Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

224323 "Кто есть писатель?"	2000-11-11 14:02:55
[213.221.48.129] Д. К.

- Пригодичу,- ну я вас, верно, не так понял. Я тоже не вижу ничего плохого, в том чтобы писателям платили за их работу. Наоборот. Но оценивать профессиональный уровень по тиражам и гонорарам, видимо, не лучший метод. Вообще читаемость отражает скорее массовый вкус, чем литературное достоинство. Вот эту черту и нужно всё время проводить: массовая литература и авторская. Что же касается того, вернёт ли себе авторская литература своё место, то это зависит в том числе от вас и меня и всех здесь присутствующих. С уважением.

224322 "Кто есть писатель?"	2000-11-11 02:09:20
[212.46.198.194] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Д.К.! Простите великодушно, никаких функций литературы я не отменял, на короткое время (надеюсь) их выбросила в помойное ведро изменившаяся жизнь. Я упомянул "профессионалов" не как успешных коммерческих писателей, которым их труд приносит денежки (кстати, не вижу в этом ничего дурного), а как литераторов, кои профессионально пером владеют. Доценко-Маринина-Корецкий, увы, не профессионалы. Пройдет время, высокая литература вернется и займет подобающее ей курульное кресло.

224321 "Кто есть писатель?"	2000-11-10 23:41:58
[213.221.48.196] Д. К.

- Пригодичу,- вы отдаёте себе отчёт в том, что журнал этот создан именно писателями, не все из которых получают деньги за свою работу, т.е. не профессионалами? И что читают его те, кто не спешит отказываться от функций литературы, которые вы так просто отменили. Не только те, но в том числе. Так может не стоит судить о литературе и писателях по первому книжному киоску? Может дать свободу тому, кто хочет называться писателем, а не профессиональным... кем? борзописцем? И судить о профессионализме писателя или критика не только и не столько по тиражам.

224320 "Кто есть писатель?"	2000-11-10 23:07:03
[212.46.202.215] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Юлий Борисович! Осмелюсь заметить, что слово "писатель" - оценочное, обогащенное ненужными смысловыми обертонами. Употребим словечко "профессионал". И вот тогда получается, что и Толстой, и Хейли, и Сорокин, и Веллер, и Б.Акунин - профессионалы. Сегодня, в новом и страшном мире литература полностью исчерпала учительную, просветительскую, педагогическую (пропедевтическую), морализаторскую и проч. и проч. и проч. функции. Нам сие может нравиться (вряд ли, разумеется), нас это может ужасать, но это, увы, данность. А переменится ли, Бог весть. Еще раз благодарю за ваше высокое неизменное внимание.

224319 "Марианна Орлова (дебют) - Стервочка"	2000-11-10 19:47:32
[193.232.81.47] Баринова Анна

- Прочитала, подумала - как же это на нее похоже!

224318 "Марианна Орлова (дебют) - Стервочка"	2000-11-10 19:47:30
[193.232.81.47] Баринова Анна

- Прочитала, подумала - как же это на нее похоже!

224317 "Хронология и антихронология - Новый проект в "Русском переплете"<P><img src="/avtori/gorodeckiy.jpg" border=0>"	2000-11-10 16:23:07
[195.208.220.229]

224316 "Заповедники ясности"	2000-11-10 13:37:17
[195.34.133.61] Yuli

- Для Уважаемого Кота. Увы, спор о том, кто есть писатель, а кто ремесленник, разрешить удается далеко не всегда. Ясно, например, что Лев Толстой - это писатель, а Артур Хейли, возможно, - не писатель. Но если считать, что Артур Хейли - писатель, то в этом случае даже Веллер должен быть признан писателем, не говоря уже о Сорокине. И так далее. Литературоведение, как и любая деятельность, основанная на правдоподобных высказываниях, не может, естественно, создать алгоритм для сортировки писателей по рангам - от гениев до графоманов. Что касается неспециалистов, каковым я и являюсь, то здесь ситуация еще более неясная. Как, например, я пришел к выводу, что Веллер не писатель? Сегодня для меня это не подлежит сомнению, но мне самому интересно, как же такое мнение у меня образовалось? Кажется в 1993 или в 1994 году я попросил одну молодую даму привезти мне в Вену несколько современных русских книг. Дама, несмотря на свой юный возраст, была довольно начитанной, и я положился на ее вкус. Вот, - сказала она, это Веллер, его сейчас все читают, он в моде. Я начал читать сборник Веллера, и даже, если не ошибаюсь, прочитал его до конца, пытаясь понять, чем же он мог привлечь читающую публику. Справедливости ради, я должен признать, что нашел в сборнике один крепко сделанный рассказ про артиллериста. У меня, однако, сложилось впечатление, что это плагиат, так как остальные "произведения" были ниже всякой критики. Суконный язык, надуманные ситуации, отсутствие жизненного опыта, какая-то наглая посредственность, но особенно неприятными, как мухи в котлетах, были короткие рассказы, основанные на анекдотах и байках с бородой. Мне стало ясно, что не только читать книги этого господина, но и общаться с ним я никогда не стану, так как это, просто-напросто, неприятно. В любой полуинтеллигентной компании всегда находится похожий господин, который громко рассказывает банальные вещи и хватает Вас за пуговицу в коридоре,чтобы рассказать сальный анекдот. Будь у меня желание, я мог бы проделать анализ текстов Веллера, используя подходящую компьютерную программу, но такого желания у меня не возникло, мне его тексты не были интересны. Такой анализ кстати, включает такие простые вещи, как богатство словаря автора, и более сложные, описание которых а одну строчку не умещается. Естественно, формальный анализ может помочь изучению текста, но не может помочь, если нужно отличить талантливого писателя от ремесленника. Что касается Сорокина, он показался мне незначительным писателем, так как в его текстах, языково более приемлемых, чем у Веллера, отсутствует подтекст, или же этот подтекст примитивен. Честно говоря, Сорокин меня не очень интересует, мне он тоже показался посредственной личностью, как и Веллер, поэтому я прочитал только одну его повесть, и на этом решил остановиться. Может быть, я что-то пропустил в его творчестве, такое случается. На истину в последней инстанции я не претендую.

224315 "Марианна Орлова (дебют) - Стервочка"	2000-11-10 01:55:25
[195.16.37.99] Андрей

- Перевод эпиграфа к "СТЕРВОЧКЕ"\Ласки - вот средство беспокойное, \ К которому несчастная любовь прибегнет, \ Чтоб воплотить союз безрезультатный душ чрез тела... \ Кстати , почему стервочка? Даже не стерва...

224314 "Заповедники ясности"	2000-11-10 01:36:55
[212.46.194.103] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Простите великодушно, глубокоуважаемый Юлий Борисович, однако, Сорокин и Веллер - серьезные писатели, увы...

224313 "Рыбак рыбака..."	2000-11-10 01:32:40
[212.46.194.103] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Юлий Борисович! Еще раз благодарю за благосклонное внимание и высокую любезность-тональность. Примите мои наилучшие пожелания. Ваш В.Пригодич (С.С.Гречишкин), член Союза писателей Санк-Петербурга.

224312 "Что делать с писателями, которые пишут за деньги?"	2000-11-10 01:28:10
[212.46.194.103] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Юлий Борисович! Предлагаю покорнейше оставить их (писателей) в покое. В.Пригодич (С.С.Гречишкин), член Союза писателей Санкт-Петербурга.

224311 "Обращение к читателю"	2000-11-10 01:17:00
[128.100.136.62] Игорь Зимин

- Гражданин начальник РП, ваш текст, обращенный ко мне принадлежит к классическим образцам советского чиновнического самодурства. Перечитаем вместе со всеми - "Если "Русский переплет", или, говоря точнее, Я, помещаю что-либо в журнале, то это не означает, что это есть моя последняя точка зрения. Это означает, что публикуемая точка зрения или направление мысли должно БЫТЬ." Тут и добавить нечего. Вы высекли себя сами.

224310 "Александр Ермак - Усы и пиво"	2000-11-09 23:52:03
[212.26.128.4] Алина

- Я просто хочу сказать спасибо за тепло и улыбку, которые теперь будут вместе со мной после того как я прочитала ваш рассказ "Усы и пиво". Очень хорошо, что...

224309 "Марианна Орлова - Стервочка"	2000-11-09 19:17:21
[212.46.194.103] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Очень хорошая психологическая проза... Удачи. Примите мои наилучшие пожелания. Дедушка Кот.

224308 "Обращение к читателю"	2000-11-09 19:14:55
[212.46.194.103] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемые коллеги! Редакция "Русского переплета" любезно разместила на своих страницах мою рецензию на весьма толковую и дельную книгу британского историка Джеффри Хоскинга "Народ и империя (1552-1917) / Пер. с английского С.Н.Самуйлова. Смоленск 2000). Буду весьма признателен за высокое внимание, ежели кто благосклонно взглянет... http://www.pereplet.ru/text/grech20.html

224307 "Марианна Орлова открывает новую рубрику "Русского переплета"<P><img src="/avtori/mini_ma_orlova.jpg" border=0>"	2000-11-09 18:37:30
[195.208.220.229] ВМ

- Кстати, Марианна, передает творческий привет Юлию Борисовичу, и уж не ждет от него добрых слов...

224306 "Обращение к читателю"	2000-11-09 17:34:33
[213.128.192.74] Кондратьев Николай

224305 "Что делать с писателями, которые пишут за деньги?"	2000-11-09 17:04:13
[195.182.128.8] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Дедушка Кот И.С.Зимину.Дорогой Игорь Сергеевич! Поклон Торонто из Питера колыбели пяти революций. Благодарю за все. Ваш дедушка Кот.Дедушка Кот YULI.Глубокоуважаемый YULI! Глубокоуважаемый Юлий (Борисович ?)! Я нуждаюсь в Вашем высоком покровительстве. Если будет на то Ваша высокая воля, соблаговолите взглянуть на мои стишки, любезно опубликованные редакцией ╚Русского переплета╩ - http://www.pereplet.ru/text/prigodit1.htmlНовая литературная манера и вербальная повадка (несколько, на мой вкус, ювенильно резковатая) кажется мне достаточно пленительной. Ваш Василий Пригодич (Сергей Сергеевич Гречишкин), член Союза писателей Санкт-Петербурга.

224304 "Валерий Суси - Времена года"	2000-11-09 16:41:34
[213.221.48.75] Д. К.

- Вот рассказ Суси, о котором почему-то не говорили. А он того заслуживает. Моя критика - написанно слишком схематично. Слишком легко глотается. А заслуживает внимания, потому что написанно по-человечески. Ещё вот что. Начало мне показалось слишком уж опрощённым. (Вот это вот: "Живешь себе тихо-спокойно, ничего такого противоправного не совершаешь и вдруг, бац, повестка.") Зато концовка сыграла, благодаря развороту в сюжете.

224303 "Велели паспорт показать?"	2000-11-09 13:40:39
[194.190.163.41] Alain Bosquet	http://www.phi.lu/auteursbosquet.html

- <IMG SRC="http://www.pereplet.ru/BOSQUET.JPEG"> "Будь у меня побольше мужества, Я бы писал стихи анонимно."

224302 "Что делать с писателями, которые пишут за деньги?"	2000-11-09 13:29:06
[195.34.133.60] Yuli

- Господин Зимин, все понимают тот пиетет, с которым вы относитесь к г.г. Акунину и Пригодичу. К сожалению, Вы так и не порадовали форум ничем, кроме демонстрации этого пиетета и ряда весьма резких заявлений в адрес других участников, причем некоторые из этих заявлений являются легко опровергаемой клеветой. Вместо того, чтобы одуматься и извиниться, Вы продолжаете свои инфантильные нападки на людей, которых Вы не знаете, но которые раздражают Вас тем, что пробуждают у Вас очевидный комплекс неполноценности. Это весьма распространенный недуг, и Вы, очевидно заметили, что участники остаются к Вам достаточно снисходительными. Для того, чтобы вылечиться, Вам следует сосредоточиться на генерации идей, которые были бы интересны другим людям. Вы немедленно почувствуете, что Ваша самооценка станет выше, и Вам уже не будет нужды бормотать невнятные заклинания для самоутверждения. Все показывает, что у Вас есть способности, но не хватает воли и опыта, чтобы ими правильно распорядиться.

224301 "Сказка Олега Кургузова в новом проекте "Пампасов" - рисуют все!"	2000-11-09 12:45:59
[193.233.6.13]

224300 "Велели паспорт показать?"	2000-11-09 12:45:39
[64.6.211.122] Шива Калифорнийский.

- А дальше firewall не пускает.

224299 "Велели паспорт показать?"	2000-11-09 12:36:48
[64.6.211.122] Шива Калифорнийский.

- А у меня не кличка. Природная траектория.

224298 "Велели паспорт показать?"	2000-11-09 12:31:48
[64.6.211.122] Шива Калифорнийский.

- Раз, два, три, локаторы протри.

224297 "Что делать с писателями, которые пишут за деньги?"	2000-11-09 12:12:17
[195.206.40.146] Елисей Сафьянов

- Не грех писать за деньги. Особенно для такого нищего, каковым является несчастный российский писатель. Как и век назад, писатель в России должен быть человеком обеспеченным, и как век назад обеспеченные люди не очень радуют нас своими литературными шедеврами. Автору необходима финансовая поддержка. Это его хлеб, его время, его способность (физическая и моральная) продолжать свой тяжелый труд. Не нужно требовать от авторов подвигов a la с гранатой под танк. Он должен жить если не богато, то по крайней мере не голодно. В конце концов, можно по-разному относиться к г-ну Пелевину, а лучше не относиться к нему никак, но необходимо признать: он пишет за деньги и вполне сносно. Я не хочу сказать, что он пишет исключительно for fee. Просто его вещи продаются, и это радует. Ведь всевозможные Маринины, Бушковы etc создали мнение в пишущем народе, что для бумажной публикации, предполагающей гонорар, нужно так испохабиться, что станет стыдно, если еще не утратил уважение к себе. Слово "гонорар" означает "признание заслуг". Это нормально, совершенно естественно, ведь нормальную вещь может создать только профессиональный автор, что бы там ни говорили литературные энтузиасты, особливо лет 15 отроду. Не мешало бы и в электронных публикациях предусмотреть выплату гонораров, замену коим сейчас составляют премии. Я верю, что у Русского Переплета большое будущее. Я люблю вас всех. Елисей Сафьянов with love

224296 ""	2000-11-09 11:58:55
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко	../../avtori/nechip0.html

- Уважаемые коллеги! Лимит времени, отпущенный литератору на общение с читателями (даже самыми добропорядочными, благопристойными - не говоря о прилипчивых и ядовитых) не так уж и велик. Наспех писать под прицелом ненавидящих глаз - неловко, а пространно высказываться здесь могут только те, кому больше нечего делать. Приглашаю добрых людей на наш <A HREF="http://www.pereplet.ru/cgi/gbook.cgi?guestbook=detstvo&command=view">"Детский форум"!</A>

224295 "Велели паспорт показать?"	2000-11-09 11:34:45
[195.208.168.143] August	lepro@mail2000.ru

- А почему бы тогда уважаемому Yuli не именоваться в Дискуссии по батюшке: Юлий Борисович. Подайте пример. Ведь Yuli (как не юли) - ник, сиречь кличка.

224294 "Велели паспорт показать?"	2000-11-09 04:38:36
[207.88.210.17] Ш.К.

- Самостоятель полез в прииски.

224293 ""	2000-11-09 02:32:06
[205.211.178.66] Игорь Зимин

- Василию Пригодичу: спасибо за привет от А.Лаврова. Я, в свою очередь, рассказал о нашей с вами "встрече в Сети" своему коллеге по Торонтскому университету профессору З.Давыдову (именно он "навел" меня тысячу лет тому назад на ваши с Лавровым тексты). Был просто изумлен и тоже вам кланяется. А от отчества (Сергеевич) я почти отвык, так что можно без церемоний.

224292 "Что делать с писателями, которые пишут за деньги?"	2000-11-09 02:18:50
[212.46.203.37] Василий Пригодич	http://prigodich.8m.com/

- Пригодич - Игорю ЗиминуДорогой Игорь (простите великодушно, не знаю Вашего отчества)! Еще раз благодарю за лестный отзыв. Довел оный до сведения А.В.Лаврова, который Вас, в свою очередь, благодарит. "Профи" везде "профи" (и в Сети, разумеется).Я полагал опрометчиво, что YULI - барышня. Примите мои наилучшие пожелания. Ваш дедушка Кот.

224291 "Что делать с писателями, которые пишут за деньги?"	2000-11-09 01:57:54
[205.211.178.66] Игорь Зимин

- "Когда люди не очень способные, как, например, господин Пригодич, начинают обсуждать произведения коммерческих писателей всерьез, это производит комическое впечатление, особенно на авторов этих произведений, которые знают, что из себя их тексты представляют." - вот идеальный пример "оригинальной" мысли, а проще говоря - пример абсолютного хамства "оборзевателя" РП полковника Юлия. Обхамил сразу и ученого, одного из известнейших исследователей истории русской литературы Сергея Сергеевича Гречишкина (Пригодича)- "не очень способный" - обхамил писателя и филолога Георгия Чхартишвили (пишушего под псевдонимом Б.Акунин). Дескать, он и сам знает какую туфту гонит ради денег. Уже существует довольно большая критическая литература о текстах Б.Акунина. Эти тексты оцениваются специалистами совсем не как литературная подделка, а как настоящая литература . Но Пришибееву РП, не обладающему ни литературным талантом, ни просто литературным вкусом дело до этого никакого нет. Он "оригинально мыслит", то есть, - просто хамит. Почему же редактор РП не замечает этого хамства? Не потому ли, что в тех же "происках" полковника беспомощное и безнравственное "Сухое письмо" Хлумова (Липунова) названо "блестящим". Я писал уже о том, что нельзя мысли взрослого человека приписывать ребенку, решившему покончить с собой (сюжет этого беспомощного рассказа). Такое литературное "насилие" не в традициях русской литературы. Это безнравственно. Но безнравственность редактора Липунова-Хлумова распространяется и далее его текстов: он потворствует хамству Андреева по отношению к его же , Хлумова, коллегам. Правда, более талантливым и известным. Может, в этом, в зависти, все и дело.

224290 "Велели паспорт показать?"	2000-11-09 00:35:18
[207.88.210.17] Шива Калифорнийский.

- Ваш самостоятель сжираемый мокрецом на Кахеме скиты не строил.

224289 "Велели паспорт показать?"	2000-11-08 22:58:34
[195.34.133.69] Yuli

- Для анонимного сочинителя стихов: Писать анонимные стихи не страшно. Страшно их читать!

224288 ""	2000-11-08 22:39:45
[195.34.133.69] Yuli

- Для анонимного Леонида. Я очень благодарен Вам за критику, но для убедительности Вы могли бы предварительно высказать хотя бы одну собственную мысль, чтобы мы знали, с кем имеем дело. Не обижайтесь, но Вы еще ничем себя не проявили, чтобы воспринимать Вас серьезно. Каждая оригинальная, а тем более интересная мысль на форуме - это праздник. Не лишайте людей возможности получить удовольствие.

224287 ""	2000-11-08 21:34:10
[205.211.178.66] Леонид

- Юлий, ну что вы все время путаетесь под ногами. И не надоело получать оплеухи? Люди беседуют о своем, ваше пришибеевское мнение уже вроде никого здесь не интересует. Ждите рекции на ваше "золото", может когда-нибудь и дождетесь, разносторонний вы мой.

224286 ""	2000-11-08 20:02:27
[195.34.133.69] Yuli

- Мне, с моей дилетантской точки зрения представляется, что слово "мир" имеет три с половиной значения. "Мир" - "состояние без войны", "мир" - община, "мир" - планета Земля (вспомните "карта мира") и еще половинка - "мир" как вселенная. Половинка, так как употребляется не очень часто, например, "как устроен мир?". Не думаю, что следует искать здесь мистику. Впрочем, искать ее нигде не следует.

224285 "Юрий Нечипоренко - Русский смысл..."	2000-11-08 19:34:37
[195.34.133.69] Yuli

- Еще один перл: "Уважаемая госпожа Заводинская! Вы пишите:" - Мне кажется, что господин Нечипоренко не знаком с историей русского языка, а именно с древнерусским языком". Это уже превращается в анекдот. Никто не обратил бы внимания на все эти перлы (все мы грешны), если бы не самоуверенные декларации относительно особых отношений с филологией. Кстати, поражает бедность словаря автора.

224284 "Юрий Нечипоренко - Русский смысл..."	2000-11-08 19:21:27
[195.34.133.69] Yuli

- Цитата из сообщения: "Я рад согласится, что являюсь любителем языка и филологии". Очень похоже на "Мечта збылась, я филолог!" На этом фоне еще более забавными кажутся оправдания по трактовке двух значений слова "мир".

224283 "Велели паспорт показать?"	2000-11-08 19:14:04
[194.190.163.41] Ален Боске

- "Если бы у меня было побольше мужества - я бы писал стихи анонимно." :-)

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...