть: там по-русски, тут по-немецки.

А мы безъязыкие корчимся по-уличному: по Маяковскому да по Достоевскому. Разве это язык? Всё "простое, как мычание".


285111 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят" 2008-12-17 11:45:29
[79.111.203.121] АП - Л.Л.
- Да-а, молодцы - ничего не скажешь. И юмор в ваших снегах уже прорезается. И это плюс)


285110 "" 2008-12-17 11:18:08
[85.94.55.130] LOM /avtori/lyubimov.html
- Ч У П А К А Б Р И К И, или СТРАШНАЯ НОВОГОДНЯЯ СКАЗКА (пьеса) в
Расплетайке

Лунегова Элина Валерьевна

Публикации в журналах Встречи г. Чита, журнале Автобус г. Санкт-Петербург, газетах Добрый вечер, Липецкая газета, Золотой ключик, Литературный альманах, Молодежный вестник г. Липецк, в интернет-журнале Пролог.

Была участником семинара молодых писателей, пишущих для детей в 2004 году в Переделкино и в 2008 году в Тарханах. В 2006 и 2007 годах представляла Липецкую область на шестом и седьмом Форумах молодых писателей России в Липках.

Кроме того пресс-секретарь Пенсионного фонда по Липецкой области и студент Литературного института им. А.М. Горького (6 курс).


285109 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят" 2008-12-17 10:05:47
[195.46.32.2] Л.Лисинкер
- АП /

НАСЧЕТ ПУШИСТОСТИ

История вопроса в двух словах. Посылаю я известному автору С.Заречанскому E-mail. Дескать, такое дело. Вот есть ключевые слова: високосный год, снег, стихи. А слабо, Станислав, сочинить что-нибудь особенное?

С.З. молчит неделю-вторую. Я розозлился и выдал в его адрес: Год високосный, / Январь всех крестит ...... ......как сад, осыпаюсь стихами.

И это подожгло С.З. Он выдал продолжение.

Примерно так. / Н-ск 17 дек 2008 /


285108 "Александр Сорочинский - История одного автомобиля" 2008-12-17 09:43:28
[192.168.0.185] А.Сорочинский - Ие
- Да гордости-то у нас хватит на всё остальное человечество и ещё останется! Были бы лУчшие варианты выхода из очередной ямы. Вообще-то нам не привыкать. Все мои старые знакомые ровно дышат на эту тему, просто выбираться так или иначе всё равно придётся.


285107 "Александр Сорочинский - История одного автомобиля" 2008-12-17 09:11:58
[116.7.101.174] Ия
- "/...В США в 30-е годы великой депрессии занялись именно прокладкой и восстановлением дорог, и..."

И в Германии тоже строили дороги во время кризиса.

Госзаказ на реальные работы /строительство дорог и мостов/ , закупка госрезерва /зерна, например/ , а не вливание средств в бездонную банковскую бочку - реальные экономические инструменты. Но чужой опыт, даже успешный, нам не указ!


285106 "Александр Сорочинский - История одного автомобиля" 2008-12-17 08:11:27
[192.168.0.185] А.Сорочинский - Антонине Ш.-С.
- Спасибо за лестную оценку моих творений.


285105 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят" 2008-12-17 04:20:13
[116.7.101.174] Ия
- Симпатично и с легким юмором!


285104 "Александр Сорочинский - История одного автомобиля" 2008-12-16 23:11:58
[84.190.223.209] Антонина Ш-С
- Да уж!.. Кошмарно А пишете Вы, Александр, ╚с толком, с чувством, расстановкой╩. Хорошая публицистика!


285103 "Владимир Варава - НИРВАХА-КОНЬ" 2008-12-16 22:34:08
[84.190.223.209]
- Максимушка Есипов, ╚подгонять в столбцы╩ тут нЕчего всё и так уже подогнано. Это образец народного творчества со смыслом глубоким и добрым, языком напевным. А сколько в речитативе этом подтекста разного! Спасибо Владимиру Вараве за приятное чтиво.


285102 "Алла Попова - Новогодние стихи-символы из цикла Восточный календарь" 2008-12-16 22:29:34
[84.190.223.209] Антонина Ш-С
- Дорогая Алла!

Спасибо за пожелания, но ╚международное признание╩ - не самоцель, и мне оно не грозит:

1. начинать надо было раньше,

2. удел таких, как я, "галактика коровьего труда╩, ибо наш совершенный русский остаётся для России немецким, а для Германии русским, даже в хорошем переводе. К сожалению


285101 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят" 2008-12-16 20:14:39
[79.111.203.121] АП - Л.Л.
- / С.Заречанский, Л.Лисинкер. Н - ск, янв 2008 /

А это вы вдвоём уже такие белые, пушистые - соавторы, стало быть?


285100 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят" 2008-12-16 18:55:20
[195.46.32.2] Л.Лисинкер
- СНЕЖНАЯ ТЕМА

Год високосный,

Январь всех крестИт.

Сверху на землю

Снег пушистый валит

-----------

Обдувай меня ветер.

Я, как сад,

Осыпаюсь стихами.

-------------

Високосный год. В январе крещенье,

Снег пушистый валит, будто мир ослеп.

Выйду, босы ноги, как на посвященье,

В зимний сад за домом, встану в белый снег.

Будут накаляться, как по нервам голым,

Как по веткам гладким, мыслей моих нить.

Закружил округу белый снег веселый

Будет сад, засыпав до весны хранить.

--------------

А обдует ветер пух с костлявых веток,

Выветрится небо, день без облаков.

Я открою душу, этот час так редок,

Когда сыпет сердце таинство стихов.

/ С.Заречанский, Л.Лисинкер. Н - ск, янв 2008 /


285099 "Александр Сорочинский - История одного автомобиля" 2008-12-16 16:44:41
[192.168.0.185] А.Сорочинский - ЛОМу
- Две основные причины лежат на поверхности:дороги и ...( совсем не то, что Вы подумали, хотя и это тоже) отечественные машины, рассчитанные на передвижение, но никак не на столкновение. Впрочем, руководство всех уровней в последнее столетие в нашей стране твёрдо знало, что людей в России много. Кстати, В США в 30-е годы великой депрессии занялись именно прокладкой и восстановлением дорог, и сильно в этом преуспели,о чём могу свидетельствовать, опираясь на личный опыт. В этом у американцев было бы не зазорно и перенять опыт, тем более, что кризис породил безработицу, гораздо бОльшую, чем сообщают наши руководители страны,и продолжающую расти, как снежный ком. Думаю, в ближайшее время безработными окажется чуть ли не половина трудоспособного населения России. Ну а уж про такие мелочи, как постоянный взгляд на дорогу во время движения, соблюдение правил дорожного движения и техническая испраность автомобиля, и своевременный отдых во время движения. Это последнее особенно актуально для России, учитывая её бескрайние просторы! Кратенько, наверное так, без учёта потусторонних сил и кары небесной (вот только интересно, за что?!).


285098 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят" 2008-12-16 16:13:27
[79.111.203.121] АП - Л.Л.
- Хорошо это у вас там в снегу-то. Молодцом! Приветствую Новосибирских классиков. Спасибо.


285096 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят" 2008-12-16 13:54:09
[195.46.32.2] Л.Лисинкер
- ЗИМНЯЯ ТЕМА

Подборка начинается стихами А.Денисенко. Некоторые читатели просят дать ещё пару-тройку стихов маээстро. Вот стих про "Белым-бело ... "

НСО - это Новосибирская область.

Белым-бело сегодня в НСО

Снег подвенечный падает, ночует

И тут же рядом лошади кочуют,

Как девочки, пока не рассвело.

Всё это жизнь зовётся, Боже мой,

И не хочу я больше быть красивым.

Я только буду Вас любить, пока живой

Со всею силой.

По леву руку левый нежный снег.

По праву темно-синий, деревенский,

Посередине торопливый, тусклый след

Ревнивый, задыхающийся, женский.

То сладкая, то горькая любовь,

То глупая, то со звездой, с губами.

С чудесными старинными словами

То сладкая, то горькая любовь.

-----------------


285095 "Александр Сорочинский - История одного автомобиля" 2008-12-16 13:33:59
[85.94.55.130] LOM /avtori/lyubimov.html
- Да, потери как на хорошей войне... А что делать?


285094 "Алла Попова - Новогодние стихи-символы из цикла Восточный календарь" 2008-12-16 12:52:32
[79.111.203.121] АП
- P.S.
А Резниченко да, это Вы правы, если появится, то будет остро.


285093 "Алла Попова - Новогодние стихи-символы из цикла Восточный календарь" 2008-12-16 12:47:09
[79.111.203.121] Алла Попова /avtori/popova.html
- Дорогая Антонина Адольфовна, очень благодарна Вам за благосклонность и щедрое внимание. Щедрое прям "во всю парную доброту коровью". А я и не догадалась, что это Ваш год. Тогда Вам и карты в руки в наступающем году. Желаю Вам международного признания и поощрения Вашего труда. Поскольку "галактика коровьего труда - земному путнику пристанище всегда", это про Вас. С уважением.


285092 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят" 2008-12-16 10:29:22
[195.46.32.2] Л.Лисинкер
- ВХОДИ, ЗИМА, МОЛОДКА

Из начинаний энтузиаста Мурзина

СНЕЖНЫЙ ДЕКАБРЬ

Снежный декабрь. Снежный, пушистый, предновогодний - какое замечательное созвездие эпитетов, - бубнил про себя Мурзин, направляясь с полным ведром в сквер напротив. В ведре была вода, вокруг был снежный декабрь. Декабрь с солнышком с пощипывающим десятиградусным морозцем. Мурзин давно собирался обливаться холодной водой по утрам. Да все как-то ... А сегодня в самый раз. Солнышко, снег пушистый, ласковый. Сегодня или никогда.

Поскрипывает декабрьский снежок

Мазай уж принял сотку,

Тобой не налюбуюсь впрок,

Входи Зима молодка.

Вы бабы, все Зиме сродни,

Пошли вам Бог удачи.

А вам светлей, нам веселей

С железками батрачить.

Поскрипывает декабрьский снежок

Мазай уж принял сотку,

Тобой не налюбуюсь впрок,

Входи Зимаа молодка.

Тьфу, прицепились эти глупые стишки. Типичный банал, как говаривал мэтр А.Маковский. А впрочем, вот она боковая аллея, пора разоблачаться. Нет, нет, пробежимся чуток, - зябко поеживался Мурзин.

На снег определенно не хотелось вставать, ну не хотелось и все тут. Однако, надо. В замечательно изящных плавках Мурзин неплохо смотрелся. Но, привыкшие ко всему, шагающие и бегущие люди особенно не присматривались.

Мурзин обиженно прыгал, разогреваясь. Пальцы ног, между тем, уже околевали.

Пора, что ли опрокидывать это проклятое ведро. Боже, за что такие муки терплю? Но не выливать же воду на снег. Была - не была. Поток воды, волосы слиплись, вода была мокрая и не страшная. Зато внутри что-то щелкнуло и начался процесс парения. Пар клубился из каждой клеточки кожи. Мурзин весь был в облачках пара. О том, чтобы мерзнуть не могло быть и речи.

Гордо и победительно он посматривал вокруг. Март великолепный, март великолепный ... Никому до Мурзина не было дела.

На следующий день Мурзин лежал с ангиной, - 38,3. Вата в голове, уныние. Мурзин с тоской вспоминал два или три порыва ветра, которые, определенно, послужили причиной этой проклятой хвори.

Поскрипывает декабрьский снежок ...

доносилось откуда-то издалека.

/ Н - ск 16 дек 2008 /


285090 "Елена Блонди - Глина" 2008-12-16 07:26:26
[116.7.101.174] Ия
- Простите меня темную, но я не поняла рассказа. Хотя местами описание заката показалось симпатичным.

А что с женой ? Куда он ее дел? Строить дом из глины,как на пляже из песка, нормальные люди не будут. Что все это значит? Может быть, мы видим мир "старого ребенка"?


285088 "" 2008-12-16 02:38:18
[173.68.55.86] All http://www.liveinternet.ru/users/pogrebnojalexandroff/
- Никто не задумывался над тем, что название города, как и многие сложносоставные и заимствованные слова, ╚Иерусалим╩ означает и е рус алим ((сие) и е(сть) рус(ский) алим): араб. عالم (alim) знаток, учёный, учитель, профессор, ╚гуру╩, знатный грамотный уважаемый человек то есть ╚дающий или проводящий в жизнь знания╩.

Как известно, на территории современной России были распространены слова арабского(?) происхождения. В Османской Империи, ╚турецкое╩ слово ╚alayım╩ не переводится дословно, но применяется в тех случаях, когда говорится о каком-либо действии ╚движения╩ (перевести дух, налить, насыпать, передать и т. п.)

На ивр. יְרוּשָׁלַיִם Yerushaláyim, араб. القُدس al-Quds, но это демонстрирует более поздние и современные слова, а мы рассматривает составные-производных. Поэтому хотелось бы немного отступить от слов и уйти в историю (если таковое возможно со 100 % достоверностью), уточняя кое-какие значения.

Согласитесь, известен тот факт, что народ Индии и Ирана кочевал с Севера и предположительно с территорий совр. Северного Казахстана, граничащего с Россией (районы Омска, Томска где-то там рядом) и Причерноморья более (или около) 3 000 лет назад и датируется учёными IIIII вв. до н. э. А так как арабский, пусть и изменённый частично, но всё же древний (не то, что современный ╚советский╩) и речь руссов, как и арабов, была перемешана, а где-то и схожа (как и санскрит).

Посему и возникает вопрос к названию древнего города ╚Иерусалим╩ по-русски. А ведь оно созвучно, и не только со ╚старославянскими╩, ╚пра-славянскими╩ или ╚пра-русскими╩ наречиями.

В славянской словесности древнего и части современного ╚сие╩ это, что есть; ╚си╩, в романских смотреть, видеть; ╚е╩ есть (да, сущее); ╚е╩, в романских сокр. ╚да╩; ╚и╩ соединительный союз; ╚рус╩ один из народов, на древней латыни ╚деревенские поселения и их жители╩; от ╚рус╩ и ╚русые╩ или светлые (выгоревшие волосы); ╚алим╩ дающий великие знания.

Однако, не принимайте ╚рус╩, как дословность ╚русские╩. Это немного разное и множественно-шире по значению. О происхождении и значении слов Русь, Россия, русские и россияне было написано ранее в моём ╚электро-дневнике╩.

А теперь вспомните Египет и слово "скит" со скитальцами и т.п.


285087 ""Немного воспоминаний (как я стал верующим)" - обозрение "Богатырская застава" Александра Богатырева" 2008-12-16 01:35:35
[77.241.36.4] Василий Пригодич
- Неужели его как образованного человека не смутила фантазия, без которой не существует религия, и он ушёл в эту фантазию, как в сладкий сон, без колебаний?

Мы - люди темные, забитые, малограмотные, колхозные. Нам без фантазий никак нельзя.


285085 ""Немного воспоминаний (как я стал верующим)" - обозрение "Богатырская застава" Александра Богатырева" 2008-12-15 21:42:03
[83.167.112.161] Юрий
- Автор текста вышел из религиозной семьи, в которой, естественно, существовало предубеждение по отношению к власти. Противопоставить себя ей в то время было легче всего с помощью религии. Этот вид протеста был единственно доступным. Появление соответствующих эмоций (восторга, умиления, благодарности) при таком мироощущении естественно. Я не увидел из текста ответа на главный вопрос: преодолевал ли автор себя, боролся ли с собой в процессе становления? Насколько я понял, он стал верующим также естественно, как некоторые пионеры восприняли себя будущими строителями коммунизма. Неужели его как образованного человека не смутила фантазия, без которой не существует религия, и он ушёл в эту фантазию, как в сладкий сон, без колебаний?


285084 "" 2008-12-15 20:52:21
[77.241.36.4] Василий Пригодич
- Во что стоит верить сегодня ?

В Господа нашего Иисуса Христа.


285083 "Сергей Герман - Чеченские рассказы" 2008-12-15 20:48:57
[77.182.215.88] Леонид
- Очень жызнено Сергей.Жлу продолжения.


285082 "Алла Попова - Новогодние стихи-символы из цикла Восточный календарь" 2008-12-15 14:11:52
[84.190.204.136] Антонина Ш-С
- Спасибо, Аллочка, за шутливый восточный ка-лендарь чувствуется Ваша ироничная натура. Оказывается, ╚Не зная широту и долготу, корова набирает высоту╩ да, уже... Мой год.

Год мыши под вопросом: ╚Не превращён ли лев в мышонка с тонким хвостиком?╩

В год собаки ╚Мы реформируем науки И псу под хвост Наш скорбный труд╩.

В год Хрюши ╚Наденьте рюши и манто И сядьте в новое авто╩, жаль, не каждому это дано.

В год Петуха ╚столе золотится Скорлупка божьего яйца╩.

╚Иль, наконец, нам повезёт - В пример упёртому барану За ум возьмётся обезьяна?╩

╚И мякоть сладкую банана Жевать, пока баран барана, Коза козу рогом боднёт╩. Да, мы всё бодаемся, бодаемся

Год коня ╚Не помня, значит не виня, Он с топотом домчит меня╩. Домчит? Хорошо бы!..

╚а змея извивается, жалит надкусив, уже сердце не станет верить семечку, что прорастёт╩

Где Резниченко? Хорошо бы и его календарь прочесть! Или некогда? Все в предновогодних хлопотах?


285081 "Владимир Лорченков - Война начнется вчера" 2008-12-15 13:14:46
[87.248.175.105] Владимир Лорченков
- 2Нана - Спасибо за отзыв, ув. анонимный читатель)) Да, название это парафраз:) Говоря еще проще, отсыл.


285080 "МАСТЕР начинает свою работу на Кавказе" 2008-12-14 18:39:48
[79.111.203.121] Ломоносовцы
- Поздравляем!!! Красиво.


285079 "Владимир Варава - НИРВАХА-КОНЬ" 2008-12-14 14:15:05
[90.151.11.86] Максим Есипов
- Понравилось. Голосую. Хоть бери (былинку-сказ) подгоняй в столбцы и выдавай за поэзию : )

НИРВАХА-КОНЬ это нирвана, которая когда-то была на Руси. Вроде так следует понимать? Если так, то Коня этого никогда на Руси, Царской России, СССР, России современной, да и вообще на Земле, увы - не было.


285078 "Никита Янев - Из книги - Фуф - Как у меня всё было" 2008-12-14 13:19:49
[90.151.11.86] Максим Есипов
- Ерунда


285077 "Елена Блонди - Глина" 2008-12-14 12:47:00
[90.151.11.86] Максим Есипов
- А ведь "чудаковатый хозяин глины" мог бы в ту ночку запросто порешить Лику и Толяна за молодое их любопытство. Рассказ понравился. Голосую.


285076 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят" 2008-12-14 11:57:19
[195.46.32.2] Л.Лисинкер
- СТОИТ ВЕРИТЬ СЕГОДНЯ.

Во что стоит верить сегодня ?

Вера во всесилие Науки после концлагерей, атомных бомбардировок, Чернобыля ХХ века безнадёжно утрачена. Но если речь идёт о Вере, то тут нечего выдумывать Религию для собственного, независимого от всех использования. Надо просто проникнуться ценностями одной из Мировых религий и честно следовать её канонам.

И хотя стремление приобщиться к Высокому, найти опору для Души, прийти к истинной Вере для каждого нормального человека жгучая потребность, это именно тот описанный в Библии случай, когда

╚будешь алкать испить из Источника Веры, но не сможешь

утолить жажды. Омочишь губы, но жажды не утолишь╩.

Потому что мы навсегда отравлены скепсисом безбожности. Что же нам остаётся?

Пожалуй, только книги, искусство.

Мы люди книжной цивилизации, но сотни тысяч, миллионы книг, которые лежат на полках, никого не трогают, они мертвы. Только через Живую Душу, которая выбирает из этого книжного моря сокровенные строки, только через читателя, который пережил потрясение и спешит поделиться с нами, мы подключаемся к ВЫСОКОМУ.

Потому как, то, что приводит в восторг, несёт на себе отпечаток прикосновения к ВЕЧНОМУ.

Светает, грусть, колокола,

Калитки, катер, воскресенье

Пожар на Плановой, туман, недоуменье.

Начальный бежевый трамвай,

Хрустальны рельсы, сини, дальни.

Речные русские купальни,

Белила, охра, киноварь.

(А.И.Денисенко. Пепел. Новосибирск, 2000).

Конечно, это чувство глубоко личностное, может быть, даже, страшно сказать, - интимное. Ведь это я, после ВУЗа проживал в общаге для молодых спецов на ул. Плановой, в Новосибирске.

А это было рядом с лесопарком, и по утрам в выходные дни мы иногда бегали на Обь купаться. И всё, что в стихотворении дано небрежной строкой:

Калитки, катер, воскресенье

Всё это проносилось перед нами бегущими к Оби купаться. Пусть так, но вчитайтесь ещё раз -

Светает, грусть, колокола,/

Калитки, катер

Ведь эти стихи обречены стать песней, они естественны, гармоничны и т.д. Но бывает, что автор силён, как аналитик, как человек, обозначивший новые грани в известном. Таков А.Кушнер в некоторых своих стихотворениях. Кто только не славил гитару из пишущей братии. Но вот чтобы так о семиструнной что-то не припомню:

Ещё чего гитара, засученный рукав

Любезная отрава, засунь её за шкаф.

А мы стиху сухому привержены с тобой,

И с честью по-другому справляемся с бедой.

Дымок от сигареты да ветренный канал

Чтоб злые наши слёзы никто не увидал.

Или о душе, которая не испарина крови:

Душа - не испарина крови,

Не призрак, готовый взлететь.

Сдвигай к переносице брови

В попытке её разглядеть.

Незримая - всё же реальней

Чем куст у тебя за спиной,

Неслышная - всё же печальней

Чем ветер осенний ночной.

Прекраснее нет пережитка,

Печальнее и веселей.

Вся лирика только попытка

Дать определение ей.

Здесь столько прямых попаданий,

Что тянет добавить своё.

ДОБРО СОВЕРШЁННОЕ В ТАЙНЕ

Вот смысл сокровенный её.(А.Кушнер)/.

В тех стихах, которые не боятся времени, не тускнеют, не иначе, как есть искра Божья.

Стихи не сочинение, а подключение к какому-то ритму, который в некоторый момент стал доступен Поэту.

Выходит, вот такие строчки, которые действуют на нас неотразимо, - это не досужая выдумка,

а нам через Поэта передаётся нечто Идеальное, может быть Божественное.

Но следует ли путать Божий дар с яишницей? И выстраивать линию своего житейского поведения в соответствии с любимыми строчками? Пожалуй, это будет явный перебор и благоглупость. А может быть не так уж и глупо. Например, добро, совершённое в тайне в этом что-то есть, не правда, ли ?

14 дек 2008. Новосибирск, lisinkerls@mail.ru


285075 "Журнал Подъем" 2008-12-14 10:35:24
[80.82.38.232] Журнал "Подъём"
- Обращайтесь в редакцию.


285074 "" 2008-12-14 10:33:02
[80.82.38.232] Виктор Никитин
- Авторам: я на месте


285073 ""КОМУ ВОЙНА, КОМУ МАТЬ РОДНА" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2008-12-13 22:36:38
[92.227.36.255] Сергей Герман
- В.В. Куклину. Чтож, Валерий Васильевич, очень рад, что свара переходит в конструктивный диалог и позитивную критику. Скажу более, совершенно согласен с Вашими замечаниями и конечно же постараюсь показать на "Чужом" пример нашего поколения. Не его и не наша вина, что вчерашних школьников заставили убивать. Убивать для того чтобы выжить. Я рад, ято Вы поняли, Чужой не предатель, просто судьба поставила его перед выбором опуститься до уровня раба, либо стать бойцом, зверем, убийцей.И он конечно же не православный, просто люди живущие на Кавказе или воевавшие на Кавказе впитывают в себя ментальность горцев, образ их жизни, песни, обычаи, манеру поведения. казаки, живущие на Тереке, потому были и есть грозная сила, способная воевать на Кавказе. Поверьте, это те же горцы, НО ПРАВОСЛАВНЫЕ ЛЮДИ. Это долго объяснять, но не сейчас, поверьте, устал. К тому же не хочу препираться с очередным сумасшедшим, знающим о войне по информации из отрывного календаря.Не верьте бредням "непротивленцев". Никакая война не делает человека лучше и добрее, конечно же если он реально воюет и старается убить другого человека, а не протирает штанвы где-нибудь в штабе. Льву Толстому, человеку воевавшему принадлежит высказывание, гениальность которого начинаешь понимать лишь после того как сам переживёшь это "╚Война не любезность, а самое гадкое дело в жизни,и надо понимать это, а не играть в войну. Надо принимать строго и серьёзно эту страшную необходимость: откинуть ложь, и война, так война, а не игрушка╩. И прошу Вас пересмотрите своё отношение к казачеству, как к "потешному войску". большая часть из них честные люди, готовые отдать жизнь за Россию.Вспомнте хотя бы Женю Родионова, солдата, который не снял православный крестик, даже перед угрозой смерти. Всё остальное, это просто суесловие. И ещё раз спасибо за нормальную критику, всегда готов выслушать и прислушаться. Геет мысль, что если Вы несколько раз возвращались к рассказам, значит, что-то в них всё же есть, значит чем-то царапнули...


285072 ""КОМУ ВОЙНА, КОМУ МАТЬ РОДНА" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2008-12-13 21:47:16
[92.227.36.255] Сергей Герман
- Володе Эйснеру. Володя, считал и считаю тебя одарёным талантливым писателем, кроме того прекрасным человеком, умеющим и способным дарить тепло. Прошу, не обращай внимания на мышиную возню вокруг себя. Работай и оставайся чистым и снежным человеком. Александр Волкович назвал тебя светлым человеком, абсолютно согласен.Помнишь как на Кавказе говорят старики "иди вперёд и ничего не бойся" Жму твою волчью лапу.


285071 ""КОМУ ВОЙНА, КОМУ МАТЬ РОДНА" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2008-12-13 20:49:48
[82.113.121.19] Валерий Куклин
- Сергею Герману

В последний месяц я не раз возвращался к вашим наброскам, названным вами рассказами, и все больше приходил к мысли, что вам необходим совет. С вами, простите меня, случилось затоваривание впечатлениями отсюда случились экклектика и некий сумлбур. Между тем, чувствуется, что материал вас волнует, даже гложет, вам хочется поведать миру то, что, как вам кажется, никто без вас не напишет. И именно это ощущение заставило меня признать в вас автора молодолго. На самом деле, вам уже под пятьдесят, а вы начинающий, то есть времеени как следует справиться с поставленной перед вами вам самим задачей у вас не так уж много. Поэтому, не спросясь, позволю себе дать вам пару советов.

Попробуйте взять за основу будущего вашего произведения один самый яркий и самый глубокийц по содержанию. Повторять ╚Отца солдата╩ или мать оного было бы нелепо в вашей ситуации. А вот взять того парня, что в течение войны становится из атеиста либо из православного человека мусульманином, да еще таким фанатичным, что он превращается в дикаря, режущего людям головы, - это могло бы стать основой серьезного аналитического исследования на уровне романа. Но для того, чтобы образ сей выкристализовался и не превратился в схему, чем грешат большинство ныне выдаваемых на гора произведений на русском языке, вам следует включить в состав романа и противоположный образ, на ваш вывбор: либо мусульманина из рядов русских войск, ставшего при виде войны православным человеком, либо атеиста с тем же результатом.

При этом они должны быть мальчишками до 25 лет, должны иметь одинаковое детство и отрочество, быть выходцами из провинции, из люмпен-пролетарской или интеллигентской среды, и между ними должна быть девушка желательно полутатарка либо полцубашкирка. И побольше уделите внимания пейзажам. При речевых характеристиках не увлекайтесь сленгом. И побольше читайте классической литературы. Главным образом, Льва Николаевича Толстого. Он, вопреки расхожему мнению о том, что Толстой плохой стилист, умел писать без лишних слов и с максимальной информативной и психологической выразительностью.

И ене перечитайте ╚Повести Белкина╩ А. Пушкина. Это истинный шедевр мировой прозы, идеальная, по сути , проза. Цветистая вязь и мусорословие, ставшее модным при закате Брежнева, выдаваемая и ныне многими за истинную литературу, появились уже потом при декадентах. А изначально русская проза была, как... ╚Конек Горбунок╩ - шалой. Я, к примеру, почитаю величайшим прозаиком брежневской поры поэта Давида Самойлова: ╚ПРИЕЗЖИЙ: - Скажите, гражданин, как тут дойти до бани? Баня нынче выходная, зато на Глеб Успенского пивная, там тоже можно время провести...╩ - две строочки и целый мир провитнциального городка, два характера не слышащих друг друга людей. Желаю удачи вам! Валерий

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900 
Модератору...

Rambler's Top100