Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогой Сергей Сергеевич!
К сожалению, со вчерашнего дня меня не было в Москве.
Поэтому стер только сейчас.
- ╚Взгляд на жизнь этих людей, моих сотоварищей по писанию, состоял в том, что жизнь вообще идёт развиваясь и что в этом развитии главное участие принимаем мы, люди мысли, а из людей мысли главное влияние имеем мы художники, поэты. Наше призвание учить людей...
...Я наивно воображал, что я поэт, художник, и могу учить всех, сам не зная, чему я учу. Я так и делал.
Из сближения с этими людьми я вынес новый порок до болезненности развившуюся гордость и сумасшедшую уверенность в том, что я призван учить людей, сам не зная чему.
Теперь, вспоминая об этом времени, о своём настроении тогда и настроениях тех людей (таких, впрочем, и теперь тысячи), мне и жалко, и страшно, и смешно возникает именно то самое чувство, которое испытываешь в доме сумасшедших...╩
Л. Н. Толстой. ИСПОВЕДЬ.
-
- Тот язык, на котором писались великие стихи, в современном Афганистане просто не понимают, Сергей Сергеевич. Лишь однажды за четыре года встретил я человека, который знал несколько строк из Фирдоуси. Перемены, произошедшие за годы одичания, разительны.
| 237918 ""
|
2002-02-03 02:31:04
|
| [195.34.133.62] |
|
- Для Корри:
"...куда надо, обратилась делегация писателей, в числе которых были Горький, и, по-моему, пресловутый Андреев"
Это та фраза, которую Вы не можете припомнить. Напоминаю, что слово "пресловутый" в данном контексте совершенно неприемлемо. Это тяжелое оскорбление, коего Вы не должны бы допускать, даже если у Вас есть какие-то личные основания. Дело в том, что личности ваши несоразмерны.
- Уважаемый г-н Назаров, спасибо за удовольствие.
"Эстетика спасла во мне гражданственность" - это откровение К.Н.Леонтьева о поэтической красоте всеобщего неравенства при "царском режиме". Ныне поэты вымирают от равенства... с непоэтами.
- Дорогая Елена! Простите, что Вас прогневал. Я плохо знаю американскую литературу (вот и весь секрет).
- Юлий Борисович, друг мой высокий. Благодарю за чрезвычайно дельную инструкцию
- Уважаемый Сергей Сергеевич,-
Уистан Оден (W.H. Auden) не считается американским поэтом. Он англичанин, и все значительное написал в юности, в тридцатые годы, до того, как он переехал в Америку. То, что он писал в Америке, не было поэзией. По-моему, в последние десятилетия жизни он жил все же в Англии, судя по воспоминаниям Бродского, именно там он с ним встречался.
Я бы на Вашем месте лучше включила Т.С. Элиота из Луизианской глубинки, даже здесь часто забывают, что он американец. И, конечно, Силвию Плат, вряд ли кто сможет с нею сравниться в англоязычном поэтическом мире за последние полвека. (Извините за грубое сравнение, но по сравнению с ней, Оден выглядит лишь средним журналистом, защищающим свой гомосексуализм и иногда пишушим оперное либретто).
- Дорогой Юлий Борисович!
У народов, населяющих Афганистан, была великая арийская поэзия на фарси. У Америки была и есть великая поэзия (ну-с, навскидку: По, Лонгфелло, Эмили Дикинсон, Уитмен, Фрост, У.Оден и т.дь). Ну и что! Простите: а ни чего. Где-то недавно вычитал фразу математика Пуанкаре: Америка пришла к цивилизации, миновав культуру. Грустно...
- Опять какие-то чудеса: грузится только Пауль Корри...
- По воспоминаниям современников Заболоцкий говаривал что-то вроде: "Женщина писать стихи не может". Начав читать подборку стихов Ксении Щербино, тут же вспомнилось это высказывание, но последние три стихотворения(Мария, Хозяину лилий, Анна domini) показались гораздо лучше остальных, более зрелыми. Если расположение в хронологическом порядке, то прогресс явный
- В свою очередь, не могу припомнить с моей стороны никакого замечания в адрес Леонида Андреева.
| 237909 ""
|
2002-02-02 22:29:03
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Замечание Корри в адрес большого русского писателя Леонида Андреева не отвечает высоким критериям форума, или, попросту, глуповато.
| 237908 ""
|
2002-02-02 22:22:10
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Кот Вася едет в Калифорнию на сафари!
A new craze in collecting pet "mini-elephants" is sweeping California, if the US supermarket tabloid the "Weekly World News" is to be believed.
В Калифорнии народ свихнулся на коллекционировании "минислонов", если верить рыночному таблоиду "Уикли Уорлд Ньюс".
The ideal household pet
Идеальная зверюшка для Вашего дома.
The elephants have been created by "DNA scientists from the former Soviet Union", weigh one ounce and are only a few inches tall.
Эти слоны были созданы "учеными в области генной инженерии из бывшего СССР", весят тридцать пять граммов и имеют рост в несколько дюймов (пять - десять сантиметров)
"They're so cute and cuddly," an LA homemaker told the paper.
"Они такие сообразительные и милые", сказала корреспонденту одна домохозяйка из Лос-Анджелеса.
"My boy loves playing with them in the bathtub."
Мой сын любит играть с ними в ванне.
The scientists spawned the first mini-elephant by removing the "size" gene from the embryo of an African elephant - which weighs five tons - and splicing in one from a field mouse, the paper explains.
Ученые вывели первого мини-слона удалив ген, отвечающий за размеры, из зародыша африканского слона, который весит пять тонн и поместив туда ген полевой мыши, объясняет газета.
"One elephant can give birth to 1,000 mini-elephants at a pop," says inventor Dr Muskovic.
"От одного слона можно без труда получить до тысячи мини-слонов", сказал создатель нового вида животных доктор Мушкович.
(Подстрочный перевод Кота Васи).
- По поводу "Кровавого Воскресенья" - помнится, это я об этом деле вспоминал, в очередную годовщину. Насколько я понимаю, сейчас ведь Николай Кровавый считается святым, так почему бы не причислить к святым и всех тогдашних жертв? 4600 человек, кстати. Православный люди пошли поклониться царю-батюшке, и их расстреляли. Что же удивительного в том, что народ потом сделал с царем-батюшкой то же самое?
Между прочим, о готовящейся карательной акции было заранее известно; более того, 8 января в питерскую городскую управу, или департамент, в общем, куда надо, обратилась делегация писателей, в числе которых были Горький, и, по-моему, пресловутый Андреев, с тем, чтобы предотвратить готовящееся. И их просто не приняли.
В общем, я уверен, что революция стала неизбежной именно после 9 января 1905 г., и вина лежит непосредственно на помазаннике Божием. Если я не прав, пусть меня разубедят.
| 237906 ""
|
2002-02-02 21:42:24
|
| [62.118.130.59] ИЛЧ |
|
-
Опасность терроризма не пройдет никогда (в обозримом будушем). Но за дельную инструкцию - спасибо.
- Я думаю, это можно было бы исполнить с эстрады. Естественно, должным образом поработав над текстом. Очень доходчиво и совпадает с настроениями масс, которым телевизор по западному образцу уже сильно надоел. Мне кажется, что для пущей эстрадной убедительности, конфликт следует "усугубить" и вынести чуть повыше (по тексту), смешная суть именно в нем.
| 237904 ""
|
2002-02-02 18:59:42
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Что делать, если террористы взорвут в городе бомбу, начиненную радиоактивной пылью?
Интуиция подсказывает мне, что в ближайшее время нечто подобное должно случиться.
Прежде всего - не поддаваться панике. Нужно помнить, что "цивилизованные" страны в свое время отказались от этого оружия, так как исследования показали, что оно малоэффективно.
Как узнать, что взрыв, произведенный террористами, произведен для распыления радиоактивных вещества? Это можно сделать только с помощью радиометра. Подобный прибор, размером со сникерс, можно купить за тридцать-пятьдесят долларов, и держать в кармане до тех пор, пока опасность терроризма не пройдет, то есть ближайшие десять лет.
Обычно, естественный фон составляет до лвадцати микрорентген в час, и если после взрыва прибор показывает резкое увеличение радиоактивности, можно не сомневаться в том, что взорван контейнер с радиоактивной пылью. Для измерения, отодвиньте специальный щиток, защищающий чувствительный элемент прибора от бета-излучения, так как террористы могут использовать стронций-90, излучающий только бета-частицы.
Можно попытаться использовать косвенные признаки, указывающие на необычность взрыва, например, специфический цвет образовавшегося при этом облака, но это весьма ненадежно.
Если вы оказались далее, чем в сотне метров от центра взрыва, то немедленной опасности для ващей жизни нет, да и в самом центре вы сохраняте возможность уцелеть, если будете вести себя спокойно. Необходимо задержать дыхание, прикрыть рот и нос куском какой-либо материи и не бежать, а спокойно уйти из центра. Это будет сделать трудно, потому, что люди менее хладнокровные в панике побегут, но дело здесь в том, что во время бега при усиленном дыхании пыль проникает в легкие очень глубоко, и вывести ее оттдуда будет непросто. Войдите в помещение, сбросьте всю одежду и обувь, срежьте волосы на голове, вымыйтесь под душем, хорошо прополощите горло и носоглотку. Мойтесь сначала прохладной, а потом горячей водой с мылом.
Радиоактивная пыль распространяется только по ветру, поэтому, если вы находитесь более чем в ста метрах от центра, и облако вас не задевает, что можно проследить по движению дыма от взрыва, то опасность минимальна. Войдите в подъезд и переждите, пока уляжется паника. Вторая волна паники возможна, когда будет объявлено, что продукты взрыва радиоактивны, и вы должны быть к ней готовы. Помните, что чем ближе к земле, тем выше концентрация радиоактивной пыли, подумайте о детях. Заведите детей в помещение и тщательно закройте окна и двери.
Если мощность дозы на вашем радиометре не превышает нескольких Рентген в час, то в течение ближайших часов особой опасности нет, и суетиться не следует. Продумайте направление безопасного выхода из зоны заражения и выходите не торопясь в таком направлении, чтобы не идти по ветру из центра взрыва.
Непосредственная опасность для жизни возникает при мощности дозы в сто и более рентген в час. Если Вы проведете более часа в таком месте, то возникнут нарушения в организме, а через четыре часа доза может оказаться смертельной. Но и в этом случае не надо терять головы, получив четыреста рентген, вы, скорее всего, останетесь живы после врачебного вмешательства. Не думаю, что такие дозы будут на расстоянии более ста метров от центра взрыва, разве что по направлению ветра.
Вы должны помнить, что это оружие несовершенно и не поддаваться панике. Лучшая защита от радиоактивности - это не свинец и не бетон, а ваше хладнокровие и сообразительность.
Не поддавайтесь панике, и в том случае, если станет известно, что распылен плутоний. Я считаю, что опасность плутония преувеличивается.
-
- "...надо целую книгу писать". Сергей Сергеевич, надо, очень-очень надо. Сами видите.
- Zamechatel'no!
V nauke, esche s sovetskih vremen, ostalos' mnojestvo
podobnih tipov. V physike - men'she, a vot na Phylosofskom
fakul'tete ih t'ma t'muschaya: bivshiye "marksisti",
dialekticheski izuchayuschiye russkuyu religioznuyu
filosofiyu ili budizm. :-)
- Прохожий шел-шел, да и нацарапал пошлость на заборе.
- Сергей Сергеевич, поэты действительно спасают человечество. Проделайте простой мысленный эксперимент: вообразите себе человечество без поэзии. Далеко ходить не надо, это Америка или Афганистан.
- Увы, Кирилл-Эммануил, Вы далеки от понимания поэзии, и эту дистанцию Вам врядли удастся когда-нибудь преодолеть. Но у Вас обязательно есть другие таланты, нужно только внимательно к себе присмотреться.
- Увы...
- Наслаждение; как сладкая роса!
- Очень еще хотелось бы сказать несколько слов об этой великолепной вещи. Я бы даже сказал, выдающейся. Такое надо не только читать на бумаге, но и иметь на книжной полке. Я распечатал для себя "Графоманов", потому что сразу понял вещь глубокая с тонкой психологической подоплекой. Стиль изложения не вызывает сомнений в том, что писал МАСТЕР.
- Вероятно я не понял высказвание прохожего, но суть не в нем. Мне как раз очень понравилась вот эта часть текста:
В ту пору легкости падений/и безрассудства синяков,/когда без тени сожалений,/несясь, не выбрав направлений,/наш поезд станцию Сомнений/проходит мимо, - был таков;
когда наш день бурляще-долог,/а ночь тревожно-коротка/приоткрывает тайны полог/лишь в сновидениях пока
Великолепные метафоры. Мне сложно сориентироваться в том огромном разнообразии текстров и авторов, опубликованных на РП. Поэтому буду очень признателен, если кто-то из завсегдатаев порекумендует интересных поэтов и прозаиков. Заранее благодарен.
- "...заглядывала в щель пытливо
и любопытствуя найти,
что страшно там, а что красиво".
Типичная оговорка по доктору Фрейду. Да будет стыдно тому, кто дурно об этом подумает.
- Глубокоуважаемый господин Дворцов!
Простите великодушно: рад был бы рассказать и Вам услужить, но не могу: тут надо целую книгу писать...
- Вот уж, действительно находка. Уважаемый ВМ, благодарю за ссылку. Прочел только что поэму Сон. Такое оригинальное смешение классики и современных веяний. У меня почему-то возникли ассоциации с поэмами Пушкина и одновременно что-то из репертуара "Воскресенья" или "Аквариума". Замечательно! Пожалуй, именно так и передаются культурные и языковые традиции народа.
- Сергей Сергеевич, расскажите, пожалуйста, о роли Белого в "расхристианизации" Блока. Про игры в "Розу и крест".
И про игры в земное воплощение Софии. О том, о чём написан "Балаганчик".
Если расскажет кто другой - получится опять тенденциозно.
- Увы, мой дорогой высокий друг, поэты не спасают человечество и даже не обозначают "путеводительные светы".
- Господа, простите великодушно: мое "сообщение", как мне показалось, исчезло, ан - нет. Извините за тавтологию.
- Дорогой господин Штирлиц! Поздравляю с выставкой, а нельзя ли увидеть Ваши работы в сети? Экие странные Ваши знакомые, которые считают Михаила Кузмина грубоватым (это самый нежный, изысканный и элегантный русский лирик).
Дорогой Юлий Борисович! Блока никто не обвиняет в богохульстве. Его вина кроется совсем в ином духовном преступлении: кощунственное привнесение дамского начала в Божественную природу, точнее в природу Божества (чем грешили и Владимир Соловьев, да и все русские ╚софиологи╩). Молиться за них нужно. Кстати, сами символисты (Брюсов, Андрей Белый, С.М.Соловьев) считали, разумеется, Блока гениальным поэтом, но не (!) умным человеком в обыденном понимании. После ╚Двенадцати╩ Блок еще много чего понаписал (кроме стихов, правда).
- Господину Штирлицу
Крайне удивлен тем, что Ваши знакомые считают Михаила Кузмина "грубоватым", по-моему, он самый нежный и элегантный русский лирик.
Дорогой Юлий Борисович!
Сами символисты (Брюсов, Андрей Белый, Сергей Соловьев) считали Блока гениальным поэтом, но не (!) умным человеком в обыденном понимании. После революции он много чего понаписал, правда, не стихи...
- Все нормально, слава Богу. У меня первоначально загрузились какие-то нелепости.
- Господа,простите, что происходит в Дискуссионном клубе?
| 237883 ""
|
2002-02-01 21:28:30
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Juli. Речь идет о том, что до сих пор мне нигде не попалась ни цифра убитых, ни фамилии отдававших приказы. Времени уже прошло много, а вот такая информация до сих пор, похоже, тайна. В той статье, уже не помню где напечатанной, "жалели" не столько краеведов, сколько их папки с записями со слов очевидцев, которые всякий раз мгновенно исчезали. Кстати в отношении краеведов. Это занятие было действительно смертельно опасным. Один мой знакомый, выбравший тему своей диссертации, связанной с этим вопросом, лет двадцать тому назад рассказал мне, что за "Донское краеведенье" во времена оные как минимум (сейчас не помню точно цифру) десять человек получили "вышку". Он же мне тогда и объяснил "опасность" краеведов для власти. Они, со своими фактами, могли разрушить очень многие мифы, создаваемые властью. Да и сейчас, например, для некоторых политиков такой краевед со своими материалами как Остап Бендер со своей папкой
| 237882 ""
|
2002-02-01 21:17:54
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Юлий,
У меня потому и возникла ассоциация с Данте, потому что сам себя поэт никогда не спасает. Разве что нас с вами.
Назад
Далее
