Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 243842 ""
|
2002-05-17 20:15:07
|
| [unknown] Демьян |
|
- Коту Васе. Верно и дельно (о футболе).
| 243841 ""
|
2002-05-17 19:51:14
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Да, футбольные страдания сайт не украсили, как-то неловко было читать.
| 243840 ""
|
2002-05-17 19:47:45
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Господин Андраник!
Никаких ошибок Вы признавать не должны, это лишнее. Чтение Ваших текстов привело меня к убеждению, что Вы должны больше читать, а не писать, у Вас остутствует талант к интеллектуальной деятельности. Наличие этого таланта есть свойство врожденное, здесь исправить ничего нельзя. У меня большой опыт оценки способностей работников по тем текстам, которые они составляют, так что вероятность ошибки очень мала. Я бы советовал Вам задавать больше вопросов, если Вы достаточно любопытны, но ни в коем случае не проявлять собственной инициативы в оценке людей и событий. Это приводит к тому, что Вас воспринимают как фигуру комическую, а это унизительно не только для Вас, но и для сайта, где появляются Ваши публикации.
- Уважаемый Андраник! Я не считаю корректным обсуждать, был
ли девственником или нет Гарсиа Лорка; и я огорчена, что Вы
назвали его имя; во-первых, потому что он
сам не хотел, чтобы кто-то что-то знал о его личной жизни,
во-вторых, потому что это не имеет никакого значения. Вы
сами ответили на свой вопрос: порочный человек не мог писать
такие чистые стихи (а для меня они - самое чистое из всего,
что я читала). Настоящая любовь порочной не бывает. Я, в общем,
действительно не хочу обсуждать эту тему из уважения к Лорке,
вне зависимости от его ориентации, -
это его дело, кого он любил. Но просто, чтобы немножко снисходительнее
быть к тем, кто не такой, как Вы, почитайте его в оригинале, посмотрите, кому посвящены
его стихи - я давала уже как-то ссылку на оригинал в Сети:
http://home.tiscalinet.be/ericlaermans/cultural/lorca
Ну не там Вы плохое ищете, понимаете? Все разными рождаются.
А тем более, когда человек не такой, как все, в одном отношении,
могут быть отклонения и в других, хотя и необязательно. Какое это имеет значение?
Грязь-то она в другом совсем, когда вместо того, чтобы любить
или хотя бы красоту видеть и нежность чувствовать, физическая
любовь сводится к тупому механическому акту. А настоящее чувство, еще
раз, грязным не бывает. Вот и на Вас когда-нибудь лавина
эта спустится, и все Ваши наивные твердые установки сомнет,
только настоящее останется. Но только прошу - давайте Лорку
больше в этом контексте не обсуждать.
- Мысленно представляю себе такую сцену.
1972 год. Я иду через Лужники и у большой спортивной арены обращаю внимание на толпу пролетариев, оживленно спорящих между собой возле доски с результатми футбольных матчей. Подхожу к ним поближе и обращаюсь с вопросом о сюрреализме и интеллектуальной компиляции.
2002 год. Иду тем же маршрутом и застаю на том же месте толпу докторов наук, профессоров МГУ и ревнителей монархии и православия. Подхожу поближе и обращаюсь с ним с вопросом: "Ну, хай там наши?" "Добре, дядько. Вiдiн нiль." - хором отвечают мне профессора.
| 243837 ""
|
2002-05-17 18:38:05
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- Е К А Т Е Р И Н А!
Гарсия Лорка был девственником! Это выглядело странно; и фашистская пропаганда использовала этот факт, чтобы объявить его извращенцем.
На самом деле его расстреляли за "Романсеро об испанской жандармерии".
Подумайте сами: мог бы порочный человек писать такие чистые стихи?
- Господа-товарищи-братва! Что это за гусь такой "Лебедь". Дайте ссылку, пожалуйста.
| 243835 ""
|
2002-05-17 18:19:57
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- А Н Д Р Е Е В У!
Что именно я никогда не понимал и не пойму?
Поверьте, в этом вопросе нет подвоха, поэтому ожидаю, что Вы ответите нелицеприятно.
Должен Вам заметить, что умение публично признать свою ошибку - есть признак силы, а никак не слабости!
| 243834 ""
|
2002-05-17 18:17:22
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Господин Шиншин, а что плохого в том, что здесь клуб Липунова? Что Вам мешает открыть клуб Шиншина? Мне кажется, что клуб, в котором дозволена полная свобода слова, есть нечто совершенно дурацкое. Если разобраться, то происходит следующее: Липунову не нравится образ сайта, на котором присутствуют Ваши, по его мнению, неудачные высказывания. Он исправляет этот образ, удаляя Ваши посты. Вы человек достаточно сообразительный, чтобы сделать усилие и понять, что конкретно не устраивает Липунова. Далее Вы должны или изменить свой стиль, либо уйти. Вы же продолжаете настаивать на своем праве писать, так, как нравится Вам, а не Липунову. Почему Вы считаете, что Вашу свободу следует уважать, а свободу Липунова не нужно? Кто Вам мешает сказать все, что Вы по этому поводу думаете, на другом сайте, например, на Лебеде, который расположен поблизости от Переплета? Вы очень похожи на провинциального актера, который абсолютно уверен, что он талантливее столичного режиссера.
Один мой приятель работал в театре Куклачева, и его выгнали за то, что умывался на сцене. Он это воспринял очень трезво, и хотя его артистическая карьера на этом оборвалась, он продолжает регулярно умываться и не имеет претензий к Куклачеву. Берите с него пример.
- Дорогой Дедушка Кот! Польщена.
- Господин Андраник, избегайте говорить о том, чего никогда не понимали и не поймете. Я уверен, что интуиция, которая бывет сильна развита у людей не очень способных к анализу, подсказывает Вам, что лучше бы промолчать, но Вы не верите собственной интуиции. А зря.
- Дорогая Кошка Катя! Благодарю за высокое внимание. Ваши тексты отличаются пленительной свежестью. Целую ручки (каждый пальчик отдельно).
- Дорогая Кошка Катя! Благодарю за высокое внимание. Ваши тексты отличаются пленительной свежесть. Целую ручки (каждый пальчик отдельно).
| 243829 ""
|
2002-05-17 17:42:05
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- У меня деловое предложение - тем, кто хочет продолжить разговор на футбольные темы, выйти из-под шапки с портретом Лобановского. Пусть ВМ, так сказать, "закроет тему", а мы ее продолжим в другом ракурсе.
- Андранику
Все пройдет, и это пройдет, и Вы станете "кротким" и просветленным. Удачи, мой высокий друг.
| 243827 ""
|
2002-05-17 17:38:32
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Человеку с ампутированной селезненкой
Мне вон лет 15 назад напрочь ампутировали чувство "уверенности в будущем", причем как своего, так и страны, и ничего...
| 243826 ""
|
2002-05-17 17:38:25
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- С. С. Гречишкину!
Я и сам знаю, что согрешаю! Но таков человек: как говорил один средневековый монах: "Мы не Ангелы, которые никогда не грешат, но мы и не бесы, которые никогда не каются!"
Но некоторым лицам, которые не умеют вести себя в обществе - они знают о ком идет речь - следует отвечать правдиво и резко. Заметьте, я еще никого не оскорбил из моих недругов; они же бранятся, как подвыпившая чернь.
К сожалению, не умею быть кротким!
- Шишнишу
Грешно смеяться над больными людьми. Вот, попробуйте пожить с ампутированной селезенкой, тогда и иронизируйте. Не милосердный вы какой-то. А Блохин не только был, но и есть великий спортсмен. Бессонов, Рац, Демьяненко, Буряк, Веремеев...
- Когда вы рассказываете о том, что знаете - выходит замечательно!
Когда Вы говорите о психологии в истории - вы верно указываете симптомы и называете "болезни"; но очень часто Вы неверно определяете причины болезни и указываете способы излечения.
- А действительно - может кто нибудь подсказать, где можно прочитать эту статью Бондаренки? Давно хочу. Столь же давно она пропала с "Переплета".
- Андранику
Я с вами во многом согласен (хотя может быть и ваш пост, аналогичный моему, уже стертому, сотрут). Но игра киевского "Динамо" не всегда была, как вы пишете, "скучной". Я готов продолжить эту тему, если ВМ, как он уже написал, не сочтет, что разговор надо перенести на 40 дней.
| 243821 ""
|
2002-05-17 17:13:28
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Андранику
Откровенно - ни одна из виденных мною сборных СССР хорошо (свободно, раскованно, как это удавалось киевскому "Динамо" в его лучшие годы) не играла. Довлел груз ответственности. В хоккее все было не так. Почему - не знаю.
- Ну ты крут, я даже таких слов не знаю, в самом деле журналистикой занялся :-).
- Следует сохранять холодный ум; скорбя о покойном - Царствие ему Небесное, - следует нелицеприятно оценить дела Валерия Васильевича Лобановского.
Те, кто в футболе выше ценят красоту и импровизацию думаю согласятся со мной, что Динамо из Киева играло скучно и механически.
"Конек" Лобановского - функциональная готовность ( иными словами беготня) и выездная модель(то есть бухгалтерский рассчет).
Но ведь в футбол играют для зрителей, т.е. "болельщиков", а не для "фанатов", которым нужен выигрыш, а как - не самое главное.
Я не помню ни одной игры, в которой команда, ведомая Лобановским, победила бы к р а с и в о.
Еще любопытный факт: такого "технаря", как Бессонов, он поставил в защиту ( сам Пеле был удивлен таким решением).
Мир прахй твоему, неутомимый труженик!
- AVD
Все-таки футбольные споры бесконечны. Да, 86-88 - это образец. но стоило тому же киевскому Динамо наткнуться на правильно организованную игру, как оно, увы, пасовало. Пример - проигрыш португальскому "Порту". Давайте говорить откровенно - мифологическая раздутость советского футбола явно не соответствует его реальным результатам. Даже если говорить о Восточной Европе, у венгров, чехов, поляков реальные результаты намного выше. А ведь почти все легендарные игроки (начиная с Нетто) на официальных соревнования поиграть успели. Даже легендарный Яшин в том же 66-м уступал Бенксу. Боюсь,что и Григорий Федотов вряд ли затмил бы Пеле или Марадону.
| 243817 ""
|
2002-05-17 16:58:35
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- Ш И Н Ш И Н У!
По молодости лет чемпионата 66-го года не видел.
Вы понимаете игру, поэтому я хочу задать Вам вопрос: какая из сборных СССР, виденных Вами, играла лучше всего?
| 243816 ""
|
2002-05-17 16:50:30
|
| [192.168.42.2] Штирлиц |
|
- Уважаемый Юлий Борисович,
Мои пожелания относятся к посту 23501
- Глубокоуважаемый господин Андраник!
Полноте, нехорошо, грешно, право, помилуйте.
| 243814 ""
|
2002-05-17 16:44:56
|
| [192.168.42.2] Штирлиц |
|
- Уважаемый Юлий Борисович,
Дай бог Вам здоровья и долгих лет жизни.
| 243813 ""
|
2002-05-17 16:43:37
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- Р Е З Н И Ч Е Н К О !
Читая ваши с позволения сказать стишки и выступления понимаешь одну из причин, почему СССР проиграл психологическую и информационную войну сша.
Судя по всему вы происходите из среды анти-сталинской партийной бюрократии, и по этой причине были зачислены в "закрытый и привеллигированный клуб" так называемых журналистов-международников. Как и всякий барчук вы изнежены и повторяете чужие мысли: "футбол опиум для народа". Вы смотрите эту самую прекрасную в мире игру глазами "билла-бейсболиста".
Поражаюсь,также, вашей эстетической тупости: в то время, когда вы подвизались на ниве журналистики, в Латинской Америке блистали Пеле, Тостао, Жерсон, Мазуркевич, Марадона, Диас,Игита...
- Человеку с ампутированной селезенкой
Блохин был не только великим футболистом, но и великим спортсменом, сто чертей вам в селезенку! Остальное - в электронном письме.
- AVD
На 23538 - согласен.
- Лобановский, конечно же, не был идеальным человеком, как и вздорный и капризный Блохин, в котором умер если не драматический актер, то незаурядный мим - точно. Но нельзя жить без прекрасных мифов, нельзя подобно Шиншину бросаться на "наше все" в футболе. Только человек, который не кричал в общем порыве - ВИТАЛЮ УБИЛИ!!! - глядя, как картинно валится на зелень газона здоровенный "лоб", сверкая прекрасной, отполированной многочисленными касаниями мяча, лысиной, чтобы через пару секунд вскочить, и неторопливо трусить в чужую "штрафную", где, с помощью вышеупомянутой лысины замкнуть передачу, так вот, только такой человек может относиться к "нашему всему" в футболе столь не деликатно... ВМ, который ходил в дощщщ на Шахтаря, меня поймет.
Писал, не зная, что пост Шиншина удален.
Пост Шиншина следует восстановить. Нехорошо.
- Уважаемый Diamond Dog (23506)!
Вы совершенно правы, от этого и возникает иногда ощущение неверности и
предательства, совершаемого реальностью. Мне приходилось читать
письма девушки, больной маниакально-депрессивным психозом,
написанные в эйфорической стадии. Это был бред, совершенно
сюрреалистический, в нем были поэтический ритм, красота, четкость
и боль. Когда она выздоровела, то больше ничего подобного
не писала; вообще она всегда была совершенно обычной. Что там,
в этих пластах сознания, мы не знаем - хорошо, если не приходится
слишком платить за их вскрытие.
- Ну что же, соглашусь, и для меня игра образца 1986-88 годов - лучшая (под руководством Валерия Васильевича, между прочим).
- Уважаемый Андраник! Спасибо за комплимент. Постарайтесь не судить
так строго все, включая Дали, Малевича и гомосексуалистов.
Дали - интересный художник, но не настоящий. В его картинах
"жизни нет", это интеллектуальная компиляция. У Малевича некоторые
вещи останавливают. Что касается гомосексуалистов, то это их
личное дело, как им быть. Некоторые из них создали больше, чем
тысячи таких, как мы с вами. Имен называть не буду, так как
считаю это неделикатным и несущественным. Но поверьте, что творения одного из них
как минимум Вы очень высоко цените. Это все потому, что если любви
нет, то все остальное - профанация, а если есть, то уже неважно,
какая она, в каких обстоятельствах и к кому. И вообще что Вы
все ругаете. Лучше Вы что-нибудь хорошее сделайте. Мне вот
вообще куклы пластмассовые не нравятся, хоть Барби, хоть какие
другие - мертвые они какие-то, ну о татуировках я уж не говорю,
так и что же? Не в них дело, а в том, что личность людей надо
развивать и смысл у них жизни какой-то должен быть, а иначе
только эмоциональный голод и тоска.
- AVD
Согласен, судят по результату. Но то-то и обидно, что лучшие составы лучшего результата на чемпионатах не добились. Игра образца 66-го была средней, соперники (пучть и именитые) играли средне, все было какое-то вязкое, очень совкое, даже весь чемпионат был никаким (все, что запомнилось - охота за Пеле, провал КНДР да гол в финале, засчитанный по подсказке Тофика Бахрамова). Куда Численко и Поркуяну до Беланова и Блохина.
- Уважаемый Дедушка Кот! Ну и история. А я-то человеку, который
рассказал мне насчет американца, гордо сказала: "Уж на что у нас
все запрещалось, но в Эрмитаже никто ничего закрыть не
додумался". Выходит, неправа была...
- ВМ
Знаете, Владимир Михайлович, давайте сойдемся на том, что Виктор Васильевич был действительно ярким человеком, видимо, настолько ярким, что я до сих пор отношусь к нему как к живому, потому и стертый Вами пост не был похож на что-то вроде некролога... Тем более, что так оно и есть.
P.S. А вот количество в ДК футбольных болельщиков со стажем меня просто-таки поразило...М.б. стоит подумать об отдельной рубрике? СССР и спорт - единое целое.
- Уважаемый Юлий Борисович! Спасибо за два последних текста в обозрении.
- ШиншинуНе согласен, что сборная была средненькая. Совершенно не согласен. Даже если посмотреть чисто внешне. 1966 год - это наивысший результат нашего футбола. Больше такого не будет. В групповом турнире повергли КНДР (которая, если помните в четвертьфинале едва не совершила чудо, выигрывая 3:0 у Португалии к середине 1-го тайма, да затем Эйсебио сотворил-таки чудо и обыграл корейцев),
Италию (всегда одну из лучших команд мира, ставшую через 2 года, в 1968 г. чемпионом Европы, причем мы тогда уступили итальянцам в полуфинале по жребию) и Чили (бронзового призера предыдущего чемпионата мира). Вы считаете, что это повезло? В четвертьфинале обыграли Венгрию ведомую знаменитым Альбертом, а в полуфинале, как я уже писал, почти на равных в 8 полевых игроков сыграли с ФРГ.
Матч за третье место не показателен, так бывает всегда - в игре за третье место уже не сражаются.
Назад
Далее
"