Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Да нет, Борис. Источники утверждают, что всё таки Рузвельт. Хотя в принципе, какая разница. Смысл от этого ведь не меняется.
- Это не Рузвельт сказал, насколько я помню. Это кто-то из министров обороны США, лет 25-30 тому назад сказал по-моему о Нарьеге.
-
Как же так?
Франция - Россия. Перекличка культур. Смесь нижегородского с французским. А что mon sher amie, читатель, ты никогда не задумывался на предмет, как же так?! - Злодей Наполеон дошёл до Москвы. Десятки тысяч (а может и сотни тысяч) загубленных русских жизней, и тем не менее у элиты страны целый век после Наполеона разговорный язык - французский.
И Солнце нашей поэзии, Пушкин, в лицее в течение нескольких лет (ровно 200 лет т.н., с 1811г.) откликается на имя Француз.
У историков, поди, есть тому объяснение. Но у простых смертных, увы, - нет.
- По поводу спора, какой злодей круче, Сталин или Гитлер...
Рассказывают, что когда Франклина Рузвельта спросили, как относиться к многочисленным злодеяниям его союзника, никарагуанского диктатора Анастасио Сомосы он ответил: 'Может быть, он и сукин сын, но это наш сукин сын'.
Так что "свой" сукин сын для некоторых будет всегда круче.
- Хорошо!
- Уважаемый Константин!
Конечно, Вы правы. Как писал Гумилев:
Мы ничего не знаем,
Ни как, ни почему
Весь мир необитаем,
Неясен он уму
Впрочем, стихи Некрасова, которые Вы процитировали, откровенно слабые, журналистские (он такие в угоду разночинцам километрами писал). Это не ╚Зеленый Шум╩ и не ╚Рыцарь на час╩!
Ну да Бог с ними. Меня немного покоробило ╚Если сын доносил на отца, а брат на брата╩. Напомнило Солженицына, которого я не очень воспринимаю из-за его какого-то маниакального обвиняющего тона. Всегда казалось, чуть-чуть вектор поверни и он уже в той обойме, которую клеймит. Потому как ненависть никогда не бывает священной, и питается она всё той же кровью! Это, кстати, прекрасно чувствовали и передали другие летописцы ГУЛАГА и Домбровский, и Гинзбург, и Шаламов.
А то, что в России гораздо круче всё было, чем в рейхе, так с этим кто спорит. И фюрер не чета Сталину
- Прочла повесть Юрия Суходольского Реболы.Моё мнение:Написано может и не плохо,но чисто с точки зрения службы солдата.А мы там жили,служили,работали и у нас конечно всё было не так.Но про жизнь в Реболах есть,что вспомнить,очень жаль,что многих уже нет в живых...
- Константин, генерал Ермолов о своих временах и о России говорил: ╚Теперь у каждого или голубой мундир, или голубая подкладка, или хоть голубая заплатка╩.
Но МЫ по прежнему лучше всех, у НАС, особенная стать и умом НАС не понять.
- Как знать, фантазировал ли вольнолюбивый поэт Коленька, пророчествовал или действительно писал, каково ╚на Руси жить╩. Нам ведь трудно судить, легко ли дышалось тогда. Но вот и ╚эзоповы╩ строчки из стихотворения ╚Путешественник╩, кстати во многом примечательного, говорят о том, что уже в то время (1874 г.) от жандармов, шпиков, доносчиков ╚продыху не было╩:
В городе волки по улицам бродят,
Ловят детей, гувернанток и дам,
Люди естественным это находят,
Сами они подражают волкам.
В городе волки, и волки на даче,
А уж какая их тьма по Руси!
И конечно же, в особенности тоталитарный режим порождает и питает систему доносительства, будь то сталинский Союз или гитлеровский рейх. Сравнивать тут трудно.
И все же, если судить по масштабам репрессий, советская действительность оставила далеко позади творческую мысль Юлиана Семенова. Если унесенная для голодающих детей с колхозного поля мерзлая картофелина нередко влекла за собой арест и сиротство. Если сын доносил на отца, а брат на брата. Если неосторожное слово в кругу друзей или родных зачастую ╚отзывалось╩ ╚десятью годами без права переписки╩ по 58-й статье...
- грандиозно!
- Очень жаль, что Господа ученные и близкие к науке так увлеклись ею забыв о том, что все в мире происходило и происходит совершенно не зависимо от того что об этом говорила или подозревала наука! А главное, они не честны и, увлекшись придуманной собственной философией, отрицают все, что не вписывается в придуманные ими принципы. Они не хотят замечать как эти принципы и теоремы периодически исчезают и опровергаются такимиже ученными.... А при этом от мысли или взгляда предметы продолжают перемещаться и торсионные поля продолжают действовать, не зависимо от того кто кого из ученных слаще обгадит.... Наука была есть и будет позорной игрой самовлюбленных глупцов.
- чё так много!
-
которые ХОЧЕТСЯ ПЕРЕЧИТЫВАТЬ.
Речь идёт о текстах, которые ХОЧЕТСЯ ПЕРЕЧИТЫВАТЬ. А если это видео, то пересматривать - переслушивать. И (в адрес К.Штемлера), что нам до Горького или Шкловского? Всё-таки, что-то под шапкой было у этих двух зубров. Не надо на них упражняться в остроумии. Так мне ка-а-а-жется.
Главное, уважаемые письменныки и письменныци, - это накопить некий минимальный запас текстов, которые ХОЧЕТСЯ ПЕРЕЧИТЫВАТЬ.
И которые постепенно становятся частицей тебя. Вот смотрите, - жил такой поэт Г.Шпаликов. Умер лет тридцать-сорок тому назад. Одна из его песен -
Остаётся во фляге невеликий запас. Её поют С. и Т.Никитины:
--
Остаётся во фляге (Шпаликов, Никитины):
http://video.mail.ru/list/gmikle/1243/1673.html
Блеск!
--
Но откуда на сердце
Вдруг такая тоска.
Жизнь проходит сквозь пальцы
Жёлтой горстью песка
--
Блеск!
Вещь пронзительная. Слёзы наворачиваются. Это настоящее.
/ из Н. 21 сен 2011 /
- К. Штемлеру.
Константин, если учесть "трепетное" отношение Горького к поручению товарища Сталина о написании книги о Беломорканале, то можно предположить, что Алексей Максимович чувствовал себя буревестником, а никак не курицей. И если Авдеенко, Алымов и тот же Шкловский участвовали в этом фарсе под внешним давлением, то Горький, будучи редактором тома Горький считает себя обязанным публично пожаловаться: дескать не все авторы участвовали в общем труде с нужной серьезностью; в то время как участие в этом чрезвычайно важном предприятии для них ╚большая честь!
Прозрение пришло гораздо позднее, когда он на собственной шкуре понял, как это больно и страшно, когда бьют тебя, а не другого. У русских писателей и редакторов это бывает часто. Прозрение приходит только тогда, когда возникает угроза личному благополучию.
- У главного редактора, я думаю, так высказалось в стиле художественного обобщения. И уши растут из другого источника. Давным-давно по советскому ТВ шел знаменитый сериал ╚17 мгн. весны╩. Так вот там, в какой-то из серий, голос за кадром говорил о великолепно отлаженной системе доносов друг на друга, что работала даже накануне краха империи.
А что касается соответствия действительности Помнится, Коленька Некрасов написал в середине 19 века:
Литература с трескучими фразами,
Полная мыслей античеловечного,
Администрация наша с указами
О забирании первого встречного
и т.д.
Для того времени явный перебор, перегнул, что называется, палку. А прошло лет 70 и всё в точку.
- 1) Слово ╚полицейский╩, так же как и ╚милиционер╩ (теперь - чаще ╚мент╩), несет на себе (в ╚народном╩ восприятии) негативную нагрузку хотя бы уже исторически, с тех времен, когда ╚блюстители порядка╩ славились своим усердным и спорым применением силы и ╚чрезвычайных полномочий╩. В России времена эти до сих пор не закончились и образ милиционера ╚обрастает╩ все новыми ╚доблестями╩, не мне вам рассказывать. В современной Германии полицейских чаще обвиняют в нерешительности, нежели в обратном. Непрерывное сокращение их численности на фоне все возрастающих проблем с молодыми магометанами вызывает, скорее, негодование.
Но дело вовсе не в ╚имидже╩ полицейского. Ведь, употребив это слово, имели Вы в виду вовсе не профессию, а определенные качества характера, дивно ╚воспеваемые╩ в ╚славной╩ традиции германофобии.
2) Никакой немецкой поговорки о ╚каждом втором - полицейском╩ не существует. Не берусь утверждать, но... может быть, это был известный итальянский шлягер - как раз-таки 15-летней давности - ╚Ein, zwei Polizei╩?
3) А теперь о статистике. Моей личной. Полицейскую машину на улицах города встречаю отнюдь не каждый день. Полицейского ╚живьем╩ - далеко не каждую неделю. (Хотя если постараться, пойти на вокзал или на центральную площадь крупного города, то можно встретить ╚дцать╩ ╚фараонов╩.)
Так что отмеченный вами порядок обусловлен не количеством полицейских, а многовековым укладом общества, или, если угодно, остатками этого уклада.
- А ведь у Шкловского там тогда брат сидел. Каково было потом писать для горьковского сборника ╚Беломорско-Балтийский канал имени Сталина. История строительства. 1931 1934 гг.╩...
Интересно, а кем чувствовал себя Горький, посещая соловецкие лагеря? Соколом, пингвином или кукушкой, подкинувшей миллионы деток в гнездо коршуна?
-
-
В.Б.ШКЛОВСКИЙ после посещения Беломорканала
В составе писательской бригады Виктор Борисович съездил на строительство Беломорканала. По возвращении оттуда его спросили, как он себя там почувствовал (СССР, тридцатые годы).
- КАК живая ЧЕРНОБУРКА в МАГАЗИНЕ МЕХОВ.
- Господин, Липунов.
Уважение к изданию, которое публикует нас, имею. В свою очередь попрошу вас иметь уважение к авторам, которые публикуются у вас.
Продолжать дальнейшую дискуссию действительно не имеет никакого смысла.
- Господин Герман,
у меня нет знакомых в прокуратуре и я не знаю кто такой Дахау.
Прошу его впредь тут не упоминать.
Что же касается Людвига, то я по-прежнему считаю, что стихи его талантливы. По-крайней мере те, которые я опубликовал на Переплете.
То, что у инвалида лишенного общения все свелось к идее: "во всем виноваты евреи" очень прискорбно. Мы его не вылечили. Вы можете его убить, но вряд ли переубедить.
Дискуссия с таким человеком (а когда я его публиковал, то думал, что он молод и каша в голове от этого), как точно заметил Юлий длится ровно столько, пока не придет недалекий человек (с парткомовскими ярлыками).
Прошу эту дискуссию здесь не продолжать. Имейте уважение к изданию, которое публикует вас.
У меня нет времени отвечать еще и на ваши возражения.
- "Не считаю, что полицейский - обидное слово..."
Позволю себе вмешаться. Слово не обидное,спору нет. Но лукавит господин главный редактор. Слова говорит правильные, но фигу(извиняюсь) держит в кармане. Как там Вы говорите, в РП авторы сдают друг друга?..
| 296775 ""
|
2011-09-19 21:16:16
|
| [98.217.122.38] Argosha |
|
- На 296774 Юпитер, ты сердишься... Значит препарирование прошло удачно.
Нашли большевика!
Парткомовские методы подзабыли, но "Держи вора!" - такой токсин, который сдачей партбилета из организма не вымоешь.
- Господину Штемлеру.
1). Не считаю, что полицейский - обидное слово. Неужели в Германии не уважают полицейских?
2). Поговорка эта привезена мной из Германии лет 15 назад.
Услышал я ее от коренного немца.
3). В Германии на собственном опыте независимо в этом убедился и подумал, вот поэтому у них порядок, а у нас бардак.
Господину Аргоше.
Достоевский однажды случайно подслушал разговор бомбистов и в околоток не пошел.
Быть может надо было - может быть не было бы в России революции. А если бы пошел - не было бы у нас Достоевского.
Так что не все так просто, как вы пытаетесь представить.
А подход ваш вполне большевистский. Я со времен советских, уж стал забывать. Часто такое слушал от всякой парткомовской шушеры. Спасибо - напомнили.
- Отец Роман, когда вы приедете в Питер петь свои песни?Пусть об этом сообщат как-нибудь.
- - А вот и продолжение темы... - K. Stempler. -
Браво!
А ВМ просто подшутил над "классиком"
| 296771 ""
|
2011-09-19 05:07:19
|
| [98.217.122.38] Argosha |
|
- Эх Валерий Васильевич - вам ли не знать, что каждый второй немец полицейский (ВМ)Наш уважаемый редактор - тонкая штучка: злой Аргоша вполне может принять это за изощренное издевательство над горе-патриотом Куклиным, а добрый "истинный патриот" Людвиг - за чистую монету.
- С. Герман- К. Штемлеру.
Сергей, в ДК говорят, что вы часто бываете в России. Скажите, неужели вот так, походя оскорблять другие народы стало уже ╚bon ton╩ во всех слоях российского общества?
-----------------------------------------------------------
Константин, эка невидаль, походя оскорбить народы. Это всё тот же, так называемый бытовой шовинизм, присущий в большей мере российской прослойке, гордо именующей себя интеллигенцией. Причём таковой она себя именует лишь на том основании, что когда-то выстояла и отсидела в очереди за дипломом. Именно поэтому в России другие нации и народы именуются не иначе как, немцы- фрицы, узбеки и таджики- чурки, американцы- тупые и пр.
При всём при этом квасные патриоты из "интеллигентов" доказывают друг другу кто из них более русский, но жить и отдыхать почему-то предпочитают подальше от России.
Вот и главный редактор, не удержался от соблазна лягнуть, дескать, что вы от немцев хотите, у них же каждый второй- полицейский...
Всем понятно, откуда здесь торчат уши. Обида гложет, отстегали за Никиту Людвига, но поделом... Не может и не должен человек, считающий себя порядочным, хихикать над тем, как один человек называет другого гемафродитом и обещать сжечь в Дахау...
Мне приходилось соприкасаться с российской милицией и немецкой полицией, так что выводы могу делать на основании своего личного опыта. Конечно же, везде есть порядочные люди и подонки, это аксиома. Но...дай Бог, чтобы в России бывшие милиционеры стали хоть немного походить на немецких полицейских. Вот тогда россияне смогут без опаски отпускать на улицу детей.
И напоследок "патриотам" живущим в Москве и Берлине.Вы можете сколько угодно называть меня полицаем и шептаться по углам, что я "сдал" коллегу- писателя Генеральной прокуратуре.
Для вас он коллега, для меня враг. И если хоть один человек вздохнул с облегчением, после того как этот упырь исчез, я буду считать, что поступил правильно.
- Из псевдоводевиля Куклина: ╚Дверь открыла жена. В халате, в тапочках, без макияжа, с горячим утюгом в руке - я оторвал ее от глажки╩.
................................................
Тяжела жизнь псевдоклассика: даже жена, идя открывать дверь, прихватывает с собой горячий утюг.
Вот что бывает, когда пишешь ╚по болванке╩: ╚Дверь открыла любовница. Без одежды, босая, в макияже и с холодным пивом на подносе╩...
- "Каждый второй немец - полицейский". Ну и что? У русских на пятерых - четыре полицая. Кто-то охранником зовется, кто-то бандитом,иной - полицейским, а остальные на вэлфере по заграницам.
- А вот и продолжение темы...
..................................................................
Куклин (296635): ╚То есть по идеологиченским причинам деньги на памятник Столыпинув дали бы лишь Аргоша и Штемлер, но и они этого не сделаюбт по причине своей сугубо нацинальной и стремления сэкономить на заварке при питии чаяприжимистости╩
..................................................................
За Аргошу сказать не могу, а у нас, немцев, действительно много недостатков. Вот, скажем, упомянутая прижимистость. Пример. По объему частных пожертвований пострадавшим от смертоносного цунами в Индийском океане (2004 г.) немцы занимают первое место в мире. Они перечислили более полумиллиарда евро. Да и по общей сумме (более миллиарда евро!) гуманитарной помощи (т.е. включая деньги из госбюджета) Германия опережает все остальные государства, фонды и банки. И это притом, что ФРГ отнюдь не самая большая страна и не самая богатая и расположена на другом конце света.
Помогают германцы не только жертвам наводнений и землетрясений. К примеру, во втором полугодии того же 2004 года (а цунами случилось в самом его конце, 26 декабря) сумма частных немецких пожертвований за рубеж достигла 1,3 миллиарда (больше, чем у любой другой страны).
Но есть и другие недостатки у немцев. Например, пресловутые аккуратность и чистоплотность. Вот и сейчас не могу пройти мимо какой-то грязи, вывалившейся из помойки:
Куклин (296641): ╚Потому что в отличие от нынешщних стран НАТО в СССР и странах социалистического содружества до самого начала аферы с войной СССР в Афганистане признавали факт права наций на самоопределение и на национально-осободобительную борьбу╩.
Хоть и не мой это мусор, а все же нужно ╚убрать╩ его с тротуара. Как сказал недавно ЛОМ, ╚...ведь дети смотрят...╩.
О признании СССР права народов на самоопределение можно писать поэмы и петь частушки. Можно, к примеру, вспомнить победоносные 1939-1940 годы, Эстонию, Латвию, Литву, Зап.Украину, Зап.Белоруссию, Карелию, Бессарабию... Кто не помнит упоительные строчки из советских учебников о том, что день присоединения/освобождения стал подлинным праздником для новоиспеченных советских народов? Наверное, можно привести еще много примеров ╚соблюдения╩ прав народов в СССР. Но ограничусь лишь еще одним. Я говорю о той позорной для СССР странице, которая официально началась для советских немцев в августе 1941 года и все никак не может завершиться по сей день, хотя империи давно уже не стало.
Да и ╚братские╩ народы Восточной Европы смогли оценить ╚соблюдение╩ Советским Союзом прав народов на собственной шкуре.
- ВМ: ╚Эх Валерий Васильевич - вам ли не знать, что каждый второй немец полицейский╩.
--------------------------------------------------------------
Сергей, мне кажется, что эта ╚шутка╩ гл. редактора замечательно дополняет список характеристик, данных немецкому народу на ╚Русском переплете╩ в последнее время.
Прозрачно намекалось, что немцы-де и предатели, и деградировавший, выродившийся народ, и юмора у них поголовно нет, и, оказывается, они - через одного полицейские...
Сергей, в ДК говорят, что вы часто бываете в России. Скажите, неужели вот так, походя оскорблять другие народы стало уже ╚bon ton╩ во всех слоях российского общества? ╚Автор╩ ╚прошелся╩ по евреям, редактор по немцам, и оба довольны?..
- Уважаемый Константин! Вот такое общение я люблю! Мне очень понравились Ваши приколы на мою басню про мыша!
- Разумеется, "Метаморфозы" - на ЛОМовой конкурс.
- А вот и басня:
Н А З У Б О К
Глупый маленький мышонок
К сытой кошке приставал
И, ластясь к ней, как котенок,
Подремать ей не давал.
-
╚Научи, - пищал он, хныча,-
Как охотником мне стать.
Как выслеживать добычу?
Как ее потом хватать?╩
-
Лапы вытянула киса,
Пасть разинула в зевке
И, вздохнувши (вот актриса!),
Промурлыкала в тоске:
-
╚Обучать тебя охоте
Недосуг мне, мой дружок.
Впрочем, если очень хочешь,
Прибегай сегодня ночью
Поглядеть на мой прыжок...╩
-
Сколько раз глупцам внушали:
Знай, теленок, свой хлевок!
Не в свои садяся сани,
Попадаешь на зубок.
...........................................
18 Сентября 2011
К.Штемлер.
- Марина Ершова (басня из поста 296746):
╚...задравши морду, кверху посмотрел, где мыш лежал...╩,
╚...он кошкой стал, и так зазнался, что как-то раз сваился из окна╩.
................................................................
М Е Т А М О Р Ф О З Ы
Где мыш лежал, его там нету,
Но он не выпал из окна!
Он кошем стал, и прихоть эта
Лежит на совести поэта
(Ведь у поэтов есть она?!).
-
А после, обратившись птахом,
Он скрылся в облак, и его
Уж не видать, но ... ничего:
С таким фантазии размахом
Он стал уже, чай, чебурахом.
..........................................................
18 Сентября 2011
Константин Штемлер
| 296761 ""
|
2011-09-17 20:44:00
|
| [98.217.122.38] Argosha |
|
- Обязательно читать по этому поводу Кожинова..., Мухина, Прудникову (296759)Достойная рекомендация для поддержки изрядно сползших штанов неосталинистов.
- Обязательно читать по этому поводу Кожинова (хотя у него немного о Хрущеве), Мухина, Прудникову.
Не зная этого (уже кропотливо собранного) материала, не стоит слишком высоко оценивать данную работу.
Главная здесь - правильная оценка личности Берии, который был уничтожен лично Хрущевым и на которого Хрущев свалил всю вину за свои собственные преступления.
Кошмарно-анекдотическая фигура Берии - это плод литературного творчества Хрущева с его подельниками.
- Обязательно читать по этому поводу Кожинова (хотя у него немного о Хрущеве), Мухина, Прудникову.
Не зная этого (уже кропотливо собранного) материала, не стоит слишком высоко оценивать данную работу.
Главная здесь - правильная оценка личности Берии, который был уничтожен лично Хрущевым и на которого Хрущев свалил всю вину за свои собственные преступления.
Кошмарно-анекдотическая фигура Берии - это плод литературного творчества Хрущева с его подельниками.
-
| 296757 ""
|
2011-09-17 02:52:11
|
| [98.217.122.38] Argosha |
|
- На 296756К сожалению, не удалось найти оригинал интервью Джорджа Смута чтобы убедиться, что по-английски ╚Человек идет туда, где есть оказия╩ звучит с таким же привкусом беспринципности, как и по-русски.
Назад
Далее
