Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

287199 "Алексей Казовский - Мир без России?"	2009-04-09 13:00:08
[95.165.6.179]

- "....Особенно Варлама Шаламова, который, кстати, был как раз-таки убежденным коммунистом, по существу-то. основа его мировоззрения - социальная справедливость и равенство прав и обязанностей для всех. Все остальное - литература. Платонов тоже не был диссидентом." В том-то и беда, что никого не щадили! А про Платонова уж вы точно хватили, у него в каждом произведении УЖАС что такое описано! И не публиковали его. Варлама Шаламова только дебил спутает еще с кем-нибудь. Просто списки репрессированных специалистов можно тоже узнать, они опубликованы. Никак не пойму вы о чем? Или за кого?

Пенсионерка.

287198 "Алексей Казовский - Мир без России?"	2009-04-09 11:46:55
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Штемлеру

Господи, когда наконец-то вы кончите нести чепуху, объявляя чепухой то, что вы сами не знаете! Куклин не гиперболизировал и не придумывал, что Наполеон угробил практически все мужское население Франции к 1815 году. Это - исторический факт. Более того, оный проанализирован в сотнях научно исследовательских работ, включая академика Тарле и Манфреда. Есть запись слов самого Наполеона, обращенных им к своим генералам, которые после разгрома французской армии армией Веллингтона потребовали от императора, чтобы тот собрал опять армию и пошел против объединенной Европы: "Мне некого набирать в рекруты. Во Франции остались одни дети". И он был прав: армия французская при Ватерлоо состояла на добрую треть из патриотически настроенных подростков, для которых держдать винтовки того времени на плече было в тягость (от многолетнего недоедания в том числе).

Не можете найти это и прочитать в научной литературе, поищите это у наполеоновского генерала Анри Бейля (Стенадль - это такой писатель великий французский), у Виктора Гюго (тоже гений того времени, чтобы вы знали). Вы знаете, к примеру, что при нападении на Россию в армии Наполеона было меньше половины войска - французы? В основном, это были немцы и поляки. Были и испанцы даже. У Франции просто не сотавалось людей даже в полях работать, не то, что мотаться по Африке да Европе, людей уничтожать.

Знайте, о чем говорите. Знайте, что если Куклин что-то утверждает, то он знает материал, хотя в мелочах может что-то и забыть или спутать. А чем вы подкрепляете свои мысли? Такими же поверхностными материалами, опудликованными подобными вам малознающими людьми? Мне скучно опровергать ваши все возражения. они говорят о вашем полном незнании предмета диспута, но великом самомнении и хамстве. Читайте свои глупые эмигрантские и желтые газетенки, не лезьте в дела, в которых вы ни шиша не понимаете. У вас один авторитет: Одна бабка сказала. Вот с ней и якшайтесь.

Вы хотя бы читали Кодекс законов Наполеона? Он ведь по-русски не раз издавался. так вот, там законодательно введено впервые в истории государственное субсидирование и содержание домов терпимости. Знаете почему? Одни говорят, что потому как мужики были все в армии, им надо было сбрасывать свои ферменты - и вот таким образом государство позаботилось о них. А вот хронисты утверждают. что причина была в другом: женщины могли без мужиков устроить бунт в тылу, потому им давали таким образом и успокоить нервы свои, и заработать. От них, в основном, и произошли французы революции 1830 года - об этом тоже есть исследования французских историков 20 века. И были села в 1820-х годах, где при одном мужчине 4-15 лет было три-пять жен гораздо старше его по возрасту.

Насчет же немецких потерь во Второй мировой войне надо читать не сплетни современных прохиндеев от истории, а академические издания гэдээровских ученых, слушать рассказы стариков местных. Года два тому назад в ферайне "Антифа" как раз об этом шла речь, там выступали такие старики. И великий германский писатель Руди Штраль об этом рассказывал. Им-то врать какой был смысл? Не пожадничайте, купите пленки с фильмами немецкими 1950-60-х годов - тогда немецкое кино обеих Германий было воистине великими - убедитесь в том, в чем вам лень убедиться, читая научную литературу.

Надоело спорить с неучами, ей-Богу!

287197 "Алексей Казовский - Мир без России?"	2009-04-09 11:18:55
[195.46.34.2] Л.Лисинкер

-

ПРОШУ ИЗВИНИТЬ.

Прошу извинить, что встреваю совершенно не по теме. Но ведь Весна, господа и Дамы, Весна. А тут попались в инете строчки аж ХIV века, японской женщины (я считал, что они испокон веку знают свой шесток ... ошибаюсь ...):

------

Когда я жила в Западных горах, он долго не навещал меня, мол, слишком занят. Увидела как-то засохшие цветы и невольно

-

Зачем мне считать,

Сколько дней от тебя

Не было писем?

Довольно просто взглянуть

На эти цветы в саду

--------

Неужели

Так будет каждой весною?

Слив аромат,

Нежные краски вишен,

Трепет сердечный

-----------

Вот такие гейши! А неизвестный мне японский поэт чем хуже:

--

Украдкой встречаюсь с любимой

В зарослях Южной долины.

Когда же болтун - попугай

Перестанет на каждом шагу

Выдавать мою тайну?

--

Ну, это так, лирическое отступление. А сейчас с новыми силами - к сталинским пятилеткам, голодомору, к решению глобальных проблем. Но лучше Гоголя вряд ли получится. Куда ты мчишься птица тройка ? Дай ответ ...

НЕ ДАЁТ ОТВЕТА.

/ Нов -ск, 09 апр 2009 /

287196 "Алексей Казовский - Мир без России?"	2009-04-09 11:13:34
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Интересный совет пенсионерки осистеме экономических отношений в СССР: " Подробнее можно прочитать у Платонова /если не нравятся другие авторы/ или Ш.Варламова". Ведь надо же обнаружила каких великих экономистов! Особенно Варлама Шаламова, который, кстати, был как раз-таки убежденным коммунистом, по существу-то. основа его мировоззрения - социальная справедливость и равенство прав и обязанностей для всех. Все остальное - литература. Платонов тоже не был диссидентом. Дворником - да. Но так ведь дворик писательского дома подметал, рядом с Литинститутом. Ну, пожурил его и Исаковского Сталин за пессимизм в послевоенном рассказе - и все. А шуму-то, шуму подняли! Никак не поймешь эжтих перестроечников: сажал Сталин - плохо, не сажал - опять плохо. Похвалил - плохо, не похвалил - плохо. Шаламова с Варламовым путают, Гоголя - с Гегелем/, Бабеля - с Бебелем, а туда же - учат жить. Ну, точно бывшие наши немцы, не иначе. Все-то они знают, искурившись полбукваря на переменке в школьном туалете.

287195 ""Субъективная оценка качества произведений номинантов на литературные пермии "Русского переплета" в 2009 году" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-04-09 10:59:14
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Не лукавьте, пожалуйста, Антонина Адольфовна. Не бывает беспристрастных людей. Беспристрастны только трупы. Да и те через какое-то время смердят. Можно лишь стараться (пытаться) быть объективным в отношении другого человека и уж тем более - в отношении его творчества. Об этом еще Имманиул Кант писал. Советую ознакомиться.

Вы были всегда объективны в школе, ставя оценки ученикам? Я - не всегда. Помню, поставил закоренелому двоечнику пятерку всего лишь за один удачный ответ. Отличника бы за такой ответ я бы только похвалил, а двоечнику ставить пятерку надо было. Уж больно тиранили его остальные учителя. Зато после этой пятерки парень и учиться лучше стал, закончил восьмой класс с тремя тройками всего лишь. А отличницы, которым я трояки по контрольной вкатил, на меня донос в КГБ накатали. Смешно, не правда ли? И ведь не дуры были те отличницы. Но темы не знали. привыкли, что их по холкам гладят.

Мир дан нам в субъективных ощущениях - это закон природы, его не изолжешь. Вот разве тут находящиеся русскоговорящие немцы объективны в отношении меня? Еще как субъективны. Им хочется, и родившись после смерти Стиалина, бюыть жертвами Сталина. А я над этим смеюсь. И это их бесит. Но ведь на то и щука в реке, чтобы карась не дремал. Дай им волю - они бы такого тут нагородили о том, как жутко злобный русский народ превратил их жизнь в СССР в ад. Но ведь брехня это, вы же сами знаете.

И история вашего дедушкеи голодного очень фальшива. Об этом вам и даже сами бывшие наши немцы писали, и я объяснял, где у вас натяжки, а где откроенное незнание фактуры. Вы не убедили меня не только в том, что женатый безногий инвалид войны во время войны мог позволить себе пытаться совершать насилие над ребенком, но и в том, что жулик и прохиндей, бездельник и плут может быть героем, достойным подражания и любви окружающих.

Я понимаю, что пришло время смены нравственных и этических норм, что система Добра и Злда, о которых говорил тут Читатель, переменила полюса, что сейчас выгодно расхваливать Гитлера и хулить Сталина, но я не приемлю этого. Мне не нравятся русские солдаты, отрезающие головы чеченцам. Так писать русскому писателю НЕЛЬЗЯ. Мне не нравится, что в споре о литературных достоинствах тех рассказов С. Герман позволил себе угрозы о применении физической расправы по отношению ко мне. Потому я не объективен, конечно.

Хотя, положа руку на сердце, перечитайте рассказы - и убедитесь, что в литературном отношении они средненькие, серенькие, спекулятивные на теме - и других достоинств у них нет. Это я в рецензии постарался помочь молодому человеку, поднял его выше его макушки на голову. На самом деле, о чеченнской войне книг достойных много. Хороших книг, умных, не чета этой бульварщине.

И заметьте, только один С. Герман устроил по поводу моих оценок здешних номинантов свару, а марцанеры и прочая шелупень только подхватили тему. Значит, все-таки субъективная статья моя очень-таки объективна, не правда ли? Я помню вашу оценку лучшим вещам Нетребо - и ценю ваше мнение. Но я вам открою сейчас маленькую тайну: я долгое время находился и в частной переписке с Леней, имею подаренные им мне его книги, но вот уже с февраля-месяца мы с ним не переписываемся. И делаю я это как раз для того, чтобы не попасть под обаяние этого человека и не стать пристрастным. То есть я предполагал, что Леня станет номинантом, надеялся на это, верил, что станет именно он претендентом на звание лауреата, болел за него.

А вы что хотите? Чтобы я был, как гнилая морковь: пусть будет, как будет? Ну, некому сейчас на РП стилистов, способных сравниться в Нетребо, кроме разве что Волковича. И Леню бывшие наши немцы отсюда ушли, и Виореля Ломова. Уже стали создаваться приоритеты и нормы качества по числу владельцев компов, имеющих слишком много свободного времени, то есть планка становится все ниже и ниже, еще чуть-чуть - и превратится некогда славный РП в отстойник пошлостей и низкопробных словесных поделок. К этому все ведь и идет. Не обратили внимания?

И последнее... Будь моя воля, я бы Казановского и Сорочинского выдвинул в лауреаты. Но раз больное спесью общество предпочитает Германа, я не спорю с этим - пусть номинируется. Я просто пишу о том, почему он - писатель антирусский и внекультурный, хотя потенция на то, чтобы создать именно ему произведение достойное РП, у него есть. Здесь я - Учитель, понимаете? Я сам взял на себя эту обузу - и это бесит Штермлера и прочих. А ведь учиться у меня есть чему, вы знаете это.

287194 "Алексей Казовский - Мир без России?"	2009-04-09 10:28:27
[95.165.7.81]

- ".....Что это нормально, уничтожать свой народ и топить его в реках крови, что это так принято во многих странах, а потому нужно повторить этот кошмар в России еще раз ?

Некрасивая деталь: этого всего вы желаете своей Родине, сидючи, однако, в эмиграции."

Спасибо за поддержку бедного населения. Как же надо ненавидеть все русское, чтобы поминать все время этих упырей истории и желать России подобных руководителей!Тем более известно, что не сами же они разрабатывали планы развития, во многих случаях использовались дореволюционные проекты. Первая пятилетка была не выполнена, как и все остальные. В застойные времена сумма годовых планов никогда не соответствовала пятилетним, да и внутри годовых показателей чехарда была. Но идея пятилеток для России была в глобальном смысле правильная. Подробнее можно прочитать у Платонова /если не нравятся другие авторы/ или Ш.Варламова.

С уважением, пенсионерка

287193 "Журнал Подъем"	2009-04-09 09:32:27
[95.81.198.212]

- МОРЛДНБНРЮБ б DVS.CV.IJDVZ,GDZV,BB C,HxHD CHCHBBHHNJHJHJHNN N NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNH.YGSGSYGHHWSWWWUWEUEUWSDKSZKJFGXGZZZZZZZZZZZZZZZ

287192 "Алексей Казовский - Мир без России?"	2009-04-09 05:07:43
[84.138.204.30] K.Stemmler - Читателю & Ку

- Кстати, загляните в кабинку к Юху, мне кажется, его мутит (судя по звукам). Или у него очередной ╚перелив из добра в зло и наоборот╩ приключился ?

287191 "Алексей Казовский - Мир без России?"	2009-04-09 05:02:24
[84.138.204.30] K.Stemmler на 287115, 287108, 287105 Читателя & Ку

- K.Stemmler на 287115, 287108, 287105 Читателя & Ку

-----------------------------------------------------

Не люблю собачек. Не люблю и все. А вот Павлов любил. И понимал. И кормил даже. Но не всегда. Идет, бывало, к клетке, а собачка шаги знакомые услышит и давай прыгать от радости, хвостом вилять, вся в надеждах и томлении. Иван Петрович за ухом ей потреплет, пробухает с сердечностью неподдельной: ╚У, псина ты моя хорошая, дорогой мой человечище !╩. На хронометр глянет да и заспешит домой: кулебяка, мол, простынет. А потом еще с колокольчиком игру придумал. Только, бывало, позвонит, а слюнка у собачек-то уж течет. Но тут телефонограмма из нобелевского комитета: ╚Скоро ль вы, Иван Петрович ? На стол-то уже накрыто╩. Ну и заспешит, заспешит. И все записывает, все записывает.

Учусь у великих. Ну хорошо, не учусь, балуюсь. ╚Динь-динь-динь, динь-динь-динь, колокольчик звенит...╩ Только слово ╚цивилизация╩ скажешь, а слюна-то уж так и брызжет, так и брызжет. Да-да, и у сталинистов тоже. И почему? Что их такое возвышенное в ╚цивилизации╩ будоражит? Это ж не сахарная косточка. Не великая национальная культура. А лишь целлофановый пакет, в котором эти самые культуры чахнут. И кто знает, умрет ли та луковица, чтобы дать жизнь свежему побегу (перу новому, перу золотому и ╚легкокрылому╩, обретающему свою землю, свой воздух, свое солнце), или просто сгниет она на помойке мировой истории. (Простите за дачную лирику. Сезон-то ведь начался...)

Но - факт. Брызжет. У сталинистов. Так пройдемте в их палату...

---------->

Ветеран Советского Машиностроения (Ветсовмаш), он же Читатель.

...................................................................

Я понимаю: тяжела жизнь ветерана советского машиностроения. В голове сплошной мартенсит. Кривошип нужно смазывать ежедневно (а без кривошипа никак)... И ночью покоя нет, бъет взведенным курком храповый механизм: так-так, так-так, только вперед, ни шагу назад ! А ведь все так просто: бросай хлеб сеять, штампуй всей страной СУ-27, танки да калашниковы. Технический прогресс, однако!

А потом сядь и жди, когда дети эти блудные домой вернутся: свинцом накормить на старости лет.

----------->

Реалист

.......

Решайте для себя сами: считать ли Дикий Запад цивилизованной страной, и были ли индейцы ╚собственным народом╩.

------------>

Куклин

......

Верно подметил С.Герман о методе Куклина: ╚Главное лгать всегда надо напористо и уверенно╩. Удивительно, что к утверждению ╚Наполеон истребил практически все взрослое мужское население своего цивилизованного народа╩ Куклин не добавил, что всех женщин Бонапарт изнасиловал, а всех детей лично нашлепал по попке. Товарищ Ветсовмаш! Бауманец! Объясните камераду, что гипербола это кривая второго порядка, а не метод ведения дискуссии.

В состав ╚La Grande Armee╩ во время ╚русского похода╩ входило около 300 тыс. французов. Домой вернулось около 150 тысяч. Население Франции в 1806, например, году составляло 29 миллионов. В 200 раз больше, чем число погибших. Всего с 1796 по 1815 годы Наполеон потерял в боях около полумиллиона солдат, значительную часть которых составляли союзники, т.е. нефранцузы. Безусловно, количество жертв огромно. И место Наполеону в компании Сталина и Гитлера. Но по масштабу ╚достижений╩ во внутренней политике выглядит Наполеон невинным мальчиком по сравнению со Сталиным. То ли дело его старшие товарищи, Робеспьер (не к ночи будь помянут), Марат и др. Те любили кровь попускать своим согражданам. Ну так на то они и есть наставники Лениных-Сталиных.

Более половины ╚их же╩ у Гитлера тоже завышенная в несколько раз цифра. Признаться, поначалу я подумал, что речь не о павших солдатах вермахта, а о ╚любимой╩ этнической группе Куклина, откуда и название столь странное: ╚цивилизаторы профессиональные╩. Но нет, он все о том же о военных жертвах, что не имеет прямого отношения к теме дискуссии (╚сталинские пятилетки╩, эпоха ╚великого перелома╩ и коллективизации и т.д.). Или Куклин станет утверждать, что наполеоновские войны привели к индустриализации ╚всея Франции╩ и водворению ╚галльского петуха╩ в колхозный курятник ? Если нет, то где же связь ? А быть может, ╚резонно вторя Резуну╩, будет он доказывать, что небывалая и спешная индустриализация, чудовищный рост объемов вооружений и численности рабов-заключенных, чистка рядов, установление личной диктатуры и атмосферы страха и стукачества готовили страну к войне ╚заради╩ мировой революции и владычества (тут уже не колокольчик, а целый колокол: бом-бом) ? Вот уж нет, такого утверждать он нынче не станет. Выходит, и правда ╚не удержался╩, безо всякой надобности и свои три копеечки вставить пожелал.

И с американцами неразбериха какая-то выходит. Прав опять С.Герман: ╚Все смешалось в этой голове: люди, кони, даты...╩ Прям какая-то хроника смутного времени получается, а автор, выходит - ╚хроник╩ с мутью... Американцы всех цветов кожи воюют по всему миру, а вымирает при этом почему-то исключительно их белое мужское население. И в результате: ╚их цивилизованные негроиды насилуют киргизских женщин╩. Черный эбонит и белый кумыс... В чем же логика ? Что, белые американцы не хотят насиловать киргизских женщин, а потому вымирают ? И к чему вообще он заговорил о белых и черных ? Или зудит у него где ? Наверное, зудит. Возможно, блохи. И откуда ненависть такая к бледнолицым ? Может, он негр или эскимос (имеет право!-) ? Дело пахло бы обычным расизмом. А что, если он белый ? Он что тогда - враг народа :-) ?

Кстати, насчет народа Куклин пишет: ╚Обвинять Сталина в геноциде, когда в результате его решений население СССР увеличивалось на десятки миллионов голов каждые десять лет...╩ Признаться, сначала я подумал, что речь идет о развитии футбола в стране Советов (╚десятки миллионов голов╩). Что ж, если он хочет оперировать абсолютными величинами без учета каких-либо факторов, поупражняемся в арифметике. Все Ветсовмашу тренировка будет. Население Российской империи составляло в 1897 году 129142,1 тыс.человек, а 13 лет спустя, в 1910 году 163778,8 тыс. Прирост составил 27% за 13 лет. В 1926 году население СССР исчислялось 148656 тыс. человек, через 13 лет, в 1939 году 168524 тыс. Если прибавить к 148656 тыс. (1926 г.) 27 процентов, получится 188793,1 тысяч. На 20 миллионов человек больше, чем было в 1939 году сосчитано. Куда исчезли потенциальные 20 млн. человек в мирное время ?

Самый ╚удачный╩ шаг для увеличения населения Сталин совершил в 1939-1940 годах, захватив Зап.Украину, Зап.Белоруссию и Прибалтику, что привело к ╚приросту╩ населения СССР аж на 28 млн.человек к 1941 году. Ведь ╚гениальное решение╩: ╚Мне нужны рабы я их куплю или завоюю╩. Вот вам и ╚десятки миллионов голов╩.

И не притягивайте за уши к нашей с Ветсовмашем дискуссии жертвы военных конфликтов. Войны велись всегда и всюду. Сталин же вел беспощадную войну против собственного народа и в мирное время. Наслаждаясь властью и страхом, кровью и слезами. ╚Великий гений╩ и ╚отец всех народов╩ может найти себе равных, разве что где-нибудь в Руанде, Кампучии, Судане или среди кровавых пирамид древних ацтеков. Вот даже и Иван Петрович Павлов говаривал: ╚Мы жили и живём под неослабевающим режимом террора и насилия <...>. Я всего более вижу сходства нашей жизни с жизнью древних азиатских деспотий <...>. Пощадите же родину и нас╩. И еще: ╚Мы живём в обществе, где государство всё, а человек ничто, а такое общество не имеет будущего, несмотря ни на какие волховстрои и днепрогэсы╩. А он-то знал. Он-то все изучил на собачках своих.

Так что же вы пытаетесь мне доказать, товарищи сталинисты, сторожевые Мухтары особо важной зоны головного мозга, где каждая извилина себя по линии партии правит, а все остальное мартенсит и цементит ? Что это нормально, уничтожать свой народ и топить его в реках крови, что это так принято во многих странах, а потому нужно повторить этот кошмар в России еще раз ?

Некрасивая деталь: этого всего вы желаете своей Родине, сидючи, однако, в эмиграции.

287190 "Татьяна Калашникова - Добрые люди"	2009-04-08 22:52:33
[99.224.88.101] ТК

- Ира, Вы отослали что-то мне по электронной почте? Я ничего от Вас уже довольно давно не получала. Возможно, у Вас старый адрес мой, или еще что-то с техникой. Мой нынешний адрес -- за моими инициалами.

287189 "Татьяна Калашникова - Добрые люди"	2009-04-08 21:25:30
[69.23.43.234]

- Я проживаю сейчас в 16 веке. Послала Вам первый том моей монографии "Эстафета Фениксов, или Так кто же был Шекспиром?" Мне кажется, Вам будет интересно. И. Кант

287188 "Татьяна Калашникова - Добрые люди"	2009-04-08 21:25:22
[69.23.43.234]

287187 ""Субъективная оценка качества произведений номинантов на литературные пермии "Русского переплета" в 2009 году" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-04-08 21:15:24
[77.185.76.33] Берлин-Шпандау-Тегель

- Куклину. Кролик, ты насмешил, наш "легион". Вы, сударь в панике - это плюс. "Слащавостью" удовлетворился - деградация личности. И какой прок тебе в лицах наших - не рекомендуем, не спасет. Пиши, зайчик, жизнь свою с товарищей по Переплету, отстал ты от них безнадежно.

287186 ""Субъективная оценка качества произведений номинантов на литературные пермии "Русского переплета" в 2009 году" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-04-08 20:54:12
[92.227.113.73] Сергей Герман

- ВМ.

Уважаемый, Владимир Михайлович. За минувшую ночь рейтинг "чеченских рассказов" увеличился с 271 до 349 голосов. Причиной случившегося является либо сбой в программе, либо чья то дурацкая шутка, к которой я не имею никакого отношения. Но в любом случае, прошу Вас убрать у меня 78 голосов, либо в виду невозможности это сделать. снять "чеченские рассказы" с голосования. Так будет честнее. Заранее благодарен. Сергей

287185 "Алла Попова - Рисунки-фрагменты русского пространства"	2009-04-08 20:20:36
[84.174.40.1] В. Эйснер

- Алла Олеговна!

Мой комп Ваших рисунков не открыват . Можа, чё не так делаю?

287184 ""Субъективная оценка качества произведений номинантов на литературные пермии "Русского переплета" в 2009 году" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-04-08 20:17:04
[84.190.247.204] Антонина Ш-С - Куклину

- Куклин: ╚Статья будет пристрастной и субъективной╩

Вот!.. Вот в чём собака зарыта!

Так вот, оценочный подход к литературе у нас разный. У меня он беспристрасный и объективный., у Вас пристрастный и субъективный╩ Если Вы чувствуете ╚непонимание неких высших материй╩, нечего и писать. Однако, в Ваших работах, которые когда-то читала, а теперь читать бросила, меньше всего вводных ╚надо полагать╩, ╚по-видимому╩, ╚по-моему╩ и др. Я вычеркнулась из списка номинантов и потому, чтоб никого не обидеть, приведу в пример себя. Цитирую Вас: ╚Да и в остальном все больше сделано, чем написано с душой╩. Приговор и точка! Вы даже не разглядели по причине ╚пристрастности и субъективности╩ идеи рассказа не предать сердца, остаться ему верным, не идти ни на какую сделку!

287183 "Алексей Ивантер - При слиянии рек"	2009-04-08 20:09:42
[84.174.40.1] В. Эйснер

- Очень хорошая и "крупная" подборка.

Особенно мне поглянулось "В стране скрутыми виражами..." и "Земля увечная родная..." Жму Вам руку, Алексей, и голосую.

287182 ""Субъективная оценка качества произведений номинантов на литературные пермии "Русского переплета" в 2009 году" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-04-08 19:28:39
[92.227.113.73] Сергей Герман

- Куклину.

У меня и в мыслях не было произносить тебе комплиманы. Это ты желаемое принял за действительность. Я назвал тебя блаженным от слова- блажить. На всякий случай объясню, что это такое. БЛАЖИТЬ- Поступать своенравно, сумасбродно; дурить. Но чтобы у тебя не возникало эйфории от этого слова, я впредь буду называть иначе, городским сумасшедшим. Я думаю это имя подойдёт тебе больше.

287181 ""Субъективная оценка качества произведений номинантов на литературные пермии "Русского переплета" в 2009 году" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-04-08 19:16:52
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- А. Ш-С

Видите ли, Антонина Адольфовна, вопрос вы задали, а пишете, что ответа не надо вам, - такой логики я не понимаю. Но, по-видимому, в этом какой-то особый резон есть. И вот это мое непонимание неких высших материй не дает мне уверить себя в том, что мое мнение о качестве художественных произведений, порожденных фантазией и талантом автора, может быть абсолютно верным и объективным, Я также, как и большинство здесь находящихся людей, подвержен страстям, у меня есть приореитеты и сомнения, которые качают меня, как и всякого другого человека, из стороны в сторону.Я просто люблю литературу, и хочу, чтобы она была и выглядела на сайте РП лучше всех. Соседей не выбирают, как не выбирают и авторов, но ведь с одним соседом поздороваешься - и болтаешь с ним до ночи, а другому и кивка подать жалко. А может я необъективен по отношению обделенного моим вниманием человека? Я могу сомневаться в этом, но продолжу только кивать. Сейчас вот перечитываю Серба. Хотел бы статью написать о нем, но поджимает статья про "Богородицу" П. Алешкина - книгу, в существование которой не верил капитан кук, обрушивший на мення за эту работу море помоев и лишивший меня азарта в написании этого материала. Вот кончится эта бодяга с избранием лауреатов - и засяду за работу. И будьте уверены, статья будет пристрастной и субъективной. Если быть объективным по отношению к себе, конечно. Валерий

287180 ""Субъективная оценка качества произведений номинантов на литературные пермии "Русского переплета" в 2009 году" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-04-08 19:03:41
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Видишь ли, сережа, ты опять показал, что не чувствуешь тонкостей русского языка и исторических реалий, породивших те или иные слова. Блаженный - это в русской культуре - комплимент. Вспомни площадь Красную, храм на ней. Потому блаженный бесноваться не может. Беснуется тот, в ком сидит бес. А бес сидит в кликушах - то есть в тех, кто ищет слов, которые могут быть слушателю неприятны. Ты их ищешь, но находишь не те. То есть ты поступаешщь, как кликуша, но идешь не от сердца, а от бытовой истерики - и в результате рождается моветон.

Успокойся. если эти голоса нашлепал не ты и не твои братья по оружию, то это - дело марцанеров, от имени которых Бульба и сообщил эту великую весть. У них там есь ферайн, делать им нечего, лясы точат, меня гразью каждый день поливают вместо физзарядки, вот и тебе решили помочь. Не бойся, никто из них явно не читал твоих рассказов, в сумасшедший дом не попадет, потом в суд на тебя не подаст. Но мысль они подали тебе точную - зови рать свою на бой, если еще не позвал.

Что касается меня, Сергей, то ты должен был бы за год твоего нахождения на ДК заметить, что я не двурушничаю. А с тобой это уже бывало. По меловчи, правда, но... От величины сущность ведь не меняется, не правда ли? Я могу забыть выставить свою фамилию, могу напечатать с опечатками, так как пальцы толстые, глаза слабые, могу нахамить, сказать излишне резкое слово. Но я не жульничаю. Веришь-нет, я не украл в своей жизни даже у государства ни копейки. а меня обкрадывали и обжуливали много-много раз. Так что, называя меня блаженным, ты не ошибся, хотя не хотел этого и не знал, что говоришь мне комплимент.

Ты вот читал Блаженного Августина? У него есть одна странная, на первый взгляд, мысль: "Бойтесь исполнения своих желаний". Она очень уместна к теме нашей настоящей дискуссии, не правда ли?

А ты или не ты нащелкал эту сотню голосов - и не важно, на самом-то деле. Важно, что имя вам - легион. Вот, что страшно. Не веришь мне - спроси у Иисуса.

Валерий Куклин

287179 ""Субъективная оценка качества произведений номинантов на литературные пермии "Русского переплета" в 2009 году" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-04-08 18:49:13
[84.190.247.204] Антонина Ш-С - Куклину

- За Нетребо я отписала в жюри, Вас не спросясь. Отчего Ваше мнение лишь субъективное не объективное? А, может, критик не Вы, а, по природе, я? Не надо отвечать.

287178 "Алексей Казовский - Мир без России?"	2009-04-08 18:39:10
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Как приятно было читать ваше последнее письмо. даже дрожь по телу. Словосочетание "настоящая фантастика" - это из моего детства. Тогда мы с Юркой Мусаевым зачяитывались именно теми авторами, которых вы назвали, все остальное было ненастоящее. Ведь даже Казанцев с его "Пылающим островом" - это изобретения не человеческого ума, а инопланетного. Были еще из наших близкие к настоящей фантастике И. Варшавский, Войскуновский и Лукодьянов, Анатолий Днепров, почти смыкающийся по философии со Станимславом Лемом, был великицй И. Ефремов, был Обручев. Общество 1930-1960-х требовало полета мысли. Помните: "Мысли пытливой нашей полет в завтрашний день нацелен. Упорно стремиться вперед и вперед учил нас великий Ленин! Мечтать! Надо мечтать детям орлинного племени, есть воля и смелость у нас, чтобы стать героями нашего времени..." А сейчас что? Отрезанные головы мужчин не поют и не мечтают. А самки на сценах не поют, а показывают трусики. Потому и фантастики настоящей нет. И мне фантастики не пишется.

Еще мне у вас понравился пассаж о книге Джона Рида. мне повезло несколько больше - я приобрел оную году так в 1967 - ту самую, красно-кирпичного цвета вместе с его книгой "Восставшая Мексика". Иллиюстрирована документальными фотографиями, да и всякого рода фототипическим способом наляпанными современных событиям листовок и газет напихано было в книгу джо чертиков. Госполитиздат, 1 миллион экземпляров. Готовая диссертация, словом. Не удивительно, что это было единственное полное издание Д. Рида в СССР. Сейчас о ней всякие там Сванидзе и другие фальсификаторы истории СССР и не всплминают, про мемуары Суханова забыли, практически никто и не видел (я имел в собственной библиотеке) стенограммы допросов Временным правительством и следственной комиссией во главе с А. Блоком ни кого-нибудь, а самого Керенского по поводу Корниловского мятежа. зато брехни на эту тему накатано было и в хрущзевские, и в горбачевские, и в ельцинские времена видимо-невидимо. А ведь это - документы, наиболее достоверные документы из все возможных.

То, что начал уничтожать Россию именно Хрпущев, - это ясно, как Божий день. Иначе бы он не стал Генсеком, если бы не продался той части партчиновников, которые именно при нем стали партноменклатурой с огромным числом льгот, сразу сдедлавших партийцев всех уровней неким подобием опричнины. И расстрел он отменил в первую орчередь для расхитителей соцсобственности. Помните шум по этому поводу? И два выходных дня он сделал по требованию синагоги, а не рабочих, которым с тех пор пришлось на час дольше каждый день ишачить, а потом лишний день изныывать от безделья и жрать водку. Эти акты - тоже убийство русской культуры. У православного челловека может быть лишь один выходной - тот, что дал ему Саваоф, а не Иегова, а молиться двум Богам - это увже пакость, не парвда ли? И опять-таки стирание культурных ценностей.

Ладно перестали фантастику читать. Они перестали Чехова читать, Пушкина, Гоголя и трех мужиков Толстых. Они гнилую Толстую читают, живодерские рассказы Германа, пустозвонных наших детевтикесс. Так всегда ведь была мясо-костная масса, которая потребляла дерькокнижие, но ведь были и те, с кем можно было о Сервантесе поговорить, о Стендале, о Тургеневе. Сейчас вот вторично прочитал "Отверженных". Первый раз в ранней юности читал. оказывается, почти наизусть помню. Но... только теперь, на склоне лет вдруг понял, что надо было прочитать эту книгу лет так тридцать еще назад, понял, почему все современники его почитали Гюго гением Франции номер один, почему даже великий Бальзак благоговел перед ним, а всех презирающий Роджен трепетал пред одним именем Виктора Гюго. Наш Пушкин рядом с Гюго - начинающий гений. Не убили бы мужика, может эти два титана бы и поспорили, но беда наша в том, что Пушкин только начинал свой гениальный мыслительный процесс в прозе и публицистике, когда приперся к нему на Черную речку Дантес с пистолетом. Гюго - это такая бездна мудрости, что с этих пор будет у меня настольной книгой до самой смерти. Он ведь даже предсказал и разложил по полочкам все то, что развалило СССР, рассказывая о различиях бунта и восстания, например. Мне кажется, что Ленин не читал этой книги. Именно поэтому он не учяел в своей работе "Государство и револлюция" ряда очень существенных деталей, касающихся двигателя общественно-политических процессов - народа.

Извините, что заболтал вас. Но соскучился по общению с интелектуалами. Вас так мало стало на ДК после появления этой стаи несусветных и суетных болтунов и бездельников. И времени у меня на беседы с малым числом умных людей мало. Так что потерпите, пожалуйста. Ответьте, буду очень признателем. Валерий

287177 ""Субъективная оценка качества произведений номинантов на литературные пермии "Русского переплета" в 2009 году" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-04-08 18:28:20
[92.227.113.73] Сергей Герман

- Куклину.

Зря беснуешься, блаженный, я знаю точно, что за себя не голосовал, друзей и приятелей о такой услуге не просил. Моя совесть чиста. Думаю, что это либо сбой в программе, либо твоя же медвежья услуга, всю ночь голосовать, а потом меня же ещё и обвинить в жульничестве. В честности и порядочности можешь не клясться, цену твоему слову мы уже знаем. Но в любом случае истина рана или поздно вылезет наружу и тогда посмотрим, кто из нас прав. Мне искренне тебя жаль, ты ведь в самом деле болен...Это уже очевидно.

287176 ""	2009-04-08 18:16:13
[212.42.52.71] Владимир Резниченко

- ОРАНЖЕВЫЕ РЕВОЛЮЦИИ

Растит хохол свой померанец -

хоть будет помирать, засранец,

а все ж кацапам, сукин сын,

гнилой подсунет апельсин.

Лишь белорус с картошкой дружен -

жрет и на завтрак, и на ужин.

А вот грузин жует хурму,

ждет, что банан воткнут ему.

Киргиз оранжевую дыню

смакует, не смирив годыню.

И молдаванин бунту рад -

ногами топчет виноград.

А там еще едят армяне

лимоны кислые по пьяни...

Морковкой дразнит дядя Сэм:

- Покушайте, что сам не съем!

Но ждите: вам кирдык, оранжи,

настанет - позже или раньше.

Когда ко всем, как желтый блин,

придет китайский мандарин.

287175 "Алла Попова - Рисунки-фрагменты русского пространства"	2009-04-08 17:30:36
[84.190.247.204] Антонина Ш-С

- Дорогая Аллочка! Вы меня сразили. Я плохо представляю себе стеклограф, но рисунки, на мой дилетантский взгляд, очень симпатичны. Спасибо - приятная неожиданность. В 16 лет, когда я, желторотая, начала работать, два года вела рисование. Помню, на тетрадном листочке всю ночь коня рисовала, утром пришла на урок и кнопками пришпандорила к доске. Ученики ахнули: "А.А., а кто вам коня рисовал?"

287174 ""Субъективная оценка качества произведений номинантов на литературные пермии "Русского переплета" в 2009 году" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-04-08 16:04:13
[91.67.252.137]

- Бульбе и иже с ним марцанерам.

100 голосов за день это, конечно, круто. Только вы переборщили ребята. И одновременно недоборщили. Ослиные уши Мидаса выперли наружу. Я уж не говрю о круглой цифре это пусть сатирики посмеются, попотешут толпу. Я лишь скажу, что для полковника маловато. !00 голосов это лишь одна рота. Вы уж там пошевелите своих казачков, потребуйте поголовного голосования за своего командира. А если нет... Ну, вы лучше меня знаете, что будет с теми, кто голосует не за того, за кого приказано.

Но ста голосов в день мало, даже если вы будете каждый день по роте отправлять на голосование, могу т вас перебить имеющиеся здесь в наличии директора предприятий с десятками тысяч рабочих, каждый из которых не хочет потерять работу в новых экономических условиях. Возьмут на вооружение опыт С. Германа и растает его войско, как свечка в печке. Надо вам Ландсмандшафт весь организовать, а с ним присно и всю партию ХДС, которая начала готовиться к предстоящим выборам и потому собирается чаще. Спешите до Пасхи русской осталось всего чуть-чуть. Потешный вы народ интеллигенты первого и второго поколений малых народов: ни почтения к старшим, ни уважения самих к себе, ни даже элементарной честности. Ведь из-за пустяка, из-за мелочи пошли на подлость, из-за куска картонки с буквами и печатью продали душу Дьяволу те, кто из вас будто бы в Бога верит и проклинает меня за неверие. А что будет с вами, если предложат вам хотя бы пару-другу тысяч евро? Ножи возьмете? Кастеты? Пистолеты? Кирками да лопатами будете вокруг себя детей и женщин кромсать? Глядя на вас, убогие, все больше уважения испытываю к Шнайдер-Стремяковой, единственной среди вас интеллигентной женщине. Попала вам под влияние, написала про дедушку Голодного, а потом по бабьему упрямству не захотела повиниться в совершенном ею грехе. Теперь вот она не от меня открещивается, отказываясь от участия в конкурсе, от вас. Стыдно ей участвовать в вашем столоверчении и бесовстве.

287173 "Главный редактор - 10 лет Русскому переплету!"	2009-04-08 16:03:13
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Игорю Кроылову.

как это? вы же сами писали накануне выборов в Госдуму, что стали и членом. и активистом той партии, что стала партией власти - забыл название. Я как раз о том же и хотел сказать: какая это партия - партия чиновников, бюрократов и прихвостней. партия - это боевой авангард. Крупнов - теоретик, партию ему создавать не дано по существу. Да и к чему в наше время партии новые? Для новых партий нужна новая идеология, новый взгляд на мир. У вас было стремление пару лет тому назад заняться именно этим, а потом вы как-то пропали - и я и вправду не знаю, что есть что и кто есть кто. Извините, если обидел замечанием в предыдущем письме. Философия новго государсвта в России не сформирована, сурков - чиновник, говорят, что незаконный сын Дудаева, он и грамоты государственно-строительской не ведает, а других к этойц разработке не полпустят. Не на что опираться нынешщни государям всея Руси. И не на кого. Я так думаю. может, и ошибаюсь. Честолюбцев пруд пруди, а вот умеющих спокойно и взвешенно мыслить - кот наплаккал. Вы - одна из слезинок такого кота, на мой взгляд. Очень хочу, чтобы у вас получилось все то, о чем вы говорили пару лет тому назад. Валерий

287172 "Алексей Казовский - Мир без России?"	2009-04-08 14:42:25
[80.135.46.97] Читатель

- В.Куклину : и Кверти ( ╧ 287118 ) :

Всё Валерий Куклин сказал правильно !

Вот ещё что : Для нашего поколения большой пласт КУЛЬТУРЫ уничтожил никита хрущёв. Мы нелегально читали "Москва 1937" Л.Фейхтвангера - как будто это контрреволюционная прокламация, а издана книжка была сразу тиражом 200 тысяч экз. - кого сегодня так издают ? В ХХ1 веке прочитал наконец-то "Россия во мгле" Герберта Уэллса и "10 дней, которые потрясли мир" Джона Рида - вот какие Книги надо читать "Кверти" ( ╧ 287118 ) и молодёжи, чтобы дойти до Истины ( всё есть в интернете ). У нас после 1954 отняли и фальсифицировали нашу Историю, без которой нельзя двигаться дальше - в результате и попали ОПЯТЬ в дерьмо из которого с такими страданиями и усилиями выбирались в 1930х годах. Но тогда выбрались быстро, а теперь долго....

Вспомнил о Настоящей Фантастике : Александр Беляев, Герберт Уэллс, Конан Дойль, а Жюль Верна - ранее упоминал.

Много не надо, надо - качественно !

В 1966 году на Кузнецком Мосту купил книгу Зенона Косидовского "Библейские сказания" ( перевод с польского ), тираж 200 тысяч - советский стандарт. Теперь надо сказать : какое издательство выпустило эту книгу, которая на великолепном-доступном языке излагает Библию. Никто не поверит : издательство, которое публиковало Ленина они-же отпечатали и данную библейскую книгу - и сегодня эта книга читаема - ИСТОРИЯ ДРЕВНЕГО МИРА ! Советую ознакомиться всем.

Мне нравится не только традиционная классика, проверенная годами. Например книга : "Белая собака" Романа Гари - великолепный юмор+сатира, автор препарирует "западное общество" со всеми его "ценностями" без наркоза - гениальный Писатель.

А для души есть книги нестареющих Ирвинга Стоуна "Микельанжело", "Моряк в седле", "Винсент",...

Забыл : читал ещё в школе "Декамерон" Бокаччо, Апулея, "Озорные рассказы" Бальзака и КОНЕЧНО Ги де Мопассан - ну если весь наш класс читал, а я что - рыжий, что ли ?

А почему-же Э.Хемингуэя забыли ? Борода - наш студенческий был писатель.

Кто сегодня министр России по "культуре", надо спросить его : ты сам-то читал перечисленные книги ? Если не читал - в отставку ! Поставить в министры Культуры грамотного человека, который не только читает, но и ПОНИМАЕТ. Нужна России грамотная молодёжь - тогда и Будущее будет ! И мир будет с Россией !

Успехов !

287171 ""Субъективная оценка качества произведений номинантов на литературные пермии "Русского переплета" в 2009 году" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-04-08 14:09:28
[62.244.32.26] Бульба

- За сегодняшнюю ночь рейтинг "Чеченских рассказов" вдруг вырос на сто голосов. Ай да Герман, ай да германцы! Арифметик Эйснер, "шляп сними"...

287170 "Главный редактор - 10 лет Русскому переплету!"	2009-04-08 13:31:50
[77.234.13.9] И. Крылов

- Хочу пожелать всем переплетовцам, а так же его создателю поднимать все выше крышечку нашего мировосприятия за счет расширения общего интеллектуального пространства. То есть в некотором смысле - долой все переплеты. В ограниченном пространстве творчество тоже ограничено, не способно отразить новое, главное, живет проблемами вчерашнего дня, отстает от жизни и мешает развитию. Нужно обновлять переплеты, оставляя в них место для новых раздумий. С уважением . И.К

287169 ""ПП и ПП" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2009-04-08 13:21:48
[77.234.13.9] И. Крылов

- ЗДравствуйте Валерий. Ну вы прямо как Валерия Ильинична вычитали у меня что-то между строк :) В моем тексте такого нет. Я только по старой памяти по сверхидее автора прошелся, что человечество будет в будущем только и делать что вкушать от древа познания исключительно плоды художественного творчества, аки Адам с Евой. В партии я не вступал. Была история с партией Крупнова, но она закончилась ничем - не дали ему создать свою партию. Но с тех пор много воды утекло. Просто я тут давно не появлялся, и мои идейные метаморфозы остались за кадром. Поэтому я может и использую язык скупой на краски, но на самом деле хочу только быть правильно понят - не более. Но и не менее. Я могу пока только сказать, что сегодня формируется иной взгляд на историю и механизмы ее развития. Государство как инструмент и его хозяин - нация. Это основные категории моей социальной концепции. С уважением.

287168 "Главный редактор - 10 лет Русскому переплету!"	2009-04-08 12:49:41
[79.111.195.121] Алла Попова

- Валерий Васильевич, с праздником!
Такой юбилей не часто бывает.
Тут, насяльник, хося бы сяю выпить надо, а не так в сухую дискутировать.

287167 ""ПП и ПП" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2009-04-08 12:30:52
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Крылову

Вы простите меня, Игорь, за хамство, но все-таки данный опус ваш мне показался вольным переложением одной из глав школьного учебника по обществоведению - и не более того. Даже определения и идиоматические обороты те же самые.

Общество, руководимое партией, членом которой вы с недавних пор являетесь, не может приемлеть ряд высказанных вами положений, ибо вы отталкиваетесь от принципов гуманизации оного посредством управления массами высшим эшелоном власти. А ведь фактическая власть находится в руках сейчас тех, кто владеет средствами производства, банковским капиталом. То есть Дерипаска, по сути своей,больший начальник, чем, допустим, Медведев. если правдива декларация о его доходах, опубликованная президентом РФ на днях. Впрочем, в Интернете висят совсем иные цифры наличия денег у президента и премьера российских на обшорных счетах, которые и объясняют, почему именно они стоят во главе страны - и тогда становится ясно, что ваша идеологиченская конструкция либо устарела, либо основательно ложна. Ибо может она работать только в условиях социализма, да и то с отцами-основателями во главе. Это правая рука Сталина Молотов умер в перестройку, оставив на книжке 500 рубдей на похороны, а дочь Брежнева уже коллекционировала бриллианты. То есть предлагаемая вами для объяснения система для конструирования социально-справедливого общества кажется мне изначально утопической. Валерий

287166 ""Субъективная оценка качества произведений номинантов на литературные пермии "Русского переплета" в 2009 году" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-04-08 12:08:35
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Марцанеры, вы мне прямо-таки бальзам на душу налили. Оказывается, существуют люди, которым я могу казаться слащавым. Кто это такие? Откройте личики! А то встретишься на улице, еще подумаешь, что просто человек идет, а он, оказывается, уверен, что только его дело правое, а все неарийцы и мыслят неправильно, и жуют чужой хлеб, да и вообще всех нас надо давно к ногтю или восстановить Освенцим да туда, туда, туда! Я правильно понял ваш комментарий, херры-дамы марцанеры?

А вообще-то вы правы: с гоадми человек становится сентиментальней. Если психика не отягощена рядом фобий и патологий, как у вас, дамы и херры.

Пользуйтесь моим присутствием здесь, выжимайте из себя желчь вашу и и всю вашу мерзость. До православной Пасхи я в вашем распоряжении. Психотренинг для психопатических личностей! Бесплатно! Групповая психотерапия

Только надо бы высказать вам и по существу поднятого в данной статье вопроса, а не тольо мочиться против ветра.

287165 "Главный редактор - 10 лет Русскому переплету!"	2009-04-08 12:07:28
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Поповой

А за взаимонепонимание не надо благодарить, что ли? За что, начальник? Чем обидел?

287164 ""ПП и ПП" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2009-04-08 12:04:26
[95.86.233.233] И. Крылов

- Прогресс - (по)степенное совершенствование культурной и социальной жизни человечества. Это так сказать из словаря БиЭ.

Прогресс не остановить как поезд или автомобиль, или часы (но не время). Это всего лишь обозначение меры человеческого в потреблении через производство. Государство не отомрет, так как государство - инструмент самоорганизации и самоуправления. В любом обществе есть его зачатки. Развитое (суверенное) государство - это такой инструмент, с помощью которого можно контролировать все основные функции общества. Хозяин государства - нация, народ, субъект политики, в широком смысле - общество, через демократические инструменты же. Социализм, капилализм, хотя и универсальные, но частные формы организации присвоения общественного продукта. В любое время во всех общественных формациях все они представлены, важны только пропорции. Человек никогда не откажется от орудий труда, от инструментов, в широком смысле, от производства инструментов и воспроизводства себя с помощью инструментов.

Государство может ограничить и эту сферу приложения усилий, так как часть общества может быть заинтересована в интенсификации прогресса, а другая - наоборот. Но не потому что прогресс = зло, а потому что эта часть может не быть выгодополучательницей этого прогресса, то есть издержки будут перекладываться на нее (бедные слои населения, зависимые страны, слаборазвитые государства). Поэтому борьба за социальную справедливость - не тоже что и борьба с прогрессом и за абстрактный социализм, или социализм от страха от прогресса.

Опасность несут самые просты вещи. Шкаф с книгами может упасть и придавить книголюба. Тоже прогресс виноват? Другое дело что власть через государство может контролировать распределение благ между разными слоями общества, и обязана это делать по своей функции, как представительная форма управления этим орудием общественного саморегулирования и воспроизводства.

Язык - орудие, слово - орудие, мышление (и мысль) - орудие, сам человек есть универсально орудие воспроизводства смого себя. Ниша занята и в ней нет уже никакой конкуренции. Все воспроизводство зависит от орудий, то есть от прогресса, который есть - "постепенное совершенствование культурной и социальной жизни человечества". Да и обслуживание уже существующих орудий есть часть того же прогресса, развития орудийной функции человечества. То есть это процесс необратимый, более того, он не может быть остановлен.

У развития общетсва нет "цели", как нет цели у Мироздания. Но есть свои законы. Проблема не в том, чтобы сделать мир человечнее - это невозможно, он и так для нас уже ОЧЕЛОВЕЧЕН. Человеческим трудом, нашей орудийной практикой. Проблема в том, чтобы коллективное орудие воспроизводства принадлежало главному и единственному политическому субъекту - нации, народу. А для этого надо этим орудием ОВЛАДЕТЬ через инструменты же (демократические (представильно-непосредственное управление государством) и либеральные (защита общества от действия этого инструмента), а не уходить от ответственности. Искусство и является одной из форм освоения человеком человеческого и в себе и вне себя, то есть в своих инструментах.

287163 "Главный редактор - 10 лет Русскому переплету!"	2009-04-08 11:33:08
[79.111.195.121] Алла Попова

- Доблестному ╚Русскому переплёту╩ долгие лета
творчества и содружества талантливых
авторов, читателей и почитателей!
В День рождения ╚Русского переплёта╩
мои поздравления с доблестным юбилеем
и виртуальный подарок.

Спасибо всем участникам дискуссии, авторам и читателям за тёплую и дружескую атмосферу взаимопонимания. Процветания вашему творчеству и удачи всем!

287162 "Алексей Казовский - Мир без России?"	2009-04-08 11:24:02
[91.67.252.137] Валерийц Куклин

- Читателю

Не спорьте. Инженеры здесь есть. Я, к примеру, закончил Московский лесотехнический институт прежде Литературного. И в МИСиС-е слегка поучился - тоже ведь металлургия. Кветри, как мне думается, прикладник, а это тоже - ого-го! Без прикладников и инженеры становятся нулями. Ну, а забыл человек Бичер Стоун, так ведь и не перечитывал, должно быть, лет так ... дцать. Я тоже читал только в пионерском возрасте эту книжку потому, что ... заставляли. Говорят, девочки слезы над ней лили, а у меня вот они не текли. Боюсь, что и американцы нынешние эту знаковую для них в 19 веке книгу забыли или стараются о ней не вспоминать - повальная чернокожая преступность не позволит им печалиться о бедном Томе.

А инженеры советские всегда были малознающие и читали немного. Я имею ввиду уже начиная с нашего - 1960-1970-х годов поколения. В детстве я встречался с инженерами 1950-х годов, но то были, в основном, высланные. Вот у них были библиотеки! Со вкусом. Попадешь к такому в дом - и сразу видишь, что за человек перед тобой.

А как начался строительный бум, как начали покупать мебель с книжными полками, стали все подряд книги покупать, да не читать, так и пошло-поехало. У директора крупной электростанции стоит дома шикарное издание 1954, кажется, года Ж. Верна "История географических открытий". Спрашиваю: "Как вам его интерпретация истории открытия Австралии?" В ответ: "А кто его знает. Я не читал. И сыну неинтересно. Пусть стоит. Говорят, хорошиме деньги стоит. Пригодится". А инженер и администратор был замечательный.

Вы помните ломки очередей на Таганке? Так вот, там добрая треть была будущих инженеров. А на "Гамлета" в Ленкоме в постановке Тарковского В ТЕ ЖЕ ДНИ можно было купить билеты и в театральных кассах. Вот вам - источник знаний вообще интеллигенции московской о творчестве Шекспира. Великого барда больше в провинции знали, и именно гуманитарии, в первую очередь, да люди среднего звена культурных учреждений: актеры, библиотекари, музейные работники. Инженерам метания Гамлета да жадность венецианского купца были до лампочки, они и не понимали, почему по враждебным радиостанциям называли Шекспира антисемитом.

А пишу я это не для того, чтобы себя показать, вас поддержать или вам противоречить, а просто потому, что сам не пойму: образованная ли на самом деле была советская интеллигенция, устроившая заваруху с перестройкой? И сам по себе напрашивается ответ: нет. Металлург учил всех, что такое экономика, экономист вещал об исторических несправедливостях, кремлевский выкормыш вопил о равенстве прав, чекисты защищали права человека. И все это на глазах беснующейся толпы инженеров, которая подхватывала любой лозунг, лишь бы звучал гаже.

А библиотеки собрания 1950-х годов были, безусловно, шедеврами интелектуалов, независимо от образования их владельцев. В доме бывшего уполномоченного НКВД, закончившего до войны 9 классов, я видел трехтомник А. Беляева (помните этот шедевр если не полиграфии, но редакторской работы?), собрание сочинений Майон Рида (оранжевая обложка), первое издание книги Н. Витннера "Я - математик", сборник Д. Лондона "Смок и Малыш" издательства "Недра". И при этом - собрания сочитнений классиков марксизма-ленинизма, которые он ЧИТАЛ!!! Он вообще старался прочитать все книги, которые у него были. В голове была каша, конечно, но именно он объяснил мне, почему надо читать и фантастику, которую вы тут назвали, условно говоря, и не литературой вовсе: потому, что она тренирует мыслительный процесс, учит думать абсурдно, решать проблемы самым неожиданным способом.

Ушла научно-фантастическая литература, пришел стиль фэнтэзи. И что мы получили? Маниловщиной заниматься общество научилось, а вот фантазировать, изобретать, рационализировать отказывается. Смотрит по телевизору на "Очумелые ручки" нынешний инженер - и повторить не может самых простых операций. Я тут как-то рассказывал, как в 2003 году, побывав в Казахстане, встретил выпускника электромеханического факультета Государственного Университета, который для ремонта розетки вызывал мастера - и потому пять дней в ожидании его не брился.

Вот он-то, кстати, "Как закалалась сталь" не читал, не читает и, как он сам сказал, эту мерзость читать не будет. А ведь книга гениальная. Здесь о ней написал Сердюченко неплохую, хотя и беглую статью, так целая свора якобы писатеелй набросилась на него: "Не пущать! Запретить!"

То ли дело для них Ахматова, Цветаева и прочая ни о чем. На их фоне можно и самим прозвучать. А как сравняться с Николаем Островским? Или с титаном Александром Островским? Обратили внимание на то, что сейчас если последнего и ставят в театрах, то без купюр и без вольных трактовок обходится только Малый театр СССР? Оркестровые ямы в зданиях своих в Малом забулдыжили, а вот спектакли еще держат. Но вот уйдут нынешние старики, которых мы помним молодыми, и новые в Малый привнесут свои веяния - упрощенные. Потому как других уже нет...

С уважением, Валерий

287161 "Главный редактор - 10 лет Русскому переплету!"	2009-04-08 11:13:30
[212.192.243.30]

287160 "Алла Попова - Рисунки-фрагменты русского пространства"	2009-04-08 11:12:21
[212.192.243.30]

287159 ""	2009-04-08 09:26:50
[193.232.125.2] qwerty

- Читателю, это так давно было, что забывать стал... могу конечно по википедии пройтись, но смысл. помнишь то, что тебе хотели сказать, это запоминается и никуда не девается.

Да, и спасибо за ссылки на книжки, надо бы прочитать.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900

Модератору...