Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Yuli писал: Согласно этому комплексу... родившегося в семье воров и алкоголиков, то он вырастет честным и прекрасным человеком.
Юлий Борисович, шо опять?..
- Слава Богу, господин Андреев. Слава Богу!..
- Господи Герман, вы меня переубедили.
-
На вкус и цвет , материал о материальных основах красоты по ссылке:
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/shadrin_w/doc-20.shtml
- 294446. "Неужели подобные идиоты не перевелись?"
раз уж я стал идиотом, то можете хоть как-то пояснить, почему? вы считаете, что нато до сих пор существует, чтобы воевать с эфемерными террористами? да, есть бандиты, которые за деньги убивают людей, но неужели против них строятся ПРО? неужели против них самолеты 5 поколения, суперавианосцы? как вы думаете, можно бороться с бандитами басаева или бенладена, захватившими самолет или больницу при помощи танков с урановой броней?
такими танками и авианосцами можно громить государства, но никак не кучку бандитов.
почему америкосы разбомбили именно сербов, а не албанцев или хорватов, хотя преступления совершали и те и другие. США считаются главным врагом ислама, но почему-то здесь они (мусульмане, католики, протестанты) выступили единым фронтом против православной Сербии. почему спрашивается? потому что сербы убили больше человек, чем косовары или хорваты? не знаю... а Россия - единственная страна, которая хоть как-то пыталась вякать против всемогущих жандармов.
про столкновение цивилизаций читали? русские и американцы играют на одном поле - оба народа христиане. мусульмане, китайцы не так страшны, потому что у них свое поле. своя ниша. именно поэтому, всегда и везде, явно или тайно, Россия будет оставаться для США главным противником.
вот почему я сказал, что это война на уничтожение. они (САСШ) первый, или несколько первых раундов выиграли, потому что мы сами развалили свою страну, мы сами спиваемся, не рожаем детей и т.д. и эта война происходит не в виде стрелялок. эта война посредством идеологии, экономики, финансов. в нас никто не собирается стрелять (поначалу), они просто буду смотреть, как мы убиваем сами себя, как в ираке. самое дешевое средство для уничтожения народа - не ведение с ней войны. война требует больших денег. самое дешевое - сделать так, чтобы они сами убивали себя, чтобы брат пошел на брата, а сын на отца...
- Ах Юлий Борисович, Юлий Борисович... Категоричность Вашего ответа, это всего лишь социально приемлемая форма аргумента "сам дурак", со всеми вытекающими. Обычно её применяют когда у человека нет других аргументов, но ОЧЕНЬ хочется доказать свою правоту. Учите русский язык, он многогранен...
- Yuli писал:
"Простой человек" - это оскорбление. Простой - значит примитивный, пустой, неинтересный. Хороший человек не может быть простым.
Ну что Вы Юлий Борисович опять из собственных штанов выпрыгиваете?! Уж коли мните себя кориефеем и умником, должны наверное знать, что простым называют, человека, лёгкого в общении и взаимоотношениях, открытого, бесхитростного, не злопамятного. И как раз у НЕПРОСТОГО человека, есть другой синоним. Про таких иногда говорят- сколький.
- Уважаемый Виктор Николаевич!
(О Евгении Гришковце)
Вы умно, талантливо и достойно написали о предмете, который, на мой взгляд, даже не очень-то достоин такого внимания.
Лично я инстинктивно сторонюсь всяких людей, бормочущих летом в зимних пальто, а тут ещё они и денег требуют!..
Мне кажется, он не очень Гришковец и вовсе не Евгений.
Желаю Вам успешного творчества, плоды которого предвкушаю!
С уважением,
Георгий
- Гришковец талантливейший писатель/актер/режиссер. Настоящий мастер! К сожалению, информацию о нем и его творчестве приходится собирать по крупицам на просторах интернета и нет возможности посмотреть на его пьесы. Но лучше так чем никак. Первая книга которую я прочитал это конечно "Рубашка", а дальше пошло-поехало )). Очень интересно было узнать мнение Гришковца о современных и былых авторах http://www.rekomenda.ru/recomendation/GrishkovetsEvgeny/ выпить с Гоголем, на рыбалку с Толстым ))), вообще очень простой и хороший человек как мне показалось. Счастливые, кто был на его премьерах, ээээх ((
| 294541 ""
|
2010-11-07 18:56:29
|
| [98.217.122.38] Argosha |
|
- На 294537,294538 "Одесский автор" - СЛОГ!
юсерба слог - убог.
- Очень приятные и качественно сделанные фильмы, и я горд, что они сделаны в нашей стране.
- Люблю этот мультипликационный фильм
| 294538 ""
|
2010-11-07 14:09:50
|
| [188.134.42.214] Ю.Серб |
|
- А еще они объявляют сибирскую поэзию и татарсанский совринитет.
| 294537 ""
|
2010-11-07 09:53:50
|
| [178.49.253.41] Л.Л. |
|
-
Что помнится из Одесского автора И.Бабеля:
--
Лисинкер:"Пара слов за культуру".
А что Вы скажете за Одессу?
--
- Что с того будет, Беня?
- Это же дважды два, мосье Эйхбаум. Если у меня не будет денег, с вами будет такое, что это неслыхано. И вся Одесса будет говорить за вас.
--
- Что творится у этого Бкнчика под шапкой?
- Беня говорит мало, но говорит смачно. Беня говорит мало, но хочется, чтобы ещё сказал.
--
Мине нарушают праздник, - кричал он полный отчаяния. Папаша, прошу вас, - выпивайте и закусывайте.
И ПУСТЬ ВАС НЕ ВОЛНУЮТ ЭТИХ ГЛУПОСТЕВ.
------
Примерно так.
- Познакомилась с творчеством И.Кабыш благодаря сыну, ему 22. Прислал письмо из мест не столь отдаленных (от сумы и от тюрьмы...) с рекомендацией "мама.найди и почитай прекрасные стихи...". Очень благодарна сыну за эту встречу, а ещё больше самой Инне К.- 1)благодаря ей я лучше понимаю своего сына;2)за патриотизм вопреки;3)за поэтическую (созвучную многим) поддержку в трудные минуты и времена.
- Русь, чуешь зуд
Три Михалкова
По тебе ползут.
В.Гафт
...помните, "Статский советник". Кульминация фильма, когда герой Михалкова попадает в ловушку и тот, понимая чем ему эта встреча грозит начинает вытанцовывать перед революционером-террористом. Из под рукава шубы героя высовывается пистолет и... террорист падает тяжело раненым. "Полицейский всея Руси"
почти обыденным тоном обьясняет: "...английское изобретение, приобрёл по случаю".
Какая аллегория! Не правда ли Господа? Уж сколько таких политических "изобретений" применяли у нас! Усыпить чтобы с лёгкостью убить. Но, вот второй Михалков. В одной из телепередач, чуть ли не вся страна отмечает юбилей любимца публики буквально за неделю (если не изменяет память)до обьявления "Манифеста". Медиа ничего так просто не делает. Оно как бы лишний раз напоминает нам, что у Вас есть один представитель ("соль земли Русской") "барин", которого демонстрируют во всех ипостасях его бытейской жизни... Всё аки из журнала "Плейбой". Жив, здоров курилка, всё у него в порядке и о народе думает...
...ну, а то. Вот же смотрите "Манифест"! А что в нём не "правильно"? Вроде все проблемы обозначил. Да и то сказать, всё достаточно понятным языком писано. Можно конечно обратить внимание на странную "спутанность" глав, на какие-нибудь противоречия (не хочу уточнять). Главное от чего "танцующий лицедей" увиливает особливо в главах "Власть", так это уголовная отвественность Власти перед Народом. А если еще и повнимательней разглядеть, то такое ощущение, что Н.С. писал сие
под диктовку и спешил, очень спешил. Он ли или кто другой?
Я конечно могу ошибаться. Но всё что сделали медиа, мне напомнило этот эпизод из "Статского Советника". Власть похоже агонизирует, она не знает, какую еще бредовую идею кинуть в народ, подарить ему "очередную надежду", чтобы только не слышать стон. Чтобы только не признать всю мерзость происходящего за последние двадцать пять лет. И что же "Она" делает? Вытаскивает лицедея ("любимца публики")и начинает выплясывать краковяк. Ребята успокойтесь, ща мы сделаем партию "Консерваторов" (или "Просвещённых", или "ПосвЯщённых"...не принципиально)куда вольются всё теже самые... откуда-нибудь...
из другого дерьма. И будем уже медленне Вас трахать. Как известно мельница Господа Бога мелит медленно!
Прошу прощения, за этот тон. Иногда я думаю про то, как Художник, Творец достигший определённого статуса в обществе благодаря своему труду имеет ГРАЖДАНСКОЕ ПРАВО И СМЕЛОСТЬ ГОВОРИТЬ ВЛАСТИ ПРАВДУ. А ей нужно было во всеулышание кричать одно: "ВОН! ВЫ уничтожаете народ, которого не достойны!"
Понимаю, СМИ не принадлежат народу. Но у Творца есть другие способы отвесить Власти пощечину. Сколько бы не слушал (а теперь уже не слушаю и не верю ни одному из представителей Культуры, который появляется на телеэкранах) уже заранее знаю - не скажет он ЭТУ САМУЮ ПРАВДУ, о которой пытается сказать в "Манифесте". Слабо! Вот "сплясать" - пожалуйста!
Стыдно и Жалко как-то смотреть на Н.Михалкова.
- ...нестерпемо трудно читать такое "письмо". Потому как очень трудно поверить, что это "писал" ребёнок. Ну не верю,хоть режьте. А если всё-таки взрослый? Тогда зачем такое многословие с бесконечными пояснениями? А может это я тупой? тогда извините..
-
- Кто-нибудь ответит на мой вопрос?
| 294530 ""
|
2010-11-06 20:33:31
|
| [95.91.245.242] А.В. |
|
- Очень велика. Редкий ... долетит до середины Одессы.
- Лисинкер:"Пара слов за культуру".
А что Вы скажете за Одессу?
-
Пара слов за культуру.
А.Чанцев и И.Волгин
--
Алесандр Чанцев (об А. Гольдштейне):
культура ╚предстает высшей ценностью, аккумулирую-щей предикаты Бога: она свободна, неуничтожима и дарует бессмертие╩.
--
Игорь Волгин. Л.Толстой, как русский скиталец. (Октябрь, ╧10):
Ибо талант не есть личная доблесть его обладателя, это лишь дар или, говоря иначе, поручение Божье, которое носитель дара волен исполнить или которым волен пренебречь.
--
Отсюда понятно, что удачные строки у Поэта - это новое доказательство существования Бога. "Художник умирает, но
МГНОВЕНИЯ СЧАСТЬЯ, КОТОРЫЕ ОН ПЕРЕЖИЛ БЕССМЕРТНЫ"
- И.Крылову на 294524: Гуглливеры - это остроумно!
| 294526 ""
|
2010-11-06 13:57:44
|
| [79.177.97.45] Воложин |
|
- Культура настолько велика, что как ни велика её сегодняшняя суконность, культура в целом всё ещё не суконна. А я обращаюсь всё больше не к сегодняшней.
К Михалкову, например, - как к поводу, а на самом же деле это обращение к Чехову.
Другой пример. Я уже несколько лет как отказался участвовать в РП с разборами публикующихся здесь авторов. И так же поступил с остальными журналами, куда ещё что-то шлю. И всё мне хватает и хватает, чем заниматься.
Или вот ещё пример. Я выписываю из книги Немзера "Замечательные десять лет русской литературы" (это о 1985 - 1995 годах) и выискиваю оттуда имена, кем стоит заниматься. И опять оказываюсь не перед суконной продукцией.
| 294525 ""
|
2010-11-06 13:30:05
|
| [109.161.86.52] И. Крылов |
|
- "- Воложин: "Я - посланец тёмных в стране культуры."
По-русски это звучит не столь безобидно: "с суконным рылом в калашный ряд"."
Нет не так, а так:
Калачом в суконное рыло!
А у культуры сегодня рыло то СУКонное, увы.
- Уважаемый Ю. Серб. Я рад что мои размышлизмы нашли отклик в вашем уме и сердце. Но я хочу обратить внимание на невидимую часть айсберга, что о любом явлении можно сказать что-то хорошее, или плохое. Это обесценивает категоричность. Поэтому прошу понимать, что конечно есть и положительная сторона у любого явления. Михалков действительно часть нашей культуры, так как выразил то, что было близко нам в эпоху доперестроечную. А сегодня он утратил связь с народом и реальностью. В этом я виную деградацию окружения. А каким он был, таким и остался. Просто даже по его публичным выступлениям видно, а они посильнее его эпистолярного творчества, да и последних фильмов тоже, круг его общения интеллектуально ОГРАНИЧЕН, очень однообразен и уныл круг его общения (он же ненавидит интернет, и этим все сказано :)). Поэтому нечего ему нам сказать. Нечем ему подпитать свою натуру артистическую. Все это я тоже подразумеваю. Что доказывает тезис что искусство сегодня отстало от реальности, не способно быть компасом в море событий.
А что он сегодня компилирует :) - все это по моему весьма архаично и реакционно (а что вторично, это не главный порок, все же). По сравнению с ним Медведев и Путин - это Гуглливеры современности.
- Воложин: "Я - посланец тёмных в стране культуры."
По-русски это звучит не столь безобидно: "с суконным рылом в калашный ряд".
- Темные силы? Вы шутите? Все это мифология. Вы не до конца рационально мыслящий человек. Я, вот - до конца. В этом разница.
Суть нашего будущего в оптимальном технологическом уровне поддержания застоя. Для этого надо еще много работать. Еще не создано глобальное мировое государство, способное обеспечить всем человеческим существам достаточный для застоя минимум просвященного и технологически самодостаточного развития.
-
- Сербу.
На то я ж свой электронный адрес оставил. Когда будет время - спросите.
- И. Крылов: "Счастье Михалкова, на мой взгляд, в том что он талантливый компилятор. Он заражается чужими идеями, а когда излагает свои, то обнаруживается его внутренняя пустота и вторичность".
Поражает у И. Крылова глубина анализа и проникновения в духовный мир деятелей культуры. Впрочем, возможно И. Крылов несколько поспешил с таким гигантом средних размеров, как Михалков, ему следовало бы начать с гигантов помельче - с Киркорова, Аллы Пугачевой или Ксении Собчак.
| 294518 ""
|
2010-11-06 12:51:10
|
| [79.177.97.45] Воложин |
|
- Юлию.
А у меня, знаете, выработалась другая манера. Я - посланец тёмных в стране культуры. Я не должен отрываться от своей темоты. Тогда, может, больше шансов (считаясь своим - за манеры) привлечь остальных тёмных к просвещению.
- Мне вот надеюсь понятно что вы написали. Но потому что я прочитал многие ваши статьи и суть вашей концепции (так сказать) мне стала понятнее. В общении с другими людьми я рекомендую ваши работы в качестве примера того, как можно и наверно нужно понимать искусство. Вы как-то обвинили меня в пофигизме. Скорее это тоже "чеховский нигилизм", неверие в прогресс, тем более основанное на ЗНАНИИ о том, что никакого бесконечного програсса нет, что бессмертия отсроченного пусть даже на вечность нет и СУЧЕНИЕ НОЖКАМИ - бессмысленно. И вообще категория бесконечногого-вечного лишь описание ОДНОГО ИЗ (универсалии, категории) свойств наших образов (объектов сознания), в форме которых мы воспринимаем в образном же виде наше мышление. Но я все же вставлю шпилечку (так как "я на вас зол") - считать других недалекими, невеждами, дураками - приятнее, потому что так не хочется снова подвеграть ревизии свои открытия, или заниматься просвятительством. В этом таки и есть доля вашего неуважания к читающим ваши тексты. И чему вы удивляетесь, что вас не поняли - понять - это не простая работа. Вы должны помочь читателю. Но я понимаю, что всем не помочь :)
- Мне вот надеюсь понятно что вы написали. Но потому что я прочитал многие ваши статьи и суть вашей концепции (так сказать) мне стала понятнее. В общении с другими людьми я рекомендую ваши работы в качестве примера того, как можно и наверно нужно понимать искусство.
Вы как-то обвинили меня в пофигизме. Скорее это тоже чеховский нигилизм, неверие в прогресс, тем более основанное на ЗНАНИИ о том, что никакого бесконечного програсса нет, что бессмертия отсроченного пусть даже на вечность нет. И вообще категория бесконечногого-вечного лишь описание свойств наших образов, в форме которых мы воспринимаем наше мышление.
Я все же вставлю шпилечку - считать других недалекими, невеждами, дураками - приятнее, потому что так не хочется снова подвеграть ревизии свои открытия, или заниматься просвятительством. В этом таки и есть доля вашего неуважания к читающим ваши тексты. И чему вы удивляетесь, что вас не поняли - понять - это не простая работа. Вы должны помочь читателю. Но я понимаю, что всем не помочь :)
- Уважаемый господин Воложин. Какая злоба? У меня если и есть злоба на людей, то только за то, что при их уме они не могут или не хотят понять другого человека. То если я и злюсь, то не на, а за то, что ум, даже весьма совершенный, не всегда панацея от наших недостатков и заблуждений. Что человек наделенный умом начинает вести себя, в случае когда его мнение подвергается сомнению, как низшее существо, подчиняющееся своей физиологии. И недостаток ума все же иногда лучше чем гордыня, если человек просто добрый и воспитанный.
На вас я не злюсь.
Я прочел все ваши тексты, опубликованные здесь. Мною много наговорено ерунды, но только потому что хотел понять что-то или кого-то. А не чтобы заставить других принять мою точку зрения. Мне она как-то не интересна, мне интересна истина. То есть то, что он наших мнений и предрассудков не зависит.
Но это как раз и доказывает что в разговоре об Истине не нужно сюсюкать или давить авторитетом. Побеждать должен более знающий или более сообразительный, а что вас сразу не понимают, значит не то, что вы не понятно излагаете, а что одно дело - создать что-то ценное, а другое - объяснить это другому думающему человеку, потому что у него своя матрица, и ее изменение доставляет ему определенные неудобства, но человек читает вас, следовательно идет на определенные издержки чтобы понять Истину, а не понравится или поддакнуть другому. Мне лично это особенно ценно в общении и этому принципу стремлюсь соответствовать.
Поэтому не стесняюсь признать ошибочность своих взглядов и убедительность и справедливость чужих, если это действительно так.
Вашит тексты очень умны и полезны.
- Уважаемый господин Воложин!
Поверьте, я ничего против Вашего творчества не имею, я только признался, что Ваш слог мне не по зубам. Не надо было мне говорить "писания", поскольку Ваша статья про Шалыгину, Чехова и Михалкова - единственное, что мне известно. Но недаром Гегеля называли "темным", так и Ваш стиль философствования для меня слишком мудреный, тут ничего обидного для Вас, скорее, я на себя жалуюсь. Однако с Вашим окончательным выводом я ведь согласен - чисто интуитивно. А то, что не могу уследить за ходом Вашей мысли - что ж тут поделаешь. Да и эрудиции не хватает. Кстати, и свободного времени тоже. Так что с Шалыгиной вряд ли познакомлюсь, а без этого, согласитесь, некоторые тезисы Вашей статьи приходится разгадывать.
- Воложин:
"Я не исключаю, что в своей просветительской деятельности я оторвался-таки от понимательного уровня публики".
╚Люди издавна уважали главного среди себя╩.
Вам бы разобраться с "понимательным уровнем среди себя", господин Воложин, выучить русский язык, и только после этого обращаться к людям с поучениями.
- Герман: "Мой попугайчик тоже не задаёт вопросов, он каждый день талдычит и талдычит одно и то же "дурак! дурак! дурак!"
Уважаемый господин Герман, не расстраивайтесь. Вашего попугая кто-то подучил так говорить. Не может глупая птица столь хорошо разбираться в людях.
- Господин Серб! Ну не верю, что так уж непонятно я написал.
Вот первое предложение: ╚Люди издавна уважали главного среди себя╩. Ну что тут непонятного? С таким же успехом можно пройтись по всем предложениям. Большинство из них короткие.
В вас, как в Крылове, чувствуется давняя злоба на меня. В словах: ╚В отличие от писаний уважаемого г-на Воложина╩, - читается, что вы не только последнюю заметку мою читали, но и ещё что-то, не довольны и, наконец, вас прорвало выразить своё фэ.
Нет. Не выразить, а полувыразить. Так выразитесь определённее, господин Серб. Чем это я вас на самом деле против шерсти погладил?
Я не исключаю, что в своей просветительской деятельности я оторвался-таки от понимательного уровня публики. Так я вставлю адрес своей электронной почты. Могу в частном порядке пояснить, что не понятно. Спросите.
- Абсолютно с Вами согласен, господин Андреев. Если бы Вы были умны, то после прилюдных пощёчин постарались бы промолчать, чтобы не привлекать к себе излишнего внимания.
Вы же носитесь со своей "умностью", как простите меня, старая девственица, не зная кому бы ещё расказать об этой Вашей исключительности.
Поверьте, это никому не интересно, за исключением может быть Вас самого. Я через неделю буду в Москве, хотите куплю и подарю Вам удостоверение "самый умный". Тогда уже точно все поверят, что Вы не дурак.
- Уважаемый Господин Герман!
Умный человек, будучи справедливо выдран за уши, постарался бы промолчать, чтобы не привлекать к себе внимания насмешников.
Назад
Далее
