Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогой Юлий Борисович! Простите, что смею советы давать:пора, пора, пора усаживаться плотно за мемуары.
- Дорогая Кошка Катя! Я помню, как после посещения Эрмитажа году в 1962 министром культуры СССР Е.Фурцевой, возмутившейся скульптурной "обнаженкой" (как теперь принято изъясняться), "Парису" Кановы и еще некоторым мраморным скульптурам на причинное место были присобачены ГИПСОВЫЕ фиговые листочки. Вот это да! Весь Питер потешался.
- Поздравляю!!!!!
| 243772 ""
|
2002-05-17 00:46:09
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Об усталости.
Возвращающийся из радиоактивной зоны должен ступить в противень с водой. Считается, что смываешь с подошв радиоактивную пыль, хотя на самом деле это не совсем так.
Противень этот длиной в полтора метра и высотой в семь сантиметров.
Ощущение, что зона позади поражает человека в тот момент, когда он ступает в этот противень, и приходит чувство не столько расслабления, но, скорее, ступора, если зона, естественно, тяжелая.
Несколько раз я ловил себя на том, что нет сил переступить через эти семь сантиметров, всего-то семь сантиметров, когда вспрыгнуть с места на почти метровый высоты уступ мне и в зрелом возрасте труда не составляло.
Однажды я запнулся за этот край, и потребовалось собрать все мышцы в комок, чтобы не упасть.
Есть и другое корытце, при переходе из промежуточной зоны в условно-чистую, там меняют обувь и одежду. Там проблем не было.
| 243771 ""
|
2002-05-17 00:13:49
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- О сюрреализме. Как-то я обратил внимание, что употребляю некоторые приемы сюрреализма в утилитарных целях. Мне приходилось перемещаться по местности столь радиоактивной, что долго выжить на ней было нельзя. Но и думать о радиоактивности постоянно было совершенно невозможно, так как следовало по мере продвижения совершать довольно сложную аналитическую работу, постоянно создавая и проверяя гипотезы, но это не было связано с радиоактивностью. Радиоактивность - вещь довольно сложная, особенно в применении к человеку. Чтобы обеспечить собственную безопасность при передвижении по зараженной местности, тоже необходимо думать, анализировать, создавать и отбрасывать гипотезы. Заниматься двумя серьезными проблемами одновременно нельзя, что бы не думал по этому поводу мой древний тезка. Я заметил, что проблема безопасности ушла у меня в подсознание, то есть я передвигаюсь, останавливаюсь и меняю направление как бы интуитивно, без участия сознания. Естественно, что в процессе такой деятельности постоянно нарастает страх совершить ошибку, обычный страх, с которым знаком каждый, только, в силу обстоятелств, очень интенсивный. Несколько раз страх достигал такой величины, что проблема безопасности мгновенно возвращалась из подсознания в сознание и я запоминал некий стоп-кадр, который, очевидно, существовал в подсознании и высвечивался в силу психологического напряжения. К этому следует добавить, что перед этим я несколько ночей практически не спал, что весьма способствует превращению края сознания в некие сюрреалистичесике лохмотья.
Альфа-излучение было чем-то вроде ядовитого мха, ярко-зеленого и липкого, который выстреливал злой пылью, перемещавшейся с малейшим дуновением ветра. Бета представлялась инфернальными живыми кустами, выметающими душу словно метлой, растущими без направления, но с протяженностью в десять-пятнадцать метров. Гамма была за пределами обычных образов, нечто вроде бы невинно-круглое, но страшное и пронизывающее одновременно, не похожее ни на что, прежде виденное или даже возникавшее когда-либо в воображении, было в этом нечто от чужого бреда.
Все это вместе было странно дружественным, оно мне помогало выжить, но и создавало ощущение, что я сейчас, сию минуту, плачу за эту инфернальную дружбу слишком дорого.
Высветилось это очень ярко, потому я все и запомнил.
- Хорошо, пусть не по воле. Пусть просто так.
| 243769 ""
|
2002-05-16 23:14:14
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- В предыдущем тексте просторечие "у его" вместо "у него" есть опечатка, а не стилистический прием. А жаль, звучит неплохо.
| 243768 ""
|
2002-05-16 23:11:05
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемая Кошка Катя! Если нечто происходит "по воле сочинителя", то при чем здесь реальность? Понятно, что реальность всегда торжествует, литератор сам по себе реален, у его нос чешется, но в разговорах о литературе принято считать, что литератор есть творец и стоит как бы над реальностью. Это игра такая.
- Мрр... Не согласна все равно. Сюрреализм - например, в "Земляничной поляне" с часами. Все обычно и страшно. Сюрреализм в каком-то смысле - предательство, совершаемое реальностью по воле сочинителя.
| 243766 ""
|
2002-05-16 22:47:02
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Вы, без сомнения, догадываетесь, уважаемая Кошка Катя, что мое бонмо относительно сюрреализма претендует на некоторую глубину. Я имел в виду состояние, которое испытывает пишущий. Что бы ни писал автор, он пишет про себя. Когда ему не хочется видеть себя в обычной обстановке, что очень часто случается с пишущими господами, он "делает скидку" (это такой охотничий термин, когда заяц боком прыгает в сторону от своего следа). Сюрреализм, - это когда автор не очень-то заботится о том, куда он прыгает, он своего рода неряха. Фантастика, напротив, присуща авторам более аккуратным и приземленным. Часто сюрреализм смешивается с "обычной" фантастикой, например, у Стругацких в "Пикнике на обочине" и у Лема в "Солярисе". Очевидно, авторы к моменту написания пришли в состояние временно ограниченной аккуратности.
- Поздравляю всех награжденных!
| 243764 ""
|
2002-05-16 22:34:55
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый Кверти! Искренне поздравляю Вас с награждением дипломом Переплета. Замечательно, что в мире существуют люди, которым интересно жить.
- Уважаемый Юлий Борисович!
Не согласна. Сюрреализм может быть заключен в совершенно обычных вещах. А фантастика - быть реальностью в других декорациях.
| 243762 ""
|
2002-05-16 22:29:53
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Научную фантастику можно, в какой-то мере, считать специальной разновидностью сюрреализма. Обычный сюрреализм, в свою очередь, - это ненаучная фантастика.
| 243761 ""
|
2002-05-16 22:21:47
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Булгаков - мастер. Как и всякий мастер, он вызывает жгучую зависть, переходящую в ненависть, у литераторов второго сорта и даже у людей просто бесталанных. Естественно, есть мастера разного плана - одни делают столы, другие дома, но мастер всегда мастер.
| 243760 ""
|
2002-05-16 22:11:03
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый АВД, я не думаю, что межконфессиональные различия существенны. Сутью любой религии является то, что она предлагает людям ответ на все, без исключения, вопросы. Каким образом это обставлено, роли не играет. Религия, на мой взгляд, является совершенно необходимой идеологией для людей определенного склада, коих в мире более половины. То, что сегодня ведущие религии быстро теряют приверженцев, факт исключительно неприятный. Почему это происходит - вопрос отдельный. Замечу только, что это, возможно, вызывается теми же причинами, что и резкое оглупление населения в двадцатом столетии.
- И кверти досталось!
- Так бы и сказали, что вспомнили стишок (правда, в Киеве такие стишки не скандировались), а не сочинили. Памяти В.В.Л. А Валерий ПАркуян, а не Поркуян. И чудеса он творил не в полуфинале, а в четвертьфинале. В полуфинал мы никогда не входили.
- Да и вообще у Гоголя практически все - сюрреализм. А что касается Булгакова, то Вы, Кверти, неправы - личное-то оно может быть и личное, так а Вы думаете, стихи о любви поэты для общества пишут? Не знаю, может быть, Вам надо снова перечитать это, эта книга не о частных вещах совершенно.
- Уважаемый Кверти, "Нос" Гоголя - это сюрреализм, а никак не научная фантастика.
| 243755 ""
|
2002-05-16 21:38:34
|
| [10.0.0.2] qwerty |
|
- Ну, по моему, Булгаков просто "научный фантаст", вот например у Гоголя есть "Нос", проблема в нем простая, как люди реагируют на свою внешность, главный герой собирался жениться в начале, чего-то там у него какой-то прыщик вскочил(я конечно извиняюсь криво и все такое, но не в этом деле). А потом, бах и проснулся, а его нос в генеральнском мундире пошел гулять, Герой жалуется, чего-то пишет, жалобы какие-то, нечего сделать не может. Вобщем научная фантастика. Так же и у Булгакова такая-же фантастика. Но Гоголь описал человеческую проблему(как я понимаю) за этий всей фантазией, Булгаков очевидно описывал то-же самое, и где там фантастика, а где вымысел. Роман его времени, сложно читать, там намеки нужно понимать, как вот у ВМ тоже Северная это Питер, как определение предела из вступительных экзаменов убрали, вобщем какие-то вещи существенные для времени написания, для современников. У Булгакова мало что для современников, так еще очень личное все(союз литераторов и т.д. его это вобщем), и плюс научная фантастика с Бегемотом, Воландом и пр. Сложно там вобщем все. Нормальный Булгаков, как мне кажется, это "Белая гвардия", там кстати фраза была "Народ не с нами, народ против нас"...
- Выскажусь кратко.
Я против восстановления монархии в России.
Я против всего потенциально вырождающегося в культ личности.
Я против использования в качестве аргумента спора ссылок на исторические традиции, которые, тем более, были в ходу почти век назад.
Я за конституцию.
Я не верю и в конституционную монархию.
И я не могу проголосовать, так как с нашей прокси кто-то уже здесь был :-((
Одно утешение - это позволит мне считать результаты голосования некорректными.
- Что делать, Кошка Катя, нет в мире совершенства... Действительно не вижу. Обещал Булгаков мне в М&М "показать настоящую большую любовь", а я вот не увидел... Пятое измерение тоже, через Воланда, обещал, и опять я не увидел... Вижу я там одни претенциозные финтифлюшки.
Хотя с тем, что людей испортил квартирный вопрос, конечно, не спорю :)
- Уважаемый Пол Корри! Мне кажется, Вы не видите красок. Баха я не читала, но как можно Фейхтвангера поставить в один ряд с Булгаковым, или с Гессе, это можно только диву даваться. У него же совершенно плоские вещи. Такое впечатление по Вашему сообщению, что когда Вы читаете, Вы воспринимаете то, что написано, как некий фактический материал, не целое, а совокупность предложений. Вы очень много знаете, удивительно эрудированный человек, но совершенно не чувствуете и не видите некоторые вещи.
| 243751 ""
|
2002-05-16 20:42:08
|
| [10.0.0.5] qwerty |
|
- Матер и Маргарита Булгаковым вроде бы вообще для жены написан, и делать какие-то общие суждения довольно сложно...
Там личного много(не мои слова правда, но мне больше в это верится)
| 243750 ""
|
2002-05-16 20:39:54
|
| [10.0.0.5] qwerty |
|
- "Конечно, Гессе не такое барахло, как Стефан Цвейг или Фейхтвангер, но, тем не менее" - нда... ну и фраза...
мне больше нравится Стефан Цвейг и Фейхтвангер...
- Конечно, Гессе не такое барахло, как Стефан Цвейг или Фейхтвангер, но, тем не менее, это - чтение для ... футболистов. "Мастер и Маргарита" справедливо помещён во второй разряд. Но в данном случае, не столько дешев сам роман, сколько культивирующая его публика.
Закиеву
То, что вы процитировали - пропагандистский продукт, специально предназначенный для запугивания американов с целью выколачивания из них денег "для углубления реформ и окончательного придания им необратимости".
- Kиевлянину. И не думал ерничать. Я родился и вырос на Украине, правда, не в Kиеве, а в глубинке и на футбол с участием "Динамо" ходить не мог. Oднако в 1965 году у нас в доме появился телевизор "Рекорд 64" и я с тех пор мог видеть футбол. Лобановского-игрока я не застал. A вот Бибу уже помню, Серебряникова помню, Медвидя (ВМ вот не назвал Матвиенко, Фоменко, Решко Стефана из звёздного состава 1975 года). Помню как Поркуян творил чудеса в полуфинале чемпионата мира 1966 года... Помню песню, которую пели на мотив "Черемшины":
Бiбу iз Мунтяном,
Сабо з Поркуяном
Ждуть медалi, ждуть.
И киевское Динамо - это всегда была моя любимая команда, по крайней мере до тех пор пока не восторжествовала ложь "незалежностi".
A стишок, который вам не понравился, появился в 1975 году - году триумфа "Динамо". И это так и было - вершина советского футбола. Мы ведь в СССР жили (по крайней мере, я жил)...
- Про 60-й - не помню (2 класс)!
Помню "Селтик" (Бышовец), помню угловые Лобановского,
помню всех его звезд - Блохин, Веремеев, Мунтян (его выпускали еще до него на полчасика, а он забивал
с тридцати
метров),
Трошкин, Буряк,
Колотов... Помню как трепетали немцы, голландцы и
прочие
флаги, перед матчем в Киеве. Мало кому удавалась сыграть в ничью.
Валерий Васильевич, был профессором для своих ребят,
безусловный генеральный конструктор.
Они верили ему, а потом верили в себя. Он умел лепить
команду и игру из того, что было под рукой.
Футбол в котором всегда рождались звезды и каждый
умел многое.
- Первые абонементы появились в 60-м (после выигрыша "серебра" в Ростове, если помните). С тех пор я и сидел на одном и том же 16 месте, 19 сектор, 20 ряд. Сперва старший брат покупал абонементы, а позднее сам - себе и сыну.
| 243745 ""
|
2002-05-16 19:41:49
|
| [10.0.0.6] москвич |
|
- украинцы, да что вы так трепетно относитесь к соседству с Россией то...
не будьте чужими, вам там мозги то штампуют оказывается будь здоров как. эх...
этож надо так отметить, не советский, ничей футбол(надоели), политиканы...
- Уважаемый, нет никакого советского, антисоветского и прочих футболов. Есть его величество ФУТБОЛ. Игра. И только. Есть, и были великие футболисты. Один из таких великих ушел в лучший мир. Нечего ерничать по такому грустному поводу. Стишками о каком-то "советском" футболе.
-
Да, во втором тайме.
Я не пропускал ни одного матча в Киеве.
Иногда друзьям говорил, пойдем сегодня на футбол.
- Та ни, дощщщ... Шахтарь...
А я всегда шел, хотя на трибунах было не более 20 000 (!!!)
тысяч.
Кыяне, в России, особенно в провинции, миллионы болельщиков "Динамо".
Когда перестали показывать Динамо, для них
закончился футбол.
- На мой взгляд, Александру Богатыреву явно изменяет вкус, начиная от похвал старым мультфильмам и кончая сценами из деревенской жизни. C ужасом вспоминаю передачу "Спокойной ночи, малыши" - такой безвкусицы и фальши искать-поискать.
Даже в детстве я это чувствовала и не смотрела почти никогда.
Однако в целом автор прав. По-моему, малышам нечего делать ни у компьютера, ни у телевизора. Даже если там показывают что-то хорошее, неограниченное сидение у двух этих ящиков и для взрослых вредно. А когда навязывается агрессивный стереотип, дело совсем плохо. Но тут нет простых рецептов избежать такой ситуации. Например, введение цензуры по формальным признакам не помогло бы, а только ухудшило бы ситуацию. Потому что беда не в том, что показываются сцены насилия или еще что-то. Беда в том, что очень многие фильмы совершенно дебильны. В хорошем фильме тоже могут быть сцены насилия и вообще какие угодно сцены. Вопрос в том, как и почему эти сцены показаны. Даже если их запретить, убожество и агрессия все равно найдут дорогу. Эти вещи не формализуемы. Что касается разврата, то как отличить формально сцены разврата от любовных сцен, запретить которые мне представляется явным перехлестом, неизвестно еще никому. Слышала такую историю. Как-то раз один высокопоставленный американец возмущался, как это в Риме выставляют некоторые картины эпохи Возрождения, они же неприличные! Из уважения к нему закрыли пару залов. Согласитесь, так нельзя.
Решение должно быть каким-то другим. Вот нету же закона, чтобы в петербургской филармонии играли только хорошую музыку, а ведь играют!
| 243741 ""
|
2002-05-16 19:18:18
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. обзиратель. А Вы бы не смогли популярно объяснить кого сейчас мучают по ночам кошмары примерно такого содержания "...полчища следователей, доносчиков и выездных судей выползут из темных щелей, чтобы грабить и мучить нас, наслаждаться своей беспредельной властью и услаждать свои животные инстинкты."
- Динамо Kиев - это класс!
Динамо Kиев - это школа!
Динамо Kиев - звёздный час
Советского футбола!
- Не преувеличивайте, ВМ! Были и не менее великие тренеры. А вот, чтобы и футболист великий, и тренер - таких немного.
И посильнее нашего "Динамо" клубы были. Аякс, вы правы. Бавария разных лет, сейчас Манчестер и Реал. Барселона разных времен ... много их. Великих.
Но, повторяю, киевский футбол это нечто особенное. Футбол Идзковского, Макарова, Паши Виньковатого, Лермана, Комана,Каневского и многих, многих других из поколения 61-го и позже - это КИЕВСКИЙ футбол. И Лобана...
А в бессарабские ворота забивают и сейчас только во ВТОРОМ тайме. Помните еще? Это хорошо. Как пароль.
- Хороший рассказ...
- Действительно, господа, приятно, когда тебе в удобной (или слегка подмарАзменной) форме сообщают то, что ты и так знаешь, или слегка забыл. Так разнообразными гениями 20-го века (Булгаков, Фейхтвангер, Гессе, Манн, Ричард Бах) и сочинялись различные страстные, крепкие и прочие глубокие книги.
- Дорогая Кошка Катя!
Я читал "Мастера и Маргариту" в 18 лет, на первом курсе университета (в журнале "Москва"- с чудовищными купюрами). И помню, как и Вы, ощущение физиологической (физической, телесной) радости, да, да. В последнем номере "Огонька" опубликована весьма остроумная и дельная статья Д.Быкова о Булгакове, где он (критик), увы, переводит булгаковский роман в более низкий регистр, а зря. Целую ручки.
- Киевлянину большой привет!
Не будем делить великого тренера мирового класса.
Ясно, что в смысле тренерской мысли ему не было равных в мире. Да, бывали команды и посильнее.
Аякс, например, был сильнее за год два до 1975 года.
Но в Голландии вообще нет понятия тренера.
Были футбольные школы, но тренера такого масштаба - не было.
ПС. Есть целый ряд советских чудес: Курчатов, Королев, Лобановский.
ППС. А что, еще в бесарабские ворота лучше забивают?
Назад
Далее
"
"