Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 247855 ""
|
2002-07-27 14:52:36
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Задумайтесь, кому не в тягость. Главный редактор пускается в дотошные уточнения по поводу фашизма... Вместо того, чтобы задаться вопросом: а отчего вообще эта тема возникает здесь, именно в этом месте? И возникает с удручающей регулярностью. Ведь такого просто не должно быть, если, конечно, для этого нет оснований. Значит, есть. Значит, нужно крепко задуматься.
Нелишне было бы представить тексты некоторых авторов и "избранное" из постов Юлия, это непременно, в специальном учреждении, где проводятся специальные экспертизы такого рода документов.
И неплохо бы представить последствия.
- Клеветник Суси всё ещё пытается оправдать свою ангажированность. Но только почему здесь? Вроде бы тут все понимают: кушать и за границей хочется. На уровне.
| 247853 ""
|
2002-07-27 13:13:44
|
| [213.145.45.76] Marta |
|
- Как оказалось, популярная тема для обсуждения - писанина Сорокина. Может мне кто-нибудь объяснить, откуда сейчас такая поразительная тяга к уродству, к паталогиям, к постижению мира через безобразное, уродливое, низменное? Почему этот путь такой приоритетный, такой взращиваемый, такой якобы прогрессивный? Когда Господь творил мир, не из Его ли уст звучало "это хорошо" (по-древнееврейски "тов" - хороший, добрый)?
| 247852 ""
|
2002-07-27 12:59:04
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- В.М. Липунов: "В спорах "западников" и "почвенников" (естественно не в экономических) поражает всегда одно. Ярлыки"...
В.М. Липунов, не прошло и суток: "У нас нет ни 30 серебряников".
Уважаемый Владимир Михайлович, Вам изменяет выдержка, извините. То, что всегда так выгодно отличало Вас от всех и, прежде всего, от Вашего протеже. Когда Вы с портновской сноровкой орудуете ножницами это неприятно (неприятно особенно, потому что теперь установлены подлинные мотивы Вашей неутомимости, направленные на выручку из неловких положений Вашего любимого Кота, я познакомился с текстами вырезанных постов, имею право на подобный вывод), это неприятно, но с учетом Ваших взглядов - оправдательно. Ваш сайт, что хотите, то творите, как бы...
А вот когда Вы теряете выдержку, когда ярлыки самопроизвольно слетают с Ваших губ, это сильно меняет Ваш портрет и доказывает одновременно, что попал я в самое яблочко.
Уважаемый Владимир Михайлович, знаете Вы меня достаточно неплохо, знаете, что я не принадлежу к малодушным людям, а напротив, человек решительный и дело делаю, исходя из своих убеждений. Местная реакция на мою статью, должен сказать, представляет собой почти готовый материал для другой статьи... И не обязательно для сетевого издания. Тут есть о чем подумать... В сущности, уважаемый Владимир Михайлович, не отдавая себе, вероятно, ясного отчета, Вы создали (заодно и вместе с другими вполне приличными целями) духовный центр для бритоголовых. Думаю, это актуальная тема.
Информация к размышлению:
Сообщение Махаона:"Позавчера постановлением суда РФ была запрещена газета "Лимонка".
Радиоточка: "Ковбойские уложения не действуют на территориии России и действовать никогда не будут".
В каком любопытном варианте переплетаются эти два сообщения.
- В последнее время часто замечаешь, что многие авторы увлекаются изложением потока сознания. Красиво, сочно, но о чем? Где идея? Где смысл? Вывернуть собственное "я", пересказать воспоминания, придумать их, но ради чего?
- По-моему это не более чем психическя атака на зарвавшихся олигархов. Итак, с тонны нефти РФ имеет сейчас где-то 20 баксов суммарных налоговых поступлений. При продаже на Украине это нефти она возьмет налогов столько же, а с осени в ДВА раза больше. Любая из стран ЕЭС уже берет где-то за 50 евро. Где здравый смысл? Далее, проблема в том, что бюджет у Путина пополняется в основном с экспортной пошлины, отменить к-ю требуют при вступлениии в ВТО и требовали при предоставлении кредитов МВФ. Другой механизм налогообложения- природная рента -обогатит лишь местные бюджеты в силу и, как мы все понимаем, вполне устраивает олигархов. Т.о. Козак лишь реализует интересы гос-ва и Путина, было б странно (но вполне у нас возможно), если б он реализовывал скажем интересы Ходорковского. И причем тут жупел коммунизма? Ну и наконец, можно обратить внимание как тихонько было в свое время приватизировано сырье-бумажкой-лицензией, без шуму и пыли.
-
Махаону (27578)
Очень остроумное замечание.
-
William Luther Pierce September 11, 1933 - July 23, 2002
| 247847 ""
|
2002-07-27 09:51:53
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- "Госдепартамент обязан защищать Конституцию Соединённых Штатов, в частности вторую поправку, гарантирующую свободу слова".
Так вдохновенно вещает господин, за ментальное здоровье которого я бы не поручился, оправдывая нахальные заявления Госдепа относительно грязных книжек С-на.
Ковбойские уложения не действуют на территориии России и действовать никогда не будут. Когда пустоголовые ханжи, нажравшиеся дурного виски, лезут со своим уставом в чужой монастырь, смотреть на это противно.
Главное, однако, не в этом. Главное - в американской свободе слова. Болтунам, считающим, что таковая в Америке существует, я бы посоветовал попытаться опубликовать в "New York Times" нечто такое, что серьезно угрожало бы идеологическим или финансовым интересам ее владельцев.
Западная пресса тотально контролируется ростовщиками. Если вы с ними не согласны, можете говорить. Только, кто же вас услышит? Ростовщику выгодно, чтобы население состояло из идиотов, которых легко грабить, отсюда и "западная культура" и "свободы", штучно изготовленные на потребу денежным мешкам.
- Петруша: Сделавшим заявление наплевать кто автор, Сорокин или
Фадеев. Госдепартамент обязан защищать Конституцию Соединённых
Штатов, в частностти вторую поправку, гарантирующую свободу слова. В
открытом демократическом обществе книги не запрещают, а Россия такой
страной себя громко провозгласила, и ей об этом напоминают. Запрет на
книгу - первый шаг к государственной цензуре и монополии мысли. В
свободном обществе книгу можно не покупать, но запрещать нельзя.
Совершенно верно. Позавчера постановлением суда РФ была запрещена газета "Лимонка". Ждем-с. Со дня на день должно появиться заявление Госдепа США, которое поставит, наконец, на место зарвавшихся кремлевских бонз.
| 247845 ""
|
2002-07-27 06:22:50
|
| [63.214.101.214] Argosha |
|
- 27498 "" Thu Jul 25 19:16:15 2002
Закиев - Единственно маленькая просьба не размахивать портретами академиков.Ув. Закиев! Удовольствуясь Вашим извинением вынужден усомниться в его искренности. Это я по поводу академиков, - тут Вы опять, извините, попали чуть-чуть пальцем в небо. К своему стыду, вынужден признаться, никогда не был знаком с академиками, даже в единственном их числе. А уж из физ. химиков... всего-то с захудалым профессором Ормонтом Б.Ф. общаться пришлось.
Позвольте и мне - с просьбой: поспешайте не торопясь. Там все было ясно, т.е. я отвечал ВМ-у (27339), который год тому как раз и "размахивал портретом" (сомнительная экспрессия - на Вашей совести) своего Учителя, выставляя мне "незачет" за какой-то постинг. Каюсь, отвечая двоим в один заход, нарушил Андреевский устав. Надеясь смягчить Юлия, пожалуюсь на невозможность длительного сидения "на клаве" - я почти так же беден, как Сердюченко, потому приходится еще и работать.
- Стоит кому-нибудь чихнуть на переплётовском форуме, как тут же услышите - Будьте здоровы! - Юлий. Есть у этого человека время и терпение. На этот раз Юлий взялся за Госдепартамент.Как бы заступились злые американцы за писателя Сорокина, и вот почему.ЦРУ всегда мечтало разрушить нравственные устои русского общества - объясняет нам ортодоксальный Юлий.То что называется примитивный позитивизм. Ничего просто так не бывает, ставится тут рациональная зловредная цель.
Я отвечу за Госдепартамент, хотя рискую быть уволенным. Сделавшим заявление наплевать кто автор, Сорокин или Фадеев.Госдепартамент обязан защищать Конституцию Соединённых Штатов, в частностти вторую поправку, гарантирующую свободу слова. В открытом демократическом обществе книги не запрещают, а Россия такой страной себя громко провозгласила, и ей об этом напоминают. Запрет на книгу - первый шаг к государственной цензуре и монополии мысли. В свободном обществе книгу можно не покупать, но запрещать нельзя.
-
- Константину
Ну поскольку я "обычный читатель" /определение взято из моего поста/,а значит и обыватель по легкому определению Константина,раз не узрила столь тонкой идеи в произведениях Сорокина
А может и идея так тонка,что её нельзя увидеть,услышать-прочитать.А проще говоря её там нет.
Каюсь,себе обещала Сорокина не читать,но "от сумы....
Одним словом грешна-открыла библиотеку Мошкова и прочла еще пару его творений,в наивных поисках найти хоть какие-то зачатки идеи,
ради чего все это пишется,хоть какое-нибудь объяснение,оправдание этой мерзости/извиняюсь/-и НИЧЕГО.
ПУСТО.
Хотя не спорю описывательским талантом Сорокин обладает,по крайней мере такое впечатление сложилось у меня о начале
"Насти",пока я не дошла до кульминации.
Вам ведь эти произведения тоже не нравятся.А вот Сорокину они нравятся и дочкам его тоже/из его интервью/
Так вот вы и ошибаетесь,что автор пытается показать свое негативное отношение.Нет этого.
На мой взгляд все гораздо проще.
Не бесталанный Сорокин страдает навязчивыми нездоровыми совершенно дикими фантазиями и гиперсексуальностью- типичный
клинический случай.И если у него способ борьбы с недугом-вылить все на бумагу/возможно ему это и помогает,воможно это и лучше чем принимать разные антидепрессанты/,так надо эту писанину в стол складывать и никому не показывать.
И еще.Была бы жизнь в России такая спокойная,размеренная,скучная,возможно и не так опасно бы было выдать этакое черное на фоне обыденного белого.Но вы то знаете обстановку в России,что насилие сейчас множиться и плодиться.
Не так давно прочитала в СМИ,что в моем родном городе подростки подожгли бездомного старика.
Откуда такая ненависть?К старости,к бездомным.Ведь последние уже и так обижены судьбой.Жалость и доброта сейчас в дефиците.Особенно у молодого брошенного поколения 90-х.Да для молодежи с неокрепшим умом та же "Настя"-как руководство к действию.
И здесь,в данном случае, я на стороне Юлия Борисовича.
На данном этапе нужна "жесткая рука" ,цензура.И наказывать надо издателя!И при первом же сигнале, книги изымать из продажи-как некачественный продукт./В Америке недавно несколько тонн мяса изъяли из продажи из-за подозрения на кишечную палочку.
И здесь аналогичный случай.Запретить все продажи до выяснения
обстоятельств.
Да и в той же Америке-Канаде не один нормальный издатель не взялся издавать этот мусор-себе дороже.Столько было бы шуму,столько бы нашлось активистов различных движений,столько бы посыпалось исков и праведных и любителей деньгу на этом заработать.
Американцы поэтому и защищали Сорокина,что не читали ,а почитали ,вряд ли бы защищали.Да и перевести также смачно и грязно на английский было бы сложнее.
Демократическое государство оно еще и полицейское тоже,и те, кто живет зарубежом хорошо это знают.
| 247841 ""
|
2002-07-27 00:14:40
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Да, ВМ.
| 247840 ""
|
2002-07-26 23:56:16
|
| [] ВМ |
|
- Кот Вася!
Не стоит ворошить эту историю.
У нас нет ни 30 серебряников,
ни щеки для поцелуя. Здесь совсем другая история.
Между тем, я только сейчас догадался,
кто такой Йорик.
Жаль... сильных действительно немного.
| 247839 ""
|
2002-07-26 23:05:00
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Господин Суси, относительно предполагаемого Вашего трудоустройства в ЦРУ - с этим ничего не получится. Вы, очевидно, не догадываетсь, почему, так именно по этой причине и не возьмут.
| 247838 ""
|
2002-07-26 22:55:08
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Уважаемый Йорик!
Басню Крылова мы с Вами написали, даже две. Я предлагаю теперь Вам написать рассказ о том, как вы проводите лето. Я тоже постараюсь добавить пару строчек в этот рассказ, если получится. Я понимаю, что после того, как Вас похвалили уважаемые люди за проницательность, Вам не очень-то хочется возиться с каким-то котом и заниматься таким не очень престижным делом, как литература, но представьте себе, что Вас завтра заругают, и ничего не останется, как снова уйти в искусство - это пристанище сирых и убогих. Пусть Вас не волнует отсутствие у нас талантов, сейчас дарования не в моде, даже наоборот.
- Но только, чтобы атаманом - непременно - бывший секретарь парткома или председатель ФСБ по Ростовской области.
| 247836 ""
|
2002-07-26 22:35:55
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Закиеву
Но я ведь в самом начале сослался на Крупнова... Внимательней все же нужно читать посты, не то легко уподобиться радиоточке под названием Юлий, заслуги которого могут померещиться только людям с завязанными глазами и пробками в ушах. Уж сколько раз был он бит в этой самой гостевой, сколько раз изобличен в шулерстве, сколько раз просто уходил от ответов, заменяя их на монотонные повторы придуманных им самим побасенок. Если тугую упертость Юлия считать за силу, то следует признать, что такой же силой, никак не меньше, обладают все пенсионеры из бывшей номенклатуры и значительная часть военных пенсионеров. Попробуйте кого-либо из них переспорить. Спесь, гонор и твердолобость - это у них профессиональное.
А теперь смотрите, Закиев, что у нас с Вами получается. Вы мне "открываете" глаза:" Прежде всего был ли какой-то один универсальный путь? Да нет же".
Но, уважаемый Закиев, отчего Вы запомнили мои слова о "фикс-идее", но совсем не запомнили другие: "свой путь, национальное своеобразие, национальные традиции при общих основополагающих подходах (колесо есть колесо) - так и так неизбежно присутствуют в развитии любого государства". И далее: "на это колесо можно насаживать самые разные конструкции, модели, модификации, строить свой велосипед. И России тоже следует об этом подумать".
И Вы после этого доказываете мне многовариантность экономических моделей...
Уважаемый Владимир Михайлович пишет, что я бравирую своим атеизмом (никогда не бравировал), радиоточка записывает меня в цереушники (хотя я ссылался на опыт Финляндии и стран, ведущих похожую социально-экономическую политику), Вы начинаете "открывать" мне глаза на очевидные вещи... Я что, утверждал когда-нибудь, что перестройка в России прошла и проходит в лучшем виде? Или меньше Вашего осведомлен о таких ее прорабах, как Чубайс, Гаврила Попов, Бурбулис и прочие, прочие?
Умные головы и умелые руки есть, по Вашему, риторика чистой воды. И вы опять обращаетесь ко мне как к слаборазвитому:"Деньги нужны Валерий Иванович".
Уважаемый Закиев, похоже нам с Вами в силу различных причин сложно понимать друг друга. Так бывает, ничего страшного. Но, извините, мне жаль тратить время на подобные разговоры.
Ничего личного.
| 247835 ""
|
2002-07-26 22:11:24
|
| [213.33.246.32] Йорик |
|
- Господа! Что нужно дураку? Чтоб его похвалили! Что нужно умному человеку? Чтоб его поругали Потому я сегодня раздулся от гордости, как венценосная жаба, ведь меня похвалили г-да ВМ и Закиев! Господа, читайте посты за номерами 27562 и 27536 (надеюсь, мне простят эту невинную рекламу меня рекламирующих). Благодарю вас, г-да ВМ и Закиев, за высокое внимание к моим скромным постам Постараюсь и впредь не терять бубенцов со своего колпака, хоть от ваших похвал странным образом худеют нитки, коими бубенцы к колпаку пришиты
Благодарю и Кота Васю (который, как выясняется, и есть ужасТный Юлий) за доставленное мне удовольствие состязаться с его светлостью Кстати, басню свою хотел бы назвать "Кот - патриот" (если Кот Вася не возражает)
| 247834 ""
|
2002-07-26 20:35:17
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Махаон. А как Вы лично относитесь к возвращению всех отобранных ранее земель Донскому казачеству? Без всяких там приватизаций, а с установлением реальной станицы войска Донского в Новочеркасске. Вынужден покинуть. Всех Вам благ. Гвинеец.
| 247833 ""
|
2002-07-26 20:26:20
|
| [209.249.147.215] Махаон |
|
- Господа гвинейцы: каждый за себя и у каждого свое собственное мнение, совпадающее с мнением начальства.
На нашей памяти был всего один случай, когда они сами по себе, без приказа сверху, кратковременно объединились в общественное движение,
протеста - против восстановления Республики Немцев Поволжья.
| 247832 ""
|
2002-07-26 19:56:03
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Более всего обыватель не любит думать. Этот процесс для него мучителен, так как в итоге всегда оказывается, что ничего придумать он не может, и, следовательно, глуп.
Но не думать он тоже не может, кто же будет сомневаться, что он глуп, раз не может думать.
Обыватель многолик. Он муку толчет и пироги печет, что очень полезно, но иногда и пишет глупые книжки, что вредно. Он прислушивается с полуоткрытым ртом к тому, что говорят в его окружении, и безоговорочно в это верит. Чем больше людей вокруг повторяют одну и ту же глупость, тем больше в эту глупость верит обыватель.
Есть у обывателя, однако, самое слабое место, за которое его чаще всего ловят ушлые охотники сбивать глупых людей с толку и обирать.
"Принципиальным, независимо от споров "западников" и "почвенников", принципиальным для людей является достойный образ жизни" - так утверждает один из представителей многочисленного племени обывателей, господин Суси, посты которого на Переплет напоминают мне разводы плесени на стенах плохо проветриваемых помещений. Если перевести с обывательски-красивого на нормальный язык, то означает это, что все равно, во что верить, была бы колбаса. Достоинство обывателя дальше колбасы не идет по определению.
Это высказывание, которое Суси считает откровением, давно просчитано в столь прозаических местах, как аналитические отделы ЦРУ. Действительно, что может быть проще: колбасы больше в США, вот и надо заводить американские порядки. Аналитики, правда, просчитали и то, что простоватому Суси не ведомо: если американские порядки применить к России, это будет для нее гибельно. Что это такое, американские порядки, если разобраться? Манипулирование избирателями-обывателями, когда им подсовывают одного и того же радетеля ростовщиков в двух ипостасях. Замороженные уже в течение тридцати лет реальные доходы населения. Наглая международная политика. Гнилая до мозга костей культура, примитивное образование, полное отсутствие каких-либо идеалов, пренебрежение к уму и чести. Воспитанное в европейских традициях почитания богатеньких и сильненьких, население не бунтует и вкалывает, вытаращив глаза, производя попкорн и колбасу и с готовностью выворачивает карманы, стоит припугнуть его очередным жупелом.
Не то в России. Почтение к богатеньким так и не привилось на ее просторах, и вкалывать ради нового холодильника никто особенно не торопится,и похоже, торопиться никогда не будет. Для русского в работе должен быть смысл, выходящий за пределы "пусть у меня будет больше пылесосов, чем у Джонсов". Этим пользовались правители испокон веков, и жестокий Петр, и кровавый Сталин.
Сегодня честный и мыслящий русский человек мучительно ищет выход: как сделать так, чтобы Россия не оставала от мира по производству попкорна, но и не копировать гибельные для России западные порядки.
И на глупые потуги обывателей все сделать "как у них" обращать внимания не стоит.
| 247831 ""
|
2002-07-26 19:51:17
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Константин (27556). Не подскажет, где можно купить переведенный на русский и прилично изданный "Майн Кампф". Его, почему-то (говорят и на западе) не переиздают. А ведь "антилитература" очень хорошей пробы (для эстетов конечно).
| 247830 ""
|
2002-07-26 19:38:24
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. господа. Суть многих споров-раздоров и гневных претензий к тому же ВМ лежит немного не плоскости либерал-держиморда. Я наблюдал уже достаточно много скандалов и то же могу дать кое какую экспертизу. Точнее просто "расшифровать", похоже, это тоже благодарное занятие пост Йорика 27515. Какая прелесть, я услышал перезвон средневековых бубенчиков. Ситуация, как я ее вижу действительно комичная. Дело в том, что большая часть либералов гордо и гневно тычущих в сторону Juli, на самом деле либералами не являются. Более того, понять им это самое (правда, совсем в нелицеприятной форме) и помогает Juli. Убеждения человека -это не брошь для галстука (набор готовых расхожих мыслишек), которую можно снять, а можно и одеть. Когда у человека такие убеждения, то он просто ну "комсомолец разлива 80-х", что ли. Тот же Juli не скупиться на четкое раскрытие своих собственных убеждений. То, что они его - факт который трудно отрицать даже его оппонентам. Ну не укладывается все и в Ницше и еще во что-нибудь. Натыкаясь на "злобного" Juli у человека появляется шанс не проверить правильность своих убеждений нет! Проверить, вообще, есть ли у тебя хоть какие-либо убеждения. Ежели они у человека есть то он их начинает раскрывать. Как умеет. И растет на глазах. Это касается всего. В том числе и литературы-искусства. Бывал бит и Juli здесь такими господами. Но кто от этого что проиграл? Все выиграли - таковы правила игры. Однако, как правило, все случается наоборот. Juli "дует на нежную золотую розу" и вся позолота ее "убеждений" мгновенно пропадает. "Роза" начинает кричать, что это хамство. Ей жалко не своих убеждений (этого добра она завтра в три короба "начитает") а себя любимую. И пошло поехало... А ведь даже не жалеть, а стоять на смерть надо за свои убеждения.. Прочтите, все-таки 27515...
| 247829 ""
|
2002-07-26 19:00:18
|
| [195.208.220.226] ВМ |
|
- Господин Шиншин!
Вы уже изучили реакцию всех присутствующих.
Я не понимаю, зачем Вам все это?
Я виноват, что дал Вам обозрение не узнав имени.
Мне казалось, что Ваших публикаций будет вполне
достаточно.
Извините.
Обозрение Вы уже давно перестали вести и более того
попросили его убрать.
Теперь к Вам те же требования, что и к остальным участникам.
Подписывайтесь, если желаете кого-то поучать.
| 247828 ""
|
2002-07-26 18:58:58
|
| [10.44.54.195] ШИншин |
|
- Очевидно, по недоразумению г-н Л-в стер мой пост, адресованный г-ну Юлию, во коем я объяснял тому, что его, Андреева, лично я и не "изучал" и не "наблюдал". оставляя за Юлием право последнего ответа и сдувая с него пылинки, вы г-н Липенов, становитесь смешным. А хуже этого нет для литератора.
| 247827 ""
|
2002-07-26 18:54:50
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- Дорогой Юлий, я обращался не к вам, а к Липунову. Вас мне не "изучать", ни "наблюдать" было не интересно. Дразнить вас - да,было забавным занятием. Особенно меня радовало, что в во всех 100% случаев предугадывал вашу рекцию.
| 247825 ""
|
2002-07-26 18:32:34
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- В прихожей снова появился господин Шиншин и стал опять прощаться. Он нас с Вами, оказывается, изучал, как будущих героев своих предполагаемых литературных сочинений.
Мы его тоже изучили, но в сочинения вставлять не будем. Как говорили отцы соцреализма, типично не то, что наиболее часто встречается.
Любопытно, что они имели в виду?
- Как-то странно и не понятно читать комментарии "обычных читателей" (а поппросту - обывателей) на тему Сорокина. Особо радуют реплики "я сорокина не читал (или читал одно произведение), но считаю что..." Да, я читал Сорокина. И "Dostoevsky трип", и "Пельмени", и "Сердца четырёх" и "Месяц в Дахау", и то самое пресловутое "Голубое сало". Нет, мне не понравилось. Не понравилось, и не должно было понравится. И Сорокин писал эти вещи не в расчёте на то, чтобы понравится. Он прекрасно отдаёт себе отчёт в том, что вещи им описываемые отвратительны, ужасны и более того, кошмарны своей возможностью-бытия-на-самом-деле. И если даже "обычные читатели" (вскормленные на школьных Шолоховых, Твародвских и иже с ними) передёргиваются от отвращения, значит да, цель достигнута. И если на тысячу читавших Сорокина найдётся хоть один психопат, который воспримет его иначе, то это не вина Сорокина, ибо тот же психопат любую литературу интерпретирует исходя из собственных извращённых желаний.
Да, я буду читать Сорокина и впредь, поскольку знаю, без чёрного не бывает белого. Без антилитературы не будет литературы. Будет лишь новый "Союз пИСАТЕЛЕЙ", в который гордо войдут такие общепризнанные "Мэтры Пера", как Маринина, Незнанский, Акунин и Лукьяненко.
| 247823 ""
|
2002-07-26 18:27:26
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Валерий Иванович. Я совершенно не помню, когда сказал упомянутую Вами фразу:" Резко девальвируют и, возможно, окончательно исчезнут бредни по поводу коммунизма или рынка как светлого будущего России и Человечества". Это возможно из какого-нибудь текста Крупнова?. Далее Вы, очевидно, о риторике Крупнова... Все дело в том, что я также очень часто с ним не соглашаюсь и случается критикую. Посмотрите мои посты, обращенные к Крупнову. Поэтому путать меня с ним совершенно не стоит. К его общим словесам я отношусь примерно также.. Однако с Вашей фразой: "Распространенная сегодня фикс-идея о русском пути, о третьем пути, о котором рассуждают безостановочно, каждый на свой лад и все невнятно "я тоже не согласен. Точнее с той ее утверждающей частью, что русский путь -это идея-фикс. Но прежде оговорюсь, что я не экономист, и давать конкретные рецепты - не моя компетенция. Однако я обыватель, который предпринимаемые шаги того же правительства в состоянии оценить собственной шкурой. Об этом и пойдет речь дальше. Начнем с фактов. Россия сейчас находится в такой же критической ситуации в которой находилась Европа и та же Япония после Второй мировой войны. Поэтому посмотрим на то как они выходили из этой ситуации. Прежде всего был ли какой-то один универсальный путь? Да нет же. Де Голь - во Франции. План Маршалла. Совершенно свой у Японии. Нужен ли сейчас такой свой собственный долгосрочный курс России? Ведь его пока просто нет... Если говорить о тех "общих основополагающих подходах (колесо есть колесо)", то мы сразу скатимся к той самой риторике против который Вы и пытаетесь выступать. Стоит конкретная, совершенно своеобразная задача и нет общих методов ее решения. Далее Вы задаете конкретные вопросы:" Что нужно для модернизации оборудования? Для прокладки труб? Для хорошего урожая?". Вот Ваш ответ на них: " Умные головы и умелые руки" и есть риторика чистой воды. Деньги нужны Валерий Иванович. А где их взять? Да решить, упоминаемый Вами вопрос о собственности. Вот его и решили в полном соответствии с прозападной доктриной. Ну и что? А ничего - деньги на запад и утекли. Россия оказалось в еще худшем положении, чем была. Кто стоял у руля приватизации? Можно ли их отнести к кому -либо еще, кроме как к не празападникам? Фамилии перечислить? Это первый урок, который мы все прочувствовали на своей шкуре. Есть и второй. Финляндия действительно может совершенно спокойно наслаждаться либеральными западными ценностями и даже считать, что они и есть высшее благо. Пока. До тех пор пока экономически сильная держава по той или иной причине не пнет осязаемо ее экономику. Как это может произойти и как скоро? Вопрос к экономистам. Россия с подачи тех же западников с радостью примерила на себе эти ценности. И запылали Карабах, Чечня, Абхазия,...Кроме этого оказалось, что в отличии от Финляндии без, собственно, видения Россией своих собственных ценностей и интересов многие внешнеполитические вопросы "провисают в воздухе". Думаете "русское чванство"? Самый банальный пример - решение "простенького" уравненьица: Россия + х. Подставим вместо х Америка или Китай и получим очень разную перспективу на будущее, как это ни риторически звучит, для всего человечества (Крупнов, кстати, предлагает свои решения). Этой был второй урок, опять таки уже прочувствованный на этой самой шкуре. Есть ли третий? Есть. Выход в святая святых западного "светлого жития" - "мировой рынок" однозначно(!) показал, что для многих его главных участников, "Россия-сильный конкурент" такой же страшный "ведмедь" как и "Красная Россия". Самая великая либеральная ценность - деньги (а, Вы, случаем, не подумали чего еще?). А здесь речь напрямую о ней о радёмой. Хотел уже заканчивать, но читаю параллельно и пишу. И вот прочел: "Практика доказала всю ущербность и неэффективность плановой экономики". Валерий Иванович, ну никак Вы не воспринимаете, то, что я уже дважды пытаюсь Вам донести. Сейчас 2002 год. Социализм "ау". Что Вы хотите сказать этой фразой? Опровергнуть ту часть западных (в первую очередь американских) экономистов, некоторые из которых за "плановость экономики" стали лауреатами нобелевки? Так избавьте меня. Я не экономист, а здесь "крутые" профессионалы. Там своя "кухня" Итак, я привел Вам три примера "наступления на грабли". Вы думаете, что это я такой злобный идиот их измыслил ("из пальца", так сказать). Почитайте прессу. Можете даже такую, как "Коммерсант" (уж он то в "славянофильстве" у Вас не на подозрении?). Только учтите часто в такого сорта изданиях надо уметь читать "между строк". Но Вы то профессиональный литератор! Не мне Вас учить... Про Путина возможно еще выскажусь. Потом...
| 247822 ""
|
2002-07-26 18:24:59
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- Господин Липунов!
Надеюсь, что у вас хватит порядочности не стереть хотя бы этот мой пост. Я был приглашен стать обозревателем "Русского переплета" (о чем нынче весьма сожалею) Вами на условиях анонимности, которые я предложил и с которыми Вы согласились. Поэтому упрекать меня в анонимности с Вашей стороны просто непорядочно. Это раз. Второе - вы также поступаете непорядочно, периодически стирая мои посты, а затем приписывая им то содержание, которого в них не было. Способ сначала придумать себе оппонента, а затем легко расправиться с ним стар как мир. Так, к примеру, я никогда не говорил, что не надо читать православных философов, более того, могу предположить, что некоторых из них я прочел раньше вас. Третье. Вы стираете мои посты не потому, что в них содержаться некие выпады против кого-то лично, а совершенно по другому признаку - при наличие аргументов, которые вы просто не в состоянии опровергнуть. Далее продолжать не буду. Общение с Вами больше мне не интересно. Как потенциальный литературный персонаж вы для меня себя исчерпали. Всего хорошего.
- Если это анекдот, то смешной
| 247819 ""
|
2002-07-26 17:11:32
|
| [195.208.209.49] Alex K |
|
- ВМ,
"ФАШИЗМ, а, м. Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на неё политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны." www.km.ru
Вы с этим согласны? И почему же тогда по-вашему Сорокин - фашизм, а Андреев - нет?
- Что ж там за слово было? Что-нибудь из Сорокина? (Шучу)
- Доэкспериментировались...
| 247816 ""
|
2002-07-26 16:53:39
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- "Свобода - есть состояние души, признающей Господа Бога".
Уважаемый Владимир Михайлович, Вам уже предлагали переименовать сайт, объявить его религиозно-православным. думаю, это сняло бы массу вопросов и облегчило существование журнала. Я серьезно.
| 247815 ""
|
2002-07-26 16:49:26
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Владимир Михайлович! Закиев предположил, что я занимаю цельную прозападную позицию. Мой пост - ответ Закиеву с разъяснением моей позиции, не более. Не философско-исторический анализ вопроса.
Кто, что и с чем путает уточнять не будем, публика не дура - разберется. А наша с Вами задача, как мне представляется, состоит в том, чтобы подчеркнуть и высветить слабые, а то и курьезные выводы в текстах оппонента. Так, например, Ваше заявление о "патриотизме в экономике" пробудило во мне далекое воспоминание, связанное с... футболом. Доверили как-то Эдуарду Малофееву порулить сборной командой страны. Он тут же выдвинул тезис об "искреннем футболе". Хохотали болельщики, хохотали журналисты, недоуменно пожимали плечами видные тренера. Провалил дело Малофеев быстро и с позором.
"Патриотизм в экономике" и "искренний футбол" происхождением из одного и того же места - из эфира.
"Экономический вопрос не является принципиальным в споре "западников" и "почвенников". Здесь вообще мало экономистов".
Это заметно. Принципиальным, независимо от споров "западников" и "почвенников", принципиальным для людей является достойный образ жизни. Вы связываете этот смысл с чтением православных философов, без чего, по Вашему мнению, вряд ли возможно считаться глубоким человеком.
А отчего именно православных? Оттого что Вам так предпочтительней? Вы полагаете профессора в Сорбонне не столь глубоки, как Вы, поскольку верят в другого Бога?
И не находите в этом никакого противоречия? Вас ничто не смущает?
"В спорах "западников" и "почвенников" (естественно не в экономических) поражает всегда одно. Ярлыки и начетничество, причем в основном с одной стороны".
И эта сторона отчетлива видна всем и каждому, кроме нескольких человек. По навешиванию ярлыков любезный Ваш Юлий - чемпион сети. Как Вы этого-то не понимаете???
"Ну сойдитесь все-таки в принципиальном вопросе. В чема Ваша основа? Где критерии? Вы бравируете, что мол атеист и не склонен к фанатизму".
Основа и критерии - общечеловеческие ценности. Надеюсь, пояснять не нужно. А тем, что я, мол, атеист, я никогда не бравировал. Но подчеркивал, что автор самостоятельный и независимый. Однако, это разные вещи.
"Но Вы же понимаете, что в последних вопросах останется лишь атеистическая пустота и Вам придется лишь вешать ярлыки".
Уважаемый Владимир Михайлович, не приравнивайте мою статью к навешиванию ярлыков (т.е. не прибегайте к этому приему сами). Я пишу о том, во что верю. А я верю в справедливость слов, сказанных в этой статье.
"При том, что конечно, никто не знает рецептов. Но ведь Истина состоит не в простом логическом ответе, и даже не в холодном предпринимательском рассчете (который по Вашему мнению поднимет Россию). Истина как раз состоит в "задавании" этих самых вопросов, без которых жизнь (самая успешная экономическая) становится бессмысленной).
Ну, Владимир Михайлович, Вы меня обескураживаете: и не знает никто, и тут же объясняете, в чем состоит Истина...
Ну как эдак можно разговаривать...
А Россию, повторю с удовольствием, поднимут те, кто думают об экономике, а не витийствует. И заметье, сделают это русские люди, не какие-нибудь инородцы и таких русских много уже сегодня, а завтра их будут миллионы...
Вы не хотите их замечать? Ваше право. А мне они нравятся, мне с ними по пути.
Назад
Далее
