TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

255784 "" 2005-01-21 13:15:08
[] AVD
- Если в двух словах, то главным изъяном позиции С.Г.Кара-Мурзы с моей точки зрения, является его почитание Ленина и большевизма (говорю не о социализме в смысле социальной защищенности).
При том, что я отношусь к С.Г. с почтением и очень многое в его взглядах разделяю.


255783 "" 2005-01-21 11:01:05
[] Андрей Лазар
- AVD на 41419

Главный изъян позиции И.Р.Шафаревича был описан С.Г.Кара-Мурзой следующим образом:
Третьей символической фигурой в движении диссидентов был И.Р.Шафаревич. Он создал (и ему был создан) образ русского православного просвещенного патриота. Для укрепления этого образа он даже подвергается в стане "западников" мягким гонениям за якобы присущий ему антисемитизм (в связи с его книгой "Русофобия"). Его сторонники убедительно доказывают, что никакого антисемитизма в идеях И.Р.Шафаревича нет - и такое равновесие поддерживается.
Фигура И.Р.Шафаревича особенно важна следствие того, что, в отличие от диссидентов-западников и даже от Солженицына, в общем, примкнувшим к победителям в холодной войне и стоящим на стороне нынешнего политического режима в России, И.Р.Шафаревич, как говорится, "перешел на сторону народа". Он по ряду вопросов резко критикует нынешний режим и близок к оппозиции, в том числе к верхам КПРФ. Таким образом, он продолжает оказывать определенное влияние на сознание той части общества, что отвергает антисоветские реформы. Главное значение этого влияния в том, что И.Р.Шафаревич остается категорическим и принципиальным врагом советского строя и регулярно вводит в сознание оппозиции очередную дозу антисоветизма.
В этом смысле И.Р.Шафаревич относится к совсем иному типу антисоветских интеллектуалов, чем, например, В.Максимов или А.Зиновьев - те, поняв, что они "целились в коммунизм, а стреляли в Россию", резко порвали со своим диссидентским прошлым. И.Р.Шафаревич же методично продолжает выполнять свой антисоветский проект. Самым важным результатом этого является не переход людей на антисоветские позиции, этого не заметно, а расщепление, шизофренизация сознания тех, кто идет за оппозицией - подрыв возможности выработки понятного положительного проекта.
Если взять два практически несовместимых в реальных условиях холодной войны идейных блока "активный антисоветизм" и "патриотизм", то в идейной платформе И.Р.Шафаревича, очевидно, фундаментальным является именно антисоветизм. Патриотизм - его "страдающая" часть, если не "легенда". В операции по подрыву национально-государственного устройства СССР И.Р.Шафаревич высказывает совершенно те же тезисы, что и, например, крайняя западница Г.Старовойтова (иногда совпадение почти текстуальное).
Сразу после роспуска СССР в Беловежской пуще, который стал для подавляющего большинства русских трагедией и воспринимался как преступление, И.Р.Шафаревич выступил с большой статьей "Россия наедине с собой" ("Наш современник", 1992, ╧ 1), где очень высоко оценивал эту акцию. Кстати, само название говорит о том, что генетически взгляды И.Р.Шафаревича никак не связаны с царской Россией - никто тогда не считал, ни монархисты, ни белые, ни красные, что Россия наедине с собой расположена на территории нынешней РФ.
В этой статье И.Р.Шафаревич формулирует постулаты, вытекающие из его антисоветской позиции, но находящиеся в вопиющем противоречии с реальностью. Он пишет: "Мы видим, что Россия в своих новых пределах может оказаться вполне жизнеспособной, куда крепче стоять на ногах, нежели бывший СССР". Как же он это увидел? Представил бы он себе нашествие Гитлера на эту Россию в своих новых пределах и сравнил с СССР.
Что же хорошего видит И.Р.Шафаревич в уничтожении СССР? Прежде всего, разрыв связей с большими нерусскими народами. Он пишет: "Мы освободились от ярма "интернационализма" и вернулись к нормальному существованию национального русского государства, традиционно включающего много национальных меньшинств". Тут он грешит против исторической правды. "Мы" ни к чему не вернулись, а переброшены в новое для России качественное состояние. "Ярмо интернационализма" возникло вместе с появлением Киевской Руси, когда государство изначально складывалось как многонациональное. Идея создания "нормального национального русского государства" просто скрывает в себе идею уничтожения России.
Второе благо от дела Ельцина, Кравчука и Шушкевича и их хозяев И.Р.Шафаревич видит в смене общественного строя: "Другое несомненное благо происшедшего раскола в том, что он поможет окончательно стряхнуть мороку коммунизма. Еще с начала 70-х годов я начал писать о социализме и коммунизме как о пути к смерти (конечно, в самиздате, с переизданием на Западе)".
После этого всякая критика в адрес Ельцина и Чубайса, которые что-то сделали не так тонко, как хотелось бы И.Р.Шафаревичу, имеет ничтожное значение - Степан Бандера тоже немцев критиковал, а только стрелкового оружия на 100 тысяч боевиков от них получил. В происшедшей катастрофе И.Р.Шафаревич видит благо, он ее готовил с начала 70-х годов и при этом выступал в союзе с Западом. И.Р.Шафаревич - типичный "власовец холодной войны". А это была война против России, а не против "мороки коммунизма" - уж такие-то вещи академик должен был знать.
В ненависти к СССР И.Р.Шафаревич даже изощряется, выкапывает сложные, необычные метафоры: "Логически такой же [как при построении СССР] принцип встречается в верованиях некоторых негритянских культов на Гаити. Там верят, что колдун может убить человека и вернуть из могилы в виде особого полуживого существа, зомби, действующего лишь по воле колдуна. Вот таким зомби и был СССР, созданный из убитой России".
Мелочность и неадекватность этого вычурного сравнения поражает. Но главное - за ним я вижу ненависть именно к России. Страна, которая провела Великую Отечественную войну - зомби! Александр Матросов и Зоя Космодемьянская действовали по воле "кремлевского колдуна"! Как надо пасть в мысли и духе на склоне лет, чтобы сказать такое.
Удивляет, что И.Р.Шафаревич получил официальный титул патриота при том, что он отвергает именно сложившийся за многие века принцип построения российского государства и предлагает взять за образец "нормальные" государства Запада (ведь, все же, наверное, не Заир): "На месте СССР, построенного по каким-то жутким, нечеловеческим принципам, должно возникнуть нормальное государство или государства - такие, как дореволюционная Россия и подавляющая часть государств мира".
Явные подтасовки не смущают диссидента из математиков. Дореволюционная Россия по своему устройству никак не была похожа на "подавляющую часть государств мира", и ничего "нормального" в этом деле нет ни в США, ни в Германии - тип государства вырастает не логически, по какому-то правильному шаблону, а исторически.
И венчает эта хвала убийцам СССР нелепая, просто дикая в своей антиисторичности мысль: "Россия может считать себя преемником русской дореволюционной истории, но уж никак не преемником СССР, построенного на заклании русского народа. Иначе тот ужас, который внушает коммунистический монстр, будет переноситься на Россию".

Так мы и живем - с Шафаревичем и Новодворской в одном флаконе. И промывают нам мозги этим шампунем с утра до ночи.
С.Г.Кара-Мурза ╚Советская цивилизация╩


255782 "" 2005-01-21 01:38:51
[] AVD
- Уважаемый Валерий Васильевич!

Статья И.Р.Шафаревича "Русофобия сегодня", на которую Вы написали рецензию, представляет из себя первую главу более обширной работы "Русофобия: 10 лет спустя" (остальные главы носят названия "Малый народ" сегодня, "Малый народ" читает "Русофобию" и "Антисемитизм").
Поскольку оригинальная работа "Русофобия" была написана в 1982 году, то время написания "Русофобии сегодня" -- самое начало 90-х годов.

Возможно это обстоятельство каким-то образом изменит Ваше восприятие и оценки.


255781 "" 2005-01-20 20:56:39
[] Skil
- Сергей, вы написали про Августейших особ - интересно, это кто?


255780 "" 2005-01-20 20:19:16
[] Дворцов
- ╚Девочка-ворожея ... В губах мольба...╩ Марианна, пожалееееееей! Сердце ж порвётся и ты будешь виновата!


255779 "" 2005-01-20 15:07:00
[] "Дурак"
- Я влюблен в эту умную красавицу


255778 "" 2005-01-20 13:35:35
[] Ия
- Жестокая правда.


255777 "" 2005-01-20 12:46:22
[] Ия
- Все правда.


255776 "" 2005-01-20 09:28:09
[] Ивантер
- Мне не кажется, сестрёнка, что тебе нужна защита. Литература вообще штука жёсткая, поэзия - многажды. Но, если просишь...:-) Где наша не пропадала!


255775 "" 2005-01-19 17:25:13
[] Марианна
- Лешенька, спасибо за отклик, за то, что прочитал. Фэйсом об тэйбл не хочется, но если за дело - то пущай, хотя, конечно, сопротивляться буду, но куда мне против здоровых бугаев...Если что - защитишь?


255774 "" 2005-01-19 10:57:36
[] AVD
- С Вами, г-н Аргоша я не дискутировал и не намерен этого делать и в будущем. Я всего лишь воспользовался упоминанием академика Сахарова, чтобы привести цитаты из его книги, с несомненностью иллюстрирующий органически присущие ему (и иже с ним) образ мыслей и идеологию, о которой уже высказался Андрей Лазар.

Наилучшей иллюстрацией является ответ Люси Боннер Наталье Солженициной. Последняя по поводу озабоченности Люси невозможностью дать детям образование за рубежом (трогательно читать, как А.Д. называет детей Боннер "нашими детьми"; интересно, проявлял ли он такую же озабоченность дать заграничное образование также и своим детям от первого брака или полагал, что и отечественного образования достаточно?) заметила, что "миллионы родителей в русском народе лишены возможности дать своим детям вообще какое-либо образование", на что возмущенная Люся воскликнула:
- Насрать мне на русский народ!

Как говорится, комментарии излишни.


255773 "" 2005-01-19 07:14:46
[] Аргоша
- На ╧41385

После вашего ╧39643 у нас с вами, AVD, разговор не получится, а мой короткий ответ продиктован единственно желанием придерживаться общепринятых правил даже в отношении недостойных оппонентов.
Вольно вам пользоваться сомнительными аргументами (каждый из которых легко оспорить) третьесортного фантаста. Хоть не Донцова - и на том спасибо. Особенно насмешило вот это: Когда публика в зале отреагировала без сочувствия...
КаковО!!!
Без сочувствия!!!
Для тех, кто не знает, а не прикидывается, что не знает: на такие судилища рекрутировались ублюдки и вурдалаки, сатаневшие от одного только вида своей жертвы. А мягкотелый интеллигент Сергей Адамович решился назвать их всего лишь стадом свиней, и это стадо не перестает топтать его и по сей день, предварительно затоптав насмерть Сахарова.


255772 "" 2005-01-19 02:22:37
[] Альма Патер http://almapater.ten.lt/
- Мережковский - не Сергей, а Дмитрий


255771 "" 2005-01-19 01:29:53
[] ЕВП
- Сегодня, кажется, ситуация проясняется: ЮКОС будет продан Китаю и Индии? Охранять месторождения будет Китайская Народная Армия. Будут построены поселки по тому же типу, что уже существующие американские на Сахалине. Последние обнесены колючей проволокой, охраняются американскими подразделениями и не имеют контактов с аборигенами.


255770 "" 2005-01-18 23:53:47
[] AVD
- 41350 -- Аргоша

Ну, не понять вам ход Сахаровской мысли. Не дано. И не мучайтесь.
Лучше отдайтесь внимательному изучению писанины своих кумиров - сразу наткнетесь на ничем не замаскированную духовную близость того же Кожинова с "нарицательным" Геббельсом.

Писатель Вячеслав Рыбаков отдался "внимательному изучению писанины" Аргошиного кумира -- академика Сахарова. И вот его наблюдения, возникшие в результате прочтения воспоминаний академика (А.Д.Сахаров. Воспоминания. "Права человека", Москва, 1996).

Но вот другая сторона, так сказать, баррикады.
Я как-то услышал разговор о недопустимости проявить "слабость" по отношению к крымским татарам, "рвущимся в Крым".
- Крым - территория государственного и международного значения.
Разговаривая в своем кругу, чиновники откровенно указывали на истинную причину совершающегося беззакония. Я не выдержал и повернулся к говорящим с восклицанием:
- Но ведь это их родина!
(с. 411; все цитаты и, соответственно, нумерация страниц относятся к первому тому).
Несколько слов о том, как я отношусь к палестинской проблеме в целом. Несомненно, каждый народ имеет право на свою территорию - это относится и к палестинцам, и к израильтянам, и, скажем, к народу крымских татар. После трагедии, разыгравшейся в 40-х годах, палестинцы стали объектом манипулирования, политической игры и спекуляции Давно можно было бы расселить беженцев по богатейшим арабским странам... (с. 529).

То есть все народы - и крымские татары, и израильтяне - имеют право на свою территорию, потому что это их родина, и не давать им жить на родине - беззаконие; но палестинцев надо депортировать в богатейшие арабские страны. И это походя, между делом, как о чем-то простом и естественном, заявляет великий гуманист, чье мнение было объявлено голосом совести страны; не в пылу спора говорит, не по запальчивости, но в выверенном тексте не раз переписывавшейся и редактировавшейся книги. И даже не чувствует, что в двух соседствующих фразах высказал две прямо противоположные позиции: одну - красивый и безгрешный трюизм, и другую - конкретный рецепт решения конкретной политической проблемы, причем рецепт предельно ОДНОСТОРОННИЙ. И как с человеком, например, спорить, вообще что-то обсуждать, или, наоборот, почтительно следовать его советам, если он сам в собственных высказываниях подобных противоречий ДАЖЕ НЕ ЗАМЕЧАЕТ?

Или вот.

Снова о чудовищной депортации крымских татар.
Причиной депортации было объявлено сотрудничество крымскотатарского народа с немцами во время оккупации Крыма. ...Несомненно, однако, что делать ответственным за индивидуальные преступления - если они имели место - целый народ недопустимо ни во время войны, ни спустя почти сорок лет! (с. 463).
Днем я ездил в троллейбусе и мог убедиться, как относятся литовцы к русским... Как только я садился на сиденье рядом с литовцем или литовкой, они демонстративно отворачивались или пересаживались на другое место. Несомненно, они имеют на это право (с. 631).

То есть возлагать ответственность на какой-то народ за индивидуальные преступления его представителей - нельзя, но возлагать ответственность на всех русских за зверства интернационального коммунистического режима - "ЕСЛИ ОНИ ИМЕЛИ МЕСТО" - можно и вполне правомерно ("имеют на это право").

А вот беседа Сахарова и Боннэр с женой Солженицына.
[Она - В. Р.] сказала: как я могу... придавать большое значение проблеме эмиграции, когда... в стране так много гораздо более важных, гораздо более массовых проблем? Она говорила, в частности, о том, что миллионы колхозников по существу являются крепостными, лишены права выйти из колхоза и уехать жить и работать в другое место. По поводу нашей озабоченности [дать детям образование за рубежом - В. Р.] Аля сказала, что миллионы родителей в русском народе лишены возможности дать своим детям вообще какое-либо образование. Возмущенная дидактическим тоном обращенной ко мне "нотации" Натальи Светловой, Люся воскликнула:
- На...ть мне на русский народ! Вы ведь тоже манную кашу своим детям варите, а не всему русскому народу.
Люсины слова о русском народе в этом доме, быть может, звучали "кощунственно"
[в кавычки слово "кощунственно" поставил почему-то сам академик - В. Р.]. Но по существу и эмоционально она имела на них право (с. 577).

Опять "имела на это право" Причем не только эмоционально, но и ПО СУЩЕСТВУ. Причем эти слова звучат "быть может кощунственно" только "в этом доме", стало быть, есть дома, где они звучат отнюдь не кощунственно, а вполне нормально Причем сам Сахаров настолько с этими словами согласен, что счел своим долгом процитировать в своих мемуарах, хотя никто его за язык не тянул.
И это общечеловеческие ценности? Защита прав человека? Простите, какого именно человека? Любого или нет? Нет. Очевидно - нет. Стало быть, это неосознаваемая самим ее носителем, но оттого - еще более неприкрытая и жестокая идеология, которую, боюсь, если бы в качестве козлов отпущения оказались избраны, скажем, те же татары, литовцы или израильтяне, всяк демократ без особых колебаний мог бы (да просто долгом своим почел бы! и был бы прав!) отнести к нацистским. Хотя сам Сахаров совершенно искренне был уверен, что ненавидит фашизм во всех его проявлениях.

Насчет народа там вообще очень странные представления. Вот, скажем:
Адвентистов... преследовали при Победоносцеве, но несравненно более жестоко - при советской власти. Причина - их принципиальная независимость от власти. Хотя адвентисты не уклоняются от призыва в армию, но отказываются давать присягу и брать в руки оружие... Очень многие адвентисты живут на нелегальном положении под ложными фамилиями, зарегистрированные браки их фиктивны... естественно, что в такой обстановке вырабатываются и отбираются стойкие, надежные характеры. Еще в Москве к нам приходил один из них..., очень понравившийся и Люсе, и мне. Теперь я увидел их уже в "массе". ...И очень рад, что мне удалось прикоснуться к живому народному духу (с. 738-739).
Вот где для Андрея Дмитриевича народный дух.
А что о просто народе? Как таковом, действительно в "массе"?
Практически ничего. Просто нет такого. Я нашел лишь одно значимое (помимо уже цитированной реплики Елены Боннэр) упоминание:
Может, это покажется кому-то наивным и поверхностным [даже такую реплику академику показалось необходимым предварить извинением и продемонстрировать готовность признать свою неправоту - В. Р.], но... когда я вспоминаю некоторых... людей, с которыми меня столкнула жизнь, мне начинает казаться, что этот несчастный, замордованный, развращенный и спившийся народ, который сейчас даже и не народ в прямом смысле слова, все еще не совсем пропал... (с. 715).

И анализировать-то эти слова неловко. Все сам сказал. Не народ - и баста.
А далее:
Не величие исторического пути нации, не православное религиозное возрождение, не сопричастность к революционному интернационализму - все это не то, все это иллюзии, когда говорят о народе. Но простое человеческое чувство, сопереживание чужой жизни, жажда чего-то более высокого, чего-то для души. Эти искорки еще есть... Что-то с ними будет? Как в общенациональном плане - не знаю, да и важно ли именно это? Но в личном, общечеловеческом плане я уверен, что эти искры будут гореть, пока существуют люди
(там же).

Как говаривал Санчо Панса: "Как это красиво, сеньор кавалер, чтоб я околел..."
Но если посмотреть поконкретнее? Помимо роскошной концовки, что сродни прекрасному зачину о том, будто все нации имеют право на территорию, ибо она их родина (после которого идет конкретное предписание, кому именно родина полагается, а кому нет), - что тут на самом деле написано?

Во-первых. Сохранится ли российская нация - неважно.
Во-вторых. Людям надо иметь что-то высокое для души, но иметь в подобном качестве величие исторического пути нации, православное религиозное возрождение, сопричастность к революционному интернационализму нельзя, запрещено, потому что это иллюзии (вот уже прямо к нашей теме). К перечню иллюзий, приняв во внимание пункт один, можно добавить и стремление к сохранению россиян как народа - это тоже для души не годится. Для души можно только сопереживать чужой жизни (согласен!) и...
И все.

Да нет, не все. Православие для души нельзя, иллюзия, а вот адвентизм - можно, там живой народный дух и, надо полагать, безо всяких иллюзий. А в чем он заключается? В постоянной оппозиционности, в программном несоблюдении законов страны, в которой ты живешь - больше никаких положительных свойств идеологии адвентистов академик не упоминает.
То есть, помимо индивидуального человеческого сострадания, в качестве единственного объединяющего духовного фактора рекомендуется враждебность государству. Больше для души ничего не иллюзорного не бывает. А в таком рассоле и сострадание переквашивается в сострадание исключительно тем, кто гоним государством - и, стало быть, стоит только кому-либо как-либо нагадить государству, чтобы оно ощерилось (стоит ли говорить, что оно щерится НЕ ТОЛЬКО за любовь к людям), как, хошь ни хошь, надо ему сострадать. А остальные, законопослушные, и без сострадания обойдутся.

С каким уважением и восхищением описывает Андрей Дмитриевич Сахаров поведение Сергея Адамовича Ковалева на суде. Когда публика в зале отреагировала без сочувствия, смешками, тот крикнул: Я не буду говорить перед стадом свиней! (с. 633).

Вот квинтэссенция правозащитной идеологии. Все люди имеют право на убеждения, но те, кто не имеет диссидентских убеждений, людьми не являются...


255769 "" 2005-01-18 19:49:13
[] Владимир Варава
- Полагаю, это - одно из наиболее умных, вдумчивых, нравственно проникновенных пониманий тайны платоновского слова, да и воообще гения самого автора. В море совремненного "платоноведения" - это большая редкость, дорогого стоящая.


255768 "" 2005-01-18 18:48:08
[] TX
- Дорогая Марианна ! Я тоже думаю, что тебе лучше зарегистрироваться официально , так сказать, на этом сайте .Ты слишком хороша, чтобы быть поэтессой . За РУССКИМИ поэтессами такого права не признают .Увы ...


255767 "" 2005-01-18 17:39:17
[] Ивантер
- Я думаю, тебе стоит зарегистрироваться на сайте ПОЭЗИЯ.ру, чтобы "конкретно" фейсом возили по шершавой поверхности. Нужна, сестричка, ох, как нужна жёсткая литературная среда! Целую ручки...


255766 "" 2005-01-18 14:33:30
[] Ия
- "...Итак, плодотворный грядущий путь России возможен только в русле возрождения ее экономических устоев: принципиальной многоукладности и в высшей степени весомой экономической роли государства. Ставя же вопрос о каких-либо "заимствованиях" из экономических моделей США или Японии, необходимо постоянно учитывать, что Россия - евразийская, страна, и опыт Востока ничуть не менее существен для нее, чем опыт Запада. Речь идет, конечно, не о примитивном призыве "взять лучшее" и оттуда, и отсюда; гораздо важнее сознавать, что ни то ни другое не может стать "главным" (и тем более единственным) объектом внимания, Попытка пересадить западную модель ничего кроме разрухи не принесет, и развитие в конечном счете все равно будет иным. .....Вспомним хотя бы о том, что громадное количество русских людей на протяжении столетий "уходило" с контролируемой государством территории на юг, север и восток, и в результате образовались, в частности, "вольное" казачество (семо русское слово "казак" происходит от тюркского, означающего "вольный человек") и не подчинявшееся ни светской, ни церковной власти старообрядчество. И само пространство России в значительной мере было создано этими народными "Больницами", - хотя, конечно, освоенные ими земли позднее оказались под эгидой государстваИ если уж ставить в связи с этим вопрос о "своеобразии" России в сравнении с Западом, то наиболее кратко и просто ответить на него можно так: "чрезмерная" властность ее государства всецело соответствовала "чрезмерной" вольности ее народа (и, кстати сказать, в образах пушкинского "Медного всадника" воплощен именно такой смысл). Правда, это однолинейный и слишком "абстрактный" ответ; чтобы конкретно раскрыть своеобразие России, необходимо уяснить многие и сложнейшие проблемы, для чего здесь просто нет места. .....Но вполне очевидно, что каждое резкое ослабление государства ставило Россию на грань гибели. "


255765 "" 2005-01-18 13:34:33
[] Андрей Лазар
- В контекст фашистской идеологии Кожинова, естественно, включить нельзя, а вот в контекст социалистической можно и нужно. Если для вас контекст социалистической идеологии компрометирующий, то Взял маркер, отметил Ивана Трифонова, положил в папочку ╚антисоветчики╩:).
Сравнивал Кожинова с Геббельсом Аргоша и, как он написал в своем последнем посте, это у него давно
Какие вопросы в связи с этим ко мне?
╚Практикующий идеолог Геббельс╩ всплыл с, возможно не самым оптимальным, моим сравнением с ╚теоретикующим╩ идеологом Сахаровым, который пусть будет трижды ╚пешкой╩ и ╚ведомым╩, но вреда принес много.
Еще раз повторю почему сравнил: т.к. и нацизм и либерализм, порождения западной цивилизации, несут русофобский заряд. И много повредили России
А по цифрам что именно вы хотите, чтобы я ╚надумал╩?


255764 "" 2005-01-18 12:43:01
[] Андрей Лазар
- Dear Аргоша
Ну, выдали вы аналогию еще во время оно, показали, что вы весьма своеобразная личность, тем лучше (хуже).
Лазаром (= Авллаз = АВЛЛАЗ = Андрей ВЛадимирович ЛАЗар) здесь ╚пахло (фигурально)╩ довольно давно, еще лет пять назад, но дозировано:
Сравнительно активное участие в форуме Русская идея,
в самом начале (сообщение от Wed Oct 4 10:13:56 2000 и далее), когда это форум был более адекватен.
; Статейка ╚Патриотизм, Православие, власть╩
. Иногда в основном форуме высказывался
Но просматриваю Переплет я значительно чаще.
Так что немного в курсе

Замечу, что с некоторыми ╚оппонентами╩ собственно дискуссия невозможна. Слишком большие расхождения. И в режиме форума нет возможности аккуратно нащупать, где же все-таки можно согласиться, и определить рациональные (или увидеть, что они иррациональны) причины для этих расхождений. Соответственно: или уйти самому, или ╚уйти╩ (послать, отмодерировать) оппонента, или высказывать ╚мысли по поводу╩ для третьих лиц.


255763 "" 2005-01-18 12:19:53
[] Андрей Лазар
- Игорю Крылову
Сначала благодарю Вас за корректный тон!
Вы сами говорите: ╚тут не чей-то злой умысел или гений, а просто так устроен механизм управления страной╩. Т.е., по-Вашему, это некий объективный факт вот в такой стране мы живем.
Западнику-либералу такой вывод весьма не понравится, и он, если человек разумный и не очень злой, то просто уедет на ╚правильный╩ Запад, а вот если он чубайсо-гайдаро-ЕБН, то попытается ╚исправить╩ ╚эту страну╩ по ╚западным стандартам╩ (и по западным заказам).
Вот я пытаюсь понять в этом ключе Ваше отношение. В Вашей фразе о том, что у нас в ╚бедственном положении страны напрямую виноваты тираны и самодержцы╩, для меня слышны западнические мотивы ╚неправильно здесь!╩.
Вам не кажется она несколько странной на фоне ╚просто так устроен механизм управления страной╩?
Т.е. механизм управления страной столетиями устроен ╚неправильно╩?
Или как это понимать?
Или Вам не нравятся только конкретные ╚тираны и самодержцы╩? Тогда буду признателен, если Вы огласите список.

Теперь некоторые отдельные моменты и, по необходимости, кратко


> Самодержавие в моем понимании это доставшаяся и слегка, а где-то и значительно модернизированная схема и механизм управления такой страной, как Россия.
- я бы предпочел использовать термин ╚монархия╩, как более ╚техничный╩, и восходящий еще к аристотелевской классификации основных форм власти: монархия, олигархия и демократия.
> В основе ее лежит принцип принятия этого института, как не реформируемого, богом или чертом данного, и отчужденного от реальных нужд народа.
- Упс. А это Вы сами такой принцип в основу положили?
Придется Вас опять отослать к Тихомирову. Его ╚Монархическая государственность╩ написана хоть и не без занудства, зато капитально.
Монархии бывают разные, и основываются по-разному. Восточный деспотизм и российское самодержавие весьма различны.
╚Всякая власть от Бога╩, но бывает власть по благоволению, а бывает по попущению (крайний пример которой - власть антихриста).
А откуда, кстати, следует ╚отчужденность от реальных нужд народа╩? Это у Вас постулат такой, или есть обоснование?
В наследственной монархии монарху естественно заботиться о благополучии подданных: если не по заповеди ╚а кто хочет между вами быть большим, тот будь всем раб╩, то по корыстному интересу благополучная (или неблагополучная) страна перейдет его сыну.

> Октябрьский переворот лишь перевел ползунок на этой шкале в сторону нивелирования социальных структур общества в целях повышения его управляемости. Сама же власть осталась той, какой она и была и какой только она и воспринимается в нашем сознании самодержавной. То есть существующей сама для себя и сама по себе, и лишь по необходимости думающей о народе. И ваша монархическая социалутопическая идеология на этой же шкале.
- почему же утопия. Так выглядел сталинский СССР и отчасти поздний СССР. Насчет ╚сама для себя╩ - см. ниже.

> Тут не чей-то злой умысел или гений, а просто так устроен механизм управления страной. Вообще наше государство уникально тем, что народ всегда обслуживал именно власть, а не власть интересы народа (почему то уверен, что не приведете ни одного примера, кроме может быть во времена великих войн, Когда вопрос для этой власти стоял быть или не быть).
- ???
If Вот простой пример: поздний СССР, в котором я вырос. То, что власть предоставила мне бесплатное жилье, бесплатное здравоохранение, хорошее бесплатное образование (от средней школы до МГУ), бесплатное занятие в спортивных секциях это по-Вашему, ╚народ всегда обслуживал именно власть, а не власть интересы народа╩?

> То есть в ее структуре НЕ ЗАЛОЖЕН механизм этой связи. Вот демократизация в правильном ее понимании должна была по замыслу наладить эту связь. - какую связь? И почему именно ╚демократизация╩?
> Но в целом свелась к безумной операции над институтами власти, что привело их к деградации, а для России это обернулось политическим и экономическим кризисом. А для народа спросите у еще не отдавших Богу душу пенсионеров, которые сегодня экономят последние несколько копеек со свое пенсии чтобы купить хлеб подешевле, а бесплатный проезд позволял им доехать до такого вот не дорогого магазина.
- а почему так произошло?
> Согласен полностью, что демократия это не власть. По-моему это способ контроля над властью со стороны общества. И не более!
- пропишите механизм ╚контроля╩.

> Сама по себе демократия для самодержавия не большая ложка дегтя.
- верховная власть бывает или монархической или демократической. Что не мешает иметь элементы власти иного типа в иных областях.

> Посмотрите, как легко этим демократическим электоратом манипулируют и правые, и левые, и монархисты, и шоумены, и либералы и лимоновцы.
- а не должно быть ╚электората╩ в том виде, в котором он есть и выборов в том виде, в котором они есть. Это бессовестная манипуляция.

> Поэтому мы все еще заложники
- отчасти верно.

> Не хватит вам вашего маркера, чтобы всех ╚заложников╩ переписать и пересортировать, уважаемый сокамерник.
- а зачем всех? Я маркирую только тех, кто поблизости оказывается и ведет себя достаточно активно:).

> Все это русской идеей зовется.
- не все. Надо разбираться.

> Мне ненавистно то, что произошло в годы правления ЕБН (поскольку это произошло во время моей жизни и этому я был свидетель и соучастник всей драмы), которого бы я лично желал видеть в сумасшедшем доме, - поскольку это только может спасти его от электрического стула народного гнева и презрения.
- С оценкой ЕБНа согласен. А вот по процедуре нет. А почему не обычный суд за государственную измену?

> Но мы русские прощаем своим обидчикам и жалеем умственно и нравственно неполноценных.
- не все так просто. Если будет просить прощения и покается это одно, а если продолжает вредить другое. Суд над государственными преступниками необходимый институт государства.

> А то, что нынешняя власть его пригрела, да к на то она и ВЛАСТЬ. Своих не сдает, хоть и с подмоченным задом. Да вот, бывают и такие ╚тираны и самодержцы╩. Увы!
- странное у вас восприятие власти.


255762 "" 2005-01-18 07:21:02
[] Аргоша
- 41357 = Андрей Лазар = Mon Jan 17 16:48:34 2005
Я выдал аналогию ╚Геббельс Сахаров╩, с ограниченной, как и всякие прочие, областью применения...

"И ты мне Лазара не пой, я ученая ..." (Александр Галич -вместо эпиграфа)

А я выдал аналогию "Геббельс - Кожинов" без ограничения области применения 36840 постингов (или "высказываний" -согласно ВМ) назад, когда здесь еще возможно было кое с кем общаться, а не как теперь лишь скролить истекающие мизантропией водянистые тексты охотников на "врагов народа". Излишне уточнять, что "за народ" они "держат" исключительно себя, и не скупяться на рекомендации, кого поощрить, а кого - ни в коем разе, кого отмодерировать, а кого просто послать. Дали б волю - знали бы куда.
Возвращаясь к нашим баранам: в те времена, когда здесь даже не пахло (фигурально) Лазаром и "трифоновым" (возвращаю ему его собственное хамство наряду с риторическими вопросами: что известно об уровне моего "обожания запада", месте моего жительства и "гадости", содеянной мной в отношении "доброго русского народа". Ответ не требуется: грязные мысли - грязный рот - грязное перо.) я постарался было аргументировать свое отношение к работам Кожинова, хотя видимых резонов к тому не было: нет нужды доедать яблоко, чтобы убедиться в его червивости, если ты обнаружил это едва надкусив. Однако, очень скоро осознал тщету и ненужность какой-нито аргументации, ибо уровень зомбированности определенной категории посетителей превышает среднекиношный, что я и имею сожаление вторично довести до вашего, г-н Лазар, сведения.


255761 "" 2005-01-17 23:23:19
[] Игорь Крылов
- Уважаемый Иван Трифонов.

Стихи конечно вы писать умеете. И эмоции есть и мысль и форма. Но вот содержание меня смущает. Если первых два ╚текста╩ еще можно принять, то чем скажите вам не угодили люди, погибшие во время цунами. Чем вам не угодили невинные дети, женщины, и отдыхающие? За что это вы их превратили во врагов России? А стихийное бедствие в кару врагам России ниспосланную самим Всевышним? А где же тогда слезинка одного ребенка.

Вы прямо демонстрируете чудеса великодержавного цинизма и двуличия, прилипчивость этой заразы даже к здоровой головушке. Вот как легко взяли и примерили на себя наряд Кощея бессмертного - Ваньки Грозного! Это он вроде во имя высшей справедливости животы беременным вспарывал, да топил младенцев в проруби. А вы ручки свои интеллигентные марать не захотели, и использовали ╚руки╩ Господни, то бишь силы природы. И как ядрено завернули. Да уж, для красного словца

Раскаялись теперь убиенные, и кланяются вам в ножки Не удивительно теперь понять психологию НАСТОЯЩЕГО ╚мокрушника╩, который ╚не дрожащей рукой╩ послал этих мальчиков штурмовать Грозный, как пешки разменяв их юные жизни на свою, никчемную, наверно чтобы оркестром когда-нибудь подирижировать. Уверен, ваше либретто кому-нибудь еще пригодится.


255760 "" 2005-01-17 23:20:30
[] Игорь Крылов
- Понимаете Андрей Лазар. Подобные нашему диалоги и с нафаршированными либеральными идеями собеседниками (из Либеральной России), и с монархически настроенными людьми в конечном итоге сводятся к одному, к перемещению некоторого идеологического ползунка по бескрайней шкале самодержавия: с человеческим лицом, с лицом скинхеда, с лицом монарха, с лицом ╚дирижера оркестром╩, с моложавым плутовским или каким либо иным, например с лицом бравого социалиста-коммуниста(от плюс бесконечности до минус бесконечности ╚бесконечность не предел╩). То есть все ратуют за ту или иную форму собственного понимания власти. А таковой в нашей стране было и остается САМОДЕРЖАВИЕ. Как священная корова.

Самодержавие в моем понимании это доставшаяся и слегка, а где-то и значительно модернизированная схема и механизм управления такой страной, как Россия. В основе ее лежит принцип принятия этого института, как не реформируемого, богом или чертом данного, и отчужденного от реальных нужд народа. Октябрьский переворот лишь перевел ползунок на этой шкале в сторону нивелирования социальных структур общества в целях повышения его управляемости. Сама же власть осталась той, какой она и была и какой только она и воспринимается в нашем сознании самодержавной. То есть существующей сама для себя и сама по себе, и лишь по необходимости думающей о народе. И ваша монархическая социалутопическая идеология на этой же шкале. Тут не чей-то злой умысел или гений, а просто так устроен механизм управления страной. Вообще наше государство уникально тем, что народ всегда обслуживал именно власть, а не власть интересы народа (почему то уверен, что не приведете ни одного примера, кроме может быть во времена великих войн, Когда вопрос для этой власти стоял быть или не быть). То есть в ее структуре НЕ ЗАЛОЖЕН механизм этой связи. Вот демократизация в правильном ее понимании должна была по замыслу наладить эту связь. Но в целом свелась к безумной операции над институтами власти, что привело их к деградации, а для России это обернулось политическим и экономическим кризисом. А для народа спросите у еще не отдавших Богу душу пенсионеров, которые сегодня экономят последние несколько копеек со свое пенсии чтобы купить хлеб подешевле, а бесплатный проезд позволял им доехать до такого вот не дорогого магазина. Согласен полностью, что демократия это не власть. По-моему это способ контроля над властью со стороны общества. И не более! Сама по себе демократия для самодержавия не большая ложка дегтя. Посмотрите, как легко этим демократическим электоратом манипулируют и правые, и левые, и монархисты, и шоумены, и либералы и лимоновцы. Поэтому мы все еще заложники: и те кто приходит во власть окрыленный возможностью изменить мир, и скисающий и опущенный бежит из нее, сплевывая последние свои либеральные идеи, и те кто идет в нее лишь из-за шкурных интересов, и те кто хочет сделать ее такой или еще какой-то то есть вся эта фИговая элита; а с другой стороны все простые люди, чьим повседневным трудом сравниваются исторические колдобины, по которым несется эта наша с вами ╚птица тройка╩, и кого история швыряет руками власти по свои колеса. Не хватит вам вашего маркера, чтобы всех ╚заложников╩ переписать и пересортировать, уважаемый сокамерник. Все это русской идеей зовется. Мне ненавистно то, что произошло в годы правления ЕБН (поскольку это произошло во время моей жизни и этому я был свидетель и соучастник всей драмы), которого бы я лично желал видеть в сумасшедшем доме, - поскольку это только может спасти его от электрического стула народного гнева и презрения. Но мы русские прощаем своим обидчикам и жалеем умственно и нравственно неполноценных. А то, что нынешняя власть его пригрела, да к на то она и ВЛАСТЬ. Своих не сдает, хоть и с подмоченным задом. Да вот, бывают и такие ╚тираны и самодержцы╩. Увы!


255759 "" 2005-01-17 21:29:49
[] ВМ /avtori/lipunov.html
- Уважаемые господа!

Если Вы хотите вести дискуссию по работам Кожинова, то загружайте свои высказывания с соответствующей правильной кнопки.


255758 "" 2005-01-17 16:48:34
[] Андрей Лазар
- Ивану Трифонову на 41354

Всегда лучше, если человек говорит о своей позиции открыто.
Конечно, желательно, чтобы и корректно.
Я выдал аналогию ╚Геббельс Сахаров╩, с ограниченной, как и всякие прочие, областью применения, но вполне корректную в завяленной области (по параметру ╚идеологи-русофобы, принесшие существенный вред России╩) плюс параллели нацистского и ╚либерального╩ мировоззрений (общее: ╚кто не как мы тот недочеловек╩).
Разве эта аналогия неверна?
Сахарова использовали, он пешка, а Геббельс самобытен? Не спорю. Но авторитет-то у Сахарова был не маленький? Соответственно, и вклад в торжество ╚славного дела русофобии╩ не маленький.

В ответ Агроша выдал о ╚духовной близости Кожинова с нарицательным Геббельсом╩.
Для вас новость такие манеры русофобов? Вы видите трагедию в этом факте?
Я так не считаю. Подлинной трагедией является ╚русофобия у власти╩.
А Агроша просто еще раз показал, кто есть он сам.
Хотя поощрять это не следует.
Можно ему указать на очевидную разницу.
Можно отмодерировать
Можно просто послать.
Это уже дело вкуса и ресурсов.

Прочее я не вполне понял.
Да, Кожинова я не цитировал дословно. Это разве не ясно? Если не ясно, уточняю: фраза ╚Кожинов говорит: ╚есть западная цивилизация, которая идет своим путем, с своими плюсами и минусами, а есть российская, которая идет своим, со своими, и рожденный летать ползать не может╩.╩ - моя интерпретация работ В.В.Кожинова.
А про орлов и кротов, тут уж, тем более должно быть ясно, что это Лазар такие образы приводит.
Публицистика в том и состоит: ╚кто кого перекомпрометирует╩, но желательно это делать фактами, а не ложью.

╚Совковость╩ - это разговор отдельный.
Это больше к работам Кара-Мурзы относится (╚Советская цивилизация╩, в т.ч.), чем к работам Кожинова.
Но, опять же на чей стороне в противостоянии ╚демократов-разрушителей совка╩ и ╚коммунистов╩ был Вадим Валерьянович?
Разве не ╚за красных╩ и ╚против белых╩, показывая, что ╚белые╩ - разрушители России, как и в 1917?
А третьей силы (монархистов), что в 1990-ые, что в 1917, реально не было ведь


255757 "" 2005-01-17 14:51:13
[] Иван Трифонов
- На 41349 Игорю Крылову

Игорь! То, что вы стараетесь мыслить самостоятельно, конечно весьма похвально. Только не оригинально. И кто только не говорит сейчас о покаянии! Это понятие просто-напросто заболтали. Тем более, что ╚покаяние╩ - понятие не общественное, мирское и светское, а сугубо религиозное и индивидуальное. Но даже и религиозное покаяние не мешало некоторым тиранам совершать свои грехи повторно. Пример тому Иван Грозный, в результате чего этот, безусловно значительный, государственный деятель не попал в плеяду скульптурных изображений памятника ╚Тысячелетие России╩. ╚Мировоззрение Кожинова и черносотенцев╩ - скорее не прошлое, а будущее нашей страны. Вы, вероятно, плохо знаете работы Вадима Валериановича и делаете слишком скоропалительные выводы о временном поражении двухтысячелетнего государства.

Подумайте, кстати, вот над этими текстами -

КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ.

"О чем шумите вы, народные витии?" А.С.Пушкин.

Ругая былые напасти, Кляня, не своё ли?, враньё, Вы рвёте Россию на части, Но вам не осилить её! Вы сами и духом, и плотью Вросли в её дух, в её плоть! Вы только крестились щепотью, А взяли-то разве - щепоть?! Манили вас наши просторы, Наивная наша душа, И брали вы, брали, как воры, Толкая друг друга, спеша... Но взятое вами без меры От духа и плоти её Разрушит все ваши химеры, Развеет всё ваше враньё! Опомнитесь! Блудные дети! Нет счастья в туманной дали, Как нет вам покоя на свете Нигде, кроме нашей земли...

ПЕСНЯ СТЕПАНА РАЗИНА

"Грянем веселую песню застольную! Полно в молчании пить. Полно натуру широкую, вольную, В горькой безгласно топить! Кто - только молится? Жалобно кается? Тянет унылый мотив? Слышишь, как малые реки сливаются В грозный, могучий разлив? Как, подмывая плотину высокую, Бьются со дна родники? Чувствуешь чистую жизнь их глубокую В мутном теченьи реки? Грянем веселую, грянем застольную, Выйдем на площадь плясать - Разве не выдаст нам Родина вольную, Раз уж родила нас мать? Где твоя удаль, где сила великая? Кается - время придет! Злоба скопилась вокруг тебя дикая, Многострадальный народ - С кем поделился последней рубахою, Тот уж в дохе на меху! Нам же - топорик с дубовою плахою, Либо кайло да соху. Будем стучаться в ворота тесовые - Встань, кто лежит на печи! Слышишь? На брань собираются новые Духа твоя палачи! Кланяйтесь низко, до полу, родителям, Сдвиньте друг с другом плечо - Верьте - обнимут ещё победителя Ласково и горячо!"

Слово и кровушка... Буйна головушка! - Мир этот Божий не прост: Как изливается в звуках соловушка Трелью на древний погост...

Как изливается в звуках соловушка Трелью на древний погост!

СДЕЛАТЬ ФОТО НА ФОНЕ ЦУНАМИ

Сделать фото на фоне цунами! Это даже не фото судьба Становитесь, друзья, между нами, Улыбайтесь, друзья, улыба

Понасыпались в чистое место, В мир, покрытый коралловым мхом, Душ заблудших наивное тесто Просвещать современным грехом.

И грешили грешили грешили И учили учили греху Дикари ведь неправильно жили! Да! Совсем уж ╚замшели во мху╩

Переполнилась чаша терпенья, Отклонилась вращения ось, Изменился период вращенья, Мирозданье с основ сорвалось

Сделать фото на фоне цунами! Это даже не фото судьба! Становитесь, друзья, рядом с нами! Улыбайтесь, друзья! Улыба

Вот раздолье-то вам, экстрималы, На такой прокатиться волне! Всё-то пресно вам, всё-то вам мало Ну? Теперь-то солёно вполне?

Подхватило и скомкало в груду, Потащило и скрючило аж ╚Я тебя никогда не забуду!╩ Блюда тайские Тайский массаж

Суматранцы, мальдивцы, мьянмайцы, Шри-ланкийцы, тайландцы не счесть Разгибаю загнутые пальцы В троеперстие. Знаю. Ты есть!..

Сделать фото на фоне обломков Вот спасённые, в кадре дрожа Европеец индус и японка Продолжается жизнь! Продолжа

30 декабря 2004 год


255756 "" 2005-01-17 14:40:54
[] Иван Трифонов
- На 41337, 41344 Андрею Лазару и на 41350 Аргоше.

Андрей! Давайте пока не трогать в отношении ╚либерал-демократизма╩ имена Кожинова, Липунова, Кара-Мурзы. А вот о результатах ваших публикаций здесь и сейчас стоит сказать пару слов. Воде бы и я одобряю 99% того, что вы опубликовали в своих постах до того момента, как дошли до Гебельса . Однако как же так получилось, что именно с вашей (а никак не Игоря Крылова) подачи некому ничтожному анониму удалось таки связать имя Вадима Валериановича Кожинова со знаковым именем фашистского деятеля. Я понимаю что этот ╚аргоша╩ существует просто-напросто для вброса всяческой искаженной информации, выражаясь словами популярной сейчас попсовой песенки ╚А я (подленькая) сволочь, а я маленькая гнусь, я поганками объелась, и на пакости стремлюсь╩, но разве это не вы дали повод этому существу, когда вытащили на свет имя известного нациста? Хотя (на мой взгляд) никакого СОБСТВЕННОГО политического мировоззрения у ученого человека Андрея Сахарова нет и никогда не было. Его просто использовали как пешку в политической борьбе те ╚либерально-демократические╩ силы, которые и совершили при полном попустительстве собственно русских элит всё это безобразие в нашей многострадальной стране, которое продолжается и по сию пору. Теперь же оказывается ╚либерал-демократы╩ уже тоже ╚державники и патриоты╩! Каково? Я думаю, что вы прекрасно поняли, кого я имел ввиду, когда говорил. Это Чубайс, Немцов, Хакамада и иже с ними. Сахаров же в своём, столь разрекламированном публичном выступлении, напоминал своей экзальтацией и истеричностью скорее бесноватого Гитлера, чем кого либо ещё из деятелей фашистского рейха. Может потому при всей своей власти в СМИ наши ╚либерал-демократы╩ больше нигде и никогда уже не дали до самой кончины Сахарову выступать публично с трибуны с политическими заявлениями в прямом телеэфире?

Так вот, повторю свой вопрос вы вбрасываете скомпрометированное перед всем миром имя и некто тут же привязывает это имя к имени Кожинова. Всё как бы случайно А на самом деле?

Это что, повод говорить о некой взаимосвязи ╚учений фашистских национал-социалистов╩ с трудами Кожинова Так что ли? Какая чушь! Орлы и кроты это суть ваша выдумка. Ни о чём подобном у Кожинова и близко нет. Если вы заявляете о своей ╚совковости╩, то не связывайте свои идеи, с мировоззрением Кожинова. Лично мне Кожинов после возвращения нашего Гимна к музыке Александрова сказал, что НИКОГДА не любил советский гимн Идеи Гебельса да он вам в лицо бы посмеялся А уж что ╚отдельные личности╩, как я уже сказал, ╚возглавят и углУбят╩ из доставшегося нам от Кожинова и других замечательных деятелей русской культуры время покажет К сожалению сейчас исследователи трудов Кожинова более напоминают тех слепых индийских мудрецов, которые ощупывая каждый отдельные части тела слона делали далеко идушие выводы об облике исследуемого объекта.

И отдельно для ╚аргоши╩.

Если бы вы жили на обожаемом вами западе, тронь вы вот так походя имя хоть одного достойного национального деятеля культуры, сравнимого по масштабу личности с Кожиновым (будь то в США, Англии, Франции, Германии, Израиле и.т.д. ) вчинили бы вам иск на 1 000 000 $ несмотря на всю вашу ╚анонимность╩. Или втихорца организм бы повредили по полной программе. Это только здесь, в России, пользуясь добротой русского народа, после такой гадости, которую вы сделали, можете ╚жить-поживать и добра наживать╩ Но есть народная мудрость ╚не руби сук, на котором сидишь╩ и ╚не плюй в колодец, пригодиться воды напиться╩


255755 "" 2005-01-17 14:28:08
[] Вацик
- Ребята-россияне, спасибо, что вы нормальные люди и, в большинстве своем не верите всякому бреду. В Украине состоялась революция, в которой дал о себе знать не только формирующийся, но и уже существующий (что для многих оказалось неожиданностью) средний класс. Он четко дал понять власти, что последнее слово, все же, останется не за теми, кто считает голоса, но за теми, кто голосует. И его слово оказалось настолько весомым, что было услышано президентом, парламентом, Верховным судом, избирательными комиссиями всех уровней. Желаю вам того же, и не обязательно революционным путем.


255754 "" 2005-01-17 10:10:38
[] Андрей Лазар
- г.Аргоше на 41350.

Корпорация ╚Сахаров, сынки-либералы и Co╩ сыграли (и играют) в истории России роль, не менее разрушительную, чем Геббельс и нацисты.
Ход сахаровской мысли я понимаю, так же, как понимаю и ход мысли нацистской. Формулировка сахаровско-амеровской версии ╚культурного нацизма╩ : ╚кто не поклоняется ╚демократии╩ в амеровском понимании, тот недочеловек╩ и может (а то и должен быть подвергнут ╚гуманитарным бомбардировкам╩.
Соответственно и отношусь.
А вот между Геббельсом и прочими сахаровыми и клинто-бушами, с одной стороны, и Кожиновым с другой, есть, следующая весьма существенная разница по подходам: первые говорят: ╚мы высшая раса, мы идем столбовой (и самой правильной) дорогой цивилизации и так, как живем мы, должны жить все, а кто не хочет того заставим╩, а Кожинов говорит: ╚есть западная цивилизация, которая идет своим путем, с своими плючами и минусами, а есть российская, которая идет своим, со своими, и рожденный летать ползать не может╩.
Т.е., может, конечно. Если болен. Физически: оккупация. Или духовно: орлу внушили, что он тоже крот, только пернатый, поэтому должен ползать как все, а что не очень получается, так то с непривычки...


255753 "" 2005-01-17 10:05:02
[] Андрей Лазар
- Игорю Крылову.

Для чего-то своего ума достаточно, для чего-то можно и помощью чужого ума воспользоваться. Или преподаватели и учебники зря существуют?
А еще в книгах факты содержаться, особенно, по истории. Мы же не старцы столетние, и не вечные странники вездесущие, чтобы самим все значимые факты знать?
А, чтобы сделать верные выводы, иногда необходимо знать много фактов.
Как монархисту (это, на уровне фактов и теоретического осмысления, во многом благодаря Тихомирову) мне императорская Россия долгое время нравилась, но вот Кара-Мурза убедительно для меня показал, что плоха монархия без социализма. И сейчас я, пожалуй, в первую очередь социалист или ╚совкист╩. Мне больше нравится СССР (поздний), но лучше бы с явно прописанной монархией, а то по факту была монархия, а ля-ля про демократию. Это расщепляет сознание. Демократий не бывает, есть та или иная власть немногих (олигархия) под вывеской демократии. Но степень совпадения (или расхождения) целей олигархии и массы бывает разная. На Западе общество солидаризировано вынесением проблем в третий мир. И экономических, и созданием всяких ╚врагов╩ (любимый либеральный вопль о 1937 годе, почему-то при этом не слышен)
Мой идеал не ╚лубочно-иконописная╩ Россия, а монархический строй с социалистической экономикой и существенным контролем над идеологией. Господствующую идеологию, конечно, надо существенно изменить. Слишком ╚кривая╩ была идеология в СССР, и в войне идей проиграла.
А главный враг России подражательное западничество и либерализм.
Соответственно, Горбачев, Ельцин и Путин, попытавшиеся свернуть Россию на ╚(псевдо)столбовую дорогу╩ - разрушители.
И не удивительно, что случилось то, что случилось.
Но более основательно антисоветский (по факту русофобский, продолжение многовекового ╚драг нах остен╩) проект двигали не они. Они лишь пешки, ну, может, кони А ферзями на ╚Великой шахматной доске╩ были другие.
╚Покаяние╩ Путина, если допустить его возможность, должно состоять в прекращении дел Ельцина и восстановлении того, из разрушенного ЕБНом, что можно восстановить. А не в объявлении того, что ╚нынешняя власть наследница а потому и ответчица за дела тиранов и самодержцев, которые напрямую виноваты в бедственном положении как всей страны, так и российского народа, то есть в отдельности каждого из нас.╩
При этом еще раз отмечу, что для меня фраза ╚дела тиранов и самодержцев, которые напрямую виноваты в бедственном положении страны╩ - надежный маркер либерала-русофоба.
А попытки слить все в кучу: ╚в России нет ни правых, ни виноватых, все мы заложники этой системы, все отчуждены от своей страны: одни временщики, а другие рабы╩, вместо того, чтобы попытаться разобраться, очень вредны. Может, тогда и убийца с жертвой одинаково виноваты? Может, суды не нужны? А стрельба по парламенту из танков тоже в порядке вещей? И это только в России так? А почему?
Не хотите разбираться, так хоть не делайте вид, что ╚имена и авторитеты╩ тех, кто разобрался и помогает другим, не нужны.
Жить-то мы ╚будем долго╩, но жить можно по-разному.
Выжившие ╚освобожденные╩ иракцы тоже живут как-то


255752 "" 2005-01-17 08:02:15
[] Аргоша
- Господину Лазару на его
41331
41338
41344 Оно, конечно, лечится.

Смешно прислушиваться к рекомендациям тех, кому никакое лечение уже не поможет. Ох, сколько же вас в сети - зомбированных. Бродите толпами, что в твоем кино, тянете скрюченные пальцы к горлу любого, кто на вас не похож.
Ну, не понять вам ход Сахаровской мысли. Не дано. И не мучайтесь.
Лучше отдайтесь внимательному изучению писанины своих кумиров (41344) - сразу наткнетесь на ничем не замаскированную духовную близость того же Кожинова с "нарицательным" Геббельсом. Да вы и без меня это знаете.


255751 "" 2005-01-16 23:04:42
[] Игорь Крылов
- Уважаемый Андрей Лазар. Вы ошибаетесь, что недостаточно собственного ума, понять происходящее. Читая того же Кожинова можно получить не плохой урок того, что взгляд на Россию с позиции прошлого исторически обречен, как у черносотенцев. Мне бы тоже хотелось видеть Россию эдакой лубочно-иконописной, где есть монарх и мудрые святые старцы, где граждане благочестивы и прекрасны душой и телом. Но не понимать ,что это все "литература" и "мифы" - а реальность совсем иная, и паровоз истории давно уже проехал эту станцию - что это? Блажен кто верует! Где ваши факты. Имена и авторитеты - это уже чужие интерпретации истории. А она не заросшее тиной болото, а живой источник. Вот я живой человек , свидетель и современник. Мое мнение таково, каково оно есть, и сформировалось оно не по чьей то воле, а как мне душа подсказывает и жизненный опыт, а вот с позиции великодержавников-монархистов как раз я более четко представляю, какова именно реальная ситуация сегоня. Тем более и так все на поверхности лежит.

Я каждый день вижу ограбленный и униженный народ, каждый день разговариваю с людьми, которые не верят своей власти, каждый день просыпаюсь с чувством отвращения к той лжи, которой мы опутаны, но не видим ее, считая естественным положением вещей. Вместо образа страны как огромного дуба с мощными корнями и раскидистой кроной, я вижу раздувающийся ядерный гриб с эпицентром по имени Москва. Вот вам реальность. И подачки с барского стола: пенсионерам, инвалидам, ветеранам, пожирней кусочек военным, татарстанам. И это ваш идеал?! А народ пьет водку, отдает последнее, ворует, держит фигу в кармане, кроет эту власть (и Путина во все больших пропорциях), и ВЫЖИВАЕТ! Как может! И творит СВОЮ ИСТОРИЮ. И вот это все и есть настоящая Россия, а не та которую понапридумывали для себя радетели и хранители великодержавности. Хотя и они тоже ее история, и ее народ. В России нет ни правых, ни виноватых, все мы заложники этой системы, все отчуждены от своей страны: одни временщики, а другие рабы. И если бы не особый российский характер, не российская духовность ,не русский авось, да не водка, да не шиш в кармане да не КНУТ - давно бы от нас камня на камне не осталось. Если в организме человека есть лимфатическая и кровеносная системы, то в российском государстве есть нефтяная и самогонная. За счет этого и живем. И еще долго будем жить!


255750 "" 2005-01-16 22:34:00
[] qwerty
- Еще недавно был принят новых закон о жилье, смысл которого в том, чтобы не ставить на очередь. Как прописано 5 человек в однокомнатной квартире так они всю жизнь и будут жить в этой квартире. Закон о жилье так-же остаток от СССР. СССР обязало ставить на очередь, само себя своим же законом обязало построить 1000 заводов для строительство нового жилья. Теперь все, как хочешь так и крутись, это очень плохое государство, которое так не заботится о своих гражданах... В любом городе этот закон действовал, о расселении если менее 18 кв.м. на человека.

Причем же тут "Родина" то? И Рогозин. Кто законы то принимает? Тот, кто принимает такие законы - тот и дискредитирует себя, а вовсе не какие-то абстрактные силы...


255749 "" 2005-01-16 21:54:57
[] qwerty http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2005/01/14/36075
- В России готовится госпереворот?

Не исключено, что за реформой по монетизации льгот и организацией народных протестов против этой реформы стоят одни и те же силы, основная цель которых – дестабилизация обстановки в стране и смещение режима президента Владимира Путина

Вчера по всей стране продолжались протесты против замены льгот денежными выплатами – «реформы», сделавшей большинство российских пенсионеров из бедных людей нищими, которым теперь не по карману передвижение в общественном транспорте и покупка лекарств. Между тем вчера же премьер-министр России Михаил Фрадков заявил, что правительство должно «снять напряжение, которое возникло на психологическом уровне восприятия людей» в связи с монетизацией льгот. По его мнению, СМИ «излишне будируют этот вопрос» (тему отмены льгот), и именно правительство должно «компенсировать существующий пробел» в информационном восприятии закона по льготным выплатам. В связи с этим г-н Фрадков предложил министрам решать этот вопрос совместно с партией «Единая Россия». Однако, по словам опрошенных RBC daily экспертов, прошедшие в 2003–2004 гг. через Государственную думу либеральные реформы скорее всего были «продавлены» олигархами, и теперь те же самые группировки стоят, возможно, за организацией массовых протестов. Основная их цель – дестабилизация обстановки в стране и подготовка почвы для отстранения от власти президента Владимира Путина.

«Реформы по отмене льгот вызывают массу вопросов», – так прокомментировал RBC daily взбудоражившую страну монетизацию льгот политолог, директор по исследованиям и специальным проектам агентства «Имиджлэнд» Евгений Кузнецов. По его словам, «реформы старой социальной системы действительно назрели, однако любые шаги в этом направлении требуют глубокой проработки, а такой проработки не было». Более того, г-н Кузнецов считает, что в ходе PR-кампании население зачастую вводилось в заблуждение. «В телевизионных программах приводилось мнение тех, кто раньше фактически не получал льгот. Понятно, что те, на кого упали с неба дополнительные деньги, – довольны», – говорит Евгений Кузнецов. То есть, например, люди в деревнях практически не пользуются общественным транспортом. Им достаточно небольшого числа бесплатных поездок. В итоге они просто получают прибавку к пенсии. Их в основном и показывали по телевизору, хотя очевидно, что основная часть льготников, пользующихся транспортом, живет в городах.

Придерживающийся схожего с г-ном Кузнецовым мнения член совета Ассоциации политологов и экспертов-консультантов (АСПЭК) Владимир Горюнов высказывается гораздо более жестко. «Происходит то, о чем говорили еще полгода назад, когда началось обсуждение монетизации льгот. Основа социальных протестов объективна – закон полностью асоциальный и неправильный по сути. Развернутая PR-кампания в государственных СМИ не что иное, как прямой обман населения. При подаче материала были смещены акценты, о многих аспектах реформы сознательно не договаривали. Была проведена мерзкая с этической точки зрения PR-кампания в СМИ, в которой участвовали правительство и «Единая Россия». Говорили о прибавке реальных денег людям с мизерными доходами, для которых 200 руб. – это лишняя конфетка, в которой они себе отказывали. При этом утаивалось, что эти люди теряют», – сказал RBC daily г-н Горюнов. По словам Евгения Кузнецова, не выплачиваются и обещанные деньги. «Финансирование выплат по льготам возложили на региональные бюджеты, у которых денег попросту нет», – рассказывает г-н Кузнецов. Как сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин, негативный эффект от монетизации льгот и всплеск социального недовольства в стране усилили и другие реформы, в частности, введение ОСАГО, реформа ЖКХ и энергетическая реформа.

При этом, как предполагают эксперты, новые «конфискационные» реформы и резкий всплеск недовольства населения не случайны. Стартовала олигархическая компания против президента России Владимира Путина, о которой RBC daily писала еще в феврале-марте 2004 г. «Олигархи подтолкнули правительство к непопулярным мерам под предлогом необходимости либеральных реформ», – считает г-н Собянин. По мнению Евгения Кузнецова, «либеральное крыло в правительстве «продавливало» монетизацию льгот, брало на себя моральную ответственность за сохранение социальной стабильности в обществе». Но по сути бунты и возмущения были запрограммированы заранее. «Совершенно очевидно, что все эти действия направлены на дестабилизацию обстановки в стране. Протесты пенсионеров вовсе не являются спонтанными и направлены теперь лично против Путина, так как в России глава государства традиционно воспринимается ответственным за все, что происходит в стране. «Спонтанные выступления» – это начало раскачки общества, которая может достигнуть пика к концу 2005 г.», – говорит г-н Собянин.

Схожего мнения придерживается и Владимир Горюнов. По его словам, «митинги, безусловно, не являются стихийными, хотя процесс организации минимален». «Какие-то силы стоят за ними, организуют и финансируют выступления. Я подозреваю людей, которые заинтересованы в дестабилизации власти режима, нацелены на падение рейтинга президента», – считает г-н Горюнов. По мнению Александра Собянина, в раскачке ситуации заинтересованы опальный олигарх Борис Березовский и крупнейшие действующие в России олигархические группировки, на которые в значительной степени «завязаны» и российское правительство, и собственно администрация президента. Причем сейчас именно организаторы «бунта пенсионеров» заинтересованы в максимально жестком его подавлении. «Это вполне «русская» технология, не имеющая ничего общего с «оранжевой» революцией на Украине и «революцией роз» в Грузии. Речь идет о создании группы «страдающих за правду» (сейчас в их роли выступают национал-большевики, пенсионеры и др.) и жесткой силовой реакции властей против всех протестующих. К пенсионерам ведь скоро присоединятся и другие социальные группы», – считает Александр Собянин. По мнению г-на Горюнова, с социальным протестом силой справиться невозможно. «Силовой путь – это путь в никуда, который приведет к дальнейшему ухудшению ситуации и смене режима», – говорит Владимир Горюнов.

По словам экспертов, единственный способ справиться с ситуацией – очистить госаппарат и администрацию президента от ставленников олигархических группировок и прекратить «шизофреническую политику». «Руководству пора определиться. Сейчас проводится две взаимоисключающих политики – линия на укрепление государства и либеральные реформы. Нельзя работать с командной, где две части противоположны друг другу», – считает г-н Горюнов. Схожего мнения придерживается и г-н Собянин: «Либеральные реформы никак не вписываются в контекст восстановления российского государства».


255748 "" 2005-01-16 19:17:23
[] Андрей Лазар
- Игорю Крылову на 41340

Если человек пишет ╚Не привык я подкладывать под зад ╚амортизаторы╩ в лице чужих авторитетов и имен, на которые принято ссылаться╩, но потом все-таки ╚подкладывает╩ конкретное имя, причем, чисто случайно, это оказывается Геббельс, то возникает, как минимум, некоторое удивление. И соответствующее подозрение о мировоззрении данного человека. Притом, я вполне допускаю, что у Геббельса были и здравые мысли. Просто имя больно нарицательное.

Остальное я тоже прочитал.
Собственно, одной фразы ╚нынешняя власть наследница, а потому и ответчица за дела тиранов и самодержцев, которые напрямую виноваты в бедственном положении как всей страны, так и российского народа, то есть в отдельности каждого из нас╩ достаточно, чтобы узнать либерала-русофоба, верного продолжателя дела Гебб.., то есть Сахарова.

Оно, конечно, лечится.
Даже сравнительно безболезненными методами: чтением В.В.Кожинова, С.Г.Кара-Мурзы, Л.А.Тихомирова. На десерт можно А.П.Паршева. А в качестве специй - ЖЖ другого Крылова, который Константин. Ну и Егор Холмогоров не помешает.
Для начала достаточно.
Может, попытаетесь?


255747 "" 2005-01-16 16:30:22
[] Игорь Крылов
- Уважаемый Андрей Лазар. Я привел исторический факт, а мировоззрение Сахарова мне известно плохо. Это выступление я помню как единственное которое прозвучало с высоких трибун. Все остальное ваши домыслы. А вот все остальное, что Вы пропустили - мои личные.


255746 "" 2005-01-16 14:13:35
[] Андрей Лазар
- Сокамернику Крылову на 41335

Не привык я подкладывать под зад ╚амортизаторы╩ в лице чужих авторитетов и имен, на которые принято ссылаться Власть первым делом должна была начать с ПОКАЯНИЯ. Это предлагал сделать Сахаров
- но Сахарова таки ╚под зад подложить╩ не удержались?
Ну, а дальше уж дело техники: ╚на чем сидишь, о том (или тем) поешь╩


255745 "" 2005-01-16 14:05:34
[] Андрей Лазар
- Ивану Трифонову

А кто здесь (из упомянутых и упоминавших) "либерал-демократ"?
Кожинов? Кара-Мурза? Липунов? Солохин? Лазар?
Кто "перекрасился"?


255744 "" 2005-01-16 13:20:28
[] Игорь Крылов
- Вот лыко в строку: вычитал у Владимира Корнилова

СПОР

В спор не надобно кидаться, Без него поймёшь: Родина и государство Не одно и то ж.

Присягнув гербу и флагу, Не затянешь гимн И в атаку, и на плаху Не пойдёшь с таким.

Родина любовь и память, Проза, стих и песнь Много мог ещё добавить, Места нету здесь.

А ещё овраг и поле, Роща и река, А ещё тоска и воля, Воля да тоска.

Только больше неохота Зря словами трясть. Родина всегда свобода, Государство власть.

И у Есенина:

"метель ревала. под оконцем как будто бы плясали мертвецы. тогда империя вела войну с японцем, и всем далекие мерещились кресты.

тогда не знал я черных дел России. не знал зачем и почему война. Рязанкские поля где мужики косили, где сеяли свой хлеб, была моя страна.

я помню только то, что мужики роптали, бранились в чета в бога и в царя. Но им в ответ лишь улыбались дали да наша жидкая лимонная заря."

Знакомая картина,не правдали?

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100