TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

223956 "" 2000-10-14 22:12:36
[193.233.8.204] am
- Юлий, я участник многих форумов. Но нигде мне не приходилось получать таких высокоумных постов как этот: Аму - "Толстой был против большевиков."<br> Если вы полагаете, что при таком, типичном для здешнего состава участников, уровне дискуссии ваша деятельность на РП имеет смысл, то примите мои соболезнования.


223955 "Владимир Хлумов - Книга Писем" 2000-10-14 21:13:18
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) http://prigodich.8m.com/
- Дорогие коллеги! Благодарю за благосклонное внимание ко мне. Посылаю газетную статью, в которой уважительно и тепло упомянут ваш замечательный журнал: Василий Пригодич. Сетевая литература ("сетература") // London Courier. 2000, ╧ 123, 19 May-1 June. P. 11.СЕТЕВАЯ ЛИТЕРАТУРА(╚СЕТЕРАТУРА╩)Любезный читатель, тебе давно уже набили оскомину досужие и не-досужие разговоры о том, что Интернет изменил судьбы мира и т.д. В принципе это святая правда, ибо информационная компьютерная Сеть и советская власть (да и любой иной террористический режим) - явления не-совместные. Разумеется, сеть задыхается от переизбытка порнухи, развле-кухи, оккультных безумств, дурацкой рекламы и т.п. Однако это все - пена (щепки, мусор, грязь) на поверхности нового великого WEB-океана, а под ней теплые живоносные глубины, богатые планктоном разнообразней-ших познаний, населенные невероятно красивыми экзотическими рыбка-ми. Да-с. Правда, выудить такую сияющую всеми цветами радуги рыбину и высветить ее на мониторе компьютера достаточно затруднительно. Вот об этом и поговорим, точнее, о ╚сетературе╩ (русской, разумеется). Есть такое слово! Есть такая партия!Сетевая литература (приложимы определения: серьезная, высокая (!!!), некоммерческая и т.д.) вещь абсолютно новая, от роду ей всего го-дика два-три. Дитя еще только лепетать учится, но уже сейчас от его гро-моподобного рыка сотрясаются стены, рушатся репутации, приходит и проходит мода на того или иного автора. Поразительное качество сетевой литературы ее мгновенность, синхронность, одномоментность. Приведу пример, как солдат Швейк, из собственной практики. За тридцать лет литературной работы я принял участие (как автор, состави-тель, комментатор) в издании ряда дельных, толковых и престижных книг. Как было дело раньше: работаешь, ведешь переговоры, через год с тобой заключают (или не заключают, тогда пошел вон) издательский договор, сдаешь машинопись, ее вставляют в издательский план, через полтора-два года книга, миновав Сциллу и Харибду цензуры, выходит в свет. Ежели книжка хорошая весь тираж под прилавок и к спекулянтам. Читатель платит десятикратную цену. Через полгода кто-то напишет рецензию, еще через полгода ее напечатает ╚толстый╩ журнал. Так из года в год. И вот в конце столетия произошел литературно-технологический взрыв. На-пример, третью книгу моих стихов в апреле я послал по Сети в солидное питерское издательство; все обговорено, жду верстку. Вчера получил сете-вуо отзыв от одной очень умной, злой и элегантной критикессы, который начинается пленительной и усладительной (для меня) фразой: ╚Я счастли-ва, что кому-то кроме меня еще мерзок Пелевин, недоуменен Акунин и не восхитителен Пригодич╩. Подписываюсь обеими руками. Все по делу. Оперативность! Скорость! Впрочем, Пелевина я люблю, Борис Акунин мне по уму и сердцу, а от собственных стихов я и сам не в телячьем вос-торге. Творцы ╚сетературы╩ ( и там есть свои боги, титаны и герои) вообще в запальчивости склонны утверждать, что компьютерные художественные тексты не имеют ни малейшего отношения к прежней ╚бумажной╩ прозе, поэзии и критике. Преувеличение, ребячество, но есть в этом и какая-то проклевывающаяся, не явная и не ясная пока правда. Год назад я не пове-рил своему старому другу, отличному питерскому поэту Виктору Криву-лину, который сказал, что серьезная литература уходит в Сеть, а,, как вы-яснилось, не поверил зря. Ей Богу, уже ушлаИтак, читатель, включай ╚машину╩, ╚иди╩ в Интернет. Даю первый адрес: nagrada.ru в принципе, ты найдешь здесь исчерпывающий список сайтов русской интеллектуальной Сети. Выбирай на свой собственный вкус. Конечно, стоит ╚зайти╩ и в ╚Библиотеку Максима Мошкова╩ (адрес самый простой: lib.ru). Мошкову, без базара, когда-нибудь поставят в Мо-скве памятник: он вместе с группой единомышленников за несколько лет объединил в своей библиотеке всех авторов русской Сети (гигантскому компьютерному отделу гигантской Библиотеки конгресса на аналогичное деяние ╚Проект Гутенберга╩ - понадобилось полтора десятилетия). Здесь вы найдете ╚опусы╩ практически любого автора, пишущего на русском языке, живущего в любой точке земного шара (в том числе и мои). Ау, нежданный-негаданный читатель, отзовись.У нас идет разговор о литературе, посему покорнейше прошу обра-тить внимание на следующий адрес: lito.spb.ru вы попадете на сайт пи-терского (на самом деле международного) ╚Литературного объединения им. Лоренса Стерна╩ (английский писатель; 1713-1768; автор романов ╚Жизнь и мнения Тристрама Шенди, джентльмена╩ и ╚Сентиментальное путешествие по Франции и Италии╩; основоположник сентиментализма). ╚ЛИТО╩, во главе с известным питерским писателем, WEB-кудесником, автором известной книги ╚Желтые страницы Internet: Отдых и развлече-ния. Записки WEB-дилетанта╩ (вышла несколькими тиражами) - порази-тельно интересный сетевой журнал. Рекомендую разделы журнала: ╚Про-заическая Обсуждалка╩, ╚Поэтическая Обсуждалка╩ и, разумеется, ╚Ку-рилка╩. Читатель, на страницах ЛИТО идет никогда не прекращающийся серьезный (и совсем несерьезный) разговор обо всех новинках сетевой и ╚бумажной╩ литературы. Заранее предупреждаю нежных барышень и юношей: в ╚постах╩ ╚Курилки╩ достаточно часто встречается ненорматив-ная, она же ╚обсценная╩ и табуированная лексика. Вашего покорного слугу за стишки и статейки многократно уже посылали на три буквы, что для меня очень сладко, ибо в годы застоя ретивые критики частенько (╚на голубом глазу╩) доносительно пописывали об отсутствии классового под-хода в моих литературных поделках (что и верно).Очень рекомендую ╚зайти╩ на сайт международного (не знаю, где географически находится редакция) сетевого журнала ╚Лимб╩ - милая ли-тературная (острая и парадоксальная) ╚болталка╩: cul-ture.all.ru/gbook/chat/guest.htm само издание весьма толковое. Любите-лей серьезной литературы отсылаю в журнал ╚Переплет╩ - аналог знако-мых с юности журналов-╚толстяков╩ типа ╚Нового мира╩, ╚Знамени╩, ╚Звезды╩ с традиционной прозой и поэзией, проблемными статьями, вы-соколобой критикой и т.п. Да, скучновато, но нужно же кому-то и дело де-лать. Адрес: pereplet. ru Поклонники парадоксальных, снобистски утонченных авторов най-дут ╚клубнику со сливками╩ на сайте самого элитарного (и известного) в мире русистики и славистики теоретико- и историко-литературного жур-нала ╚Новое литературное обозрение╩. ╚Бумажный╩ вариант журнала, увы, весьма запаздывает, посему читатель всегда найдет здесь актуальные статьи самого широкого спектра, многие из которых честно выше по-хвал. Адрес: nlo.magazine.ruПоэтам и ценителям поэзии настоятельно рекомендую заглянуть на сайт: stihija.azz.ru здесь восторжествовала ницшеанская идея ╚вечного возвращения╩ поэзии. Сайт представляет собой не прекращающийся ни на минуту поэтический конкурс. Вы можете читать чужие стихи, оценивать их по пятибалльной системе, сообщать свое мнение о прочитанных тек-стах, ╚подвесить╩ любое количество собственных бессмертных творений. При желании можно выйти в ╚чат╩ и обмениваться мнениями и суждения-ми с невидимыми собеседниками в разных странах, городах и весях в ре-жиме реального времени. Несколько недель назад начал функционировать первый в русской Сети специальный стиховедческий сайт, созданный известным поэтом, стиховедом, композитором и переводчиком Александром Николаевым. Адрес: rhythmologica.newmail.ru В своих последних исследованиях (это интересно не только профессионалам, но и самому широкому кругу людей, любящих поэзию) А.Николаев развивает чрезвычайно оригинальную тео-рию речемузыкального слуха (оный и объединяет в ╚союз нерушимый╩ персон, продуцирующих стихотворные тексты, с теми смертными, которые их читают-потребляют). В работах, представленных на сайте, автор, поле-мизируя с академиком М.Л.Гаспаровым, высказывает немало злых и горь-ких мыслей не только о стиховедении, но и обо всей нашей филологиче-ской науке (псевдонауке). Начинающему стихотворцу будут полезны не только теоретические разъяснения, но и задачи (натуральные) по стихове-дению.Читатель, ты уже устал от высоких материй. Отдохни, загляни на са-мый популярный сайт многострадальной родины: anekdot.ru оторвешься по полной программе. Здесь (в режиме ежедневного обновления, но есть и богатейший архив) содержится неимоверное количество скабрезных и не-винных анекдотов и баек (реальных жизненных историй). Деткам, не дос-тигшим совершеннолетия, посещать этот ╚клуб веселых и находчивых╩ настоятельно не рекомендую.Поклонникам ( имя им легион) пламенных, остро талантливых и бе-зумных в самом высоком смысле книг и статей евразийца и бывшего на-цбола Александра Дугина советую, пощелкав клавой и мышью, ╚сползать╩ на сайт: imperium.lenin.ru очень круто! Материалы из пресловутой, про-клятой и оплеванной либералами и демократами всех мастей и изводов га-зеты ╚Завтра╩ (совершенно сумасшедшие, горячечные, со своей ╚черной эстетикой) и приложения к ней ╚День литературы╩ представлены на сайте: zavtra.ru - в ╚Дне литературы╩ постоянно печатает скандальные статьи критик-зоил Виктор Топоров, чью книгу я имел честь нелицеприятно ре-цензировать на страницах ╚Лондонского курьера╩. Весьма содержательные и любопытные критические материалы публикует московская ╚Независи-мая газета╩ (адрес: ng.ru).Бесчисленных любителей фантастики зову на официальный сайт братьев Стругацких, удостоенный в конце марта Национальной Интернет-премии: rusf.ru воистину, есть, что почитать.Ценителей лживой, но весьма талантливой и эффективной журнали-стской восточной кухни (настоящий ╚черный PR╩) приглашаю на сайт Мовлади Удугова: kavkaz.org./news/ - обновляется ежедневно. Геббельс-Суслов (помните такого?) отдыхают. Вот и все, наша краткая экскурсия закончилась.Василий Пригодич.8 мая 2000 г.1200 слов.


223954 "Обозрения Русского переплета" 2000-10-14 21:01:58
[205.211.178.66] Игорь Зимин
- "Мать плачет о сыне одинаково солёными слезами, будь он замучен в плену или раздавлен русским танком. Мёртвые старухи видят одинаковое небо одинаковыми пустыми глазами - косоварские и сербские, чеченские и курдские, они видят одно и тоже небо, мало похожее на небо Аустерлица.═══ И дом горит одинаково, какая бы бомба в него не попала, американская или русская.═══ Убитые дети теряют национальность. Участники этнической войны слишком быстро становятся неотличимы, деление на правых и виноватых исчезает. В этом бессмысленность и ужас войны, и в том, что всё в ней делают одни и те же хорошие люди, на время думая о других людях как о крысах и ядовитых пауках" - именно эти слова из текста Березина бесят и делают единомышленниками фашиста АМа и переучившегося в советских "университетах" Юлия. Они еще не навоевались. Им мало миллионов замученных во имя "великой идеи" и им надо новую. А где взять? Умишком-то не вышли. Вот и передергивает цитатами напропалую из самых разных книг АМ. А "комбайнер", сидя в комфортной Вене на американском гранте, - поучает. Бессмысленной и беспричинной Ненависти. И некому в редколлегии РП понять этого. Фантаст-неудачник, такой же как и Юлий злобствующий "американец" Крылов и несколько равнодушных. Вот и вся команда.


223953 "Слово о Хаджи-Мурате (Березин - обозрение)" 2000-10-14 20:38:01
[193.233.8.206] correction
- Толстой подсадил Россию на йоге.


223952 "" 2000-10-14 20:29:26
[193.232.125.10] аму
- Толстой был против большевиков...


223951 "Слово о Хаджи-Мурате (Березин - обозрение)" 2000-10-14 20:20:21
[193.233.8.206] am
- Юлий, ваш последний постинг превосходен. К сожалению, он способен только вызвать агрессивную злобу у посетителей этого ханжеского РП.<br>Сознание того, что "зеркало русской революции" принёс колоссальный вред русскому обществу - и своей проповедью ненасилия, и недомыслием, и фрейдистскими симплексами, которыми пронизаны его сочинения - созрело ещё в 80-х годах. Как тогда говорили, "Толстой подсадил Россию не йоге". Существует радикальное мнение, что если бы не деятельность толстЫх, то мы смогли бы отстоять Россию от березиных в 1917-м году. Увы!


223950 "160 лет со дня рождения Дмитрия Ивановича Писарева <P><img src="/lenta/images/pisarev.jpg" border=0>" 2000-10-14 19:39:44
[193.232.125.10] hrrr
- Его статья "Университет" славная вещь, главное что поразительно, он закончил филологический факультет более чем 150 лет назад, а его мысли относительно университета и мысли о своей судьбе у выпускников, остались спустя 150 лет такими-же. :)))


223949 "160 лет со дня рождения Дмитрия Ивановича Писарева <P><img src="/lenta/images/pisarev.jpg" border=0>" 2000-10-14 19:32:43
[195.208.220.229]
-


223948 "" 2000-10-14 19:17:15
[205.211.178.66] Игорь Зимин
- Зарвавшийся хам РП Юлий, наверняка окончивший университет марксизма-ленинизма, теперь обвиняет не окончившего никакого университета Льва Толстого, в невежестве. Повторяя при этом некоторые тезисы другого хама русской истории, окончившего и даже экстерном, Казанский университет. Кто следующий из великих русских попадет в "россыпи" глупости и наглости совка, прошедшего через пионерию, комсомол и советскую армию?


223947 "Василий Пригодич - Философия Михаила Веллера" 2000-10-14 19:10:23
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) http://prigodich.8m.com/
- Неплохая статейка о хорошей книге. Сердечно благодарю редакцию за благосклонное внимание ко мне...


223946 "Василий Пригодич - Стихотворения" 2000-10-14 19:01:26
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) http://prigodich.8m.com/
- Весьма недурственные стишки. Сердечно благодарю редакцию за благосклонное внимание ко мне.


223945 "Слово о Хаджи-Мурате (Березин - обозрение)" 2000-10-14 14:37:57
[195.34.133.62] Yuli
- "Пост о Хаджи-Мурате", написанный г-ном Березиным удивительно напоминает обывательские сетования типа, "Красные приходят - грябят, белые приходят - грабят" или известную поговорку "Нам, татарам, все равно, что плакать, что смеяться, все равно морщиться". Русские не лучше бандитов - вот суть этого поста. <br>Толстой не нашел в себе прилежания окончить университет, и вся его последующая жизнь оказалась трагическим соревнованием литературного гения с посредственностью недоучки. Березин, под непреодолимым влиянием литературного гения Толстого, принимает эту посредственность за откровение, и этим угождает дьяволу поспешных обобщений.Неравновесие между Толстым - художником и Толстым - исследователем всегда приводило писателя к шатаниям и преувеличением, которые у менее грандиозной личности казались бы комическими, но вырастали до трагических высот у гениального Льва. Он пахал, вызывая насмешки, если не злость, пахарей, учил сомнительному добру непротивления, вредил здоровью вегетерианством, и сочинял такую историю народов, которая, при внешнем соответствии с фактами, была, на самом деле, всего лишь иллюстрацией к его экстравагантным проповедям недоучки.<br>История все расставляет по своим местам. Сегодня Хаджи-Мураты воруют гуманитарную помощь, прячутся от выстрелов за спинами беременных женщин, и суют мешки с гексагеном под чужие дома. Необходимую прыть, которую при этом следует проявлять, чтобы не попасться, никто уже не называет романтикой или героизмом.<br>Никто сегодня не ставит в один ряд русскую власть, которая выплачивает пенсии, с засилием бандитов и паталогических убийц. Здесь и находится правда.Изучать историю по "Хаджи-Мурату" не стоит. Господин Березин еще будет иметь случаи в этом убедиться.Что до Толстого, то он гений, и гением останется всегда, даже если внешняя кайма его сочинений не подтвердается последующей историей. Толстого надо читать, а не изучать.Изучать следует социологию, психологию и другие скучные науки.


223944 "Слово о Хаджи-Мурате (Березин - обозрение)" 2000-10-14 12:36:12
[195.208.220.229] ВМ
- Новое обозрение в Русском переплете!


223943 "" 2000-10-14 11:04:24
[193.233.8.206] семь сорок http://www.lito.spb.ru/artlito-gb.html
- Али: "не все здесь присутствующие "трутся" о нац вопрос"<br>В представленном Али списке лучшим является поэт, выступающий под псевдонимом Антивосьмидт. Имя говорит само за себя. <br>К сожалению, из-за цензурных ограничений на РП, я не могу привести здесь цитаты из его превосходных стихов. Интересующиеся могут найти его в архиве арт-лито за 13 сентября. Рекомендую также ознакомиться с балладой Антивосьмидта "Бубновый валет", посвященной судьбе "столичного кассира-казнокрада" Ростовщука. Её можно найти в архиве за 15 августа.<br>Отмечу, что указанный автор удостоился первой премии Арт-лито за 1998 год - в те времена, когда он ещё не носил вызывающего имени Антивосьмидт.


223942 "" 2000-10-14 01:48:46
[195.34.133.60] Yuli
- На ЛИТО есть очень хорошие стихи. Рекомендую обратить внимание. Не нашел я там и графоманов, очевидно, модератор строг.


223941 "" 2000-10-14 01:44:32
[195.34.133.60] Yuli
- Для ьььььь. Я правильно написал Ваше имя? Может быть, Вас зовут ъъъъъъ?


223940 "" 2000-10-14 01:36:43
[195.34.133.60] Yuli
- Для Стаса Ионова. Трудно возразить против Вашего подхода к эмоциональному восприятию <i>стран</i>. Действительно, почему любовь к одному объекту должна уравновешиваться ненавистью к другому? <br>Если, однако, поставить обратную задачу, то здесь не все будет так ясно, даже с медицинской точки зрения. Очевидно, человек движимый исключительно ненавистью в самом прямом смысле разрушает свой организм, так как большие количества адреналина, постоянно поступающие в кровь приводят к отрицательным последствиям. Недаром существует наблюдение, что злодеи часто бывают сентиментальны, то-есть компенсируют ненависть любовью. Существует даже еще более радикальное мнение "то сердце не научится любить, которое устало ненавидеть"<br>Все эти рассуждения, впрочем, несколько поверхностны, потому, что мы не знаем точно, какой механизм биологически преобладает у большинства населения - выживание через любовь или через ненависть. Судя по той картине мира, которую мы наблюдаем, все же предпочтение следует отдать ненависти, а любовь, очевидно, есть зависимое, компенсаторное чувство. <br>Поэтому, чтобы не отрываться от реальности, вполне можно руководствоваться гипотезой, что в человеческих отношениях преобладает ненависть, а любовь занимает менее существенное место. Вполне возможно, что и материнская любовь возникает как следствие ненависти к тем объектам, которые могут повредить ее ребенку. Гормональная любовь также может иметь корни в ненависти к сопернику. Впрочем, где здесь яйцо, а где курица, трудно разобраться.<br>По большому счету, слепая любовь к одной стране есть не менее тяжкий грех, чем слепая ненависть к другой.


223939 "" 2000-10-13 18:09:35
[212.192.33.11] Али
- Да, наверное хватит здесь находиться, у меня что, нет других дел, кроме как бодаться с портвейном за семь сорок?<P>Но уточнения, т.к это касается не только меня и не все здесь присутствующие "трутся" о нац вопрос- <P>1) ЛИТО имени Стерна возникло после проведения конкурса АРТ-ТЕНЕТА 97,информацию по истории вопроса, и из кого формировался состав ЛИТО можно найти по адресу www.lito.spb.ru<P>Наряду с Беседкой ЛИТО существует еще Доска обсуждений ЛИТО www.lito.sbp.ru/fr.html которая работает уже более двух лет и где в принципе не бывает фуфлунсов<P>Регулярно проводится конкурс АРТ-ЛИТО. <P>Мое имя не Ренат, стихи Рената Гильфанова можно найти по ссылке - www.lito.spb.ru/texts/gilfanov/rot.htmlТакже очень рекомендую О. Родионову , Павла Афанасьева,В. Дашкевича, Бачинского, Сап-Са-Де и многих, многих других.


223938 "" 2000-10-13 13:35:23
[193.233.8.206] Вот именно!
- Посмотрел "Аиду" за 200 долларов и тотчас же вообразил себя меломаном.


223937 "" 2000-10-13 07:52:58
[12.72.41.20] Стас Ионов
- Д.К., простите, ради Бога за ту чушь, что я написал про Тутси. Фильм замечательный, но к гомикам он имеет слабое отношение. (Пардон, память поистерлась со временем.) Фильм о безработном актере который стал играть женскую роль. <br><br>Еще советую Rainman. Fargo - тоже неплох, но там все построено на игре слов. В переводе, я опасаюсь, ничего не сохранится.


223936 "" 2000-10-13 07:42:33
[12.72.41.20] Стас Ионов
- Юлий, спасибо за подробный ответ. Теперь я намного лучше понимаю Вашу позицию, хоть и не со всем в ней согласен.<br><br>Можно мне поразмышлять немного вслух? (Поверьте, я совсем не намерен Вас поучать, равно как и насаждать другим заморские идеалы.) Меня давно интересует вопрос: можно ли любить свою родину не противопоставляя ее близким и дальним соседям? Я уже ответил себе, что можно, и что, более того, поиски внешнего врага - не конструктивны. Такие попытки, по-моему, - не более чем болеутоляющее средство, которое уводит в сторону от решения наболевших проблем. Поэтому я и влез в эту дискуссию об Америке.


223935 "" 2000-10-13 04:44:41
[193.232.125.10] ....
- простите ради бога идиота, уберите этот пост по медицину.


223934 "" 2000-10-13 04:07:50
[193.232.125.10] ....
- хехе, еще когоннить потеряю, свихнусь, сегодня уже стуки какие-то в башке. хехе... все это переходит на медицинский уровень.


223933 "" 2000-10-13 00:44:03
[193.232.125.10] ььььь
- да какое мне дело до "на западе"... нехай живут, холодно им, тепло. у меня свой дом есть.


223932 "Владимир Хлумов - Свидетелям жизни" 2000-10-13 00:08:20
[195.34.133.69] Yuli
- Для ьььььььь<br>Вы очень сердечно описали путешествие дикобразов.<br>Знаете ли Вы, что у разных наций дистанция между двумя людьми при устном общении разная?<br>Например, на Западе эта дистанция больше, чем на Востоке. Может быть, они на Западе реже досаждают друг другу? С другой стороны, им постоянно зябко.


223931 "" 2000-10-12 23:57:23
[195.34.133.69] Yuli
- Стасу Ионову. Вы абсолютно правы, на уровне логики невозможно сформулировать критерии, согласно которым можно любить или ненавидеть <i>страну</i>. Такой объект просто невозможно определить, как невозможно определить понятия "любить" или "ненавидеть".<br>Поэтому все наши упражнения на эту тему есть своего рода перфоманс, где мы пытаемся обменяться эмоциональным опытом.Кому придет в голову отрицать, что любая нация обладает множеством прекрасных людей, совершающих прекрасные поступки? Между тем, логика часто оказывается в противоречии с нашим пониманием добра и чувством красоты.Прекрасен, например, человек, ежемесячно отправляющий половину своих доходов на закупку питания для африканских детей. Строгая логика, напротив, свидетельствует, что сохранив сегодня жизни ста детей в Африке, он обрекает на смерть тысячу детей через тридцать лет, когда эти дети размножатся в пропорции 1:10.<br>Оставаясь в рамках логики, следует немедленно признать, что в течение месяца следует принять законы, оганичивающие деторождение и делающие обязательным применение принципов евгеники, государственного регулирования искусственного отбора. Легко доказать, что существующие порядки в этой области с увеличением производства продуктов питания и лекарств приведут к катастрофе в течение двух-трех веков.<br>Люди, однако, существа алогичные. Их поведение регулируется более инстинктами, а не логикой, эмоциями, а не трезвым расчетом. Я прекрасно знаю, что ядовитые змеи не нападают на человека первыми, но всякий раз, когда я встречал ядовитую змею, волосы у меня на затылке становились дыбом и я чувствовал непреодолимое желание убить это пресмыкающееся. Так поступали мои пещерные предки, что когда-то было биологически целесообразным действием.<br>Это, естественно, не означает, что про логику следует забыть. Что бы не подсказывали нам инстинкты, но дважды два есть четыре.<br>Сегодня я чувствую ненависть к Америке, и пытаюсь разобраться в причинах этого. Я отдаю себе отчет, что сколь бы объективным я не был, невозможно расположить факты таким образом, чтобы логически следовало, что Америка - хорошая или плохая страна, я точно знаю, что сформулировать здесь точные критерии невозможно. Я полагаюсь частично на свои чувства, которые позволили миллионам моих предков выжить. Я запоминаю множество фактов, относящихся к Америке. Я осмысливаю эти факты, пользуясь разными моделями действительности. В результате всех этих непростых действий мой жизненный и эмоциональный опыт и логика подсказывают мне, что сегодня Америка - это средоточие зла, от которого следует держаться как можно дальше, если нет желания продать черту свою бессмертную душу.<br>Вы понимаете, без сомнения, что в этом контексте спекуляции на тему, "а вот в Америке сохранилась этика пионеров" или "а русские - лодыри и пьяницы" совершенно ничего не значат. Каждый раз, когда я слышу слово "Америка", волосы у меня на затылке встают дыбом и я готов драться.<br>Естественно, что воспитание не позволяет мне выказывать подобные чувства. Я просто стараюсь ограничить свои контакты с американцами, и никогда не делать ничего такого, что было бы выгодно Америке. Так как я понимаю, что мои выводы и чувства могут быть и ошибочными, я не делаю ничего такого, что приносило бы Америке вред. Это уже не перфоманс, а жизнь.<br>Естественно, я признаю, что и перформанс с противоположным содержанием должен быть выслушан внимательно. Что меня в этом плане не особенно радует, так это не слишком высокий уровень артистизма моих оппонентов. Это косвенно подтверждает мои самые худшие подозрения в отношении Америки, но не думаете же Вы, что я счастлив оттого, что вынужден нечто ненавидеть?


223930 "Марианна Орлова - Стихотворения" 2000-10-12 22:56:22
[195.208.220.130] пав
- Ну как же Вы смогли так резко-то? Ведь так легко обидеть автора, да еще молодую-то писательницу. Это Вы графоманов не читали. А не понравилось, так не брюзжите, расскажите нам без детского раздражения, а со взрослой серьезностью -- что? Как принято в нашей действительности "чисто конкретно...". Мне-то стихи эти нравятся, о Родине в особенности, не "девчушечные" они (на мой взгляд конечно).


223929 "Владимир Хлумов - Свидетелям жизни" 2000-10-12 22:46:04
[193.232.125.10] ььььь
- люди как дикообразы, идут по холодной пустыне, им мерзло, они жмутся друг к другу и колются своими иголками.


223928 "" 2000-10-12 22:33:12
[193.232.125.10] hrrr
- Игорю Зимину: <br><br> никогда его не брошу, <br>бузу грызть его зубами,<br>даже если он замерзнет.<br>Потому что он хороший.<br>


223927 "Беломор - Об утраченной юности" 2000-10-12 22:31:18
[193.232.125.10] hrrr
- Славно... в результате всего стоит смерть, поддерживаю.


223926 "" 2000-10-12 20:06:42
[208.179.241.200] Стас Ионов
- Юлию.<br><br>Я вполне признаю что сужу поверхностно о ненависти к Америке. Более того, я с самого начала сказал что хочу лучше понять это явление. Вы же, по-моему, очень поверхностно пишите о самой Америке. Вот пример:<br><br><I>Америка - это серый безрадостный мир примата вещей над духом, убивающий то, что мне более всего дорого в жизни - свободный полет над миром повседневности. Америка, как страна победившей посредственности, пытается повернуть историю вспять, приближая своих несчастных обывателей к уровню животного, а не возвышая его над зверем. </I><br><br>Отбросив поэтические аллегории, чем сказанное выше отличается по глубине охвата от штампа ╚Россия - это страна беспробудного пьянства, воровства и грязи╩? Что в России нет беспробудного пьянства? Есть. Или воровства? Тоже есть. Вы же сами и приводите примеры чубайсов-черномырдиных. Или может грязи нет? Да нет же, есть и грязь. Так что же, получается что утверждение верно? Конечно же нет, потому что в России помимо воровства и пьянства есть еще много другого, такого, чем можно справедливо гордиться. Это - и богатая литература, и замечательные музыкальные традиции, и талантливые и интересные люди. <br><br>Точно также и Америку не стоит чесать под одну гребенку. Америка очень и очень многоликая. Помимо Макдональдсов, здесь есть своя глубокая культура и совершенная наука. Но отличительная черта Америки, по-моему, - это дух пионеров-первопроходцев. Здесь каждый знает, что он и только он есть кузнец своего счастья, что мир большой и что ему надо найти свое собственное место в этом мире. А если что-то не получилось, то надо поднятся из пыли, утереть сопли и пытаться снова добиться успеха. А не искать врагов для объяснения собственной неудачи. Америка - это страна для Степного Волка, а не для Барана из Стада. В этом секрет ее процветания.<br><br>Почему развалился СССР - это отдельная история. Не хочу мешать в кучу. По-моему, Вы только отчасти правы. Если Вам интересно знать мое мнени, то могу написать отдельно.


223925 "" 2000-10-12 16:56:37
[205.211.178.66] Игорь Зимин
- Липунову: вы безнадежны. Привлекли к РП еще одного "дмитрий крылова" под псевдонимом Беломор ( наверное, в честь безвинно погибших за это еще одну коммунистическую утопию). А почему не включили еще один текст этого нового русского гения:"И это я вижу отсюда, ИЗНУТРИ: безверие, безволие, вечный страх, нищета - материальная и духовная, жизнь взаймы, генетическая деградация, равнодушие, неспособность к творческому труду - эти и многие, многие другие приметы начала упадка США - этого экономического подобия Римской империи - видны на каждом шагу рядового обывателя". Ребята, хочется сказать всем подобным Беломору. Зачем же сидеть в этой страшной клоаке? Возвращайтесь в Россию. Где нет тотального безверия, безволия, вечного страха, генетической деградации, равнодушия,а что есть? Да вот это самое и есть. В полном наборе. И еще - ненависть и глупость.


223924 "" 2000-10-12 15:53:27
[193.233.8.206] семь сорок http://www.lito.spb.ru/frfree.html
- Али: "но мне и в голову не приходит хаять Америку"<br>Естественно, не приходит. Возможно, некоторые из присутствущих не знают, что Али постоянно трётся на некоем закрытом форуме, называющем себя Беседкой ЛИТО. Форум этот на 90 процентов состоит из лиц льготной национальности. Я не знаю, принадлежит ли он сам к этой национальности, или просто Ренат Файзулин, но в том, что он всячески дружит с ними и ищет их расположения, можно увидеть из архива указанного форума. Большинство его участников свободно разъезжают и по стране и по миру. Часто бывают в Америке и Израиле. Ещё бы. Льготной национальности повсюду зелёная улица. А деньги на проезд - их деткам банкиров и ростовщиков не занимать. Я не знаю имеет ли от этой дружбы Али что-нибудь материальное. Но то, что его завораживает стоящая за ними сила - это очевидно. Самой яркой звездой на этом муждусобойчике, не по талантливости постов, а по влиятельности среди власть предержащих, является известный компрадорский журналист, пламенный борец с "русским фашизмом" Дмитрий Быков.


223923 "" 2000-10-12 15:30:27
[193.233.8.206] am
- Что происходит в Югославии.<br>После первых дней эйфории, последовавшей за победой "демократии" наступил некий откат. С чем он связан?<br>Всякий, кто внимательно наблюдал репортажи из Белграда, не мог не заметить разницу в составе участников митингов в поддержку Каштуницы и сцен штурма и взятия парламента. И сам Каштуница и его сторонники солидные краcивые люди, что не редкость среди сербов. Однако парламент штурмовали не они, а какие-то ублюдки. Контраст настолько разителен, что для того чтобы не видеть его надо либо самому быть ублюдком, либо смотреть глазами христианина-коммуниста, для которого все люди одинаковы.<br>Но сербы, к счастью, не таковы. Они многое разглядели и увидели, и сделали соответствующие выводы.<br> В настоящее время в правительстве Югославии проводится расследование по факту привлечения криминальных элементов для участия в описанных событиях. Я думаю, не надо объяснять кем и на какие деньги они были привлечены. Откуда их взяли? Люмпенов в любом обществе хватает. Тем более в условиях экономической блокады.


223922 "Беломор в "Русском перплете"" 2000-10-12 12:45:57
[195.208.220.229] ВМ ../avtori/lipunov.html
- Беломор в "Русском перплете" "они сразу бросаются в глаза<P> беспокойно-равнодушный взгляд, внезапные перемещения в пространстве, быстрая утрата внимания, некоторая неряшливость в одежде, и в то же время беспорядочное следование молодежной моде - все это знаки людей, которые потеряли лучшую пору своей жизни <P> тело Моцарта было брошено в яму для трупов бездомных <P> почему жизнь, личная жизнь Моцарта, не сложилась?..."<P> Читайте в разделе "Проза" миниатюру нового автора РП по имени Беломор <A HREF="../text/belomor1.html">"Об утраченной юности"</A>.


223921 "650 лет со дня рождения Дмитрия Донского (1350-1389)<P><img src="/lenta/donskoi.jpg" border=0>" 2000-10-12 12:32:23
[195.208.220.229]
-


223920 "" 2000-10-12 11:29:02
[212.192.35.4] Али
- Удивительно мне, я сижу в своей Сибири (даже не на окраине Москвы, как некоторые), работаю на промышленность и энергетику, приходится сталкиваться со многим, но мне и в голову не приходит хаять Америку и предлагать пойти на нее ядерной войной, выискавать умственно неполноценных и предлагать стереть в лагерную пыль целые категории граждан России.<P>Но есть господин, командовавший ранее "тыщами людей в Афгане", "специалист по катастрофам", бывший большой начальник, сейчас сидящий в мирной, благоустроенной Австрии, (наверное за счет американского гранта) и имеющий наглость делиться "идеями", указанными выше.<P>Это совсем не смешно, я рассматриваю озвучивание подобных "идей", как оскорбление своих учителей и старших товарищей, который не продались, не уехали и работают где и работали.И как оскорбление тех, кто погиб и в Афгане и в Чернобыле.<P>Милостивый государь, вам по результатам жизнедеятельности не "идеи" и "опыт" бы излагать, а задавиться в душном сортире!


223919 "" 2000-10-12 10:56:42
[193.233.8.206] am
- Я очень хорошо помню как в начале 70-х комсомольские секретари заходились от какой-то брошюрки, повествующей о женитьбе вдовы президента Кеннеди на греческом мультимиллионере Онассисе. Последний, а никакой не Ленин и не Маркс, и был их подлинным кумиром.<br> Именно эти существа развалили Советский Союз. Именно им и досталась американская "экономическая помощь". Для них в первую очередь выписываются американские гостевые визы, контракты и проч.<br> В своей политике американцы как никто чётко придерживаются классового подхода. Американские эксперты безошибочно определяют носителей родственного им мещанского духа и осыпают их благами общества потребления.<br> В свою очередь эти бесчисленные гайдары, чубайсы, зимины, шмалько чутко держат нос по ветру. Убеждать их в чём-либо бессмысленно. Они неизменно руководствуются одним "принципом": всегда быть на стороне материальной силы - рассуждая при этом о культуре и о духовности.


223918 "" 2000-10-12 10:55:35
[195.34.133.69] Yuli
- Антону Шмалько.<br>Человеку, привыкшему к звукам и запахам лакейской, трудно привыкнуть к обстановке другой половины дома. Все кажется чужим и враждебным, и самое страшное для лакеев заключается в том, что так оно и есть. Если лакеи вдруг почувствуют себя уютно на другой половине дома, это значит, что они превратили ее в лакейскую.<br>Америка - пример такой метаморфозы. Лакеи хотели построить себе дом по образцу барского, но получилась все та же лакейская, только с обилием поп-корна.<br>


223917 "" 2000-10-12 04:24:42
[195.239.5.217] Антон Шмалько
- Игорю Зимину: <p> Вот заглянул и с удивлением снова вас тут застал. Бросайте вы эти глупости, право слово. Ну с кем вы спорите? <p>Кстати, к вопросу о шедеврах американского кино. Есть такой чудный фильм "12 разгневанных мужчин" (12 angry men). По моему рейтингу - твердые пять звезд. Если не видели, советую. <p>"Не надо... Он все равно не поймет". Цитата. <p> Раньше тут было муторно,пованивало, но варево какое-то бурлило. Кинешь камушек, и зашевелится, заурчит клубочек. И вдруг как-то неожиданно появился царь-пень посреди живого болота. И застыло все, вслушиваясь. Тут теперь не дискуссия, а он-лайновая служба по разъяснению взглядов этого пня на мироздание. И каких взглядов. <p>Все это было бы смешно...


223916 "" 2000-10-12 01:11:49
[205.211.178.66] Игорь Зимин
- Стасу: ну, слава всевышнему, и вы прозрели. Обыкновенные "совковые мозги" чуть припудренные зачем-то прочитанными книгами. Вот и весь "мыслитель" Юлий. А злости на него у меня никакой нет. Одна брезгливость. Но если человек, все время твердящий о порядочности не понимает, что самым непорядочным является жить за чужой счет и при этом злословить о той системе, которая его и кормит - его, как паршивого котенка, надо в его же дерьмо и потыкать. Время от времени.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000  2000 
Модератору...

Rambler's Top100