Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Ороеву!
Нажимайте кнопку для поста со своей статьи!
- Где-то потерялся мой последний "вопль" о Гудвине и Джюсе. И о марионетках интернета. Возможно не туда отправил или не ту кнопку нажал. Со мной случается часто.
Господа! Ваш любовный диалог стал однообразным. Поработайте над образами, присочините что-то новенькое. Неужели кукловод вам не подскажет, что скучнова-то стало вас почитывать. все же над образом надо иногда задумываться, развивать его. А вы застыли в одной позе. На сцене должно быть действие. А где прорыв в иное измерение бытия?
Скучно, господа!
- В совсем небольшом письме, состоящим из 35 строк, фамилия Герман упоминается 10 раз. Куклин, прекрати делать из меня культ, я же не Сталин.
- Саша, а я и не заметил твоей иронии. "Великий и ужасный" - фразеологизм именно Волкова в отношении Гудвина - имени, взятого у известного в те годы в США и в мире фокусника, человека, как говорят его современники, если судить по книге "О магах древности до иллюзионистов наших дней, достойного во всех отношениях. Походить на такого было бы мне лестно. Может, у тебя иная информация о нем - не знаю оной. Просвети.
Книгу Волкова мне довелось прочитать лишь в третьем классе, зато потом всему детдому на сон грядущий пересказывал оную года три подряд - и фактически выучил. Если сам соберешься прочитать - то увидишь, что изображения сего Гудвина у всех иллюстраторов этой книги и у мультипликаторов несколько отличается от образа, написанного у Волкова и повторенного зачем-то в Википедии для идиотов. А вот "Страну ОЗ" довелось мне прочитать уже в 1991 году, когда она впервые вышла на русском языке в переводе Венедиктовой и Беловав издательстве "Московский рабочий" и была куплена мной на развалах Кузнецкого моста тогда же рядом с Книжной Лавкой Писателей. Иллюстрации там Дж. Р. Нила подлинные, могу сканировать их и прислать, но, вполне возможно, их можно обнаружить и в Интернете сейчас. Мне они не нарвятся. Оказалось, что это - совсем разные сказки, общие в них только идеи нескольких образов, имеющих порой совершенно иные имена: Тыквоголовый Джек - это прототип нашего Страшилы и так далее. Так вот... Гудвина там нет, его место занимает колдунья Момби, которая превратила главного героя первой истории Типа в прекрасную принцессу Озму, тобишь прототипом славного фокусника Гудвина, подарившим жителям Волшеюной страны овеществленную сказку, была эта самая Момби, побежденная волшебницей Глндой, Типом, Тыкволголовым Джеком, Желеным дровосеком, Кувыркуном и другими участниками этой назидательной, а вовсе не веселой приключенческой истории, известной в СССР.
Итак, мы остаемся при мнении, что их бин - маленький и дрожащий? На самом деле рост мой равен 181 сантиметр (по паспорту), весь - 92 кг.Такие параметры не могут ни в РФ, ни в Казахстане, ни в ФРГ числиться за маленький, а называются выше среднего даже в Швеции и Эстонии. Свидетельством того, что я не могу дрожать от страха. Свидетельством того может служить наличие у меня медали ЗА ОТВАГУ на пожаре и наличие спасенных мною детей, их детей и внуков. А также мои 12 сезонов в экспедициях в различных белых пятнах СССР, где я неоднократно подвергал свою жизнь опасности, сам спасал людей и спасали меня не раз. А также - моя многолетняя война с сильными мира сего и с еврейской мафией в Западной Европе. Так чем это похоже на представляемого вами Гудвина? Разве что добрым сердцем.
Мне кажется Гудвин у Волкова замечательным человеком, сумевшим не просто создать государство социальной справедливости, но и организовать его деятельность так, что оно просуществовало и после его отлета несколько лет в благоденствии под руководством охапки соломы в мешке, но и умеющего хорошо развлекать людей, делать их жизнь красивее. Без зеленых очков это были бы унылые и даже гадкие люди. Очки их заставляли видеть мир красивым и вынуждали их совершать добрые поступки. Сняли очки - и тотчас появился Урфин Джюс. Алегории понятны? И почему Гудвина велят почитать человеком плохим и неприятным,тоже понятно? Разжевывать тебе, как порлагается оъяснять Герману правописные истины. не надо?
Можно, конечно, попросить тебя назначить меня хоть и великим, но всетаки прекрасным, но вряд ли это нужно самому мне. Хотя бы потому, что это определение не имеет никакого отношения к книге, на которую ты дал отзыв. Ты даже переврал - ДВАЖДЫ! - основополагающие выводы этой книги. Если бы это сделали редакторы - я бы только посмеялся. Но это сделал читатель, сделал читатель профессиональтный - не Герман, читавший лишь Буккварь, воинские уставы и фальшивые мемуары военачальников вкупе с Марининой и Дашковой. Вот, что плохо. Потому как поверхностность суждений твоих вредит не только моей книге, но и ее комментатору - тебе. Придется попросить других читателей отозваться о моей книге - тех, кто понимает суть ее и согласен с рядом проблем, поднятых в ней. Хочу тебя удивить, но среди них немало людей с соответтсвующими научными степенями и работников РПЦ, которые выдвинули книгу на ряд премий, не соизволив даже сообдщить мне об этом, ибо среди них есть и такие премии, о которых я могу и отказаться. Получу хоть одну из них, нет ли - это уже и не важно на самом деле. Важно, что книга нашла отклик в сердцах людей.Многие просмят даже развить некоторые там моменты, дополнипть, шлют блшагодарнсотиЮ, советы, предлагают помощь в издании оной в более расширенном виде и с иллюстрациями.
Теперь ответь: кому я должен больше верить тебе с Германом или, например, Подъязыкову? И что изменилось бы в моей книге, если бы я и в самом деле был мал ростом, сух телом и постоянно бы тело мое было в труморе из-за какого-нибудь там специфического заболевания? Просто ты ляпнул вслед за спрятавшимся под чужим именем Германом понравившиеся тебе два слова с одни м предлогом, а потом решил выйти из нескромного положенгия с красивым лицом. И до печальной судьбы СССР и его предтечи Руси Рюриковичей тебе, как и Герману, дела нет. И книгу ты читал не как следует читать ее русскому интеллигенту, а как читают все книги на свете господа русские офицеры.: дают почитать денщику, а потом где-нибудь в гостинных его мнение ваыдают за свое. Получается ╚испорчяенный телефон╩ - игра, которая меня о лично раздражала даже в детстве.
Назвать же меня тенью Германа с твоей стороны было и вовсе неосторожно. Герман - автор РП, ты можешь прочитать его литературные поделки на этом сайте. Я при всем своем желании не смогу писать таким солдафонским текстом, как он, и знать такое малое количество русских слов. Или неужели ты думаешь, что я позволю себе написать донос в Генеральную прокуратуру РФ, как этим похвалялся здесь Герман? Не-ет, возьми свои слова обратно. Перефразируя Киплинга, скажу: ╚Герман есть Герман, Куклин есть Куклин. И вместе им не быть никогда╩. Я могу пожалеть его, кк жалко бывает при виде запаршивленной польской собачонки, бегающей по нужде на русский берег, таскающей там кур, а на ночевку отправляющуюся в родную Речь Посполиту, но никогда не понадеюсь на него. То есть, полезши в горы, страховой тросик дам не ему, отправлюсь в пустыню захвачу на всякий случай дополнительную фляжку, которую буду таскать сам, отправлюсь в тайгу оставлять его с топором в руке за спиной своей не стану, а в тундре буду наступать только на самим собой выбранные кочки, в случае кораблекрушения отдам ему спасательную шлюпку с провиантом и водой, а сам лучше останусь на самодельном плоту без ничего, но с уверенностью, что спасу свою жизнь. Но ты можешь сделать все наоборот. Почему бы и нет? Может, тебе и повезет. Но учти он уже выбрал не нас с тобой, не наших отцов, дедом, матерей и бабушек, а пепси. Так что держи ухо востро. Тем более, что приближается его праздник двадцатилетие казни СССР через ГКЧП.
| 296314 ""
|
2011-08-09 11:13:58
|
| [188.103.203.23] Мурзилка |
|
- ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ БЛАГОДАРНЫХ ПЕРЕСТРОЙКЕ:
http://www.nr2.rwby /policy/342852.html
-
- Один из отзывов в интернет-магазине: http://bookmix.ru/discussion.phtml?id=508069
| 296311 ""
|
2011-08-09 11:11:31
|
| [] |
|
- Гу́двин, Великий и Ужасный один из героев сказочного цикла о Волшебной стране и Изумрудном городе (автор Александр Волков, основоположник Лаймен Фрэнк Баум). Безуспешный мечтатель Джеймс Гудвин, работавший в цирке, попадает в шторм...
ru.wikipedia.orgwiki/Гудвин
- ╚Великий и ужасный╩... Маленький такой человечек, сам перепуганный, но и очень многих, таких же, напугавший...
Скорее всего Вы правы, Александр. Спорить не буду и по другим вопросам.
- Господа хорошие, бывшие товарищи-сограждане дорогие! Позвольте стороннему человеку о вашем споре высказаться. У вас такая ╚любовь-ненависть╩, что третий кажется лишним. А впечатление такое, словно бы некто Герман выдумал Куклина и сам с собой объясняется. Или, наоборот, Куклин сочинил себе Германа, чтобы было с кем ╚пособачиться╩ (его словечко). Возможно, что есть и некто третий, сочинивший обоих. Уж очень вы схожи и по стилю ведения спора, по общим приемам, и по настрою агрессивному.
Пробежавшись по Интернету, понял: все подобные споры один большой театр, в котором каждый спорщик играет ту роль, что для себя выбрал. Хочется Куклину сегодня выглядеть Васькой Буслаем с оглоблей он таким и выглядит. Хочет Герман казаться тевтонским рыцарем его и играет. Это сегодня, а вчера, возможно, менялись ролями.
Есть в интернетских мистериях что-то не совсем натуральное и не до донышка правдоподобное. Не скажу, что такой мудрый, что все предвидел. Но ╚Великого и ужасного╩ ввел с умыслом, чувствовал: будет ╚зацепка╩ для споров.
Так вот ╚Великий и ужасный╩ - титул Урфина Джюса, если помните, - героя сказки о волшебниках изумрудного города. Маленький такой человечек, сам перепуганный, но и очень многих, таких же, напугавший. Хотел придать ╚сказочности╩ всему опусу о книге В.В. Куклина, с первых слов снизить пафосность все последующего текста.
И не стоит подозревать В.В. Кулина в самовозвеличивании там, где, в общем-то, над ним иронизируют.
Грешен, не терплю серьезных, тем более злых, разговоров с любым выражением лица.
- Это надо же, куда дискуссию о доброте повело!?
Бабу ломом, а гошам легче.:)
- Дорогие друзья.
Спасибо автору за настоящее чувство.
"Надо жить, чтобы увидеть всё своими глазами, а не услышать от очевидцев".
С поклоном, ваш Вадим.
- Сергей Герман фантом...
Улыбнуло.
- Куклин, с подонками и мерзавцами не разговариваю, - заявляет Герман. И это ложь. Ибо име5нно с ними он и общается, раз является своим человеком в московском Кремле новобандитской России. Я, кстати, не слышал ни от одного известного мне человека, который бы воочию видел Сергея Германа и жал ему руку. Не то фантом, не то разведчик в тылу врага, не то псевдоним лица без лица.
- Сережа, врать - это твоя професия, в котрой ты основательно пресъуспел. Не вали со своей головы на здоровую.Саша Ороев - автор РП и проживает в городе Льгове Курскойц области, если ты вычислишь его по твоему способу, каким ты тут вычисляешь всех через ай-пи и якобы у тебя имеющиеся программы ФСЮ. Саша был и депутатом, и занимал посты, а сейчас вышел на пенсию. Статей об этой книге моей написал он две, опубликовал сначала в бумаге, а потом передал в РП по моей просьбе. А про "великого и уджасного" он узнал из твоих слов, какими ты отозвался на публикацию. здесь же о твоей последжней книге моей рецензии "Воинствующий примитив", кажется, не помню уж. Там очень добросоветсно и профессионально - учись - разобрано твое сочинение, что говорит скорее о моейц добросовестности и джоброжелательности к тебюе, нежели о моем желании сдеолать так, как было бы лучше для тебя. Заявление о великоужасном было написано тобой, спрятавшимся под какой-то там русской фамилдией защитника Германга. Раньше эту функцию исполняли твои однокурсники-заочники Северокавказского университата, теперь ты остался однин - вот и пришлось тебюе таким хитрым образом защищать свою "великоужасность".
Статьтья Саши мне не понравилась. Я бы назвал ее набросок отзыва. Сам я, как ты заметил, пишу совсем не так. Стимль - эжто важный показатель. Еслди бы у тебя было достаточно ума и опыта, ты бы заметил, что я так, как ты, не поступаю, то есть о себе статей не пимшу принципиально. Да и скучно мне писать о себе, когда ря\дом есть ты - и моджно о тебя ноги вытирать, если есть настроение.
То есть получилось, что лгу не я, а ты. А все потому, что ты сперва рубишь с плеча, а потом думаешь, проверяешь. Антонина Адрольфовна тебе уж говорила обь этом: не маши шашкой без пользы - шьтаны спадут. Саша тут приписал мне два суждения, которых нет в книге, которую он оценивает. Если бы ты был чуть ответственнее за свои слова, не подоблялся бы твоейц жертве поэту Людвигу, на которого ты настучал в Генеральную прокуратуру, то прежде, чем вякать обчные свои недомыслия, нашел мы книгу мою "Главная тайна смутного времени", прочитал бы ее, попытался понять, проанализировал, как жэто сделал я с тваоей книгой, а уж потом, обнаружив эти дюве несостыковки сожержания книги и мнения о них критика, сделал выводы, которые бы озхвукчил вполне ответственно и с допустимым в дискуссионном пространстве тактом.
Но плохоа, как говорят в Казахстане, когда в голова масло нет. Поверь, Сергей,Ю если бы я захотел написать о себе рецензию, я ьбы так и сделал, назвавшись сам собой. Где-то тут в архиве есть такая рецензия. Потому что иногда надо объяснять таким дубам, как ты, то, чего ни не поняли в основном тексте.
А Сашу Ороева не обижай. Лучше прочитай его статью здесь о современном положении русского крестьянина в Черноземье. По патриотической составляющей и по глубине осмысления процессов, идущих на нашей с тобой некогда общей Родине, которую мы все-таки преджавли, отправившись в колбачную эмиграцию, она стоит на два порядлка выше твоих даже "Чеченских рассказов", которые ты так не удосужился все-таки превратить в добротныую книгу очерков честных и достойных внимания чситателя.
Становись взрослым, Чергей. Я над тобой потому и смеюсь, что только клоун может сбить с тебя спесь багананного полковника, искренне уверовавшего в непогрешимость своих идиотских поройц суждениях. МСеньше спорь, больше дуцмай. и поверь, что я к тебе отношусь и вправду лучше, чем ты ко мне. Просто дети всегда обижабтся на взрослых по пустякам, но ждол такой силы гнева, что могут стать и отцуеубийцами. перечитай Тургенева, если не веришь мне.
Я написал вде критические рецензии на твои книги, внимательно прочитав и изучив их, то есть влез в тебе в душу так глубоко, как никто из здесь присутству4ющих. То есть знаю тебя даже лучше, чем ты знаешь сам себя. тебе таков способ мышления не дан от природы. Мне приходится быть велеречивым. чтобы объяснить тебе самые простые вещши - и ты все равно все понимаешь неправильно, сердишься, ломаешь шпагу одну за другой. Зачем? Чтобы показать всем, что ты - тоже клоун? Но... в моей коллекции клоунов - их более полутора сотен - достаточно масок и характеров. Ты не походж ни на одну. потому что в моих глазах ты - только заготовка будущего клоуна, у тебя нет ни собюственного лица еще ни собственного костюма. Одно честолюие и зависть, которые ты не в состоянии скрыть.
А ты возьми - и плюнь на все свои обиды. Выйди за город, сяжь на берегу речки, суньб в рот травинку и полюбуйся пейзажем. Увидишь, как станешь значительно умнее, благороднеей и чище, перестанешь обвинять меня в лжи. Ибо хоть ты и вхож в Кремль, но во лжэи ничего не понимаешь. Знаешь почему? потому что ты хочешь входить в Кремль чаще. А Кремль всегда бьыл и остается царством лжи - и только. Если бы ты прочитал разбираемую Ороевым мою книгу, ты бы это знал.
- Лучше бы ты Мурзик читал больше, а писал меньше, тогда бы бы знал больше, а врал меньше.
- Надо же! Шопенгауэр, оказывается, и о Генрмане писал. Потому и закорнчил жизнь в психлечебнице. Думать о германе - рисковать разумом. Пример - Шопегнгауэр. Я, признаюсь, сего философа не читал. Гитлер его читал, Герман читал, а Мурзилка - нет. Не повезло Шопенгауэру.
- Рецензия на себя сам что ли писал, "Великий и ужасный...лгун?
-
- - О Куклине.
Все негодяи, к сожалению, общительны.(Артур Шопенгауэр)
- О Германе С. Э.
╚КАК НИ ГЛУПЫ СЛОВА ДУРАКА, А ИНОГДА БЫВАЮТ ОНИ ДОСТАТОЧНЫ, ЧТОБЫ СМУТИТЬ УМНОГО ЧЕЛОВЕКА╩.
| 296296 ""
|
2011-08-06 20:22:05
|
| [98.217.122.38] Argosha |
|
- На 296294Тут, господин в литипостаси, немного понимать надо: я вовсе не о звездах, а о лагерной вышке. Провокаторов, стукачей и клеветников от гнева честных и достойных людей охранять же требуется.
Раньше был и другой способ - в психушке на время сокрыть, но пример куклиных говорит о малой эффективности такого способа: вышел - и за старое.
А коли охота их в переплете разводить, тут по сегодняшней открытости какой-никакой оберег требуется.
- Владимир Михайлович, я Вам первые две части (на адрес Никитина материал не уходит)нового романа "Айсберги колонизации" выслала - как раз в тему. Может, опубликуете? А то, не дай Бог, Отец Н объявится... Тут всего две женщины-то и остались - Алла да я. Уважьте, а?
- Лучше бы вы читали Костюнина и обсуждали публикуемое.
Хватит уже ругаться. Ну не хотите о публикуемом, напишите о чем читаете.
Я вот купил книгу Со-ро-ки-на "Метель" что ли. Читаю - думаю неужели изменился мерзавец... Ну дочитаю расскажу.
Аргоша какой желчный. Звездочетом главного редактора обозвал. А что разве самая плохая работа. Сиди-считай.
Вот за два последних дня 2 звезды открыл. Молодец Липунов.
А я, если встречаю человека знакомого, всегда спрашиваю - чего открыл нового за истекший срок? Мало кто все-таки открывает... в основном молчат. А некоторые желчью...
Уж пришел бы ОТЕЦ НЕОБЪЯТНОСТИ что-ли.
У него хоть мысли глубокие.
-
- Куклин, с подонками и мерзавцами не разговариваю. Просто посылаю их на ... Маршрут ясен? Дозвидания!
-
-
| 296289 ""
|
2011-08-06 15:02:27
|
| [188.103.180.173] kuklin |
|
- Герману
Одно маленькое замечание к твоему замечанию Олегу...
Пенсии не выклянчивают, пенсии зарабатывают.
Второе замечание касается уже твоего звания русский офыицер, которым ты гордишься. Русских офицеров в военных училищах учили уступать в траспорте места старикам и инвалидам, не потешаться над их палочками и их выпавшими зубами, а пропускать их вперед при входе в автобус либо самому при выходе выскочить первым и подать руку выхолдящему старику. Называлось это этикеой поведения.
Исходя их этого, модно сделать вывод, что этот предмет ты не новорусской высшей школе милиции не изучал, пенсию свою российскую выклянчил и надеешьсмя, что до конца жизни будешь полным здоровья и сил богатырем, получающим пенсию, как инвалид.
Но при чем тут Олег?
| 296288 ""
|
2011-08-06 14:53:00
|
| [188.103.180.173] kuklin |
|
- Олег, пенсии граждане РФ, живущие в Германии, получают и так, эмигранты из Казахстана не получают - нас для того, чтобы мы могли выехать, заставили отказаться от пенсий законодательно. А экономический вопрос в виде компенсаций за потерю имущества в 1941 году р.н-ами заболтался ими же самими в период перестройки на всевозможных зщаседаниях всевозможных общественных этнически обособлденных организаций, ибо тогда на первый план вышла проблема дележа помощи гуманитарной, поступаемой изх Германии и ее присвоения активистами выезда из СССР в ФРГ. Миллиарды марок исчезли - и стало ясно в обнищавшей РФ, взявшей нак себя ответственность оплачивать всем вся и все, что российским чиновникам у русских немцев украсть удастся мало чего, если начать выпачивать немцам компенсации - и бюрократия сама по себе все спустила на тормозах. За воровство немецких денег в РФ судить ведь не станут, а за воровуство российских денег когда-нибудь да схватят тза зщадницы. К чему росиковать? Проканителили еще 20 лет, еще столько же проканителят, повинятся, решат выпалачитвать - и окажется, что выплачивать некому.
То есть получается ты и прав. и не прав. Экономические претензии рн к русскому народу имелши миесчто быть, но уже не актуальны. Все. что ты читаешьл сейчас, - это слабые отголоски той сильной и искренней обиды отденльно взятой нации за огульное обвинение всех немцев в возможности предательства, которое на самом-то деле многие из них и впрямь могли быв совершить - ибо человек слаб, а немецкие колонисты никогда не сипытывали нри любви, ни уваженияч к руссокму народу по вполне разуимным причинам. Но так поступить могли далеко не все. 20 лет советской власти - срок короткий для того. чтобы воспитать в народе, помнящем о своей роджине, как о стране с кисельными берегами и молочными реками, дух и нтернационализма, нро тем не менее, было большое число и коммунистов среди Рн, и множество людей просто честных. А всех - повторяю - ОГУЛЬНО признали заведомыми преступнкиами. Пототму и случилась обида. Чувство сие примитивно в своей сути, свойственно лицам с инфантильным мышлением, потому оно довольно быстро прошло у наиболее достойных людей, умных и крепких душорй, но затаилось на вечные времена у людей никчемных, слабых, которые так и умирут с чувством обиды за то. что какой-то хувлиган из соседнего класса отобраз у него пирожок с вареньеми. Такого рода обиды у инфантилов растут с годами и превращаются в трагедию мирового масштаба. Я знавал одного такого,Ю пытавшего убить за этот пирожок своего оджноклассника через двадцать лдет после окончания школы. то был не рн, правда, а украинец, но сути не емняет. Когдап я брал у этого пирожкоеда интервью после сужда, то услышал такую фразу, объясняющую его поступок: "то был МОЙ пирожок!" стати, во время следствия выяснилось, что в течение десяти лет сей украинец, будучи гражданским завскладом при военной части и укоммунистом, систематически воровал спирт и торговал им по 3-50 рэ за бутылку. гоот двухэтажный дом реквизировали, передали длетскому саду - и он был не только безщутешщен, но и оралд: "Это - МОЙ дом!" То есть и пироджок его, и спирт его, и построенный нга сворованный спирт дом его. Так и с обидой - "Это МОЯ обида!" - заявляет каждый из стаи под аккомпанимент Аргоши, довольно хихикающего и потитраюбщего потнеы ладошки вы предчувствии скандала двух ему равно нелюбимых сторон. - Это - МОЙ народ обиделим! Это у МЕНЯ отобрали жилье, скотину, барахло!"
Но скотина давно съедена, дома - под Сапратовским морем, барахло расхищено или сгнило. Остались лишь наследники потерянного имущества, которые не в состоянии объединиться в одну силу, подобно евреям, сумевшим выбить из Германии самую долгу в истории человечества и самую болльшуюд контрибуцию за свои страданаия, ради борьы за такую же халявув и для себя от России - вот они и вопят тут. Хотя и сами знаюто. что никто им, никогда и ничего не даст. Отсюда и проистекает их обида второго сорта. из нее - третьего. И цепи этих обид не счесть.
Хотя бы даже если мы решили тут каждый день и каждый из нас писать не о главном для нас, а о том, как мы сочувствуем и как мы посыпаем голову пеплом за перенесенные ими страдания. Попробуем?
- Когда я слышу разговоры о повышении пенсий блокадникам, участникам войны, узникам концлагерей, возникает чувство, что российское государство всё же заботится о своих гражданах, пытаясь хоть как-то компенсировать потерю здоровья, маральный и материальный ущерб за тяжёлый и самоотверженный труд, лишения и страдания в годы войны. Из ЛОМовского поста понял, что это не так. Это не забота, а всего лишь попытка продлить агонию, уже не деградировавших, и вырождающихся людей.
Хотелось бы посмотреть на тебя Олег лет через 20, когда ты с палочкой и без зубов придёшь в СОБЕС клянчить повышения пенсии. А тебе вместо пенсии скажут, что ты дед уже деградировал. Так что иди христорадничай.
- Если верно то, что весь писк вокруг российских немцев, поднятый несколькими маловоспитанными особами, есть лишь попытка выпросить некие пенсии, компенсации, выплаты или прочие льготы, то речь, конечно же, следует вести не о деградации, а о вырождении.
- Алла Олеговна, я вообще-то вел разговор с вами, когда прилдетенла стая и вынудила Олега и меня лотвлечься на пустяки. Давно не был на ДК, отвык от общения с чайками. Таков уж сей биологический вид: лезут, куда их не просят, кричат, все время жрать хотят, у живых людей глаза выклевывают. А как танкер с нефтью разольется, так их первыми надо спасать: отмывать и открамливать. Чтобы они тут же набросились на очередного бедолагу с куском хлеба в руках.
Я же давно хотел поговорить здесь именно с вами, именно о Добре и Зле, о том, чем они отличныв от Доброты и Злости, является ли сочувствие признаком именно Доброты либо Добра, отчего самые вроден бы доьбродушные и милые люди, оказываются серийными убийцами, может ли быть профессиональный военный носителем Добра и так далее. Мы ведь об этом с вами начали говорить еще лет 8 тому назад, но нам помешали сторонники теории выбррочного сочувствия к избранным народам, сочувствия - заметьте - к тнации воообще, а не к конкретным лицам, при том сочувствия бесконечного во времени и с течением времени обязанном лишь усиливаться и пертеноситься от на савмом деле когда-то давно пострадавших, выживших и вставших на ноги с поднятой головой на их внуков, правнуков и так далее, которые в своих сеимьях далеко не лучшими были сыновьями и дочерями, порой даже просто поганцами, сведшимми своих отцов и дедов в могилы своими доряными поступками.
Отсюда и их произведе6ния, которые никому, кроме них самих, на самом деле и не нужны. На уровне подсознания они и сами понеимают свою. никчемность, как литераторов, своюб несостоя\тельность - и... ЗЛЯЧТСЯ. Но есть ли злость в их душах? Не уверен. Печаль -= моржет быть, даже в страдание их лично я верб. И потому сочувствую их бессмысленному времяпровожддению за клавишами компьютеров. Уж лучше бы играли в идиолтские компьютерные игры. Но им хочется подластиться к Аргоше, у них не хватает ума понять, что их надоедливые практически жживотные проблемы не интересны и не находят отклика в душах тех, для кого "РП" создан - любюителей изящной русской словесности, ув них не хъватает ума и сил на создание своего собственного сайта, где они смогут бесконечное число слов о своих неисчислимых с траданиях от рук злодеев-большевиков выбрассыватьс ещше большим остервенением и с соответствующими иллюстрациями.
Я пригласил итх на "Островок" для этого - их там не приняли. Совершило я добрый поступок или злой? Беда интернет-порталов, тем паче такого открывтого, как ДЛ, состоит в том, что сбюда лезут все, колму не лень, отрывают внимание и время людей. Умер великий пианист, народный артист СССР, генийц мирового масштба - и ни слова в паять его. Потому что смерть гения, не признавщшего ворвоскую власть в стране за законную, в глазах чаек - ничто в сравнении со смертью идеолога убийства СССР Солженицина.
Ибо Добро и Зло всегда стоят по разные стороны баримкад. Но Добро существует само по себе, а Зло рядится поройц в белые одеждлы Добра ради заранее расчитанного удара в спину. А так как началу разщдумий на эту тему мне дали вовасе не чайки с самой истеричной из них по собачьей кничке Аргоша во главе, а статья Кулешовой, то я бы попросил вас поискать тут мои "Пять рассказов о доброте" - и прочитать их, если будет желание и время. Это - четыре истории из 12, находящихся в книге "Ст рана моя Джамбулия, какой ее зхнаю. и люблю". Мне очень приятноЮ, что мы с ней вместе оценили одинаково заложенные в ней постулаты Добра. То есть я надеюсь именно с вами найти корень этой книги, создать некую схему взапимодействия автора и читателя, на основе которой можно расценивать произведения авторов пусть даже того же "Русского переплета".
Если мое предложение вас не привлечет по каким-нибудь важным и причнам - некогда, ибо внучки олтнимают ваше время полностью, то передайте, пожалуйста, эту мою просьбу Ершовой. Марнине эта идея может понравиться. А на чаек мы просто не будем обращать внимания. Камк там у Крылова: "А ты сворей дорогою ступай, полают - и отстанут".
- Просто не всяк затруднит себя ворошением куклинской помойки под дешевое подзуживание тётки с ломом.
Аргоша, улыбнуло!
| 296283 ""
|
2011-08-06 04:42:47
|
| [98.217.122.38] Argosha |
|
- 296279 = Сергей Герман =2011-08-06 01:04:56
Слава Богу, что хоть кто-то понял.Так чего уж тут не понять!? Любой ёжик осилит.
Просто не всяк затруднит себя ворошением куклинской помойки под дешевое подзуживание тётки с ломом.
Да и звездочет на вышке справно блюдёт их право на гнусности.
- Константин, абсолютно согласен со всем сказанным. На что обратил внимание? Вот случилась беда в Японии. Землятрясение, взрыв на АЭС, страшное горе, смерти...На западных форумах слова сочуствия, сострадания, попытки чем то помочь. На российских другое, призывы к тому, что японцы скоро оккупируют Дальний Восток, Курилы, всех поработят и захватят в рабство. Дескать так им и надо. То же самое и с падением самолёта Качинского. Горе! Посочуствовать надо, где-то просто промолчать. Но...
Тоже самое и в данной ситуации. Коснулись темы депортации и реабилитации российских немцев. Один глумливый идиот в очередной раз вбросил фразу о поголовном предательстве. Другой, постоянно что-то ищущий в уборных, шутки ради поддержал. ТУт же сказала своё слово всем недовольная тётя.
Казалось бы, какое отношение имеют первый, второй и третий к данному вопросу?
Первый живёт в стране которую ненавидит и общается с родственниками той самой презираемой, "предательской" национальности. С женой "предательницей" спит, детей имеет, наполовину предателей.
Помню случай из детства, жила на нашей улице семья, муж немец, жена русская. Муж как большинство немцев того времени, забитый, затюканый мужик, боящийся всего. Она всем недовольная, злющая тётка. И почти каждый вечер концерты, он что-то сделает не так, а она дубасит его чем придётся и голосит на всю улицу "Фашист! Немчура!Чтоб ты сдох!"
Второй и третий, о войне и о немцах знают только по фильмам, но туда же- "Предатели!"
Полностью согласен, с тем, что в основном на сторону гитлеровцев переходили не по идейным сообрважения, а просто чтобы выжить. Хотя, доводилось разговаривать с казаками, воевавшими в 15 казачьем корпусе. Вот там была лютая ненависть ко всему советскому, по суди продолжение классовой борьбы. Понять можно. Трудно быть добрым к власти, которая уничтожила твоих близких. Я могу их понять.
Не могу понять других людей, сытых, холёных, не видевших войны, никогда не стоявших перед выбором, предать и остаться в живых, либо умереть,ничего в своей жизни хорошего, кроме написания стишков, либо издавших несколько книжек, но позволивших себе стать Богом, чтобы судить.
Кто дал им такое право?
Почему позволили дети и внуки людей, переживших эту страшную трагедию глумиться над памятью своих отцов и дедов? Почему позволяют называть себя нацией предателей?
Это что страх, привитый уже на генном уровне?
Думаю, что такое возможно только с российскими немцами, забитыми, запуганными, там боящимися, что их будут считать немцами, здесь- русскими. Если бы предателями назвали к примеру чеченцев, или евреев, шум и гам стояли бы до потолка. Автора такого письма, и поддержавших его заставили бы прилюдно покаяться несмотря на их сердитость, дессидентское прошлое и заслуженность перед культурой.
Это больно. Горько сознавать, что рядом с тобой либо трус, либо человек, способный плюнуть в тебя.
- ДЛЯ ГОСПОДИНА ПЕНСИОНЕРА, КОТОРЫЙ ВОЗМУЩЕН ГОЛОСОВАНИЕМ В РАДЕ И ВОСТОРГАЕТСЯ СПРАВЕДЛИВЫМ БЕССРЕБРЕНИКОМ ЛУКАШЕНКОЙ. А ВОТ У НАС В МИНСКЕ НАБЛЮДАТЬ ГОЛОСОВАНИЕ В Т.Н. ПАЛАТЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ЗАПРЕЩЕНО, ПОСКОЛЬКУ "ПАЛАТКА" ПО СУТИ НАЗНАЧЕНА ТЕМ ЖЕ ЛУКАШЕНКОЙ.
ПО ПОВОДУ НЕКОРРУМПИРОВАННОСТИ НЕ БУДУ ДОЛГО РАСПИСЫВАТЬ - ОДИН СЫНОК ЛУКАШЕНКИ ВОЗГЛАВЛЯЕТ СОВЕТ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ (ЧТО ЖИВОПИСУЕТ ЛЮБОВЬ НАРОДА К ПРЕЗИДЕНТУ), ВТОРОЙ СЫНОК ВОЗГЛАВЛЯЕТ ПРЕЗИДЕНТСКИЙ СПОРТИВНЫЙ КЛУБ.
ПРО ЛУКАШЕНКИНУ ЗАБОТУ О НАРОДЕ: ПОСТАНОВЛЕНО, ЧТО МАЛООБЕСПЕЧЕННЫЕ ГРАЖДАНЕ БЕЛАРУСИ, КОТОРЫЕ МАССОВО ЕЗДЯТ В УКРАИНУ (В ХМЕЛЬНИЦК И Т.П.), ЧТОБЫ ОДЕТЬ И ОБУТЬ ДЕТЕЙ БУДУТ ЛИШАТЬСЯ ГОС. ПОСОБИЙ НА БЕДНОСТЬ. В 2009Г. КУРС ДОЛЛАРА УПАЛ НА 30%, В 2011Г. КУРС С ЯНВАРЯ НА СЕГОДНЯ УПАЛ НА 65%, Т.Е. НА СТОЛЬКО ЖЕ УМЕНЬШИЛАСЬ И ПОКУПАТЕЛЬСКАЯ СПОСОБНОСТЬ НАРОДА. 650 000 БЕЛАРУСОВ СЪЕХАЛИ В РОССИЮ И ДРУГИЕ СТРАНЫ НА ЗАРАБОТКИ, ЧТОБЫ ОБЕСПЕЧИТЬ СЕМЬИ - ЛУКАШЕНКОЙ ДАНО УКАЗАНИЕ ЛИШИТЬ ИХ ОБЩЕПРИНЯТОГО ДЛЯ ГРАЖДАН БЕЛАРУСИ ПОРЯДКА СОЦИАЛЬНЫХ ОПЛАТ ЗА ЖИЛЬЕ И МЕДИЦИНУ.
- Сергей, вот еще одно обстоятельство, дополняющее твои цифры. Воевать по доброй воле на стороне Гитлера шли, я думаю, не многие советские граждане (исключение идейные борцы с советской властью: зап.украинцы, прибалты, часть казаков...). Но наверняка для многих, поставленных перед выбором, оставаться гнить в плену или идти служить к гитлеровцам, одним из решающих аргументов было то, сколько невзгод и зла причинила советская власть его семье за какие-то двадцать лет своего существования. Ведь кровавая гражданская, расколовшая страну пополам, была еще столь свежа в памяти. Но было много и других перебежчиков: кого-то принуждали обстоятельства, кто-то так спасал свою жизнь, зарабатывал на хлеб, а кто-то на бутыль самогона...
У тех российских немцев с оккупированных территорий, кому пришлось служить в вермахте, шансов отказаться от этой повинности было гораздо меньше, чем у упомянутых тобой сотен тысяч иных советских граждан. Ведь их забирали по повестке, как фольксдойче.
Российские немцы всегда были миролюбивым народом, народом крестьян и мастеровых, втянуть в конфликт которых можно было только силой. Нечто подобное произошло и теперь на страницах ╚Русского переплета╩.
Сергей, наши доводы не окажут никакого действия на эту вакханалию нетерпимости и желчи, оскорбительную прежде всего для самих оскорбляющих (даже для ╚самого последнего человека╩ из них, которому, боюсь, никакие ╚прижигания╩ и ╚примочки╩ уже не помогут).
Подумать только, формальным поводом для них послужила интернетовская ссылка на видео, в котором известный российский поэт обращает внимание на жуткую участь, постигшую один из российских народов в XX веке (факт, безусловно, нынче многим россиянам не известный, а ранее так и вовсе замалчивавшийся). Заслуженный деятель культуры России обращает внимание и на то, что в России народ этот не дождался до сих пор ни извинений, ни фактической реабилитации, ни возвращения государственности. В конце Евтушенко произносит интересную фразу: ╚Мы должны понять боль╩.
Честно говоря, надежда ведь никогда не умирает, что уж деятели-то культуры и понять должны, и по-человечески воспринять... Откликнулся и ╚Переплет╩. Тутошний выдаюшийся деятель культуры и искусств России Л.О.М. очень ненавязчиво заметил (ну конечно же, в шутку), что ему это все неинтересно. А в другой раз прозрачно намекнул (это юмор такой, тоже выдающийся), что немцы, мол, нация давно деградировавшая. Вероятно, поэтому их не только жалеть не стоит, но даже и говорить о них нельзя? Тем более, заслуженным деятелям? ╚Не пущать!╩
И не пущали. И выдающиеся и заслуженные. И орденоносцы, и столоначальники, и вертухаи. Не пущали с каторги, не пущали из ссылки, не пущали мать с лесоповала к умирающему от голода ребенку, не пущали из глухомани, не пущали учиться, не пущали к брату, матери, отцу в Германию. И когда в 70-е годы счастливчикам стало удаваться уезжать из западных республик СССР на свободу, началось зловещее шипение: ╚Предатели!╩. ╚Предатели Родины! Ну почистила железная сталинская рука немецкие села пуще всех других в 30-е годы, ну так что ж? Значит, нужно было это Родине!╩ И опять: ╚Предатели...╩
Как видим, шипенье это и тявканье не прекращаются и поныне. После знатока деградации культур и народов к свистопляске подключился и заслуженный деятель смутного времени со своим глумливым бредом. А там и басом гаркающая дама подоспела.
Вот тебе и ╚Мы должны понять боль...╩
А мы-то пытаемся. Мы здесь, вдалеке, россиянам и сочувствуем, и переживаем за них. Не злорадствуем, как иные из бывших ╚братьев по соцлагерю╩. Ведь и родных у нас и друзей по всей России сколько рассеяно!
Шальная мысль: будто ЛОМовская фраза о деградации норовит повернуть острие свое вспять... Прогоняю эту мысль изгоняю этого беса. Наверное, у человека сего просто трудный период в жизни, потом, может, еще и стыдно будет. А даже если и не так. Уверен, у ╚Переплета╩ достаточно еще умных и добрых (и с сердцем!) читателей. Иначе не писал бы этих строк. Плюнул бы.
- На 296278.
Костя, спасибо. Слава Богу, что хоть кто-то понял. Хотя всё правильно, для того, чтобы это случилось, надо самому прожить хоть кусочек этой жизни.
- Сергей, господин редактор очень хорошо сказал о сочувствии. Но не захотел понимать твоей мысли о душевном здоровье. Ведь даже Иисус не только привечал и ласкал. Но и изгонял торгующих из храма. И бесов из людей. Знаете, мне очень не понравилось, что затыкают и успокаивают здесь только Вас. Вас, желавшего защитить, а не напасть, не оскорбить. А ведь именно так заканчивается нормальность и начинаются и ╚рейхи╩ и сталинизмы. И раздор и безверие...
- Если бы к "герману" в г. Озёрск заглянула совесть, ей стало бы стыдно...
Назад
Далее
