Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 255698 ""
|
2005-01-03 13:20:10
|
| [] Rasim |
|
- OTLICNNIYE STIKHIU!!! POZDRAVLYAYU!!!
- Это герой, у которого нет (точнее, не было) личной жизни. И не потому, что жизнь так сложилась, а потому что герой как бы не личность. Даже воспоминания детства только фрагменты давления извне. Ничего личного! Как говорится.
Рисунки это уже личностное отношение. А быть личностью, значит быть свободным, а потому отсюда и ощущение счастья и доброты, и благодарности по отношению к миру и к другим. Просто у тех, кого швырнули (КИРАГАС 100раз подряд!!! Б.Е. и суки толстожопые с генеральскими погонами, ради своей задницы) в эту мясорубку, процесс становления и приятия себя как личности, возможно, происходит более трагично. Хотя это всегда трагедия, для каждого, но в целом оптимистическая.
Жажда, наверно, по этому осмыслению, по законченности процесса, когда душа не нуждается в подпорках, или в суррогатах, (отцовские женщины, из того же рода) вроде бутылок водки, или желания п о т р е б л я т ь , бля, ть . Да и писатель есть тот же герой, который вытащит друга из БТРа, и не даст ему погибнуть, не даст заживо подохнуть в нашем жестоком мире.
- Очень интересно.
- Андрей, спасибо.
-
- "Не затем же, певец, тебе дар,
чтобы смертных простых быть известней,
а затем, чтоб на всякий удар
отвечать не ударом, а песней".
Инна Кабыш
- О, да, "Андрэ" звучит так по русски, что даёт право Вам аппелировать к националости? Русский выучил - замечательно, честь и хвала. А мысли выражать ясно не научились? Из Вашего начального сообщения очень ясно и конкретно следует Ваше пренебрежительное отношение к означенной Марине Ц. И, как следствие, получаете реакцию. Кушайте-с.
Хамство и похабщина? Вы, мил человек, видимо, хамства и похабщины в свой адрес никогда не получали? Не смешите.
| 255691 ""
|
2005-01-01 13:34:46
|
| [] Андрэ |
|
- Хорошо, Андрэ - принимаю ваше "оправдание". Лучше поздно успокоиться, чем никогда...
И Вас - с Новым Годом !
- Хоть я и еще несколько хмельна... после новогодней ночи... скажу вам, Андрэ, что ничего предосудительного в nik е "КИРОГАЗ" (вообще-то этот нагревательный прибор называется - кЕрогаз) нет, ой, я просто умираю от РТФ со смеху !!!!!!!
И вообще с чего весь сыр-бор ? - сходства Кабыш с Цветаевой и Ахматовой не нахожу ... ну не нахожу и все !! Но стихи ее - ценю...
А вот в моих последних стихах - оно действительно есть -
значит не всЁ успела написать Марина ... (шучу, конечно)
***
Сшивает поезд все несовершенства
Блаженство сна и губ твоих блаженство
На простынях какого полотна,
Ты будешь Солнцем, я же - лишь Луна ?
Не быть одной любви у двух поэтов...
И, улыбаясь отраженным светом,
Казнимая, огни в глазах несу я,
И станционный снег и поцелуи
А каблучки, грохочут на версту,
По Крымскому, по Крымскому мосту,
Когда на плечи каждой, каждой птице
Мех белый все заботливей ложится.
Те двери - приоткрылись - и забылись..
Я думаю - что мы себе приснились...
На рельсы бы усталую главу,
На плаху рук твоих, но я - живу...
***
- Уважаемая Алла, вы неверно поняли: знак "/" означает "или", поэтому надо было прочитать "Цветаева ИЛИ Ахматова"... Я, разумеется, знаю, что они совершенно разные, но это и хорошо - русская поэзия тем и богата, что в ней много РАЗНЫХ поэтов. Что до меня, то я предпочитаю Цветаеву, так что не переживайте, Бога ради. С Новым Годом вас! Андрэ.
- "Супериор-кристи" звучит очень по-русски, конечно... Если бы вы внимательно читали, вы бы поняли, что я как раз очень люблю Цветаеву, иначе не перевел бы её стихи и письма на франц. язык. Я лишь недоумевал по поводу поэтесс, которые вместо того, чтобы писать "свою" поэзию всё имитируют Цветаеву или Ахматову. И еще: неужели трудно писать без хамства и похабщины?? Слава Богу, я выучил русский язык и научлся любить русских у Пушкина и у Толстого, а не у каких-то "Супериор-кристи"!
- Андрэ! Вы - полный урод!
Обливать грязью Марину Ц. - это надо быть "немцем".
- А у нас уже 2005!
Чего и вам желаю!
С Новым годом!
- С Новым годом! С новым счастьем!
- Дорогие друзья - с праздником!
- Вот новогоднее поздравление-экспромт от меня всем присутствующим!
***
Как огни фейерверков
Разлетятся звонки.
Даже звезды померкнут
Приглушив огоньки.
Новогодней гирляндой
Озарится Земля
После боя курантов
Спасской башни Кремля
Всех хочу с Новым Годом
Вас поздравить друзья!
Вопреки всем невзгодам,
Что предвидеть нельзя,
Пусть наполнится счастьем
Ваш спасительный кров
И в году предстоящем
Ждет вас только Любовь!!!
| 255682 ""
|
2004-12-31 13:32:53
|
| [] Андрэ |
|
- Поздравляю всех авторов и читателей "Русского Переплета" с наступающим Новым Годом! Желаю творческих успехов, здоровья и удачи!
- Дорогая Алла ! Мне очень жаль поэтов , не сумевших понять этот мир и найти в нем свое место , потому что истина тривиальна до безобразия - свое, хоть и подобранное на улице или вытащенное из турецкого борделя , или же купленное на деньги богатого папаши - это СВОЕ , а чужое ... да будь оно золотое , да яхонтовое - на х... никому не нужно . Вот если за ним КТО-ТО стоит, о-о-о-о, какие начинаются дифирамбы !!! Что ж , по-вашему, Лермонтов зря писал свою "немытую Россию" ? Нет, не зря .Только он не знал, несчастный, что рабство для России - это не история, это судьба . С Новым Годом, уважаемые !!!!
- Дорогой Андрэ ! Вы "Поколение зимы читали "? Замечательно .Так вот - если Вам кажется , что Вы купили весь этот мир и все можете , значит, найдется кто-то, кто у Вас это все отнимет . Вот и вся диалектика с метафизикой .Сможет ли человечество когда-нибудь разбить этот порочный круг - я не знаю, но это тупик , из которого нужно искать выход, пока не поздно.
- Господа, как же вы можете пропускать похабные высказывания типа "РТФ"? Никогда не поверю, что такой человек любит поэзию и тем более Цветаеву!
- Уважаемая Ольга !Не надо забывать, что у волков и аппетит волчий - уж если не съесть, так хоть показать, кто в Доме Хозяин, чтоб глупые овцы не расслаблялись .
- [83.237.11.196] Андрэ
Меня смущает то обстоятельство, что вы, Андрэ,"одели" один фартук на двух абсолютно разных поэтов.
Как же вы их переводили, коль не понимаете этого ?
***
Кто создан из камня, кто создан из глины,-
А я серебрюсь и сверкаю!
Мне дело - измена, мне имя - Марина,
Я - бренная пена морская.
Кто создан из глины, кто создан из плоти -
Тем гроб и нагробные плиты...
- В купели морской крещена - и в полете
Своем - непрестанно разбита!
Сквозь каждое сердце, сквозь каждые сети
Пробьется мое своеволье.
Меня - видишь кудри беспутные эти?-
Земною не сделаешь солью.
Дробясь о гранитные ваши колена,
Я с каждой волной - воскресаю!
Да здравствует пена - веселая пена -
Высокая пена морская!
***
Ахматова же создана ... ну явно не из пены, Андрэ.
Разве нет ?
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ !!!!!!!!
СЧАСТЬЯ ВАМ!!!
- "Демократические выборы" утратили всякий смысл. Голосуй, не голосуй - президентом станет... Ющ!
-
- Сентябрьские события в Америке вызвали сострадание к погибшим людям. Это правда. Правда и то, что террористические акты в Нью-Йорке вызвали чувство радостного облегчения, которое приносит сбывшаяся надежда, и открыли путь затаенному негодованию против США, как во всем мире, так и в нашей стране. Антиамериканские настроения в России имеют особое звучание. Непростое отношение к проблемам американского общества выступает осознанием парадоксов собственного развития. Восхищение середины 80-х американсками ценностями теперь превратилось в беспощадную критику ╚иной╩ системы, все больше напоминая атмосферу ╚холодной войны╩. Что произошло в российском обществе?
Прислушаемся к антиамериканским высказываниям. В них все чаще звучит нечто забытое. Они поразительно напоминают обвинения, которые не так давно были направлены в адрес советского авторитарного режима. В том, что критикуется и осуждается, обнаруживаются знакомые советские черты, та самая советская действительность, которая, как-будто, осталась позади. Чем больше слушаешь те или иные выпады против США, тем чаще ловишь себя на мысли, что Америка прочно заняла место КПСС. Антиамериканское в России все больше обретает черты прежнего антикоммунистического запала советского общества.
Спасение мира задача знакомая как советской культуре, так и американской. Немало усилий было потрачено на то, чтобы определить собственное господствующее место в мире, свою особую задачу и роль для человечества. Даже ╚перестройка╩ начиналась спасением мира от угрозы советского коммунизма и тоталитаризма. Воздушный круг почета Российского Президента над Статуей Свободы стал символом рождения новой свободной России. Теперь мы осуждаем американское спасение мира от угрозы терроризма, высокомерное вмешательство в дела других стран. ╚Американский образ жизни╩, в целом, мало чем отличается по форме пропаганды от ╚советского образа жизни╩. То, что приходится слышать в России по-поводу рядового американца, его быта, привязанностей, привычек напоминает образ советского гражданина однообразие, безликость, стадность. В самом деле, нетрудно узнать в примитивном Гомере Симпсоне нашего родного ╚совка╩. Американские расхожие клише и рекламные улыбки заставляют вспомнить советские лозунги и волевые взгляды советских плакатов. Мы открыли, что идеологическая машина американцев работает не хуже, чем идеологический отдел ЦК КПСС, а американские студенты с ╚комсомольским╩ блеском в глазах верят в несокрушимость великой Америки, разумеется с тайными ╚комсомольскими╩ сомнениями поколения 70-х. Так же как советская интеллигенция 70-х ╚презирала╩ идеологическую роль партии в области культуры, мы презираем культурную жизнь американцев, ╚их╩ кино и шоу-бизнес, осуждаем комиксы и внимательно следим за признаками упадка морали за океаном. Как еще недавно в партийных отчетах мы искусно вскрывали ╚истину╩, теперь в каждой строке новостей из США стараемся угадать скрытый подтекст.
Мы говорим: американская культура примитивна, но теперь это не та примитивность 80-х, которой просто недоставало загадочной русской души, а такая, которая довольствуется самыми простыми схемами для объяснения любых событий. Наше марксистско-ленинское образование довольствовалось примитивными формулами и за это осуждалось авангардом советской культуры, хотя, к слову сказать, постсоветское православие с той же ╚марксистской╩ легкостью дает ответ на любую современную проблему. Ненавистный социалистический реализм превратился в ╚реализм╩ Голливуда, засилье которого осуждается также, как еще недавно осуждалось засилье Союза писателей СССР и советской литературы. Дело, разумеется, не в количестве средств, техники и спецэффектов, а в абсолютной ╚лживости╩ американцев, которая теперь безоговорочно осуждается в России с такой же энергией, с какой недавно безоговорочно осуждалась ╚лживость╩ советских идеологов. Да, безусловно, любая супердержава обречена иметь врагов, а ненависть ╚нецивилизованного╩ общества к ╚культуре╩, провинциала к столичному мегаполису имеет парадоксальную составляющую. Увы, при всей ненависти к столице, количество желающих получить московскую прописку сравнимо с количеством людей, осаждающих американское посольство.
Мы только бегло очертили самые одиозные пункты антиамериканских настроений российского общества, но уже здесь выступает парадокс, с которым нам пришлось столкнуться внутреннее тождество американской и советской систем. Два антипода, два полярных мира обнаруживают свое родство, два образа решения одной и той же задачи. Американское общество ╚изнутри╩ тоталитарно так же, как и прежнее советское. Авторитаризм американской системы ценностей реализуется так же, как и авторитаризм коммунистического режима. Антиамериканские настроения в России обнаруживают это родство настолько, что по стилю, форме аналогичны всему тому в советском обществе конца 70-х, что впоследствии стало демократическим, либеральным вектром распада СССР.
Обвинение Америки во всех недавних советских грехах заставляет нас по-иному осмыслить как суть ╚анти-американского╩, так и свою настоящую историю. Российскому обществу придется осознать, что коммунистическая идеология, однопартийная система, национальная собственность на средства производства ответственны за российский тоталитаризм в той же мере, в какой американские образ жизни, свобода, демократия ответственны за американский тоталитаризм. Внутреннее родство двух полярных систем возвращает нас к событиям начала ХХ века. Совсем недавно мы отождествляли фашизм и коммунизм. Но теперь та же самая аналогия возникает при анализе различий советской и американской систем общественного устройства. Даже истоки ХХ века - ╚смерть бога╩ в Европе, ╚человекобог╩ в России, и ╚страна бога╩ за океаном процессы идентичные. Авторитаризм - неизбежная судьба любого ╚сверх╩ или ╚супер╩, стал господствующим способом решения внутренних и внешних противоречий индустриального общества во второй половине прошлого века.
Антиамериканские настроения не дань политической конъюнктуре, а знак скрытой угрозы. Разрушив политическую систему советского режима, мы воспроизводим все тот же комплекс внутренних противоречий. Советская система обрела ╚второе дыхание╩, мы чувствуем потребность в советском образе мыслей и действий. Угроза заключается в том, что мы с легкостью перенесли задачу решения собственных проблем и неспособность их решения вовне - в современную американскую историю. С той же легкостью все проблемы советских человека и общества снимались указанием на врага свободы, рынка и демократии, ╚занесенного╩ извне коммунизм.
Но теперь мы не можем отказаться от того, что российская реальность представляет наш собственный выбор. Для нас становится понятным, что замена однопартийной системы на многопартийную, ╚введение╩ частной собственности и рыночных отношений не изменяет сущность людей и способы их действий. Чем ближе мы к ╚американской модели╩ при решении любых вопросов нашего настоящего, тем больше проявляется наше внутреннее советское лицо. Чем радикальней мы отказываемся от коммунистического образа мыслей и действий, тем больше требуется и возрождается наша ╚прежняя╩ советская суть, наш советский образ жизни, который мы пытались сокрушить.
Подобные процессы в российском обществе чреваты катастрофами, так же, как антитеррористические зачистки на Ближнем Востоке - знак грядущих катастроф американского общества. Крах коммунистического режима не спас мир от насилия и войн. Так и скрытое ожидание неизбежного краха американского общества и действительные процессы деградации в США не дадут миру стабильности и покоя. Несложно предположить, что в ближайшем будущем российское и американское общества столкнутся с одними и теми же проблемами и способы их решения будут похожими. Являясь крайним воплощением определенной эпохи мировой истории, скрытый или явный авторитаризм наших анти-систем постоянно будет камнем преткновения в наших отношениях. Новейшая история началась с противостояния двух социально-экономических антиподов, она не сможет завершиться, минуя решение противоречий двух анти-миров, скрытых в любой общественной системе постиндустриального мира Азии, Европы или Америки.
-
| 255672 ""
|
2004-12-30 22:09:27
|
| [] РТФ |
|
- Из того, что Марина Цветаева - великий поэт, не следует, что кто-то полный КИРОГАС!
- Есть одна, единственная великая поэтесса 20 века России, это Марина Цветаева. И если кто говорит, что он "перевел", то он полный КИРОГАС.
- К сожалению приходится согласиться с М. Федоровым. Этой реформой пытаются разрушить то, что еще не уничтожили - наше образование.
| 255669 ""
|
2004-12-30 17:47:00
|
| [] Андрэ |
|
- Я перевел Блока, Мандельштама, Цветаеву, Есенина на французский язык. Ищу новых русских поэтов. Пока не очень получается... Прочитав Инну Кабыш, у меня всё-таки один вопрос - когда же русские поэтессы сбросят наконец фартук Цветаевой/Ахматовой?
- Липунов, ты стал наглеть
тебе бабе нужна плетть.
Кто такой ты, сукин сын?
злописунчик нагловатый
павиан и жид порхатый!
Ты, какашка, не профессор
А коллежский ты асессор
по уму и по манерам.
А туда же, хочешь сэром
выступать
Ты - дурак, ... мать
Образумься, дурень грешный
Ты богат и ты успешный
Ты от сороса сосешь
чтоб печатать чушь да ложь.
Мирен будь и будь покоен
и веди себя как воин
Я тебе желаю счастья
и беги от гнусной власти.
Если ж будешь меня гнать
Догоню... мать
Не отстану буду бить
ты же выпью будешь выть.
Поспеши на мировую
Я тебя же не надую.
Я не жид, не демократ
Буду жить с тобой как брат.
Будем вместе процветать
книжкой день ги зашибать
и поднимеи город Киев
что сейчас суть город змиев.
Слушай, дурень, "дурака"
И спляши нам гопака.
Прощевай, с семейством вместе
проживи ты лет по двести
Много ешь и выпивай
Люби пышный каравай
Пребывай всегда в покое
И забудь сейчас про злое
помышление
вырезать мое стихотворение.
С новым годом, дорогой!
Мне уже пора домой!
| 255667 ""
|
2004-12-30 14:30:38
|
| [] Ольга |
|
- "Здесь не грех воспользоваться отработанной англо-саксами теорией и методологией и всерьёз поставить вопрос о российской <донорской помощи> несостоявшимся государствам по восстановлению их суверенитета."---------------------
Сколько волка ни корми - он в лес смотрит. Сколько можно кормить других? Когда себя-то начнём? Россия с её природными ресурсами наверняка сможет обеспечить уровень жизни своим гражданам не ниже, чем в Норвегии. Если не будет разбрасываться этими самыми ресурсами направо и налево.
- Автору.
Ю.Крупнов: ╚То есть, если при обычном перевороте международного признания и легитимизации (узаконивания) ищут, то при смене режима по-американски сам успех переворота является причиной признания и легитимизации, а не следствием.╩
Уважаемый Юрий Крупнов!
Стоит заметить, что если, следуя Вашей логике, при обычном перевороте ищут признания и ╚легитимизации╩, то признание в данном случае это следствие свершившегося переворота (причины). Сначала переворот (причина), потом признание (следствие).
Поэтому при смене режима по-американски все как раз таки наоборот: успех переворота есть СЛЕДСТВИЕ главной ПРИЧИНЫ заблаговременного признания и ╚легитимизации╩ в первую очередь Америкой победы в ЕЩЕ НЕ ПРОИЗОШЕДШЕМ перевороте заранее определенного американцами победителя.
Так что при смене режима по-американски сначала ╚легитимизация╩ (причина), потом сам ╚успешный╩ переворот (следствие). Не правда ли?
С уважением.
| 255665 ""
|
2004-12-24 23:02:54
|
| [] ТК |
|
- Замечательно и справедливо.
- Уважаемый ВМ ! В Вашем Джентльменском Клубе явно Нагиева не хватает . Предлагаю на следующем собрании эту роль предусмотреть .
| 255663 ""
|
2004-12-23 13:09:51
|
| [] ВМ | /avtori/hlumov.html |
|
- Рад сообщить, что "Листья московской осени" вышли в 12 номере журнала "Подъем (2004)" под названием "Соло Соломахина".
- Дорогой Костя, я работаю, работаю. Уж как получится.
| 255661 ""
|
2004-12-22 18:39:48
|
| [] Костя |
|
- Уважаемый Василий Владимирович ! Статья ОЧЕНЬ понравилась , больше похоже на выдержку из основательного научного труда по истории чеченских войн . Нет ли у Вас планов написать продолжение к этому очерку ? К стыду своему признаю, что только сегодня случайно прочитал о гибели в Грозном хорошего сибирского парня - Саши Ефремова . Саша был сложном , но каким-то светлым человеком , насколько это в принципе возможно для журналиста . Светлая ему память . Спасибо за Ваш труд.Надеюсь, что он не пропадет даром .
| 255660 ""
|
2004-12-17 22:38:26
|
| [] LolA |
|
- Единственный сайТ, на которОм я нашла То, что мне нужНо :)
- "Россия сформировалась на контакте западной христианской цивилизации, внедрившейся в мощную нехристианскую толщу. Она стала Западом Востока, или Востоком Запада, и нет сегодня возможности выделить и усилить в ней что-либо сугубо восточное или сугубо западное" -- прочитал, и, сплюнув,пошёл спать. Знаю, всякие бывают. Что ж тут поделать? Спать... Не я же этот мир обустроил.
| 255658 ""
|
2004-12-16 22:20:55
|
| [] Yuli |
|
- Уважаемый Юрий!
Вы не могли заболеть вследствие облучения от Чернобыльской аварии. Сейчас, наконец, получена статистика, которая подтверждает, что никто, кроме персонала станции и пожарников, получивших в ночь аварии дозы облучения выше нескольких сот рентген, от радиоактивности не пострадал. Беда, однако, в том, что глупое поведение украинских и московских чиновников породило мифы о радиационной опасности, и многие люди получили психологическую травму.
Не доказана также и связь заболеваний щитовидной железы у детей с полученной ими дозой облучения от радиоакивного иода.
Я пишу это не для того, чтобы Вас успокоить - это было бы нелепо, а для того, чтобы Вы знали правду.
Сегодня, когда террористы в любую минуту могут распылить радиоактивные вещества на значительной территории, люди должны знать, что это не представляет серьезной опасности.
Если человек получил единовременную дозу до пятидесяти рентген, то его здоровью ничто не угрожает. Подавляющее большинство так называемых "жертв" чернобыльской аварии не получило более пяти рентген. Все разговоры о чернобыльских инвалидах - это сплошной блеф, если они не были на блоке в ночь аварии.
Я понимаю, что людям трудно в это поверить на фоне непрекращающихся причитаний по поводу Чернобыля, но правда есть правда, и она не зависит от наших эмоций.
Тот, кто перетрусил во время аварии, мог принести вред собственной нервной системе, но этbм вред за пределами забора станции и ограничивается.
Рано, или поздно, но народ должен об этом узнать.
Назад
Далее
