TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум Рунетки рунетки
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

224045 "Как я перестал бояться и научился любить атомную бомбу (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2000-10-21 20:27:24
[212.192.35.78] Али
- Филологи очень опасные люди, один шекспировед, другомудля торжества самости хочется попробовать жарных младенцев.<P>Каждая нация, племя, прайд, сексуальная общность, цивилизация стремится к расширению<P>Это из Майн Кампф?


224044 "Кожинов - Правда о погромах" 2000-10-21 16:05:57
[212.188.111.150] САМ ___
- Прекрасно написано


224043 "Василий Пригодич - Стихотворения" 2000-10-21 15:13:53
[193.124.10.69] BT
- Прочитав первый "недурственный стишок", уже не мог оторваться, плененный легкостью и обояньем. Спасибо. А если учесть время, когда это все написано, - просто здорово. Я имею в виду, что под каждым стихотворением можно поставить 2000, ни одно не устарело, а это говорит о далеко не поверхностном видении мира автором. Образность чарующая. Славно.


224042 "Появился фото-архив "Русского переплета"<P><img src="/arhiv/images/mini_arhiv07.jpg" border=0>" 2000-10-21 02:04:03
[193.232.125.10] Дима
- картинок мало. Смотришь - отдыхаешь. Еще-бы Брейгеля...


224041 "Появился фото-архив "Русского переплета"<P><img src="/arhiv/images/mini_arhiv07.jpg" border=0>" 2000-10-21 02:02:32
[193.232.125.10] Дима
- Мало.


224040 "Василий Пригодич - Стихотворения" 2000-10-20 23:57:11
[212.46.201.128] Дедушка Кот.
- Недурственная подборка, недурственные стишки.


224039 "Дмитрий Крылов - За день до успеха" 2000-10-20 22:22:32
[195.133.133.48] С.Лебедев
- В слегка разреженном пространстве можно и о литературе, наконец, поговорить. Рассказ Д.Крылова (вернее, первая часть) мне понравился. Я легко "въехал" в чужую (хотя и придуманную) жизнь, мне захотелось подробностей, продолжения, что ли. Хотелось детальной прорисовки мелочей, собственно и составляющих жизнь. Но автор торопится выплеснуть какие-то, не вполне мне понятные, эмоции. Я воспринимаю это как очередной шаблон. Рубаху рвануть, обложить мир чистогана трехэтажным матом, подпалить, и в конце - киношный такой план - полной, значить, грудью вдыхать ядреный океанский воздух, на фоне пожара и шторма. А мог бы и зарезать кого-нибудь...<br> Мне кажется описание сна, эдакий "сюр" - слабее чем первая, условно говоря , бытовая часть. Отчего "сон" не получился? Тот же ритм, те же словесные конструкции, - собственно чем "сон" отличается от "реальности"? И где сон, а где реальность? Сон в рассказе слишком окрашен эмоционально, это не сон, а пародия. <br>Кстати, Д.Крылов пишет: <i>"Из горящего здания выбежал человек, казавшийся маленьким". </i> Вопрос - кому казался?Или: <i> "За столом сидели фигуры и ели. Крепкие и прямые, словно сами из дерева..." </i>--- Ассоциации, ассоциации... Ели из дерева? Сосны? Я вспомнил одного из моих любимых поэтов: "Сидят как выстрел из ружья Прямые лысые мужья" - вот это гениально!<br> Я вовсе не придираюсь к словам, мне нравится, как пишет Крылов, но мне хочется понять, почему интерес, возникший к чужой жизни, стремительно испарился, едва лишь автор, вместо крепких и уместных слов и эпитетов, вместо рассказа о судьбе, начинает меня потчевать сюр а ля рюс. Хотя, возможно, кому-то именно эта часть рассказа как раз и понравится. В любом случае, всегда приятно прочесть текст, в котором понравится страница, две, десять, - и за эти страницы простить автору, что он не смог или не захотел видеть мир так, как я.


224038 "" 2000-10-20 19:30:10
[195.34.133.61] Yuli
- Для г-на Кравченко.Ваша идея всемирного государства не нова. Рассуждая абстрактно, это прекрасная идея, если предположить, что будет создано некое идеальное мировое правительства. Заметьте, однако, что как только Вы переходите к перечислению реальных дел, совместимых с Вашей концепцией, так все становится не таким радужным. К созданию некоей АСУ для прибалтийского государства, которая должна заменить национальных чиновников, привлечен Микрософт. Зная, что такое Микрософт, и кто такой Билл Гейтс, можно без труда предсказать, что небольшое прибалтийское государство будет ограблено и ничего путного из этого начинания не выйдет. Билл Гейтс, господин Кравченко, есть банальнейший жулик, продающий скверное, копеечное программное обеспечение по бандитским ценам, пользуясь мировой глупостью и слабостью юридической защиты потребителя. Такое жулье описывал еще О'Генри, если Вы помните.<br>Мир еще далеко не созрел для мирового правительства. Представьте себе, что жулики, подобные Гейтсу, правящие сегодня Америкой начнут править миром. Жить в таком обществе смогут только самые невзыскательные, посредственные люди. Это будет царство примитивной серости и не дай Бог нам испытать всю безысходность этого ада. Обилие попкорна никоим образом не оправдает существование такого уродливого образования.


224037 "" 2000-10-20 18:38:48
[195.34.133.61] Yuli
- Для Аввлаза. <br>Аргументация С. мне кажется неубедительной. Я далек от намерения реально исследовать причины падения монархии и прихода к власти большевиков. Причины эти сложны и массам никогда не будут понятны. Я говорю о той связи, которая существует в массовом сознании, а здесь сомневаться в том, что последовательность "царь - большевики" доминирует, было бы просто легкомысленно.<br>Точно так же, удручает непонимание моего отношения к идее церковной реформы. Дело здесь не в протестантах, которые использованы исключительно для ясности изложения. Дело в том, что сегодняшнее состояние русской церкви не дает веских оснований утверждать, что она может серьезно влиять на общество. Следовательно, необходимы реформы. Кто и как эти реформы должен проводить, это забота церкви. Запутывать столь простой тезис богословскими упражнениями некорректно.Что касается моего отношения к аргументации, подобной упомянутой Вами, то здесь ничего нового нет. Попробуйте объяснить что-нибудь, даже умеренно разумное, группе учащихся ремесленного училища, и кличка "шиза" вам будет обеспечена. Вы уверены, что правильно выбрали собеседника, пытаясь разобраться с моим сообщением?


224036 "" 2000-10-20 18:34:39
[205.211.178.66] Игорь Зимин
- Елене и Gala : забавно, что Вы обратили внимание на эту давнюю и ключевую для идеологии РП статью о Довлатове. С этой статьи началась в журнале травля всего "американского". И редколегии неважно, что Довлатов - крупный русский писатель. Главное, что жил в Америке. Любил Америку. Значит - писатель для Брайтона. Вот и вся логика. А то, что этим писателем зачитывается вся Россия, - не имеет для редколлегии РП никакого значения. Да и это еще больше раздражает.


224035 "" 2000-10-20 18:22:21
[205.211.178.66] Игорь Зимин
- Сергею Кравченко: а Вы просмотрите посты за последние пару недель. Ребе Юлий, хватая за полу любого "проходящего" мимо Гостевой (сейчас это Авлаз) и, прикрываясь своей мифологизированной биографией, протаскивает абсолютно бредовые, человеконенавистнические идеи. Повторяя, в сущности, другого "русского патриота" - Жириновского. Поневоле заговоришь "нехорошими словами"...


224034 "" 2000-10-20 17:15:55
[195.239.61.223] Авллаз
- Юлию.<p>Приведу выдержки из сегодняшней переписки с C:<p><b>C:</b> <p>Сорри что долго не отвечал - возни здесь много стало, хронически не хватает времени... Сегодня проглядел дискуссию на переплете - то что пишет Юлий есть шиза. Это когда вроде бы разумные утверждения чередуются с откровенным бредом. Два примера: <p><I>╚Монархия в России совершила самоубийство, допустив к власти грязную банду большевиков, которая, в свою очередь, развалила Россию и развратила ее народ╩.</I> Монархию в России свергли не большевики, а либералы, большевиков в феврале и близко не лежало. Либералы же развалили Россию (за время от февраля до октября на территории России было провозглашено 84 независимых государственных образования). Полагаю, что без большевиков России бы и настал конец - либо распад сразу, либо то же Гитлер двадцать лет спустя.<p><I>╚Прежде всего, православная церковь должна найти в себе силы для реформы, столь же мощной, как это было в свое время в Европе, когда блестящая идея протестантизма стала двигателем прогресса и основой новой нравственности. Могут возразить, что сегодня протестантская нравственность исчерпала себя, но дело-то сделано - Запад ушел вперед в решении простейших проблем пропитания и жилья╩ </I>- Реформация удалила из церкви мистическую составляющую, да и всю духовность заодно. В результате сейчас браки гомиков венчают... А Запад в пример России и до реформации ставили...<p><b>А:</b>Да правильно ты делаешь. Чего болтать без толку? Хотя мне кажется, твое письмецо стоило бы на форум и выставить: если заменить ╚То, что Вы, пишите, Юлий есть шиза╩ (дальше - по тексту) на что-нибудь помягче. Но можно и так... Отправь, а?<p><b>С:</b> Да ну его... Писать-то серьезно надо, а не к фразам цепляться... А серьезно, это минут 40-час... И отвечать... А если несерьезно, то дискуссия в какой-то маразм вырождается очень быстро... У меня сейчас и правда времени не хватает. Ты, наверное, будешь отвечать, так что можешь что я написал куда-то сунуть если к месту придется... <p>Вот я и сую. <p>╚Шиза╩, конечно, не очень вежливое описание, но, действительно, зачем разумные утверждения с откровенным бредом чередовать? Реформа Церкви по образцу протестантов это взять, да и голову Ей отрубить. Точнее, себя от Главы отделить. <p>Простите.


224033 "Бондаренко - О Довлатове" 2000-10-20 15:29:13
[195.19.44.2] Елена
- Скучно и даже не грустно... "Все плебеи, кроме я!" Плюс за Россию обидно, опять же... Она, как ни странно, тоже плебейская! Вот новость от таких людей, как автор:] Хотя "переплет", если приглядеться, русский! Пожелание: притесь от большого количества высказываний в ваш (да-да, именно так, с маленькой буквы) адрес, ведь именно за этим мы (в смысле, вы) родились таааакииие крутые и грозные (и наверняка еще и образование получили приличное - вон сколько книг перелопатили, даже Довлатова осилили!)


224032 "Василий Пригодич - Философия Михаила Веллера" 2000-10-20 13:47:24
[195.131.7.35] Дедушка Кот.
- Недурственная книга и недурственная статейка.


224031 "" 2000-10-20 13:29:40
[195.161.176.252] Сергей Кравченко http://home.novoch.ru/~artstory/
- Yuli,Вот Вы правильно выделили точки национального объединения, реально оценили их возможности, поняли утопичность монархии и перевоспитания церкви, привели блестящий пример государственной порочности и недееспособности. И вдруг, когда вывод стал очевиден, спрятали голову в песок. Что мы так держимся за пограничные столбы и таможни? Какая нам разница, в каком ╚государстве╩ живут чукчи и украинцы? Привыкли уже, что они самостийны. Государство как орудие изоляции и подавления стремительно теряет силы во всем мире. Приходит новая реальность. Не надо ее бояться. Вот два вчерашних примера. Микрософт начинает в Латвии создание ╚электронного государства╩ все на компьютерах, без взяток и дебатов оперативность сверхмонархическая. Не успевает кое-кто из ╚наших╩ поморщиться, что Билл Гейтс еврей, как случается второе событие. На Российском канале выскакивает новый спортивный комментатор. У него блестящая дикция, добродушное лицо, четкий текст, простое русское имя Антон Зайцев. И он негр. И некогда нам уже линчевать Антона, некогда громить Гейтса, нет у нас времени на имперское возрождение. Казачьи пляски остаются в этнографических кружках. Девушка становится женщиной.


224030 "Появился фото-архив "Русского переплета"<P><img src="/arhiv/images/mini_arhiv07.jpg" border=0>" 2000-10-20 13:13:53
[195.208.220.229]
-


224029 "" 2000-10-20 12:09:10
[195.208.220.229] ВМ
- Господину Зимину и др.!<P>Мне не хотелось бы составлять словарь маргинальной лексики. Вспомните фильм "Джентельмены удачи" и вперед!<P>С уважением,<br>В.М.


224028 "" 2000-10-20 11:11:43
[195.161.176.252] Сергей Кравченко http://home.novoch.ru/~artstory/
- Игорь Зимин, спасибо за комплименты.А почему у вас тут принято "нехорошим человеком" обзываться?Вообще тон какой-то запальчивый у людей, будто собрались не побеседовать, а подраться.


224027 "" 2000-10-20 03:31:22
[205.211.178.66] Игорь Зимин
- Липунову: вы опять лжете. Мой пост вы сняли не как неконструктивный, а как критический по отношению к вам. Но это ничего не меняет по сути. А суть в том, что вы были ВЫНУЖДЕНЫ убрать Ама. Но не хотели этого. Все, что писал этот "нехороший человек", вам близко.


224026 "" 2000-10-20 02:48:10
[195.34.133.69] Yuli
- Для Аввлаза о монархии.<br>В мае-августе 1986 года я безвылазно находился на Чернобыльской АЭС. Официально я отвечал за разработку методов дезактивации станции и проведение работ. Мне неоднократно приходилось участвовать в "мозговых штурмах" с целью определить какую-то разумную стратегию действий.Так вот, абстрактно рассуждая, самой разумной стратегией было бы вывести те сорок тысяч человек, которые каждый день получали свою дозу в зоне и тратили невероятное количество всевозможных ресурсов, а также прекратить все те невероятные по размаху и стоимости работы, которые велись для Чернобыля по всей стране. Следовало огородить территорию забором, удалить ядерное топливо из уцелевших реакторов и законсервировать станцию в ее тогдашнем состояниии на долгие годы. Необходимости сооружать саркофаг не было, выброс радиоактивности из четвертого блока был ниже того, который допускался правилами для работающего реактора и никакой опасности ни для кого останки реактора не представляли.<br>Это было ясно любому разумному человеку, но настоять на такой стратегии было абсолютно нереально. Реальные правители, находившиеся у власти, были одержимы идеей восстановления работы трех неразрушенных реакторов, и не было такой силы, которая заставила бы их переменить эти дикие взгляды. Удалось только несколько снизить затраты на всю эту идиотскую затею с восстановлением Чернобыля, например, не без моего участия было остановлено строительство баснословно дорогой "стены в грунте" и "дренажной завесы". Если бы я продолжал наставивать на консервации станции, то и этого сделать мне бы не удалось. В конечном итоге, затраты на восстановление этих трех реакторов составили не менее, чем стоимость тридцати новых реакторов, и платить за них Россия продолжает до сих пор, сохраняя льготы чернобыльским "ликвидаторам".<br>При чем же здесь монархия? - спросит меня читатель. Ситуация, на мой взгляд, в России сегодня очень напоминает чернобыльскую. Да, абстрактно рассуждая, самым разумным решением для сегоднящней России было бы установить монархический строй, как это было сделано в Испании, чтобы навести в стране порядок, обуздать обнаглевших провинциальных царьков и бандитов, попытаться восстановить православную идеологию для масс и возродить такие понятия как честь и преданность Родине. Но, как и в Чернобыле, только недалекий мечтатель мог бы делать ставку на такую абстрактно безупречную стратегию. И технические, и политические решения можно принимать только с учетом конкретной многофакторной картины явления, а не исходя из абстрактных рассуждений. Монархия в России совершила самоубийство, допустив к власти грязную банду большевиков, которая, в свою очередь, развалила Россию и развратила ее народ. За исключением горстки идеалистов, монархию никто не поддержит, ибо услужливая память подскажет, что события могут повториться: монархия - власть черни - и на этот раз уже окончательная гибель страны.<br>Поэтому несмотря на внешнюю привлекательность этой идеи и этой идеологии, следовать по такому пути означало бы только потерю времени и сил.<br>Необходимо искать другой путь и другую идеологию. Прежде всего, православная церковь должна найти в себе силы для реформы, столь же мощной, как это было в свое время в Европе, когда блестящая идея протестантизма стала двигателем прогресса и основой новой нравственности. Могут возразить, что сегодня протестантская нравственность исчерпала себя, но дело-то сделано - Запад ушел вперед в решении простейших проблем пропитания и жилья.<br>Что касается государства, то его укрепление не приведет к очередной резне только при условии, что нравственность начнет возрождаться. Поэтому мне представляется, что церковь сегодня - не декоративная пристройка к разваливающейся избе государства, а то место, где судьба государства может решиться. Опытный человек возразит, что это не меньшая утопия, чем монархическое правление, если принять во внимание сегодняшнее состояние церкви, но господа, с чего-то следует начинать. Остановить сползание страны в непотребный шабаш может только церковь, а если не церковь, то большая кровь. Что касается альтернатив, то болтливые либералы типа господ явлинских разрушают страну не в меньшей степени, чем бандиты и казнокрады, поэтому чем раньше это племя сойдет на нет, тем сильнее будет Россия. То же самое можно сказать и о затаившихся коммунистах - их время безвозвратно ушло.


224025 "Олег Любимов - Телешоу" 2000-10-19 20:08:36
[24.114.232.105]
-


224024 "" 2000-10-19 16:46:27
[195.208.220.229] ВМ ../avtori/lipunov.html
- Игорю Зимину.<P>Я снимаю Ваше высказывание как неконструктивное.Ваш дидактический тон неуместен. Вернее - это место уже занято.<P>Кстати, не забывайте добавлять свой адрес (хоть иногда).


224023 "Алексей и Максим Солохины - Бужуанский переплет" 2000-10-19 14:36:27
[195.239.61.223] Авллаз
- Вдогонку. Не откажу себе в удовольствии (если ВМ не откажет) привести длинную цитату о ╚русской идее╩ (хотел было ее ╚порезать╩, но решил оставить и сюжетные фразы, и собственно ╚идейные╩) из работы Максима Солохина.<p> ВМ, прошу прощения, что форум "Русская идея" в определенной степени из-за меня свелся к форуму по сравнительному богословию...<p> Итак, диалог шпрехера-прогрессора Макса Зальцора и бужанина священника о.Петра:<p><i>╚ Присаживайтесь, - предложил священник. Макс присел на неудобные нары, разглядывая обстановку и невольно представляя себя в роли арестанта. Лишь через минуту он сообразил, что пауза неприлично затянулась, и глянул на священника. Тот помалкивал, казалось, не испытывая неловкости. - Э... - сказал профессор, взяв курс на доверительность. - Не знаю, с чего начать. - А Вы начните сразу с главного, - посоветовал священник. Наверное, опыт проповедника, подумал Зальцор. - Я - сотрудник Варвардского Университета. Занимаюсь изучением бужанской литературы и психо... психологии. Сообразив, что человек пришел всего лишь поговорить, священник завозился, устраиваясь поудобнее. Макс как-то сбился с мысли. - Ну-ну, - подбодрил его отец Петр. - Я слушаю. - Э-э... Знаете, неудобно говорить... тут. Предложил бы прогуляться, да военные не позволяют. - Да Вы не смущайтесь. Вы начните, и разговор пойдет. Я тут уж привык, вроде кажется и ничего. А вы зачем пришли? - Просто поговорить, - сказал Макс честно. Он понял наконец, что же сбивает его с толку. Придя поддержать и утешить, он играет едва ли не противоположную роль. Батюшку гораздо менее, чем Макса, тяготила видимая абсурдность его положения. Исторический опыт, подумал Зальцор. С другой стороны, насидевшись в одиночестве, отец Петр явно был не прочь поговорить с человеком. Собственно, не для того ли Зальцор и пришел? И Макс попробовал перейти в наступление. - Я пишу сейчас работу под названием "Разгадка бужанской души", - заявил он и стал глядеть, какую это вызовет реакцию у бужанской души. - Вот как? И моей тоже? - спросил отец Петр с любопытством. - А Вы садитесь вот так, как я. Очень удобно. - С готовностью сунув ногу под себя, Макс развел руками: - И Вашей тоже. - И в чем же разгадка? Разговор превращался в какую-то игру. - Вот так, в двух словах? - переспросил Макс. - Зачем же тогда писать целую работу? - Ну, выделите что-то главное. - Рискую быть неправильно понятым. Но скажу: детскость.- Любопытно, - заметил отец Петр.Макс решил слегка порефлексировать, чуть задеть собеседника. Уж больно тот выглядел бодреньким. - Вот даже сейчас, - заметил профессор. - Мысленно ставлю на ваше место шпрехера или англикуза и вижу: тут происходит какая-то детская игра. Идет война, мы с вами как бы противники. Никто не поручится за завтрашний день. Вы - тюрьме, совершается же трагедия. А мы с вами беседуем как ни в чем не бывало, словно литературные герои... Вспомните Достоевского. Это же чисто бужанское свойство - такие разговоры вне реального пространства и времени, как бывает в детской - подчеркиваю - в детской игре. - Почему же, - возразил отец Петр. - В моем понимании воюют между собой правительства, власти, оспаривая друг у друга эту территорию. Для этого привлекают военных людей. От нас никто не требует вести войну, разве что словесную. Отчего же мы с вами враги? Или вы верите, что враждуют между собой именно народы?.. Страны, точнее. - Возможен и такой взгляд, - заметил Макс, вспомнив о геополитике. - Позволю себе оспорить такой взгляд. По духу это ведь взгляд демократический. Предполагается, что власть вырастает из народа и выражает волю своего народа. Я верю, что дело обстоит иначе. Максу стало интересно. Он понимал, к чему клонит священник: власть - явление Богоданное, она, так сказать, нисходит сверху на народ и в конце концов автономна. Все это было хорошо известно профессору. - Потому-то мы с Вами и не враги, - не торопясь продолжал возражать священник, - Не призваны к вражде, так сказать. Мы же не военные. Так что - детскость ли это? И потом: я очень хорошо понимаю трагизм моего положения. Макс прикусил язык и мысленно обругал себя за черствость. Надо быть поосторожнее с рефлексией. - Но я не отчаиваюсь, - продолжал тем временем поп. - Не потому, что по-детски не понимаю, что происходит, а потому, что не теряю надежды на лучшее. Ведь в конце концов жизнь человека здесь, в этом пространстве и времени, вообще - трагедия. Она ведь кончается смертью. Значит ли это, что мы вообще не можем спокойно поговорить, если не хотим казаться детьми, не помнящими о смерти? Теперь, шагая по узкой лесной тропинке навстречу неизвестности, Макс сам видел себя ребенком, оставленным без присмотра в лесу жизни. Играл в добряка! Не чуял опасности! Поистине, ребенок нуждается в опеке, хотя бы в опеке судьбы. - Я вас понимаю, - сказал он. - Вы уповаете на помощь свыше. И власть для вас - Богом установленный авторитет. Заметьте - эта опора на Кого-то, на Высшую Силу, это же и есть детскость в чистом виде.- Что же, не буду спорить. Честно говоря, мне приятно, что Вы усматриваете такую черту в характере нашего народа. Это внушает надежду. Ясно, что он имел в виду - надежду на возвращение народа к вере. Ну, а если ты такой аполитичный, то для чего тебя тут держат? Нет ли тут противоречия? У Макса вдруг шевельнулась детская надежда, что священник раскается в своей политической непреклонности и можно будет добиться его освобождения. - Кстати, - сказал он, - если между собой сражаются не народы, а власти, и если у вас нет оснований к вражде, то для чего Вам упорствовать и оставаться здесь? Не требует ли Писание покоряться властям? Если Бог предал эту территорию прогрессорам, то Вам, как священнику, не подобает ли смирить свои патриотические чувства и покориться под крепкую руку Создателя? - Поверьте, - начал священник, - я непременно бы поступил именно так. Мирское не должно преобладать над духовным. К сожалению, в Церкви не редкость, когда национальные чувства играют чрезмерно высокую роль, затмевая ту истину, о которой Вы напомнили. Конечно, священник должен быть патриотом Небесного Иерусалима и покоряться той власти, которую Бог дал. Лично я в этом уверен. - Но? - Но теперь у нас есть Царь, Помазанник Божий. И это в корне меняет ситуацию. Поверьте: не будь Царя, не было бы и причин держать меня взаперти. - Чем же меняет? - возразил Макс. - Вы же сейчас под другой властью.Вот и покоритесь ей? - До каких-то пределов я покоряюсь, - отвечал священник. - Но я не могу пособствовать этой или какой-либо еще власти в войне против Помазанника.- От вас это и не требуется; мы же не военные, как Вы говорите.Отец Петр развел руками. - Но я не могу не говорить правду, когда меня спрашивают люди, в том числе и военные. - И в чем эта правда? - спросил Макс. - В том, что Помазанник непременно победит, если только сам не пойдет против веры. - Почему же? - Макс удивился неожиданной наивности. - В истории всякое бывало... - Победит непременно в конечном итоге, в метаистории. И все противящиеся ему будут наказаны, все содействовавшие - получат награду. - Но это значит - партизанская война?.. - жалостливо спросил Макс, наморщив лоб. - Не обязательно. Такая война - это ведь большой подвиг. Не всякий вместит. Кто покорится завоевателям, уступив естественной немощи, я думаю, не погрешит. Я не слышал, чтобы Царь призывал к партизанской войне.Говорить на эту тему более не имело смысла. Вероятность облегчить судьбу арестованного явно равнялась нулю. Шпрехеры вели себя на оккупированных землях вполне прилично, и огонек партизанской войны едва тлел. Но в Штабе боялись партизанщины, что называется, до судорог. Традиционное бужанское повстанчество и необходимость карательных акций могли перечеркнуть все усилия миротворцев и положить начало долгому или вечному кошмару на Великой Равнине.Макс вернулся к разговору об инфантильной бужанской душе.- Кстати, - говорил он между прочим, - признаки вашей детскости я усматриваю не только в приверженности идее жесткой власти, но и в безудержности свободы. Как вы говорите "воли". Дети легко доводят идеалы демократии до абсурда, до невозможности организованной жизни. Рассуждая по взрослому, следовало бы позаботиться о создании того, что называется большинством.- Всерьез выстраивая демократическую систему, надо было бы поддерживать национальную идею, - продолжал он, - традиционную религию, укреплять семейственность, уважение к властям. Почему погибла бужанская демократия? Из-за безудержного потакания инстинктам, бессмысленного оппозиционерства, доведенной до абсурда "либерализации" во всем. Сначала власть большинства, потом уже права меньшинств - вот разумный порядок.- Особенно национальная идея: ведь демократия - это власть народа, а не "населения" вообще. Даже у амерчан есть национальная идея, хотя не связанная с вопросами происхождения. Идея нации и соответствующая национальная гордость. Без такой идеи и демократии быть не может. Противникам национальной идеи в Бужландии следовало бы быть сторонниками авторитаризма или аристократизма. Соединение демократии с космополитизмом абсурдно, политически обречено.- Что же, - заметил отец Петр, - если бы к вашим рекомендациям прислушались, бужанская демократия могла бы жить.- В сущности, все это самоочевидно. Интересно то, что бужане этого так и не поняли, а ведь народ неглупый? Значит, не захотели понять? И вот, я доказываю, что подспудным устремлением этой "демократии" был в действительности стихийный анархизм, детское стремление пожить без старших. "Праздник непослушания". За антикоммунизмом стояло не желание смены власти, а желание ликвидации власти вообще. Не это ли ваша национальная идея? - спросил он в шутку.- С такой идеей было бы невозможно и возникновение государства, - возразил отец Петр, не поняв шутки.Макс еще немалое время потратил, человеколюбиво скрашивая одиночество священника популярной беседой. Убедившись наконец, что отец Петр далек от уныния и боязни и приход к нему носит характер скорее развлечения, чем утешения, Зальцор решил даже поспорить, недооценив упорства собеседника: - ...но все равно, ведь мысль-то оказывается верна: подобно детям, вы нуждаетесь в опеке и придумываете себе "пап": царей, авторов... - Почему же - придумываем? Царь у нас есть, против существования автора у Вас нет возражений... - А у вас - доказательств, - вставил Зальцор. - ... просто Вы в них - не верите. А во что Вы верите? Профессор решил ответить шуткой. По тону было ясно, что такой разговор - надолго. - Как все нормальные люди - в себя. - Но ведь Вы даже не знаете, что будет с Вами завтра, - на полном серьезе возразил священник. - Как же Вы можете в себя верить? Когда и завтра прошло и послезавтра наступило, Макс по прежнему не знал, что с ним будет.╩


224022 "" 2000-10-19 13:11:30
[195.208.220.229] ВМ
- AM<P>Я снял Ваш пост (пункты 2 и 3).Ваше понимание национального вопроса меня не устраивает.


224021 "" 2000-10-19 13:06:57
[195.239.61.223] Авллаз
- Юлию.<p>Приведу еще раз ряд близких мне ╚идеологов╩: В.В.Кожинов, Л.А.Тихомиров, И.Р.Шафаревич (А.П.Паршев и С.Корнев несколько особняком, ╚второй эшелон╩). Ну и еще из авторов РП - М.Солохин.<p>Т.е. я не предлагаю создавать новую идеологию. ╚Правильная идеология╩: самодержавная православная монархия. <p>Утопия? <p>Если ╚дозреем╩ (демократия, по Л.А.Тихомирову, свидетельствует о наименьшей степени духовной зрелости нации деградировали, однако), то и будет. А нет значит нет. Пока на ╚дозревание╩ не похоже. <p>Какое-то время я думал, что у России просто нет будущего вне Православия, воспринятого всем народом, что ╚автоматически╩ должно привести к восстановлению Самодержавия.<p>Но потом пришел к существенным уточнениям: 1) даже в современной, далеко не православной, России православному жить легче (для меня это ╚легче╩ связано с возможностью православного быта и воспитания в Православии детей), чем в других (пожалуй, в большинстве) странах; 2) возможно, задача нашего поколения просто сохранить Россию. ╚Дозревание╩ потом, когда окрепнем. Вот и пытаюсь понять сейчас-то не монархия, как жить, пока ╚не созрели╩? какие ориентиры в политике/историософии? В том числе для того большинства, кто пока ╚не созрел╩?<p>Очевидный вывод: в современном мире, в мире огромных возможностей по ╚промыванию мозгов╩ с помощью СМИ, и немалых возможностей по бомбардировкам обладателей ╚недостаточно промытых╩ мозгов, сохранение не может быть просто оградительно-пассивным. Просто так ╚дозревание╩ не пойдет: если возьмем чистое поле и предоставим его самому себе, а осенью придем собирать то, что вырастет? Чего соберем при ╚свободном произрастании╩? Сорняки, семян которых много налетит<p>Особенно важно это в отношении детей<p><I>Чего Вы хотите добиться? Обилия еды, хорошего жилья и прочих благ при умеренном давлении на производителя?Создания общества мудрых и утонченных субъектов, познающих в тиши тайны вселенной и не знающих, что такое войны и насилие? Превращения планеты в увеселительное заведение, где большинство будет счастливо?Превращения планеты в перенаселенный космический корабль, где воду будут выдавать по карточкам, но не будет никаких препятствий к размножению, как о том мечтает недалекий пан Войтила?</I></p>А какой смысл существования власти/государства: достижение рая? Нет, недопущение ада. (А я хочу, как уже написал выше, возможности православного быта и воспитания в Православии детей). Но это задача именно власти, во многом сходная с задачами иммунной системы: различение и борьба с возникающими раковыми клетками, чужеродными бациллами, паразитами и проч. ╚внутренними и наружными врагами╩.Проблема с критериями. Кто конкретно эти ╚раковые клетки, бациллы, паразиты и проч.╩? <p>Разные правители (например, Александр III, Сталин и Ельцин подходили к этому вопросу по-разному).<p>Спаси, Господи, и помилуй богохранимую страну нашу, власти и воинство ея, да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте!


224020 "" 2000-10-19 11:41:47
[193.232.125.10] Дмитрий Кувшинов
- наконец-то....


224019 "Художник Сердюков: новое в проекте "Запечатленая Россия"<P><img src="/lenta/images/serdukov.jpg" border=0>" 2000-10-19 11:28:22
[195.208.220.229] ВМ ../avtori/lipunov.html
- Олег Попов представляет Георгия Сердюкова - художника живущего в деревне. Не могу не упомянуть, что сам Олег - ученик 9 класса - трагически погиб в прошлом году, когда пытался защитить ветерана войны от хулиганов. <P>Господа!<P> Отныне режим работы Дискуссионного клуба будет резко ужесточен. Во-первых, я прошу не использовать эту кнопку с Олегом Поповым всуе. <P>Во-вторых, все неконструктивные высказывания будут, по мере сил и возможностей убираться.<P> В-третьих, будут уничтожаться все анонимные высказывания, или высказывания типа "доноса", мол, на таком-то сайте пишетсято-то.<P> В четевртых, по национальному вопросу здесь будут высказываться только с разрешения главного редактора.


224018 "" 2000-10-19 11:06:43
[195.239.61.223] Авллаз
- <p> - Стасу<p>По отношению лично к Вам, Стас, у меня нет никаких претензий/требований/недовольств <p>В одну компанию с Игорем Зиминым (╚америкофилы╩) я включил Вас, основываясь на Вашей оценке Паршева и Америки (по высказываниям в дискуссии, в основном, в диалоге с SL и Юлием).<p>Если Вы живете в Америке, то относиться к этой стране нормально, и не обливать ее грязью (что характерно для российского интеллигента, в том числе для эмигрантов, по отношению к своей стране, или к стране своих предков) естественно.<p>Но я считаю, что западная либерально-демократическая модель (в экономике, и не только) не подходит (а, скорее, разрушительна) для России. А преобладают попытки представить ее как единственно истинную, универсальную, которую должна воплотить и Россия (Япония, кстати воплотила, де не то!).<p>Мне кажется также, что культура США намного менее весома в мировом масштабе, чем культура России, хотя бы из-за продолжительности. Но не только: культура порождение истории, а история США с геноцидом коренного населения и масштабной работорговлей, да и современная роль мирового жандарма, опять же, выглядит менее величественно, чем тысячелетняя история России, укорененная в христианстве.<p>И "наезды" Юлия и других на Америку мне кажутся в значительной степени верными по существу, хотя излишне ругательными по форме.


224017 "" 2000-10-19 09:31:23
[193.233.8.206] ублюдок из Новочеркасска http://www.ezhe.ru/eks/
- Сергей Кравченко:<br>К Борису Николаевичу я всегда относился и сейчас отношусь одинаково - с большим знаком "плюс". <br>Империя мне глубоко отвратительна. Ельцин - разрушитель Империи, следовательно, тоже наш в доску товарищ. Все остальное, типа выпивки, коррупционного окружения, проворных в исконном смысле этого слова дочек и зятьев, так это - чисто российские издержки.<br>Кстати, в контексте укрепления нынешней власти мы еще не раз вспомним Ельцина добрым словом. <br>Раздутые до небес фигуры подонков типа Невского или святой Ольги не только "скрывают трупы простых людей", они еще выставляются нравственным ориентиром для потомков.<br> Коммунистов и коммунизм я оцениваю так же, как гомосексуалистов и гомосексуализм. Это некая, непредусмотренная природой, разновидность социального извращения. Гомосоциализм. <br>Но главный акцент таков: ЭТО РОДНАЯ ЗЕМЛЯ ЧЕЧЕН. На ней их РОДНЫЕ ДОМА и СЕМЬИ. Трагедия в том, что там же и русские дома и русские семьи. Но ЗЕМЛЯ там - чеченская, остальное - проблема и трагедия русских. А "государственные интересы России", то есть, кто оседлает нефтяную трубу - это пустое. Итак, Чечня - чеченам. То, что они "бандиты" (теперь - "партизаны") в мужской массе, вопрос третий.<br>Свинарник наш благоухал задолго до сочинения протоколов московских мудрецов. И вот, получается, что никакую Россию мы не теряли, "обустраивать" нам нечего, дело - в нас самих, "государственничество" наше грубо, наивно, цинично и антигуманно. <br>Россия - это огромная собака Павлова. "Обла, озорна, огромна и лает". <br>Европа просто в обморок упадет. Она же в 21-й век собралась, и что у нас в черепушках - 17-й, не понимает. <br>Я потому Вас и приглашаю на мировые просторы, что уверен: в России отдельно ничего серьезного сделать нельзя. Но Россию можно заставить. Изолировать население от национального правительства де-факто. Это уже делается объективно, и не только с Россией, со всеми странами. <br>доллар - он и в Африке доллар


224016 "Олег Попов - Запечатленная Россия" 2000-10-19 05:01:55
[63.89.2.100] izarhiva
- с сервера choir.sinor.ru Посетил я эту (Лебедева) гостевую книгу...Верно, верно подметил украинец Анатолий - "как будто в дерьмо окунулся". Он, как интеллигентный человек, за это свое посещение извиняется. А все другие в этом дерьме чувствуют себя как рыбы в воде. Или, может, точнее - глисты?Вот ниже Леонид Сахаров объясняет ему, себе и всем: "Я считаю, что хозяева могут устанавливать в своём доме любые правила, которые хотят. И ничего не должны объяснять"Вот хозяйка этой клоаки Лена Лебедева пишет - "И мы привыкли уже к тому, что можно публиковать разные тексты. В этом нет криминала. Обратите внимание, как дискуссия разгорелась"...И это правильно. На каждую склоку, на каждый скандал посетители слетаются, как мухи на гостевую книгу. Не трогай нас, не будешь дерьмом пахнуть.И каждый хост раскручивает, раскручивает колесо скандала, и все быстрее капают, капают, капают доллары за размещение рекламы.Совершенно правильно предлагает Давид Аркадьев - "Валерию Лебедеву к совершенно заслуженному титулу "Акула пера" добавить еще титул "Акула топора". Это было бы справедливо".Да просто даже маловато будет для таких работников пера и топора, романтиков из бостонской берлоги.Рыцарей Интернета и доллара - в смысле самогона жареных бостонских "уток" в информационное пространство через свое широко раскрытое заврало.Леонид Сахаров утверждает, что "В данном альманахе хозяева стараются поддерживать легкий и изящный стиль светской беседы высоколобых интеллектуалов. Это очень привлекательно".Изящество стиля хозяина этого интеллектуального борделя легко оценить по названию и содержанию его же статьи "Фаллософическая стоматология".Да, он фаллософ и полиматолог вне всякой конкуренции. Даже его Интернет-любовь Света явила миру нечто действительно новое и пока уникальное - секс с редактором альманаха через гостевую книгу в присутствии всех читателей, даже вопреки суетливому модерированию веб-мастера, которая при этом периодически почему-то утверждала, что жена-то якобы все-таки она.Зеркало всего творчества Светланы Епифановой - ее монолог:- ДУРА в кубе. Озабоченная тем, чтоб ее воспринимали как умную. Но мозгов на это не хватает - увы!Детка, ушли бы вы в туман и демонстрировали общественности свою НЕПРОХОДИМУЮ ДУРОСТЬ.Обращаюсь к вам лично истинно из человеколюбия - ну больно ж смотреть, как вы лезете из кожи вон, пытаясь изобразить то, чего в вас ни на грош нету.Ну, супешник бы какой сварили что ли, если у вас ума хоть на это хватит.А если нет - то тогда и вовсе заткнуться лучше...Щастья!!!! Большого и светлого - НА СВОЕМ УРОВНЕ ИНТЕЛЛЕКТА.Вот уж точно подмели Булатом Окуджавой - "Дураки собираются в стаи".А Левинтов не захотел, чтобы им ни подтирали, ни подметали.И ушел.Извините за посещение.


224015 "Олег Попов - Запечатленная Россия" 2000-10-19 00:20:58
[212.188.105.226] Иван
- Уважаемая Лариса, хорошо повесить клеймо? Вы очень рады найти на белом свете ещё с десяток другой антисимитов там, где их не было? Евреи - это евреи, есть такой народ. Всё остальное, вплоть до Ясера Арафата - ваши проблеммы. И ваши комплексы - это ваша прооблемма:)


224014 "Олег Попов - Запечатленная Россия" 2000-10-18 23:59:26
[212.188.105.78]
-


224013 "" 2000-10-18 23:26:44
[205.211.178.66]
- Борисыч, что ж у тебя все или дураки (Горбачев, Тетчер),или недалекие (Папа Римский, Ельцин),или сексуальные маньяки(Клинтон),или мелкие уголовники (Сталин, Ленин)и пр. пр. Ну не заметило прогрессивное человечество полковника Юлия Андреева, славно покомандовавшего тысячами людей в Афгане, не оценило. Приходится теперь побираться в буржуазной Вене, сидеть и мучиться на американском гранте и ненавидеть, ненавидеть, ненавидеть. А советы- то какие человеколюбивые: загнать всех дураков в лагеря (а кто определять-то будет, ты и Ам, наверное?), уничтожить Америку (зачем только несколько раз уничтожать - хватит и одного), и прочее, прочее. Сядь, успокойся, выпей чего-либо, или в оперу венскую сходи - ты же, меломан, наверное? А то - тараканов подави, что от соседа набежали. Помогает.


224012 "" 2000-10-18 23:10:08
[195.34.133.62] Yuli
- Для АААААААААААААА<br>Попробуйте купить два зеркала и понаблюдать за теми частями своего тела, которых Вы обычно не видите.<br>Возможно, Вам это будет даже более интересно, чем развлекаться с ниточками. Как-то неприятно Ваш пост прозвучал.


224011 "" 2000-10-18 22:58:10
[195.34.133.62] Yuli
- Для АААААААААААААА<br>Попробуйте купить два зеркала и понаблюдать за теми частями своего тела, которых Вы обычно не видите.<br>Возможно, Вам это будет даже более интересно, чем развлекаться с ниточками. Как-то неприятно Ваш пост прозвучал.


224010 "" 2000-10-18 22:41:32
[193.233.8.206] Внимание !!! http://www.lebed.com/guestbook.html
- Последнне время на сайте Лебедя активизировалась деятельность представителей "мировой общественности". Появлялись очень забавные высказывания. Например, некий Арье Лейб (Израиль) регулярно поднимал вопль о том, что он ненавидит русских, потому что ВСЕ русские антисемиты, и что "придёт время когда каждому русскому придётся извиняться за то,что он русский" и вообще, все русские заслуживают смерти. Среди других примечательных высказываний обращают на себя внимание рассуждения Евгения Берковича (Германия) о том, любые проявления гениальности есть отражения скрытого еврейства.<br>Результатом давления "мировой общественности" на хозяина сайта Валерия Петровича Лебедева (Бостон) было снятие им с очередного номера журнала статьи В.Берденникова, содержавшей слабые намёки на расистский характер иудаизма.<br> Случай беспрецедентный в истории интернета. Уже поступила первая реакция посетителей.


224009 "" 2000-10-18 22:16:18
[193.232.125.10] в смысле меж собой драцца!!!
-


224008 "" 2000-10-18 22:15:41
[193.232.125.10] АААААААААААА ЗАДРАЛИИИИИИИ!!!!!
- Получите чего-ннить славного!!!!<br><br>Очень славно, знать что ты что-то делаешь и никто не знает этого. Как бы, твоя тайна. А все, интересно наблюдать за всеми, какие в них ниточки звенят, когда не замечаешь их. И когда ты что-то сделал и молчишь, и наблюдаешь за ниточками. Как бы это, еслиб не сделал, то сам был бы ниточками. А тут позволяется наблюдать<br><br>Развейте тему!


224007 "" 2000-10-18 22:13:30
[195.34.133.62] Yuli
- Попытки избавиться от эмигрантской пошлости, требуют, судя по всему, определенной стратегии. Стоило только вздохнуть с облегчением, уверовав, что тараканы передохли, как вот уже еще один ползет по стене, а там и другой. Соседи-то тараканов не выводили. Похоже, эффективен только старый, как мир, метод борьбы с тараканами - не замечать их.<br>Надоело, честно говоря, терпеть всю эту эмигрантскую бесталанную братию. То коммунистов терпели, теперь этих сусликов, которых с коммунистами объединяет несусветная глупость. Противоположности, как известно, сходятся.


224006 "" 2000-10-18 21:52:50
[195.34.133.62] Yuli
- Для Аввлаза.Создание массовой идеологии есть работа, такая же, как строительство дома или железной дороги. Если Вы решили для себя, что должны участвовать в этом деле - в добрый путь. Поделитесь Вашими мыслями, и Вам помогут, или, по крайней мере, оценят Ваш труд.<br>Существует меткое наблюдение, что артист сцены, отождествляющий себя со своим героем, "проливающий искренние слезы", есть плохой артист. Это понимают иногда даже такие маргиналы, как Билл Клинтон. Ну кто может поверить в его религиозность, однако, он никогда не упустит случая напомнить о своей набожности, так как это частично определяет идеологию, которую он и его хозяева вбивают в голову народу.<br>Если группа действительно незаурядных и глубоких личностей попытается навязать свой взгляд на мир широким массам, то из этого никогда ничего хорошего не получится. В лучшем случае массы просто ничего не поймут. В худшем, чернь, вроде Ульянова или Джугашвили, все переврет и превратит в уродливый и кровавый фарс, как это произошло с идеями социалистов.<br>Поэтому, прежде, чем браться за создание такого сложного инструмента воздействия на людей, как массовая идеология, следует подготовить проект изделия, который Вы собираетесь произвести с помощью этого инструмента.<br>Чего Вы хотите добиться? Обилия еды, хорошего жилья и прочих благ при умеренном давлении на производителя?<br>Создания общества мудрых и утонченных субъектов, познающих в тиши тайны вселенной и не знающих, что такое войны и насилие? <br>Превращения планеты в увеселительное заведение, где большинство будет счастливо?<br>Превращения планеты в перенаселенный космический корабль, где воду будут выдавать по карточкам, но не будет никаких препятствий к размножению, как о том мечтает недалекий пан Войтила?<br>Существует множество вопросов, на которые следует ответить тому, кто берется строить идеологию для масс. Когда на все эти вопросы найдутся ответы, тогда возникнут практические проблемы: каким образом следует манипулировать массами для достижения этоих целей?<br>Создавал ли кто-нибудь современную американскую идеологию? Если отвлечься от неуклюжих попыток "отцов-основателей", которые, по-существу, создали всего лишь схему, годную для того, чтобы наполнить ее чем угодно, то эта идеология получилась стихийно, методом проб и ошибок. Ростовщики и стяжатели примеряли на себя каждый закон и подзаконный акт, и пропускали только то, что не грозило им утратой своего богатства и влияния. Вспомните переполох в их рядах в начале пятидесятых, когда они вдруг испугались угрозы выхода масс из повиновения. Там никакой демократией и не пахло, несчастного клоуна, и то выгнали из страны.<br>Сегодня эта подлая публика торжествует, все более весомая часть общественного богатства в Америке переходит под их контроль, разрыв между бедными и богатыми достиг небывалой в истории человечества величины. Даже монгольские ханы не владели такой гигантской долей общественного достояния, которой владеет сегодня в Америке малочисленная группка ростовщиков и стяжателей. Сегодня они усиленно шпигуют свою идеологию "глобализацией", с тем, чтобы получить доступ к карману мирового простака.<br>Если не вмешиваться в русскую идеологическую кухню, то и русские жулики в конце концов достигнут тех же "успехов", что и жулики американские. Не следует забывать, что даже существование такой сомнительной идеологической альтернативы, как коммунизм, тормозило, тем не менее, процесс ограбления работника на Западе. Сегодня идет безальтернативное ограбление, и это страшно. Котел опять может взорваться, и прольется кровь. Где произойдет взрыв, пока трудно сказать, но Америка здесь совсем не исключается. Фашизм, готовый прийти в Америке на место плутократии не осчастливит народы Земли, особенно если вспомнить про современное оружие. Что взрастет на полях Земли после очередной глобальной войны? Да, американский фашизм, как и его немецкий предшественник, будет, очевидно, уничтожен, но какой ценой?Можно ли сегодня создать идеологию, которая могла бы предотвратить зловещее повторение ужасов двадцатого столетия, но на еще более страшном витке спирали? (Предположим, что некая группа поставила себе такую цель, и хочет разработать эффективную идеологию и пропагандистскую стратегию). Возможно ли это? Чем человечество должно пожертвовать, чтобы не допустить самоуничтожения? Мне кажется, что жертвовать чувством собственного достоинства и позволять жуликам и далее грабить и править, нецелесообразно. Это только оттянет катастрофу. Снова призывать к идеям уравниловки тоже бесполезно. Как найти золотую середину, где труд вознаграждался бы справедливо, но были бы запрещены жульнические манипуляции?Что вы готовы на это ответить, прежде чем создавать "идеологию".


224005 "" 2000-10-18 21:31:12
[208.179.241.200] Стас Ионов
- Авллаз, чем это я Вам не потрафил? Пошто мое скромное имя всуе упоминаете? Может выскажитесь по существу, если с чем-то не согласны? <br><br>А не то РП превращается из дискуссионного клуба в место развешивания ярлыков.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000  2000 
Модератору...

Rambler's Top100