Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

223716 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-29 13:20:10
[195.133.133.70] С.Лебедев

- Д.К. --- НЕ думаю, что приведенное ниже определение самости, данное Юнгом, поможет понять. Для понимания необходимо осознать весь массив информации, поскольку это сложная система, в которой все компоненты взаимосвязаны. Вот почему я считаю З.Ф. превосходным писателем, в отличие от К.Г.Ю. К.Г.Юнг. Психологические типы. Определения. 50. Самость. Как эмпирическое понятие, самость обозначает целостный спектр психических явлений у человека. Она выражает единство личности как целого. Но в той степени, в какой целостная личность по причине своей бессознательной составляющей может быть сознательной лишь отчасти, понятие самости является отчасти лишь потенциально эмпирическим и до этой степени постулятивным. Другими словами, оно включает в себя как "переживабельное" (experienceable), так и "непереживабельное" (inexperienceable ) (или еще не пережитое). Эти качества присущи в равной мере другим научным понятиям, оказывающимся более именами, чем идеями. В той степени, в какой психическая целостность, состоящая из сознательных и бессознательных содержаний, оказывается постулятивной, она представляет трансцендентальное понятие, поскольку оно предполагает существование бессознательных факторов на эмпирической основе и, таким образом, характеризует некое бытие, которое может быть описано лишь частично, так как другая часть остается (в любое данное время) неузнанной и беспредельной. Подобно тому, как сознательные и бессознательные явления дают о себе знать практически, при встрече с ними, самость, как психическая целостность, также имеет сознательный и бессознательный аспекты. Эмпирически самость проявляется в сновидениях, мифах, сказках, являя персонажи "сверхординарной личности" (см. эго), такие как король, герой, пророк, спаситель и тд., или же в форме целостного символа, - круга, квадрата, креста, квадратуры круга (quadratura circuli ) и тд. Когда самость репрезентирует complexio oppositorum, единство противоположностей, она также выступает в виде объединенной дуальности, например в форме дао, как взаимодействия инь и янь, или враждующих братьев, или героя и его противника (соперника) заклятого врага, дракона), Фауста и Мефистофеля и тд. Поэтому эмпирически самость представлена как игра света и тени, хотя и постигается как целостность и союз, единство, в котором противоположности соединены. Так как такое понятие не представимо, третьего не дано - то самость оказывается трансцедентальной и в этом смысле... ... Самость не является философской идеей, поскольку она не утверждает своего собственного существования, т.е. она не гипостазирует самое себя. С интеллектуальной точки зрения это всего лишь рабочая гипотеза. Ее эмпирические символы, с другой стороны, очень часто обладают нуминозностью, т.е. априорной эмоциональной ценностью, как в случае мандалы, пифагорейского tetraktys, кватерности и тд. Таким образом самость утверждает себя как архетипическую идею (см. идея, образ), отличающуюся от других идей тем, что она занимает центральное место благодаря значительности своего содержания и своей нуминозностью. Данная дефиниция была написана Юнгом для немецкого Собрания Сочинений и отсутствует в русском издании 1929 года.

223715 ""	2000-09-29 13:12:23
[195.34.133.61] Yuli

- Для Шивы Калифорнийского. Знать все теоретически невозможно. Марк Твен как-то сказал: "Жизненный опыт подобен немецкой грамматике. Можно изучать ее двадцать лет и споткнуться на сослагательном наклонении". Существует, правда, субъективное ощущение, что новые знания почти ничего не добавляют к имеющейся у человека картине мира, подобно тому, как новые члены убывающей последовательности почти ничего не добавляют к сумме ряда. Речь, как Вы, я уверен, поняли, шла именно об этом. Существуют специальные учения для менее сообразительных и менее трудолюбивых господ, которые предоставляют им иллюзию знания суммы без необходимости ее постоянно подсчитывать, например, буддизм.

223714 "Маргарита Сосницкая - Круговорот вещей в литературе"	2000-09-29 13:09:49
[193.233.8.206] am

- Как-то мне попался на слух отрывок из выступления грузинской журналистки по телевидению. У нас в Грузии, говорила она, не так, как в России. Грузинская интеллигенция никогда не была непреодолимой пропастью отделена от народа. Об этом писалось и говорилось тысячи раз. Но ближе всех к сути подошли те, кто высказал очевидное. Русский народ и его элита принадлежали к разным расам. Две нации - две культуры. Так это мы помним у Ленина. Поскребите русского, и вы увидите татарина - так говорили в 19-м веке во Франции. Байрон, описывающий взятие Измаила в поэме "Корсар" во всех случаях называет русских татарами. Это потому, что он не был в России. Не знал, как выглядит русский солдат. Но, как истый англо-сакс, верил своим глазам, когда наблюдал, в Лондоне ли, в Париже, "русских" генералов. Одни фамилии говорят за себя: Башкирцева, Рахманова, Берберова, Набоков, Тургенев, Чаадаев (Чегодаев), Кутузов ... Не обольщайтесь и славянскими фамилиями. Голицыны - сплошь татары. Как-то в годы перестройки и гласности Молчанов пригласил на телевидение потомка русских эмигрантов князя Васильчикова. Я ахнул: татарский мурза. Портреты Серова придворной аристократии показывают нам галерею татарских типов. Нестеровские потреты представителей русской интеллигенции тоже заставляют задуматься. Почему никто не видит, как это видел Байрон из своего туманного Альбиона, что в эрмитажной галерее героев 12-го года изображены одни татары. Почему никто не скажет, что на восстановленных недавно Савелием Ямщиковым портретах провинциального русского купечества изображена одни татарские типы? Разве сразу не бросается в глаза, что на фотографиях деятелей русской культуры серебряного века (эти дамы в шляпках и кринолинах и мужчины во фраках с тросточками) перед нами предстают опять же - татарские типажи. У этнических русских не было своей аристократии. Это нация крестьян, исповедающих не свою религию и говорящих не на своём языке. Это нация финских охотников, рыбарей, бортников, последовательно отчуждённых от самих себя и от окружающей природы - ославяненных, оправославленных, отлученных от самоуправления то ли татарскими, то ли хазарскими завоевателями. P.S. Уверяю, Онегин и Печорин, также как и их создатели, были татарами. А уж для Чацкого прямо был взят прототипом вышеназванный деятель со сходно звучащей татарской фамилией.

223713 "НОВЫЕ ЭЛЕКТРОННЫЕ ПАМПАСЫ"	2000-09-29 11:30:55
[193.233.6.14]

223712 "Маргарита Сосницкая - Круговорот вещей в литературе"	2000-09-29 11:27:17
[24.114.232.105]

223711 "СМИрдюковы"	2000-09-29 10:43:53
[193.233.8.206] коллега

- Итак, расовый состав участников пикника в Сан-Диего. Он - типичен. Инсургент: Fred Martin Davidson (36) - шотландец. Опрессоры: Chen Liang, Ph.D. (32) - китаец, Constantinos Lyrintzis, Ph.D. (36) - грек, D. Preston Lowrey III, Ph.D. (44) - англо-сакс. Памятка автору, представляющему работу в американский научно-технический журнал. Ваш редактор: как правило, еврей, иногда - "грек". Ваш рецензент: как правило "китаец", иногда - "грек". Если ваша статья подрывает эйнштейновско-боровский истаблишмент, либо оформлена не по правилам швингеровского стиля, то она будет отвергнута редактором. Если же тем не менее в ней содержатся ценные идеи, то она скорее всего выйдет в том же журнале под китайской или греческой фамилией.

223710 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-29 10:05:44
[140.142.169.161] Д.К.

- Лебедеву,- в цитате из Юнга я не понимаю, что он (и вы) имеете в виду под "самостью". Как это звучит по-немецки, если вы читали в оригинале? С уважением.

223709 "Господа с Брайтон-Бич"	2000-09-29 01:47:17
[212.164.102.167] НостарДамус V

- А чем им там еще заниматься. Там помойка.В духовном смысле. Они и здесь хотят помойку сделать. Им ведь за это еще и приплачивают. НостарДамус V

223708 ""	2000-09-29 01:36:36
[140.142.170.94] Д.К.

- CITY OF SAN DIEGO POLICE DEPARTMENT NEWS RELEASE CHIEF OF POLICE JERRY SANDERS San Diego Police Department, 1401 Broadway, San Diego, CA 92101 DATE OF RELEASE: August 15, 1996 (Thursday) TIME OF RELEASE: 2100 Hours The San Diego Police Department Homicide Section is investigating the murders of three professors at San Diego State University. At 1405 hours this afternoon officers from the San Diego State University Police Department responded to calls of shots being fired on the third floor of the Engineering Building. When they arrived at the scene officers confronted the suspect who was standing in the hallway with a semi-automatic pistol in his hand. After repeated orders to put the gun down, the suspect complied and was arrested without incident. The officers entered a nearby lab and found three male victims on the floor. All three had been shot multiple times and were pronounced dead at the scene. The San Diego Police Department Homicide Section was requested to conduct the homicide investigation per a prearranged mutual aid agreement. The investigation at this point has revealed the suspect, Fred Martin Davidson (36), a graduate student, was scheduled to present a thesis defense at 1400 hours. The three victims were all on the thesis panel. Also present in the lab were three students who were going to monitor the presentation. At the beginning of the presentation, Davidson produced a 9MM handgun and began firing at the panel members. Davidson fired in excess of twenty rounds, reloading once. The three students were not injured and Davidson apparently did not intend to harm them. The victims have been identified as: Chen Liang, Ph.D. (32) Assistant Professor of Mechanical Engineering D. Preston Lowrey III, Ph.D. (44) Associate Professor of Mechanical Engineering Constantinos Lyrintzis, Ph.D. (36) Associate Professor of Aerospace Engineering and Engineering Mechanics For further information about the victims, contact Rick Moore, Director, University Communications, 594-5202. Representatives from the Police Department and San Diego State University will hold a news conference in front of Police Headquarters (1401 Broadway) at 1000 hours on Friday, August 16, 1996. More information about the investigation will be released at that time. For further information as it develops contact Lieutenant Jim Collins, Homicide Section, 531-2275.

223707 ""	2000-09-29 01:34:43
[140.142.170.94] Д.К.

- Лесному брату,- в ваших предсказаниях относительно моих взглядов я не нуждаюсь. Как очевидно и вы не нуждаетесь в мысли о том, что взгляды, если они действительно есть, никак не зависят от материального положения. Иначе это не взгляды. Вы высказали свою точку зрения, я свою. Успокоимся на этом.

223706 "СМИрдюковы"	2000-09-29 01:27:38
[212.164.102.167] НостарДамус V

- Совершенно с вами согласен.И по этому случаю мог бы добавить не меньше чем вы. Но есть ли от этого толк. Но Кто нас услышит? И как против этого бороться? С удовольствием бы принял в этом участие. НостарДамус V

223705 ""	2000-09-29 00:40:43
[207.88.210.17] Юрий Долгов (Шива Калифорнийский) - Юлию

- Если Вы уверены в собственном всезнайстве, то глупо разубеждать Вас. Живите так, и сойдите в гроб вместе с этим. Действительно, зачем? Если реальность подтверждает то, что Вы о себе воображаете, то стоит только совершить паломничество в Вену, чтоб, как говорят в пошлых газетах, воочию убедиться в существовании чуда природы с табличкой Юлий Андреев. Если же это всего лишь, как опять же говорят пошлые писаки, плод Вашего воображения, и это с действительностью никак не коррелирует, то тем более выгодно оставить Вас в неведении тогда в посланиях над Вами можно тонко издеваться с помощью всяких аллюзий и намёков, понимаемых большинством читающих и не понимаемых Вами. А ежели чуток серьёзнее, то на знании свет клином не сошёлся, как мне представляется. Гаутама Будда знание, как и красоту, богатство, и кое-что другое, включающее, увы, и музыку, причисляет к семи иллюзиям. К тому, что отвлекает от пути к духовной цельности.

223704 ""	2000-09-28 22:50:58
[154.11.83.55] Optic

- Sluchay s Fabrikantom konechno ne sovsem tipichnyj imeya v vidu posledstviya i konechno sudit o nem polnocenno my ne mozhem hotia by iz-za nalichiya tolko informaciis odnoy storony. Liubopytny konechno rassuzhdeniye v etoy sviazi ego povedeniya kak vozmozhnogo shantazha s celyu, skazhem, poluchit postoyannuyu stavku. Moye mneniye chto v takih situaciyah sushchestvuyet obman i shantazh s dvuh storon (nizhestoyashchey i vyshestoyashchey). Pervoye kak by ochevidno aspirant rabotayet chtoby v konce koncov zashchititsia a ne tolko izza udovolstviya poobschatsia s liubimym profesorom, nauchnyj gastarbeiter vkliuchayet v soavtory inogda komu tolko ne len podkluchitsia iz naturalov inogda tolko izza vozmozhnosti prodleniya vremennoy stavki. Pri etom obe storony idut na sdelki s sovestyu- prinimayushchaya storona naprimer chasto znaya dalneyshuyu sudbu kakogo-nibud postdoca svoim povedeniyem i v hudshem sluchaye lzhivymi obeshchaniyami vnushayet tomu illuzii o jego budushey sudbe. Shantzh t.e. ugroza raskryt nekiye griaznyje delishki rukovodtsva esli ne budut vypolneny nekotoryye usloviya imeyet i protivopolozhnuy ustoronu. Vyshestoyashcheye nauchnoye rukovodstvo govorit- davay vpered nam to nichego ne budet my i tak v derme po ushi no prikryty ne ubudet, a ty posle nikuda ne ustroishsia. Zdes vozmozhna variaciya boleye zhestkogo nazhima- ne sdelayesh kak my velim zamazhem ne otmoyeshsia. V etom smyslie rassmatrivaya Fabrikanta kak ochen opytnogo uchenogo (ya v smyslie let i znaniya i sovetskoy i canadskoy nauchnoy kuhni) kak to trudno poverit chto buduchi v zdravom ume i bez nazhima s drugoy storony on reshilsia na krayniye shagi.

223703 ""	2000-09-28 22:32:45
[146.202.0.242] Султан Хабибуллин

- "" Fri Sep 15 17:02:16 2000 am http://www.yabloko.ru/Gbook/guestbook.html - Финляндия заняла первое место on the Corruption Transparency List. Первое место означает здесь - наименьшую коррупцию

223702 "Золотые россыпи Юлия Андреева"	2000-09-28 22:12:16
[146.202.0.242] Султан Хабибуллин

- Шива, Вы неточны. Прилагательное "еврейский" относилось не к крови.

223701 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-28 21:09:48
[195.239.3.208] радетель

- Для С.Лебедева. "...неспособность создавать собственные миры сопряжена с неспособностью воспринимать чужие миры, созданные фантазией другого человека". - На мой взгляд, это изречение достойно украсить энциклопедию афоризмов. Браво! For Mad Hatter. Благодарю Вас. Жаль, что качество публикаций господ "Yuli & am" обратно пропорционально их количеству. Неуважение и нескромность - печальные признаки бесплодия. Я выключаю компъютер - и они перестают существовать, чего не происходит с "Чайками" и их авторами.

223700 "Елена Ухова - Стихотворения"	2000-09-28 21:00:00
[196.28.130.212] х	???

- Елена Ухова! Вы огромный талант! Сейчас прочитал Ваши стихи. Пока не нахожу слов. Это как после выступления большого артиста: зал несколько секунд молчит, забыв, что принято аплодировать.

223699 ""	2000-09-28 20:44:06
[193.233.8.206] am

- С.Лебедев >что можно обсуждать с человеком, который "уже все знает"? С человеком, который всё знает, можно обсуждать ВСЁ. Но ценность Юлия не столько в том, что он знает, а в том, что он самостоятельно мыслит, при этом свободно владеет логикой, языком, образом. Таких людей в сети всего 4 с половиной человека. Вот они: ФУФЛУНС, ШИВА, Юлий Андреев, ЛевПирогов. Ваша попытка приложить к Юлию психоанализ несостоятельна, ибо вы исходите из ложной посылки: "Часто неспособность создавать собственные миры (в творчестве) сопряжена с неспособностью воспринимать чужие миры, созданные творческой фантазией другого человека". Всё обстоит прямо противоположным образом. Люди, наделённые даром создавать свои собственные миры, часто оказываются неспособными воспринимать внутреннюю жизнь других людей. Это - симптом стеклянной стены, свойственный шизоидам (не смешивать с шизофрениками!). Вы, не обладающие такими способностями, должны быть благодарны Юлию Андрееву, за то, что он регулярно участвует в работе форума "Русского переплёта" - делится в вами своими мыслями, оценками, переживаниями. И относиться к этому также, как вы должны были бы относиться в ВУЗе к профессору т.е. с благоговением. Вам также следует постараться привлечь в РП людей из приведённого выше списка. И радоваться, если они откликнутся положительно. Я также хотел бы отметить выдающийся вклад в деятельность РП Валерия Сердюченко. Он - один из тех людей, которым Переплёт обязан привлекательными своими сторонами.

223698 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-28 19:38:32
[195.133.133.147] С.Лебедев

- Размышления Ю. Андреева о литературе и "киче" в литературе, на мой взгляд, поверхностны и субъективны. Примеры "кичевых" авторов, приведенные Ю.Андреевым (см.), говорят сами за себя. Словно фокусник (используем здесь именно слово "фокусник", а не какое-нибудь другое, применяемое для определения субъекта с тузом в рукаве), он добывает из рукавов аргументы, не потрудившись обосновать, почему именно эти предпосылки, а не какие-нибудь другие, он использует в своих логических построениях. По Ю.Андрееву, "Когда талант незначителен ... книга становится бестселлером" (?!). Приведу цитату, которую я уже использовал однажды --- (К.Г. Юнг): "... это равносильно более или менее полному бессознательному тождеству эго с ╚самостью╩, вследствие чего значение самости понижается до нуля, тогда как эго безмерно распухает. Тогда несомненная, мироопределяющая сила субъективного фактора втискивается в эго, что ведет к безмерному притязанию на власть и к прямо-таки неуклюжему эгоцентризму... Многие безвкусицы у Ницше, например, обязаны своим существованием субъективизации сознания". Люди, обделенные какими либо талантами или способностями (иногда очень не глупые люди), часто пытаются оправдать это собственное моральное увечье построением системы ценностей, в которой нет места нежелательным категориям. Так, люди лишенные Веры, строят систему, в которой нет места Богу. Так, все нападки Ницше на христианство скрывают, попросту, бессилие и тоску человека, лишенного Веры. Ю.Андреев как-то заметил, что веруя в бесконечный прогресс, он пытается найти (или нашел?) подтверждение или обоснование своим догматам. Вера - иррациональна, попытка логически обосновать веру - просто глупость. Этюды Ю.Андреева хороши для "МК", где в чести псевдолитературный молодежный "стеб", что тоже неплохо, но к литературе они не имеют отношения. Часто неспособность создавать собственные миры (в творчестве) сопряжена с неспособностью воспринимать чужие миры, созданные творческой фантазией другого человека. Я не собираюсь дискутировать с уважаемым Ю.Андреевым, как минимум, по двум причинам. Во-первых, скучно. Уровень суждений Ю. Андреева о литературе - уровень дилетанта. Во-вторых, - что можно обсуждать с человеком, который "уже все знает"? Повторяю, уважаемый Юлий Борисович, не стоит Вам заниматься литературным анализом - Вы самовлюбленный дилетант. Несостоятельность Ваших литературных претензий тем более явна на фоне рассмотрения Вами некоторых тем, которыми Вы, без сомнения, хорошо владеете. Кстати, утверждения Ю.Андреева, что некий персонаж, выступающий в РП по национальному вопросу в стилистике "трамвайного хама" - это игра, по непонятным правилам - по меньшей мере, кокетство . Игра предполагает наличие, по крайней мере, второго играющего, а также обговоренных правил. Человек, играющий по собственным правилам, называется - мошенник.

223697 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-28 19:12:54
[195.239.4.210] Mad Hatter

- Радетелю. В гневном обращении к Вам, персонаж "ам" использует, и совершенно напрасно, местоимение "мы". В отличии от него, я знаком с Вашим списком, а Майлс Дэвис и Махавишну мной очень любимы. Забавно, будучи незнакомым с такими именами, этот дремучий параноик ещё упрекает кого-то в невежестве.

223696 ""	2000-09-28 18:37:13
[208.179.241.200] Стас Ионов

- Господин am, Вы пишете: Можно попытаться объяснить чудовищное искажение оценки Юлия тем, что Игорь Зимин и Стас Ионов - евреи, а значит трайбализм у них в крови. В таком случае, малейшее отклонение от генеральной линии мгновенно пробуждает биологический инстинкт защиты своего племени и занимаемой им территории, хотя бы и виртуальной. Но как понять нападки со стороны "православных"?. Извините, но это дешевая провокация, а на провокации, как Вы знаете по Лебедю, я не реагирую. Напишите что-нибудь более разумное, если хотите чтобы я Вам отвечал. P.S. Если действительно Вы и Фуфлунс - одно лицо, то Ваши Размышления о русском характере в Яблоке было интересно читать. Вот только с выводами я не согласен.

223695 ""	2000-09-28 17:45:58
[193.233.8.206] пришлось справиться в энциклопедии	am

- ГЕТЕРОЗИС - гибридная сила - часто наблюдаемое явление более мощного роста, развития и увеличения жизненности и продуктивности у потомства, полученного от скрещивания неродственных или выращенных в различных условиях жизни особей.

223694 ""	2000-09-28 17:33:45
[193.233.8.206] am

- Пардон, конечно, Милева, а не Милена.

223693 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-28 17:29:26
[195.19.5.180] Мария К.	по поводу фразы am

- Гетерозис, как явление наблюдается при скрещивании ГЕНЕТИЧЕСКИ ЧИСТЫХ ЛИНИЙ, которые в свою очередь являются гезультатом многократных имбридингов, за счет чего достигается ГОМОЗИГОТНОСТЬ по больнинству генов. Любая человеческая популяция не является чистой линией в генетическом смысле этого слова, следовательно применение термина в данном контексте некорректно.Более того для человеческих популяций с высоким коэфициентом имбридинка характерны обычно черты вырождения - проявление "генетического груза"(дают о себе знать вредные рецессивные аллели), который в высоко-гетерогенных популяциях "ослабляется" высокой степенью ГЕТЕРОЗИГОТНОСТИ каждой особи.

223692 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-28 16:34:18
[193.233.8.206] am

- Дремучее и глухое невежество, именующее себя "радетелем" пользуется тем, что он может беспрепятственно нажать enter, чтобы послать сюда свою блевотину. Да ты ногтя Юлия не стоишь и весь ваш сраный переплёт не стоит одного его послания. И как ты смеешь совать нам под нос свой хамский список, из которого я не знаю ни одной фамилии? Как смеешь ты в стране великих музыкантов размахивать какими-то бейкерами и кингами. Ты хотя бы знаешь о том, что весь мир стоит на коленях перед русскими композиторами? Что в одном только 20-м веке первые места в музыке принадлежат Прокофьеву, Скрябину, Стравинскому. Слышал ли ты, безродная мертвечина, хотя бы одну ноту из их произведений? Стоишь ли ты вообще того, чтобы с тобой разговаривать. Наглое и самодовольное ничтожество, дорвавшееся до компьтера.

223691 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-28 16:06:45
[193.233.8.206] am

- >ВТ: Грустно, в общем. А мне ещё грустней оттого, что в литературном журнале заправляют лица некомпетентные, которые к тому же и не помнят, не знают того, чем жили предшествующие поколения. Фраза "чайка по имени Джонатан" стала объектом бесчисленных обыгрываний и пародий ещё в 70-х годах и тогда же превратилась или была превращена в кич. Тот факт, что по прошествии 25 лет её вариант как ни в чём не бывало выносится в заголовок, отбивает всякую охоту заглядывать внутрь.

223690 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-28 15:55:40
[195.208.220.229] ВМ

- ВТ! Кодировку поправили - читайте. Не надо спешить с выводами. Кстати, вскоре у каждого текста "Русского переплета" будет своя дискуссия (но необычная). Когда количество перерастет в качество (что иногда происходит), тесно не покажется. И карась не будет дремать и щука довольна будет.

223689 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-28 15:51:45
[195.239.3.38] радетель

- Для Yuli. Помнится, Н.Михалков, как-то, назвал "оптом" весь Штатовский кинематограф - "канализационным искусством", а вскоре, после *Оскара* за "Утомлённые солнцем", предстал неприлично счастливым и амбициозным. И.Глазунову, в свою очередь, принадлежит категорическое высказывание о том, что Микки Маус - дебильный персонаж. Нетрудно представить, что по поводу сего маляра думают дети. Ну а Вы, причисляете к "кичу" Р.Баха, С.Кинга и, опять же - "оптом", джаз-рок, а значит таких мастеров, как Д.МакЛафлин, М.Дэвис, братья Брейкеры, Ч.Кория, и.т д. Любой вменяемый музыкант в ответ исполнит Вам "до-ре-ми-до-ре-до", что аналогично классическому "пошёл ты на ...", я же сошлюсь на М.Жванецкого, определившего "успех" объективным мерилом искусства. Хочется призвать Вас к большей скромности, ведь Вы - НИЧТО.

223688 ""	2000-09-28 15:37:56
[193.233.8.206] am

- Та этика, о которой здесь рассуждает Юлий является природным качеством германской расы. Остальные народы способны её поддерживать лишь в той мере, в какой они являются родственниками германцев и находятся под их интенсивным воздействием. Яркий пример: Чехия. Кроме германцев, разве что финны обладают способностью к самоподдерживанию норм европейской этики. Именно по этой причине я постоянно указываю на необходимость обратиться к финским корням русского народа. Падение нравов в европейской науке, да и падение самой науки, связано с внедрением в неё лиц льготной национальности. До сих пор историки науки (даже в условиях жесточайшей цензуры, наложенной контролируемой ими прессой) открывают всё новые и новые детали "реформаторской" деятельности пионера новой этики Альберта Эйнштейна. Так совсем недавно усилиями профессора Барточчи (Пиза) было устновлено имя первооткрываетеля знаменитой формулы E=mc^2. Им оказался итальянский учёный Олинто де Претто, который опубликовал эту формулу дважды до 1903 года. Выяснены каналы, по которым информация об этом попала дону Альберто. Информатором оказался близкий друг дона Альберто Михаэль Бессо, выходец из северной Италии. Удалось также и установить факт владения доном итальянским языком. Когда ему было 16 лет, семья проживала в Милане. В настоящее у время усилиями европейских и американских феминисток восстановливаются купюры в принстонском издании переписки дона Альбертj с Миленой Марич - хранящейся в архиве Поповича. Таким образом получают дополнительное подтверждение данные, впервые обнародованные Абрамом Иоффе, который утверждал, что видел собственными глазами на титуле рукописи знаменитой статьи в Аnn.Phys., посвящённой СТО, имя автора: Эйнштейн-Марити. И был крайне удивлён, когда обнаружил, что в печатном варианте вторая часть фамилии исчезла. История с публикацией, авторство и источник ОТО (1916) хорошо известны специалистам. Предшествующая переписка дона Альберто с великим немецким математиком и последовавший конфликт изучены в деталях. Только волей случая принадлежащий Давиду Гильберту оригинал вышел на месяц раньше соответствующей сенсационной публикации дона Альберто. Подтвержден также и факт невладения в те времена доном Альберто основами тензорного исчисления (напоминаю, что его статья вышла в соавторстве с Марселем Гроссманом, который, будучи неплохим математиком, владел им в совершенстве). Прошу прощения за конспективное изложение крайне важных событий, явившихся причиной обломного падения нравов в науке. Многие интригующие подробности научной драмы мной по необходимости опущены - за недостатком времени и места. Но я надеюсь, что даже того, что я здесь изложил достаточно для того, чтобы возбудить в живой душе желание вникнуть в этот предмет глубже.

223687 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-28 15:37:11
[193.124.10.87] BT

- Когда-то я назвал открытие "Золотых россыпей" блестящей идеей. Теперь вынужден признать свою ошибку. Я понимаю, что это мало кого интересует, но для очистки совести своим долгом считаю в словах тех раскаяться.Общаться на литературные темы в этой гостевой стало просто невозможно: сразу, как чертик из табакерки выскакивает "златоносец" со своим (всегда одинаковым) мнением. Люди, чувствующие текст, или ушли, или не хотят бисер метать, а с Юлием разговаривать о литературе просто неинтересно (да и ему самому, как он признался, неинтересно, - хотя делает он это регулярно). Пробежав глазами "определение" кича, сразу захотелось почитать "Чайку", но она (увы!) опять не открывается у меня ни в какой кодировке. Грустно, в общем.

223686 ""	2000-09-28 14:17:14
[195.239.3.46] лесной брат

- Для Д.К. Происходящая дискуссия об обкраденном и доведённом до исступления Фабриканте подтверждает мысль о том, что своевременно зафиксированная "авторским правом" интеллектуальная собственность избавляет от подобных "триллеров". Ваша гордая "русскость" применима лишь в пафосе митинговой эйфории. Напомню, А.С.Пушкин писал: "Все просвещённые люди мира образуют единое сообщество". Мой собственный жизненный опыт не вступает в противоречие с этим утверждением. Согласитесь, лететь в самолёте спокойней, когда посадке предшествует металлоискатель, даже если кто-то назовёт проверку "неджентльменской". И ещё, если бы Ваше личное состояние исчеслялось десятками миллионов баксов, Вы, несомненно, мгновенно мутировали в сторонника "брачных контрактов". Если не сразу, то после первой глупости - точно.

223685 ""	2000-09-28 14:15:50
[195.34.133.60] Yuli

- Стасу Ионову. Ваше объяснение поведения Фабриканта представляется мне совершенно правильным. Не понимая устройства западной науки, он пытался использовать свой советский опыт, что, вкупе с его специфическими психологическими особенностями и привело к трагедии. Это явление, однако, как вспышка магния в грязном подвале, осветило подноготную современной науки, и истеблишмент сделал все, чтобы этот мгновенный образ был бы забыт обществом как можно скорее. Как и Вы, я не верю в заговоры, если дело не идет о специальных службах. Работает система, что мне неоднократно приходилось наблюдать. Когда есть группа людей, заинтересованных в том, чтобы скрыть, или наоборот, выпятить определенные факты, это совершается самопроизвольно, без всякой предварительной подготовки, то-есть без "заговора", или сговора, если угодно. Каждый человек, входящий в систему, прекрасно понимает, какие последствия для него лично могут иметь те или иные факты, и действует соответственно. Представляете себе, что произошло бы, если действительно независимая комиссия стала бы расследовать факты скрытого плагиата во всех университетах Канады? Не надо забывать, к тому же, что часто трудно понять, чья сторона является пострадавшей. Мне известно много случаев, когда не слишком чистоплотные и бездарные ученики выталкивали своего учителя из списка авторов, опираясь все не тот же постулат о принуждении к соавторству. А сколько случаев являются весьма двусмысленными, когда трудно понять, кто кого более ловко обманул? Все это вместе делает позицию защитников системы не такой уж и уязвимой с точки зрения отдельного участника событий. Творческие и мыслительные способности являются, на мой взгляд, самыми дефицитными и к тому же уменьшающимися с каждым годом (по причинам, о которых следует говорить отдельно) природными ресурсами. Я уверен, что рано или поздно, хищническому использованию этих ресурсов частными корпорациями будет положен конец и наука вновь сосредоточится в университетах, где ей и надлежит быть. Тогда, возможно, снова возродится та научная этика, которая сегодня отошла в область предания, и вместо виагры ученые будут разрабатывать лекарство, излечивающее рак.

223684 ""	2000-09-28 10:01:07
[193.233.8.206] am

- Меня в споре "Брайтона" с Юлием волнует не столько выяснение частной истины, сколько откровенная демонстрация низости человеческой природы. Вопреки очевидности, Игорь Зимин продолжает упорно твердить нечто прямо противоположное действительности. Только послушайте, оказывается, что голова Юлия "наполнена всеми штампами советской пропаганды". Это говорит лицо, от которого я, ни здесь, ни на форуме "Лебедя", ни разу не слышал ни одного свежего оригинального слова. Это сказано в отношении человека, тексты которого единственно только и представляют ценность на этом набитом мусором и чепухой сайте, претенциозно называющем себя русским переплётом. Ну как тут не вспомнить Экклезиаста! Всё бы ничего, если бы подобного рода выпады исходили только из Брайтона. Можно попытаться объяснить чудовищное искажение оценки Юлия тем, что Игорь Зимин и Стас Ионов - евреи, а значит трайбализм у них в крови. В таком случае, малейшее отклонение от генеральной линии мгновенно пробуждает биологический инстинкт защиты своего племени и занимаемой им территории, хотя бы и виртуальной. Но как понять нападки со стороны "православных"? И тут мы подходим к самому важному и интересному. Оказывается, что Маркс-Ленин были правы. Действительно, цели и устремления "передовой части человечества" и пролетариев совпадают. А цель их - уничтожение национальной интеллигенции и утсановление собственной гегемонии - диктатуры мирового мещанства, которая ныне называется у них глобализацией. Именно благодаря этому природному союзу люмпенов и иудеев Великая Октябрьская Социалистическая Революция имеет весомые шансы победить, наконец, в планетарном масштабе.

223683 ""	2000-09-28 08:33:06
[193.233.8.204] форум компрадорского объединения "Яблоко"	http://www.yabloko.ru/Gbook/guestbook.html

- О "демократической" Америке Отправлено: ФУФЛУНС , Sep 27,2000,12:53 Год назад я наткнулся в интернете на сайт, организованный ветеранами и родственниками экипажа затонувшей американской подлодки. В предисловии этого мемориала было сказано, что интернет - единственная возможность для коллег и родных погибших сообщить миру о самом факте гибели, причинах и подлом поведении властей, в течение 30 лет скрывавших от общественности саму аварию . Организаторы сайта также выразили сомнения в том, что им удастся долго просуществовать в интернете и просили сочувствующих дублировать материалы в доступных им местах. Ныне мне не удаётся найти адрес этого сайта с помощью поисковых систем. По-видимому, речь шла о подлодке "Скорпион" затонувшей в 1968 году в Атлантическом океане. Более умеренную, но тем не менее разоблачительную информацию об этом инциденте можно найти по указанному адресу. Соответствующая ссылка: http://seattlep-i.nwsource.com/awards/scorpion/scorpion1.html О "демократической" Великобритании Отправлено: какой , Sep 27,2000,00:27 Тем временем законотворчество не стояло на месте. Наиболее ярко выраженный его плод, как ни странно, появился на свет отнюдь не в Соединенных Штатах, а в Великобритании. Совсем недавно там был принят закон с символической аббревиатурой RIP (полное название - Regulation of Investigatory Powers Act 2000). Масштаб данного закона поражает. Помимо прочего, он требует от всех провайдеров отслеживания всех данных, проходящих черех системы, и направления его в государственный технический центр, который находится в штаб-квартире английской службы безопасности MI5. И это еще не все. Правительство закрепило за собой право потребовать от любого гражданина любой пароль или криптографический ключ. Отказаться нельзя - то есть можно, но в обмен на пять лет тюрьмы. Более того, если вы работаете в некоей фирме, и имеете доступ к криптографическим ключам, защищающим чувствительные материалы, вы не только будете должны отдать эти ключи, но и не будете иметь права рассказать о факте отдачи кому бы то ни было. Расскажете - опять же пойдете в тюрьму. Как справедливо замечает Тони Бенн, член британского парламента и быший министр технологий, таким законом мог бы гордиться Иосиф Виссарионович, если бы в его времена существовали соответствующие технологии. Не могу не отметить, что на фоне RIP наш отечественный СОРМ-2 выглядит если не декларацией прав человека, то как минимум весьма лояльным по отношению к населению продуктом отечественного законотворчества. Соответствующая ссылка: http://netoscope.ru/expert/2000/09/18/288.html

223682 ""	2000-09-28 02:02:15
[205.211.178.66] Игорь Зимин

- Стасу Ионову: абсолютно напрасно вы пытаетесь что-то обьяснить Юлию. Его голова наполнена всеми штампами советской пропаганды и он, время от времени, вытаскивает на свет то один, то другой. Выполняет он свою работу или думает так на самом деле даже не имеет значения. И в том, и в другом случае этот "мыслитель" крайне реакционен и более опасен чем примитивно-фашиствующий Ам - Фунфлус - Ворошилов. По одной простой причине: скрываясь под маской вдруг прозревшего демократа, он протаскивает на свет все худшее, что привело Россию к краху. В том числе хроническую подозрительность к "другим" и откровенное антизападничество ( не гнушаясь, при этом, кормиться за его же, Запада, счет - но это как раз и характерно для многих современных российских антизападников ). К счастью, и это хорошо видно в этой Гостевой, он, практически, не имеет даже собеседников. Только время от времени, случайно, появляется кто-то (как и вы), попадающий под его "влияние", но очень быстро отказывается от диалога.

223681 ""	2000-09-28 01:31:10
[208.179.241.200] Стас Ионов

- Юлию. Вы пишете: Бездарности доили его старые работы, а когда поняли, что ничего уже не выжмешь, а позволить ему вести новые исследования - значит проиграть в конкурентной борьбе, - вышвырнули его вон. Не было у Фабриканта никаких реальных путей доказать свою правоту. Позволю себе здесь с Вами не согласиться. У меня был подобный опыт. Не вдаваясь в детали, меня пытались ╚доить╩ в UCLA много лет назад. Я не сразу понял что меня собираются использовать и сказать: ╚Спасибо╩. Но когда понял, цепляться, как это делал Фабрикант в течении 12 лет, за свою временную позицию не стал.. Через несколько месяцев у меня в кармане лежали приглашения из Caltech'a и USC. А еще через пару лет я получил независимую позицию в исследовательской лаборатории. Мир большой, главное найти в нем свое место. Фабрикант, по-видимому, не понимал внутреннего устройства западной науки, и в этом заключалась его трагедия. Он наивно полагал, что если он будет хорошо работать на своего профессора, то его, в конце концов, тоже произведут в профессора в том же университете. Но здесь так не делается, и на это есть серьезные причины. Профессор в американском (и канадском) университете - это специалист в своей области, и другой специалист в этой же области университету не нужен. Поэтому здесь практически нет вертикального роста из исследователя (пост-дока) в профессора. (Хотя это и не всегда так, но предполагается, что профессор является экспертом в той области, в которой работает нанятый им исследователь). Рост происходит при переходе с повышением в другой университет. И тот факт, что Фабрикант за 12 лет не сделал этого шага, интерпретировался окружающими как его удовлетворенность своей временной позицией. Elibrary я, наверное посмотрю. Спасибо за ссылку! Но в заговоры я не верю - ни в жидомассонский, ни в американский, ни в какой-либо другой. Это я в том смысле, что реагирую только на факты, а не на домыслы. (Пожалуйста не воспринимайте лично. Я Вас в виду не имел. Чесслово!).

223680 ""	2000-09-28 00:26:48
[195.34.133.61] Yuli

- Игорю Зимину. Ваше предположение о моей причастности к ФСБ очень похоже на донос. Скажите, в детстве Вам за эту склонность не попадало от сверстников?

223679 ""	2000-09-28 00:11:27
[195.34.133.61] Yuli

- Для Стаса Ионова. Никто так не заинтересован в том, чтобы спустить дело на тормозах, как "независимая" комиссия, состоящая из людей, весьма близких к тем, которые оказались замешанными в скандал. Поэтому считать "первоисточником" отчет такой комиссии нельзя. Дело Фабриканта, как мне кажется, удалось замять весьма квалифицированно, если следующее поколение гаст-арбайтеров уже не знает, что произошло в предыдущем поколении. Было бы очень поучительно еще раз опросить свидетелей, особенно тех, кто находится на пенсии и уже не зависит от научной и прочей бюрократии. Я уверен, что открылся бы такой ящик Пандоры, о котором многие и не подозревают. Что же произошло? Комиссия в своих выводах старается принизить значение этической стороны дела, представляя Фабриканта как некоего незначительного и явно зарвавшегося человека. Стоит обратить внимание, однако, что в этом канадском болоте Фабрикант не мог успешно работать, судя по всему, из-за бездарного окружения. Бездарности доили его старые работы, а когда поняли, что ничего уже не выжмешь, а позволить ему вести новые исследования - значит проиграть в конкурентной борьбе, - вышвырнули его вон. Не знаю Вашего темперамента, но я считаю себя спокойным человеком. Так вот, я не уверен, что мысль о винтовке не пришла бы мне в этой обстановке в голову. Не было у Фабриканта никаких реальных путей доказать свою правоту. Даже и после столь чудовищного продолжения истеблишменту удалось представить все дело в ложном свете. Немалую роль сыграла в этом и местная этническая община, поспешившая откреститься (если позволительно так сказать) от ученого и даже поставившая под сомнение его этническую принадлежность. Что касается первоисточников, зайдите на сети в www.elibrary.com. Какое-то время там можно пользоваться фондом бесплатно, да и плата небольшая. Кроме того, мне кажется, что тщательный поиск в сети был бы полезен еще и тем, что можно было бы понять, какая информация исчезла, а какая осталась. Иногда это очень показательно, Я не знаю, представляете ли Вы себе, до какой степени Сеть контролируется, в первую очередь американским истеблишментом. Невыгодная информация растворяется бесследно и невозможно определить, как это делается.

223678 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-27 23:34:54
[195.34.133.61] Yuli

- Для ВМ. Кич в литературе не так бросается в глаза, как, скажем, на Новом Арбате. Но прежде чем говорить о киче, следует определить, о чем идет речь. Каковы же отличительные черты жанра, который можно определить этим коротким и энергичным словом? Прежде чем попытаться сформулировать определение, вспомним вещи, которые без всякого сомнения можно причислить к кичу. В музыке это - "Подмосковные вечера", как классика кича, и американская музыка от рэпа до джаз-рока включительно, в живописи - Шилов и Глазунов, в литературе - Рыбаков, Сорокин, Пригов. Впрочем, в кичевой литературе тон задают американцы. Здесь непревзойденные мастера этого жанра - Кинг, Бах и Хейли. О тех кичевых вещах, которые еще примитивнее, чем названные выше, можно умолчать. Первая и главная черта кича - стремление автора во что бы то ни стало понравиться. Здесь не автор диктует массе, а масса диктует автору. Можно возразить, что мало кто из авторов хотя бы подсознательно не хочет понравиться своему читателю, но дело в том, что настоящий писатель всегда ограничен здесь теми рамками, в которые его ставит собственный талант. Когда талант незначителен, эти рамки исчезают и книга становится бестселлером. Вторая главная черта - кич всегда красив. Здесь тонкие краски закатов и рассветов, луна, пробивающаяся сквозь пелену нежных облаков, лебеди, или бледное лицо героини, отражающиеся в зеркальной глади озера, души действующих лиц, наполненные хрустальной влагой чувств, скупая мужская слеза, блеснувшая и тут же исчезнувшая, и так далее. Третья черта - кич редко обходится без чертовщины или бытовщины. Если не загадочная в своей инфернальной мрачности душа диктатора, то жуткий зомби или сверхъестественные способности героя. Модно намекать на сверхестественное, или описывать естественное поведение героев, пользуясь лексикой, употребляемой в книжках по черной магии. Есть кичевые бытописатели, умеющие обойтись без чертовщины за счет тщательного выписывания бытовых деталей, понятных и близких массам. Довольно часто, впрочем, авторы используют чертовщину вперемежку с бытовщиной. В этом жанре, впрочем, сумел подняться над кичем М. Булгаков, но только в "Мастере". Его "Роковые яйца" - типичный кич. Кич заразен. Полбеды, если кич используется сознательно и исключительно из рациональных соображений, например у штамповщицы дензнаков г-жи А. Марининой. Она мне даже и симпатична тем, что не кокетничает и не называет себя писателем. Но когда кичу подражают бессознательно, исключительно из желания понравиться, иногда даже и бескорыстного, это производит скверное впечатление. Одно дело, когда нам за деньги показывают фокусы. Это даже и занимательно. Но все превращается в глупый фарс, когда фокусник сам уверен, что он волшебник.

223677 ""	2000-09-27 22:29:03
[208.179.241.200] Стас Ионов

- Для Юлия и других заинтересованных делом Фабриканта. Посмотрел первоисточник: <a href="http://www.pims.math.ca/NSERC/Vault/General_Issues/concordia_report">INTEGRITY IN SCHOLARSHIP: A REPORT TO CONCORDIA UNIVERSITY BY THE INDEPENDENT COMMITTEE</a>. (Ваши ссылки мне прямо не доступны. Maclean's - это что журнал такой?) Привожу телеграфный конспект отчета независимой комиссии. Фабрикант утверждал что: 1. его бывшие научные руководители были незаслуженно включены в ряд статей как соавторы. (В этом, собственно, и заключался плагиат.). 2. Эти же люди использовали свое университетское положение для личного обогащения. Комиссия делает выводы что: 1. Обвинения Фабриканта в незаслуженном соавторстве в шести статьях, а также по пункту 2 - справедливы. 2. Он использовал материалы своих обвинений как компромат для шантажа факультета в целях получения постоянной профессорской позиции. Когда же ему отказали, он потерял контроль за собой и застрелил четырех неповинных людей и серъезно ранил пятого. 3. Научная этика самого Фабриканта - черезвычайно низка. Так, все статьи со спорным соавторством являются дупликатами ранней работы Фабриканта, которая была опубликована в 1971 г. на русском языке. 4. Как Фабрикант, так и его бывшие научные руководители извлекли незаслуженную выгоду от тиражирования русской статьи. 5. Эти злоупотребления вытекают из сложившейся практики оценки научных заслуг по количеству публикаций, а не по их качеству. (Чиновники умеют считать, но отличить Эйнштейна от бездаря не в состоянии.)

223676 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-27 19:46:39
[193.233.8.203] Г.Ворошилов

- Да уж, Игорь, у нас в фсб платят не так щедро как у вас в цру. Но так ведь мы и работаем не за деньги - за Родину.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...