Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- ЭЙСНЕРУ.Прочитал Ваш ╚СЕНОКОС╩. Впечатления? Знаете, дружище, я не писатель (к сожалению) и не литературный критик (к счастью). Могу лишь поделиться своими мыслями непрофессионала. Мыслями потребителя, т.е. читателя. Так что, Владимир, это, конечно, не рецензия. Не имею права рецензировать. Когда я начинаю приставать к одному моему коллеге журналисту с придирками по поводу его статьи, он всегда говорит: ╚Может, ты и прав. Возьми и напиши лучше╩.. Перехожу к некоторым ╚придиркам╩, вполне невинным и лишённым какой-либо категоричности. По форме: рассказ несколько затянут, слишком перегружен немецкими вставками (ведь и так ясно, что мама и Виллем говорят между собой на немецком диалекте). Мне кажется, зря Вы, Володя, разделили рассказ на мелкие главки - это вызывает ощущение какого-то дневника, что ли. Некоторые фразы, на мой взгляд, немного тяжеловаты. И есть ещё кое-что, но это так, мелочи.. По содержанию: Вы рассказываете (цитирую): ╚Здесь крымская татарка Закинэ, эстонка, карачаевка, чеченка, латышка╩. Насколько я знаю, ссыльных кавказцев, прибалтов и немцев вместе не поселяли. Знаю места в Сибири, Сев. Урале, где были на поселении только немцы, только балкарцы, только чеченцы. Володя, а была ли жизнь ссыльных немцев так тяжела? Конечно, ссылка - это не санаторий, но свежий хлеб, корова, молоко Хотите, подкину темку? Так сказать, информация к размышлению. На Северном Урале, лесной участок Юрва, с 1940(?) по 1947 год существовал женский лагпункт, куда свозили ЧСИР-ов (членов семей изменников Родины). В основном жёны руководителей разных рангов, командиров КА, деятелей искусства и т.д. Была там (и не вышла) жена знаменитого разведчика Рихарда Зорге. Всего около 3 тыс. женщин. Эти слабые, а часто и изнеженные существа пилили лес лучковыми пилами, трейлевали стволы лошадьми по лежнёвке (дороге из бревен, сделанной ими самими) до ветки жел. дороги - где-то 25 км. Говорят, в 1947 году лагерь закрыли, а женщин осталось на один студебеккер (из трёх тысяч!), который увёз их в неизвестном направлении. Я видел многочисленные, едва заметные холмики, десятки, сотни, где лежали кости тех несчастных женщин. Конечно, там были не только русские, но в основном, - русские. Наверное, там, в Юрве, у женщин не было ни коров, ни молока, ни свежего хлеба. Хотите знать про этот лагерь смерти подробнее? Я предоставлю Вам кое-какую информацию об этом лагере конечно, не более того, что мне известно. Да, кстати, Володя, а почему Вы не вспомнили о ссыльных западноукраинцах по некоторым данным, только из Станиславской (ныне Ивано-Франковской) области было выселено около 50 тыс. человек? Ну, а в общем - впечатление о рассказе неплохое. Моя супруга, женщина сентиментальная, когда читала, плакала. Владимир, пожалуйста, Вы не берите близко к сердцу эту мою писанину. То, что я написал здесь, конечно, не является истиной в последней инстанции, повторяю - наивные замечания непрофессионала. Мужик Вы классный, к Вам я отношусь с симпатией, ваши северные рассказы - люкс. Или почти люкс. И посему - пишите. У Вас получается. Благожелательный к Вам Бабур.
- Владимир,
спасибо за дивный рассказ, о чём я тебе уже признавался по телефону. Он вместил в себя всё наще детство вместе с периодом полового созревания (die Pubertät). Когда меня 13-летнего впервые поцеловла моя молодая учительница, я понял, что вступил на скольский путь.
Ждём тебя и Антонину Шнайдер на страницах ost-west-panoramy.
Всего доброго. Альберт
- Да, ещё вот это пропустил:
С момента сотворения мира и возникновении жизни люди не выжили бы без ценностей это же ясно, как божий день. Разумеется, условия сохранения вида были у всех разные, поэтому и ценности отличались у каждого народа свои. Этот аргумент - совсем несерьёзный. С момента сотворения мира и до настоящих дней сохранилось огромное количество видов животных. Но некоторые виды - вымерли.
Означает ли это, что у тех видов, что выжили, просутствовали ценности, а у тех, что вымерли таковых не оказалось (или же ценности у них были, но оказались "неконкурентноспособными")?
Видите, до чего можно дойти, если инстинкт самосохранения рассматривать как нравственную категорию.
| 273730 ""
|
2007-04-27 20:14:21
|
| [140.181.66.182] Александр |
|
- Патриарх Алексий II в тяжелом состоянии лежит в клинике в Швейцарии. По некоторым данным он сегодня уже перенёс две клинические смерти.Похоже, что мы переживаем сейчас перелом эпох.
| 273729 ""
|
2007-04-27 18:28:34
|
| [140.181.66.182] Александр |
|
- А вот с этим согласен:
Если рухнут ╚общечеловеческие╩ ценности, мир рухнет в тартарары. Их отрицание приводит в вседозволенности. Только опять же: речь идёт не о "общечеловеческих ценностях", а о ценностях христианских. Именно и только наличие христианства в мире и не даёт пока миру провалиться в тартарары.
- 273727 Антонина Шнайдер-Стремякова
Но!.. Эволюция... Люди приходили к выводу, что у разных видов ценности-то зачастую совпадают! СОХРАНИТЬ огонь, ПОМОЧЬ осилить мамонта, ЗАЩИТИТЬ ребёнка и т. д. Вы никак не можете отрешиться от своего мировосприятия и почему-то считаете, что люди во всём мире думают так же, как и вы. Уверяю вас, далеко не так, как вы себе представляете.
В Новой Гвинее есть племя, при знакомстве с представителями которого ни в коем случае нельзя называть свое имя, рассказывать что бы то ни было о себе и принимать помощь от них. Это "асматы - удивительный народ, упоминание о котором наводит страх, ибо это жестокие охотники за головами и каннибалы. В 1961 г. именно здесь бесследно исчез Майкл Рокфеллер - сын бывшего в то время губернатора Нью-Йорка, одного из богатейших людей Америки. 20 моряков капитана Кука, высадившихся в 1770 г. с корабля на берег в поисках воды, стали жертвами аборигенов. Дурная слава пристала к этой местности. Каннибализм, страшный и непонятный, сделал асматов в глазах цивилизованного человечества кровожадными чудовищами. В 20-х годах нашего столетия голландцы, владевшие этими территориями, боролись с каннибализмом нещадно. Затем индонезийцы продолжили карательные экспедиции с той же решимостью. Но каннибализм был не побежден, а скорее загнан в подполье. Асматы изъяли все внешние проявления каннибализма из публичной жизни. Асматы считают, что смерть одного прибавляет жизненных сил другому. Убивая человека из другого племени, они тем самым как бы продлевают свою собственную жизнь. Только тот, кто узнал имя убитого, сможет в полной мере "воспользоваться" результатами охоты. Посему и доблесть асматского воина зависит от умения выследить свою жертву, узнать о ней как можно больше. "Моральным" же обоснованием для "охотников за головами" являются умершие предки, постоянно требующие отмщения. На их души можно списать все, их спиритуальной силой прикрываются от злых духов, во множестве подстерегающих человека повсюду. Именно поэтому поклонение духам умерших стало неотъемлимой частью асматских верований.... Доблесть воина - в победе, какой бы ценой она ни досталась. Надо - заведет специально дружбу с жителями соседней деревни, пригласит в гости, угостит, окажет помощь, - и все лишь для того, чтобы узнав о враге как можно больше, однажды напасть и убить. Странный, с позиции белого человека, кодекс взаимоотношений. Вполне логичным в этом контексте выглядит воспрятие асматами библейской истории, с которой упорно и терпеливо знакомят их миссионеры, нередко, впрочем, страдавшие до недавнего времени от коварных каннибалов. Так вот, Иуда в глазах асматов выглядит рядом с рефлектирующим, слабым, простодушным Христом настоящим воином-победителем. Он сумел втереться в доверие к врагу, улучил нужный момент, перехитрил свою жертву и нанес точно рассчитанный удар. Он добился поставленной цели, он выжил, а Христос...
(Черняк И. У охотников за головами". Огонек, 1995. N.20, с. 68-71.)
Вы скажете, что это - психология какого-то затерянного в джунглях маленького племени. Возможно. Но во всяком случае это племя асматов не разделяет вашего представления об "общечеловеческих ценностях" и для собственного же благополучия вам лучше держаться от них подальше.
А как быть с человеческими жертвопроношениями буддистов-ламаистов, имевшими место в начале 20 века?
А что сказать о психологии талибов, взрывающих буддийские статуи? Или об индуистах, делящих людей на касты и запрещающих не то что помогать - даже прикасаться к членам низших каст (что, впрочем, не мешает их убивать и насиловать, как произошло несколько месяцев назад с далитами). Они тоже разделяют ваши "общечеловеческие ценности"?
Боюсь, что сидя в центре благополучной и сытой Европы, вы не в состоянии представить себе разнообразие мира и живущих там людей.
- Александр: ╚Так какие же есть основания называть христианские ценности общечеловеческими?╩
Я не считаю ╚общечеловеческими╩ ценностями только христианские. С момента сотворения мира и возникновении жизни люди не выжили бы без ценностей это же ясно, как божий день. Разумеется, условия сохранения вида были у всех разные, поэтому и ценности отличались у каждого народа свои.
Но!.. Эволюция... Люди приходили к выводу, что у разных видов ценности-то зачастую совпадают! СОХРАНИТЬ огонь, ПОМОЧЬ осилить мамонта, ЗАЩИТИТЬ ребёнка и т. д. Вот эти ╚сохранить╩, ╚защитить╩, ╚помочь╩ и легли в основу ╚общечеловеческих╩. Поэтому немка прятала еврейского ребёнка, а русская спасала немецкого ╚выродка-фашиста╩.
Если рухнут ╚общечеловеческие╩ ценности, мир рухнет в тартарары. Их отрицание приводит в вседозволенности.
- В. Эйснеру.
Да нет же. Открыл только что. Вот еще ссылка, уж эта точно откроется.
http://vladimir.vladimirovich.ru/
Что касается рассказа, то и я сразу так понял, что главная тема, это чувства мальчика, первые переживания от влюбленности и желаний, неосознаваемых. Поэтому он ищет слово которое ему не известно еще. Просто меня сбили с толку другие планы, очень зримые. Про немцев ссыльных очень хорошо, не в лоб, и психологически достоверно. И характеры, как мне показалось, живые, настоящие. В общем, пришлось по сердцу!
- Игорю Крылову:
Сайт, накоторый Вы ссылаетесь, не открывается.
Со второй половиной Вашего высказывания полностью согласен.
"Страшнее кошки зверя нет".
Рассказ "Сенокос", на мой взгляд,закольцован трижды: тополем, символом крестьянского двора в начале и конце рассказа, звуком "О" и солнышком.
Но вообще-то я строил повествование о мальчике, в котором начинает просыпаться мужчина, о подростке испытавшем первый ОСОЗНАНЫЙ шок от встречи с красотой, а социальное окружение... мы ведь его не выбираем.
И спасибо Вам на добром слове.
| 273724 ""
|
2007-04-27 15:55:23
|
| [140.181.66.182] Александр |
|
- А я считаю вчерашнее послание президента знаковым. Мыслимо ли было лет десять назад услышать такую констатацию:
╚духовное единство народа и объединяющие нас моральные ценности это такой же важный фактор развития, как политическая и экономическая стабильность. Убежден, общество лишь тогда способно ставить и решать масштабные национальные задачи когда у него есть общая система нравственных ориентиров. Когда в стране хранят уважение к родному языку, к самобытным культурным ценностям, к памяти своих предков, к каждой странице нашей отечественной истории╩
Или это:
╚культурная и духовная самобытность еще никому не мешали строить открытую миру страну. Россия сама внесла огромный вклад в становление общеевропейской и мировой культуры╩
И самое главное -- полный отказ от идеи социал-дарвинизма. Вообще, мне кажется, есть у Путина явно положительная черта -- осторожность. Нам хотелось бы, чтобы всё делалось быстрее, мы оцениваем власть не по тому, что она сделала, а по тому, что она не сделала, хотя и могла, как нам кажется, сделать. Но может быть, не могла? Может быть Россия -- это такой корабль, которым нужно управлять с максимальной осторожностью и для которого любые резкие движения руля чреваты "оверкилем"?
Как бы то ни было, но я глубоко убеждён, что революция -- под какими бы лозунгами её не проводили -- смертельно опасна для России. И если выбирать между революцией и эволюцией, то я предпочту последнюю. Пускай даже и чересчур медленную.
- Лавров и Ростропович - это целая эпоха в жизни России, два столпа культурной жизни огромного государства. Да уготовит им Всевышний место в обители Своей!
| 273722 ""
|
2007-04-27 15:27:19
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
- Кстати и проблема отзыва партийного депутата гораздо проще. Партия может исключить из своих рядов, потребовать подать заявление об оставке. Важно только, чтобы партия была действительно демократической. Вот в партии демократия нужна, а в обществе нужен порядок и традиции (включая и нравственные).
| 273721 ""
|
2007-04-27 15:25:55
|
| [140.181.66.182] Александр |
|
- 273713 Антонина Шнайдер-Стремякова:
И всё-таки ценности, которым учит Библия, лично я склонна называть общечеловеческими. Это корректный подход - начинать с определения. Правда, самое определение мне не кажется адекватным. Ценности, которым учит Библия и в первую очередь Новый Завет, называются христианскими. Для вас, равно как и для большинства присутствующих здесь, эти ценности самоочевидны, поскольку все мы воспитаны в христианской культуре, включая и тех, кто заявляет себя атеистом.
Но ведь далеко не всё человечество исповедует христианство. Более того, даже чисто формальные подсчёты показывают, что христианство -- это религия меньшинства: из 6 млрд. населения земного шара количество христиан не превышает 2 млрд. Да только в двух нехристианских (и даже антихристианских) странах - Китае и Индии - живёт больше народу, чем общее количество христиан на земле. Так какие же есть основания называть христианские ценности общечеловеческими?
| 273720 ""
|
2007-04-27 15:23:19
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
-
Уважаемый католик_традиционалист (как длинно!)
То что вы написали - это, увы свершившийся факт. Причем факт, уже ставший историей. Практически ничего из этого обращения нельзя использовать. Почти ничего из того, что вы констатируете, не было сделано сознательно. Сознательно у нас вообще ничего не делается, а все объясняется задним числом. Ваше обращение содержит недопустимый перенос телеги на место лошади. Поэтому надо говорить о тягловом животном, о том, что движет сегодня, а не о том, что остается за телегой. Важно, что проехали, еще важнее, чтобы не съехать или не заехать еще куда-нибудь. Важно понять, конечно, что произошло, но ваше обращение, только часть правды, внешняя сторона ее. Не раскрыты механизмы, поэтому не ясны контрмеры. Я вспоминаю про стержень религиозного мировоззрения. Простите, но преумножение традиций и сохранение нравственных устоев русской цивилизации не одно и то же, что повторное крещение Руси.
История необратима. Если православие существует, значит так тому и быть, а если государство отделилось от церкви, значит это тоже закон Божий. Проблема же в том, что власть не то чтобы плоха, но она не полноценна. Думаю, что понимание у высшего руководства уже есть. Путин вчера ни о каких либеральных ценностях не сказал ни слова. Значит идеология на сохранение собственного пути уже сформировалась. Другое дело, что есть большие проблемы с реализацией, так как нет инструмента воздействия на региональные элиты, нет партии Путина. Есть модель популистской власти, которая себя исчерпала, власти без партий, основанной на личном обаянии "вождя", "лидера нации". Но сегодня этого совершенно недостаточно. Сегодня актуальна реформа самой власти. Не монархия, например нужна, а профессиональная элита. Главная задача, ротация и обновление региональной элиты, и замена ее на партийную, то есть лояльную государству. Одно это может решить проблему коррупции.
- Христиане, провожая в загробный мир отмеченных печатью Бога людей, радуются их Вознесению в Вечность. Поэтому и на явную смерть истинно верующие идут с лёгкой душой, с молитвою и надеждой.
Земля пухом ушедшим от нас в эти дни!
И да уготовит им Господь место в Раю.
- Куклину
на 273696
Куклин как пифия произнёс:" Достаточно было изменить катализатор: объявить о существовании общечеловеческих ценностей для тебя - верующей в Христа, и для Аргоши, который ОБЯЗАН, проходя мимо храма христианского трижды произнести про себя прлоклятие ему и плюнуть в его сторону. Видна тебе фальшь и видны причины силы именно Аргоши?
...А все началось с болтовни об общечеловеческих ценностях и с обещания ЕБН-ом превратить всех совков в социальщиков типа немецких".
Мин херц, опять амикашонствуете чрезмерно!
Мнимая сила Аргоши проявляется не в отрицании Христа, а в сотрудничестве с тёмными силами, с Вельзевулом. Но это только на короткую скоротечную земную жизнь - для Вечности Аргоша потерян навсегда, если не обратится к Спасителю, не покается, не примет на себя Животворящего Креста. Это же и Вас лично касается, герой наших дискуссий.
Вы настолько противоречивы в своих высказываниях, романтик "Че", что на каждом слове попадаетесь впросак. Как почитателю марксистских идей Вам казалось бы уготована прямая дорога в ряды защитников идей социального государства, а Вы и этот тезис спешите легкомысленно отринуть. Как же так,Валерий Васильевич, наш вороной голубь?
Хочу заметить, что марксисты зауженно видели пути реализации идеи социального государства: до основания разрушить, отобрать у эксплуататоров и поделить между собой - их главнейшая цель при совершении революций и преворотов. А в христианском понимании идея социальной справедливости исходит из уважения к человеку как результату деятельности Творца, создавшего потомков Адама и Евы по подобию своему. Вот что лежит в основе христианского понимания "общечеловеческих ценностей". Ведь нетрудно согласиться?!
А почему же Вы не поддержали идею составления яркого обращения к Президенту РФ от имени известных представителей творческой интеллигенции, с разъяснением своей позиции и представлений относительно будущего России? Такое обращение, если его тщательно обсудить в "Переплёте", можно было бы в Интеренете опубликовать,собрать десятки тысяч подписей под ним. Опубликовав его в других СМИ, можно вызвать достаточный резонанс среди политического бомонда, а также на международной арене. Ведь логично представить, коли налицо манипулирование сознанием россиян, что-то противопоставить кривде!
Разве не тревожит Вас нынешнее положение в стране?
Или жаль своего личного времени?
Или трещать вокруг вымышленных проблемок сподручнее, нежели горбатиться от стоящего дела?
| 273717 ""
|
2007-04-27 14:40:05
|
| [172.21.11.65] Ия |
|
- Антонина Адофольвовна!
Я с вами согласна, мы с вами за одно. Очень жалею, что в школе не встретился мне такой преподаватель литературы как вы. Извините за ошибки /невольные - пишу украдкой/.
Здоровья вам.
- Мои икренние поздравления Виорелю Ломову, Наталье Арбузовой и Леониду Фролову. Новых удач Вам!
- Стерлось. Рыба гниет с головы, и эта голова сегодня -региональные князья и их свора. Это главное препятствие к гуманизации нашей общественной жизни.
- Здравствуйте Владимир.
Прочитал ваш рассказ. Честно скажу, несколько раз наворачивались слезы. Я не критик. Мне рассказ понравился, даже очень. И одна из тем мне близка. Просто увидел себя лет тридцать пять назад. Правда я выделил в нем три сюжетных линии: судьба немцев, судьба ваша личная и впечатления о детстве, и чувство к молодой девушке. Мне показалось, что нет единого центрального образа, закольцовывающего весь сюжет. А так получается прекрасная художественная исповедь. Сенокос - название. Сенокос как образ страды, трудного периода. Или как у Твардовского "коси коса, пока роса", то есть о жизни, о памяти, о юности. Или времени. Или судьбы народа,рода, семьи. Все это есть и все очень напоминает прозу в стиле Бунина. И мне кажется вам "мешает" избыток материала, чтобы все это воплотить не в малой форме, а в большой. Я бы с удовольствием прочел вашу повесть или роман. Думаю, вам есть что рассказать, и у вас получится.
Схожая история только сегодня:
http://vzglyad.ru/society/2007/4/26/79445.html
Для ТАКОГО обвинения (как и в случае описанном в вашем рассказе), какое предъявлено, нет конечно никаких веских оснований. Это не основания, а тенденция однако. Мера пресечения выбрана жестокая и бессмысленная. Но это ОБЩЕЕ ПРАВИЛО СЕГОДНЯ МЕНТОВСКОЙ ПРАКТИКЕ. Жаль, что даже если девушка будет спасена от него, в целом ничего не изменится. Просто это случай вопиющий и исключительный. Вообще сегодня именно местная власть - главный враг власти вообще, и народа тоже. Замочат по-тихому. И это не слова. Есть факты.
Вот почему я и кричу сегодня на каждом углу, что нужна КАДРОВАЯ ПОЛИТИКА, нужен ПУТИНСКИЙ ПРИЗЫВ, нужны нормальные люди в руководстве всех уровней, а их воспитание - главная задача "партии" Президента. Рыба гниет
- Когда уходят талантливые, красивые и просто хорошие, как Растропович и Лавров, люди, вдвойне обидно. Земля им пухом.
Александр, с интересом прочла Ваше искреннее письмо. Всё верно. Человек слаб. И всё-таки ценности, которым учит Библия, лично я склонна называть общечеловеческими.
| 273712 ""
|
2007-04-27 14:15:25
|
| [140.181.66.182] Александр |
|
- Да, уходят гиганты. Из той блистательной актёрской плеяды БДТ, которую мне довелось застать в 70-х -- Лебедев, Копелян, Борисов, Стржельчик, Лавров, Юрский, Луспекаев, и которая потому, наверное, и вспоминается с такой тоской, что некого из нынешних актёров поставить рядом с ними, за исключением, разве что, Е.Миронова,-- из этой плеяды ушли уже все, кроме Юрского. Да упокоит Господь душу усопшего раба Божия Кирилла.
- Последние годы благодаря усилиям Лаврова жив был и русский театр в Петербурге.
- Умер замечательный русский музыкант.
Царство ему небесное!
- Очень жаль. Умер великий русский актер.Царство ему небесное!
| 273708 ""
|
2007-04-27 13:44:24
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
- Жаль. Хороший был актер, да и человек, по всему видно, не плохой.
Еще новость. Умер Растропович.
Что это они все засобирались?
| 273707 ""
|
2007-04-27 13:05:15
|
| [84.189.12.234] Лора |
|
- На смерть Кирилла Лаврова. Сообщение ужасное. Болью накрыло сердце. Он был из плеяды моих любимых актеров. Буду молиться за него. Пусть земля ему будет пухом. И светлая ему память. Лора.
- Умер Кирилл Лавров... Мне он почему-то больше всего запомнился в одном из первых его фильмов "Верьте мне люди" по рассказам Юрия Германа. В театре он мне показался "одним из мастеров", хотя, быть может, я и ошибаюсь. Уж очень у товстоноговских сыграна была труппа, не чета современным. Замечательный оркестр. Вчера по ящику была передача про Стржельчика, там дали и пару слов сказать Лаврову о своем товарище. Впечатление хорошего человека осталось от речи Лаврова. И вдруг - смерть... И, хотя актерам путь в Рай заказан, я хотел бы напутствовать его именно туда. Верю, что множество людей, как и я, будут помнить его добром многие годы.
Валерий Куклин
- Валерий Васильевич, есть конечно у меня некоторые возражения, но, как ни странно, во многом я с Вами согласна. Но не сегодня. Канун моего юбилея и дел
невпроворот, и голова забта не тем. Спасибо за внимание. С уважением Лора.
- Вразумлял вас, Валерий Васильевич, КТ, вразумлял, а вы снова в комуно-иудейство впали. Снова богохульствуете, аки Троцкий-Стеклов. Люди же не трогают ваш Кодекс строителя коммунизма, вашего дядюшку Зю, геноссе Ла(фонтена) и геноссе Ги(зи), а вы все задеваете верующих, задеваете, всяческие несуразицы придумывая. Эх, Валерий Васильевич, Валерий Васильевич, попадете вы под тяжку руку истинно православных. Попадете, чувствую. Это вам, не КТ-либерал. Это почти Аргоша-Синайский, только без всхлипываний и причитаний. Не любят, видите ли его, антисемиты проклятые. А любовь, голуба, заслужить нужно. За нее бороться надобно и даже муки в случае чего быть готовым муки принять. Как заслужить, спрашиваете? Очень даже просто. Возлюбить, к примеру Куклина и, уверяю, уважаемый Аргоша, он тоже вас возлюбит. И будет между вами любовь. Вы, Аргоша забудет об антисемитах, а Куклин прекратит задевать христиан. И будете вы, как два героя мексиканского сериала "Голубь и голубка" - в сомбреро, при шпорах и со втянутыми животами, т. е. красивыми. Конечно, это я образно, в фигуральном, так сказать, смысле, но суть выразил предельно верно. А потом Аргоша с Куклиным начнут проповедывать, т. е. объяснять иудеям, что если они возлюбят окружающих, то и... Впрочем, окружающие к ним обоим и сионистам в частности итак вполне нейтрально относятся. Ну а чтобы люди Аргош любили и порой вспоминали добрым словом - не обязательно бесконечно ныть и взвывать. Неужели я не прав, Валерий Васильевич? Конечно же прав. И Аргоша это понимает. Так давайте влюбляйтесь друг в друга, а мы все этому возрадуемся.
-
| 273702 ""
|
2007-04-27 12:11:03
|
| [158.250.29.217] ВМ |
|
- Уважаемый Влерий Васильевич!
Вы пишите:
"Меня вообще интересует судьба Иисуса-мальчика."
Ну что же, вот он и первый шаг.
Валерий Васильевич, в ДК многое позволено, но все-таки, не обозревателю РП.
-
- Дорогая Марина! Я тоже надеюсь. И надеюсь даже Вас узнать.
- "Ничто похожее Куклину не грозит: наделите его тремя жизнями - никакие сомнения не посетят этот затуманенный мозг. А если посетят, всё одно - ничегошеньки там, кроме ненависти, не застанут". - Аргоша
Дорогой Аргоша! Он жандармов боится. Человек затравлен жандармами, от страха у него и ненависть. Его пожалеть надо.
Можете Вы Куклина пожалеть? Пожалейте, кто может!
- ""...загнул, за что, боюсь, его Создатель тоже не похвалит. А может похвалит? Может я ошибаюсь?" - Мимо проходил
Honorable monsieur passant! Создатель не хвалит и не ругает. В спорах между людьми Создателя нет. Он помогает создавать. Он есть в Творчестве. Если Вы собираетесь что-то создавать - обращайтесь к Создателю.
- Лоре
Без хамства в дискуссиях нельзя. Быстро вырождается тема в болото или в пластилин. Такова специфика жанра. Это - как в химических опытах необхомы посторонние добавки для ускорения либо для замедления процесса реакции. Потому Юлий Борисович, Аргоша и я просто необходимы ДК.
Что касается общечеловеческих ценностей, то термин этот крайне необходим стал в период перестройки в качестве подобного инградиента для того, чтобы совершить подмену понятий в виде общесовестких ценностей. Именно эта подмена привела к развалу общесоюзных ценностей и появлению 15 держав с откровенно фашистской идеологией о великоправии основополагающей нации на каждой из нацтерриторий в ущерб нациям, живущим рядом с теми же казахами (по опыту своему ты это знаешь), эстонцами (видишь воочию) и так далее. Русские в своей непричязни к лицам других национальностей с победой ЕБН-ой революции недалеко ушли от эстонцев в защите как раз-таки общечеловеческих ценностей.
Эта не метафморфоза - это закон развития общественных отношлений, который знали обществоведы и лица, изучающие научный коммунизм, но поразил он общество, которое игнорировало предложенные ему для обучения знания. Достаточно было изменить катализатор: объявить о существовании общечеловеческих ценностей для тебя - верующей в Христа, и для Аргоши, который ОБЯЗАН, проходя мимо храма христианского трижды произнести про себя прлоклятие ему и плюнуть в его сторону. Видна тебе фальшь и видны причины силы именно Аргоши?
Обрати внимание на то, что против НАРОДОВ СССР боролись вместе с Гитлером НАРОДЫ ЕВРОПЫ. Потому как идеология фашизма функционирует в качестве матрицы для идеи космополитизма. В результате ответственность за все свершившееся возложена оказалась исключительно на немецкий народ, страдания перенесли все остальные народы, а звание страдальцев получили и экономические выгоды вместе с ними лишь лица, которые в борьбе с фашизмом практически не участвовали, - иудеи.
И тут же сформировали на фашистской идее своей избранности отдельное тоталтитарное и милитаристское государство с сугубо националистической государственной идеологие под названием Израиль. Слово космополитизм с течением лет видоизменилось, но сути своей не потеряло: содружество государств с фашистской идеологией: Россия - для - русских, Казахстан- для казахов, Эстония - для эстонцев, Германия - для немцев и так далее.
А все началось с болтовни об общечеловеческих ценностях и с обещания ЕБН-ом превратить всех совков в социальщиков типа немецких: "Не работать, ребята, будем, а гроши станем получать!" Это, наеврное, и есть в сознании подавляющего количества людей единственная общечеловеческая ценность: жить на халяву.
Валерий
| 273695 ""
|
2007-04-27 09:47:41
|
| [91.124.7.250] Бабур |
|
- АРГОШЕ. Хамья в ДК хватает. К сожалению. Но вы не совсем хам, для вас это мелковато. Шуты гороховые тоже есть. Но вы не совсем шут. Чтобы стать шутом, нужен незаурядный ум. Вы - один из иудейских провокаторов, присутствующих почти на каждом форуме. Вы как интернетовский вирус, который не очень хорошие люди забрасывают в сеть, преследуя вполне определённые цели.
Ваша работа, я вижу, осложняется наличием некоторой психопатологии, и это, бесспорно, вредит вам как провокатору.
Вам, малоуважаемый, не достичь славы, скажем, Азефа или Ильи Эренбурга. Среди иудеев встречаются не только Швондеры, но и свои Полиггафы Полиггафовичи. Хотя, к счастью, не все евреи такие, как вы. Жизнь разноцветна.
- Ogorchaet ne to, chto Bondarenko pytaetsya razvenchat lyubimogo Dovlatova, a to chto delaet eto s takim udovolstviem. A tak, statya nebezinteresnaya.
- Александру
на 273681
Вы пишете, Александр: "Для верующего христианина безусловно высшей, абсолютной и непреложной ценностью является Сам Христос - "путь, и истина, и жизнь" - и ничего выше Христа быть не может... С точки же зрения так называемого гуманизма (атрибутом которого весьма часто как раз и являются "общечеловеческие ценности" а также "права человека") высшей ценностью и мерилом всего выступает сам человек... Можно ли совместить эти две идеологии? ".
У христиан человек не выступает высшей ценностью. Высшая ценность - Триединый Господь. В этом смысле христианство и материалистический "гуманизм" абсолютно несовместимы.
"Общечеловеческие ценности" в понимании христиан сводятся к правилам, по которым Господь завещал жить человечеству.
| 273691 ""
|
2007-04-27 03:44:51
|
| [208.100.194.137] Аргоша |
|
- На 273583
Я помню этот фильм, помню и папу Шульца. Допустим, этот папа моё второе "я". Или первое. Допустим. /Бабур/Меня радует ваша готовность ассоциировать себя с дегенератом, но (при таком раскладе) не одобряю ваши попытки рассуждать о политике, литературе и культуре вместо того, чтобы хвататься за пистолет.
И ещё, пожалуйста не забывайте, перечисляя всемирно известных членов своей антисемитской команды, упомянуть Гитлера в качестве наиболее яркого и последовательного её представителя. Не следует так откровенно манкировать объективностью.
~~~~~~~~~~
На 273590
Ельциным и его бандой из народа русского вынут стержень. /Куклин/
Удивительно, с каким благодушием тутошние ура-патриоты игнорируют куклинскую болтовню: гниловатый, видать, то был стержень, коль какая-то банда с лёгкостью лишила его народ-богоносец.
~~~~~~~~~~~~~
На 273597
Но я хоть и являюсь старым атеистом, не воспринимаю проповеди о конкретном человеке с наличием такого количества злобы к нему. Каждый человек несет свою истину и свое миропонимание, а абсолютной истины в природе нет. Иногда носители своих истин ближе к концу жизни понимают, что когда-то были неправы. /Борис Дьяков/
Ничто похожее Куклину не грозит: наделите его тремя жизнями - никакие сомнения не посетят этот затуманенный мозг. А если посетят, всё одно - ничегошеньки там, кроме ненависти, не застанут.
Назад
Далее
