Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Кошке Кате Забуду перед сном дневные лица
И помня, что не так уж мы близки,
Надену свитер, брюки и носки,
Чтоб ты не постеснялся мне присниться
| 243854 ""
|
2002-05-18 00:16:01
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый Ам, от Ваших общих мест ничего, кроме головной боли. Поймите, даже такое невинное занятие, как царапанье надписей на заборе есть труд. Работайте! Про то, что Пикассо талантливый художник, все знают и без Вас. Вы знаете что-либо такое, чего другие не знают?
- Действительно, и у Сальватора Дали и у Малевича, до того, как они начали выпендриваться, имелись хорошие работы, выполненные в традиционном стиле. А вот про Пикассо этого не скажешь ...
У нас, музыкантов, есть верный тест. Если ты не можешь написать песенку, то нечего и соваться с "симфониями", тем более авангардными.
К примеру, Родион Щедрин и Моисей Вайнберг умели сочинить простую мелодию, а такие знаменитости, как Арнольд Шёнберг и Альфред Шнитке, обнаружили в этом полную беспомощность. В частности, последний продемонстрировал свою несостоятельность в музыке к кинофильму (тоже слабому) Швейцера "Похождения Чичикова" (по Гоголю).
Впрочем, это правило не абсолютно. Великий композитор всех времён и народов Д.Д.Шостакович писал прекрасную лёгкую музыку. И мучил всех (и себя) своими бессмысленными и бездарными симфониями и квартетами.
В тоже время, Пикассо и в самом деле сильный художник.
- Футбол - это еще не все. А вот один мой приятель видел НЛО...
Правильно говорил О'Генри - хотите облапошить провинциала - сыграйте с ним в наперсток.
| 243851 ""
|
2002-05-17 23:30:17
|
| [10.0.0.6] Дмитрию |
|
- Випишите, мне, пожалуйста, свидетельство о моей смерти пять раз. скидки имеются?
- Дедушка Котище решил напечатать свой "Ящик" на бумаге. А значит туда войдёт и фраза о том, что книга Мухина несёт в себе состав уголовного преступления. Через некоторое время "дураков" (КПРФ) запретят, и Мухина на основании дедушкиных показаний упекут в тюрьму.
А тут, глядишь, и нефть кончится - начнётся голод. Демократов уберут, а Мухина освободят как народного героя. Зато уж дедушка Кот навеки войдёт в российскую историю как доносчик. Потому что для российского менталитета электронный документ - пшик, а то, что написано пером, не вырубишь топором.
| 243849 ""
|
2002-05-17 23:22:06
|
| [212.46.194.8] Дмитрий |
|
- Диплом заполненный $290, neyouryour@mail.ru аттестат $220, свидетельство о рождении, смерти, браке... $550 перевод (на другой язык) и регистрация перевода у нотариуса $50, апостиль$250. Заказ доставлю в любой город, любую страну в течение 1 - 7 бизнес дней. В зависимости от географии. Пишите на neyouryour@mail.ru
- Насчет Сальвадора-в-дали я с Кошкой Катей согласен. Не вижу в произведениях Дали никакой духовной работы, все они есть продукт метода - абсурдного соединения реалистичных фрагментов. Результат - либо кошмарный бред, либо намеки тонкие на то, чего не ведает никто. Хотя, техника у СД, конечно, есть. Ну и что?
Настоящим художником, в отличие от Дали, был Пикассо.
- Вообще то не совсем корректно сравнивать команды разных эпох, все-таки спорт раньше (40 лет назад) был совсем другой и функциональная подготовка игроков была другая. Лучшие из них не смогли бы выполнить современный объем работы и играть в современной темпе. Мне кажется, что ВВ всегда видел будущее футбола, некий его идеальный вариант, но игроки обычно не соответствовали по своему уровню и функциональной подготовке его требованиям, однако решать текущие проблемы было надо, отсюда и выездные модели и пр.
В те же краткие моменты, когда набор игроков и их функциональные показатели соответствовали "видению футбола" ВВ то команда показывала такой класс, и такую драматургию на поле, что помнить мы это будем до самой смерти. Чаще это удавалось в Киевском Динамо, пример - игры в Кубке Кубков. И спасибо великому тренеру за это.
- Кошке Кате "Дали - интересный художник, но не настоящий." Дали настоящий художник и труженик каких мало. Изучать его надо по его рисункам и акварелям. Блестящая техника, сильная композиция и абсолютно свое видение. Вряд ли кто-нибудь (из поклонников академизма) сможет возразить против его версии "Тайной вечери"
Тест Андранника меня сильно позабавил. Психолог говорите? Или даже так - настоящий советский психолог!
- 23568 - сны обзирателя.В точку.
| 243844 ""
|
2002-05-17 22:07:43
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Сегодня в России две политических партии: партия дураков, или КПРФ, и партия воров, куда входят все остальные участники политического процесса. Жизнь как всегда сурово ставит проблему выбора: третьего не дано.
Большинство, как видите, выбирает воров, хотя большинство воров - дураки.
- По поводу Малевича и "Квадрата". Эта вещь была задумана
как антиикона, символ большевистской антиверы; потому Малевич, кстати, и предполагал вешать "Квадрат"
в углу зала. Это артефакт эпохи, вещь для своего времени
и места.
Помню, кстати (видел по тиливизеру), как на презентации
одного из своих
гигантских комиксов-в-одной-картинке (то ли "Мистерии
20в", то ли "100 веков -
великая Русь") Глазунов обратился в зал с вопросом
"Скажите, кто из вас не смог
бы с помощью линейки нарисовать квадрат?" И зал довольно
заржал - маэстро попал
в резонанс с публикой.
| 243842 ""
|
2002-05-17 20:15:07
|
| [unknown] Демьян |
|
- Коту Васе. Верно и дельно (о футболе).
| 243841 ""
|
2002-05-17 19:51:14
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Да, футбольные страдания сайт не украсили, как-то неловко было читать.
| 243840 ""
|
2002-05-17 19:47:45
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Господин Андраник!
Никаких ошибок Вы признавать не должны, это лишнее. Чтение Ваших текстов привело меня к убеждению, что Вы должны больше читать, а не писать, у Вас остутствует талант к интеллектуальной деятельности. Наличие этого таланта есть свойство врожденное, здесь исправить ничего нельзя. У меня большой опыт оценки способностей работников по тем текстам, которые они составляют, так что вероятность ошибки очень мала. Я бы советовал Вам задавать больше вопросов, если Вы достаточно любопытны, но ни в коем случае не проявлять собственной инициативы в оценке людей и событий. Это приводит к тому, что Вас воспринимают как фигуру комическую, а это унизительно не только для Вас, но и для сайта, где появляются Ваши публикации.
- Уважаемый Андраник! Я не считаю корректным обсуждать, был
ли девственником или нет Гарсиа Лорка; и я огорчена, что Вы
назвали его имя; во-первых, потому что он
сам не хотел, чтобы кто-то что-то знал о его личной жизни,
во-вторых, потому что это не имеет никакого значения. Вы
сами ответили на свой вопрос: порочный человек не мог писать
такие чистые стихи (а для меня они - самое чистое из всего,
что я читала). Настоящая любовь порочной не бывает. Я, в общем,
действительно не хочу обсуждать эту тему из уважения к Лорке,
вне зависимости от его ориентации, -
это его дело, кого он любил. Но просто, чтобы немножко снисходительнее
быть к тем, кто не такой, как Вы, почитайте его в оригинале, посмотрите, кому посвящены
его стихи - я давала уже как-то ссылку на оригинал в Сети:
http://home.tiscalinet.be/ericlaermans/cultural/lorca
Ну не там Вы плохое ищете, понимаете? Все разными рождаются.
А тем более, когда человек не такой, как все, в одном отношении,
могут быть отклонения и в других, хотя и необязательно. Какое это имеет значение?
Грязь-то она в другом совсем, когда вместо того, чтобы любить
или хотя бы красоту видеть и нежность чувствовать, физическая
любовь сводится к тупому механическому акту. А настоящее чувство, еще
раз, грязным не бывает. Вот и на Вас когда-нибудь лавина
эта спустится, и все Ваши наивные твердые установки сомнет,
только настоящее останется. Но только прошу - давайте Лорку
больше в этом контексте не обсуждать.
- Мысленно представляю себе такую сцену.
1972 год. Я иду через Лужники и у большой спортивной арены обращаю внимание на толпу пролетариев, оживленно спорящих между собой возле доски с результатми футбольных матчей. Подхожу к ним поближе и обращаюсь с вопросом о сюрреализме и интеллектуальной компиляции.
2002 год. Иду тем же маршрутом и застаю на том же месте толпу докторов наук, профессоров МГУ и ревнителей монархии и православия. Подхожу поближе и обращаюсь с ним с вопросом: "Ну, хай там наши?" "Добре, дядько. Вiдiн нiль." - хором отвечают мне профессора.
| 243837 ""
|
2002-05-17 18:38:05
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- Е К А Т Е Р И Н А!
Гарсия Лорка был девственником! Это выглядело странно; и фашистская пропаганда использовала этот факт, чтобы объявить его извращенцем.
На самом деле его расстреляли за "Романсеро об испанской жандармерии".
Подумайте сами: мог бы порочный человек писать такие чистые стихи?
- Господа-товарищи-братва! Что это за гусь такой "Лебедь". Дайте ссылку, пожалуйста.
| 243835 ""
|
2002-05-17 18:19:57
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- А Н Д Р Е Е В У!
Что именно я никогда не понимал и не пойму?
Поверьте, в этом вопросе нет подвоха, поэтому ожидаю, что Вы ответите нелицеприятно.
Должен Вам заметить, что умение публично признать свою ошибку - есть признак силы, а никак не слабости!
| 243834 ""
|
2002-05-17 18:17:22
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Господин Шиншин, а что плохого в том, что здесь клуб Липунова? Что Вам мешает открыть клуб Шиншина? Мне кажется, что клуб, в котором дозволена полная свобода слова, есть нечто совершенно дурацкое. Если разобраться, то происходит следующее: Липунову не нравится образ сайта, на котором присутствуют Ваши, по его мнению, неудачные высказывания. Он исправляет этот образ, удаляя Ваши посты. Вы человек достаточно сообразительный, чтобы сделать усилие и понять, что конкретно не устраивает Липунова. Далее Вы должны или изменить свой стиль, либо уйти. Вы же продолжаете настаивать на своем праве писать, так, как нравится Вам, а не Липунову. Почему Вы считаете, что Вашу свободу следует уважать, а свободу Липунова не нужно? Кто Вам мешает сказать все, что Вы по этому поводу думаете, на другом сайте, например, на Лебеде, который расположен поблизости от Переплета? Вы очень похожи на провинциального актера, который абсолютно уверен, что он талантливее столичного режиссера.
Один мой приятель работал в театре Куклачева, и его выгнали за то, что умывался на сцене. Он это воспринял очень трезво, и хотя его артистическая карьера на этом оборвалась, он продолжает регулярно умываться и не имеет претензий к Куклачеву. Берите с него пример.
- Дорогой Дедушка Кот! Польщена.
- Господин Андраник, избегайте говорить о том, чего никогда не понимали и не поймете. Я уверен, что интуиция, которая бывет сильна развита у людей не очень способных к анализу, подсказывает Вам, что лучше бы промолчать, но Вы не верите собственной интуиции. А зря.
- Дорогая Кошка Катя! Благодарю за высокое внимание. Ваши тексты отличаются пленительной свежестью. Целую ручки (каждый пальчик отдельно).
- Дорогая Кошка Катя! Благодарю за высокое внимание. Ваши тексты отличаются пленительной свежесть. Целую ручки (каждый пальчик отдельно).
| 243829 ""
|
2002-05-17 17:42:05
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- У меня деловое предложение - тем, кто хочет продолжить разговор на футбольные темы, выйти из-под шапки с портретом Лобановского. Пусть ВМ, так сказать, "закроет тему", а мы ее продолжим в другом ракурсе.
- Андранику
Все пройдет, и это пройдет, и Вы станете "кротким" и просветленным. Удачи, мой высокий друг.
| 243827 ""
|
2002-05-17 17:38:32
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Человеку с ампутированной селезненкой
Мне вон лет 15 назад напрочь ампутировали чувство "уверенности в будущем", причем как своего, так и страны, и ничего...
| 243826 ""
|
2002-05-17 17:38:25
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- С. С. Гречишкину!
Я и сам знаю, что согрешаю! Но таков человек: как говорил один средневековый монах: "Мы не Ангелы, которые никогда не грешат, но мы и не бесы, которые никогда не каются!"
Но некоторым лицам, которые не умеют вести себя в обществе - они знают о ком идет речь - следует отвечать правдиво и резко. Заметьте, я еще никого не оскорбил из моих недругов; они же бранятся, как подвыпившая чернь.
К сожалению, не умею быть кротким!
- Шишнишу
Грешно смеяться над больными людьми. Вот, попробуйте пожить с ампутированной селезенкой, тогда и иронизируйте. Не милосердный вы какой-то. А Блохин не только был, но и есть великий спортсмен. Бессонов, Рац, Демьяненко, Буряк, Веремеев...
- Когда вы рассказываете о том, что знаете - выходит замечательно!
Когда Вы говорите о психологии в истории - вы верно указываете симптомы и называете "болезни"; но очень часто Вы неверно определяете причины болезни и указываете способы излечения.
- А действительно - может кто нибудь подсказать, где можно прочитать эту статью Бондаренки? Давно хочу. Столь же давно она пропала с "Переплета".
- Андранику
Я с вами во многом согласен (хотя может быть и ваш пост, аналогичный моему, уже стертому, сотрут). Но игра киевского "Динамо" не всегда была, как вы пишете, "скучной". Я готов продолжить эту тему, если ВМ, как он уже написал, не сочтет, что разговор надо перенести на 40 дней.
| 243821 ""
|
2002-05-17 17:13:28
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Андранику
Откровенно - ни одна из виденных мною сборных СССР хорошо (свободно, раскованно, как это удавалось киевскому "Динамо" в его лучшие годы) не играла. Довлел груз ответственности. В хоккее все было не так. Почему - не знаю.
- Ну ты крут, я даже таких слов не знаю, в самом деле журналистикой занялся :-).
- Следует сохранять холодный ум; скорбя о покойном - Царствие ему Небесное, - следует нелицеприятно оценить дела Валерия Васильевича Лобановского.
Те, кто в футболе выше ценят красоту и импровизацию думаю согласятся со мной, что Динамо из Киева играло скучно и механически.
"Конек" Лобановского - функциональная готовность ( иными словами беготня) и выездная модель(то есть бухгалтерский рассчет).
Но ведь в футбол играют для зрителей, т.е. "болельщиков", а не для "фанатов", которым нужен выигрыш, а как - не самое главное.
Я не помню ни одной игры, в которой команда, ведомая Лобановским, победила бы к р а с и в о.
Еще любопытный факт: такого "технаря", как Бессонов, он поставил в защиту ( сам Пеле был удивлен таким решением).
Мир прахй твоему, неутомимый труженик!
- AVD
Все-таки футбольные споры бесконечны. Да, 86-88 - это образец. но стоило тому же киевскому Динамо наткнуться на правильно организованную игру, как оно, увы, пасовало. Пример - проигрыш португальскому "Порту". Давайте говорить откровенно - мифологическая раздутость советского футбола явно не соответствует его реальным результатам. Даже если говорить о Восточной Европе, у венгров, чехов, поляков реальные результаты намного выше. А ведь почти все легендарные игроки (начиная с Нетто) на официальных соревнования поиграть успели. Даже легендарный Яшин в том же 66-м уступал Бенксу. Боюсь,что и Григорий Федотов вряд ли затмил бы Пеле или Марадону.
| 243817 ""
|
2002-05-17 16:58:35
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- Ш И Н Ш И Н У!
По молодости лет чемпионата 66-го года не видел.
Вы понимаете игру, поэтому я хочу задать Вам вопрос: какая из сборных СССР, виденных Вами, играла лучше всего?
| 243816 ""
|
2002-05-17 16:50:30
|
| [192.168.42.2] Штирлиц |
|
- Уважаемый Юлий Борисович,
Мои пожелания относятся к посту 23501
- Глубокоуважаемый господин Андраник!
Полноте, нехорошо, грешно, право, помилуйте.
Назад
Далее
"