Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

224756 ""	2000-12-03 13:32:32
[193.124.10.78] Заводная блоха Пам-па-пам

- Василий - вам моя подкова! Вы - Соломон среди котов. Блоха весь мир любить готова. Мир почему-то не готов.

224755 "Неоткрываемый элемент таблицы Менделеева"	2000-12-03 13:00:51
[195.34.133.60] Yuli

- Для Виктора С. Любопытные спекуляции на тему Пенроуза можно найти в http://www.friesian.com/penrose.htm Интересна попытка связать широко известные постулаты Канта с волновой функцией, что существенно близко к проблеме, которую мы имеем смелость обсуждать. В итоге все представляется довольно простым - наши модели пространства существуют, но бесплодны не только попытки представить пространство как вещь в себе, но и простая визуализация наших представлений. Мозг, как случайная реализация одной из бесчисленного множества возможных моделей, не может претендовать на знание о всем множестве.

224754 "Что такое образование."	2000-12-03 12:17:39
[195.34.133.60] Yuli

- Для Андрея. К сожалению, "простых людей", в обществе очень много. Сами по себе они не тормозят прогресс и не ускоряют его. Беда в том, что простые люди позволяют, в силу своей основной слабости, чтобы ими манипулировали воры, ростовщики и бандиты. Деление людей на простых и непростых не было столь отчетливым в девятнадцатом столетии, как теперь. Преобладающее по численности сельское население в России было как бы бассейном генов сообразительности и доброты, что вдохновляло писателей на преувеличенные надежды, связанные с этим слоем населения. Отсюда и сентиментальные истории о шинелях, хотя и не относившиеся непосредственно к этому слою, но вызывавшие сочувствие к "простым" людям. К середине двадцатого века запас положительных генов среди "простых людей" в России был практически полностью исчерпан. Сообразительные люди, коих на тысячу человек приходится один-два, были убиты большевиками с помощью и при поддержке "простых людей", инстинктивно ненавидевших "белую кость". К концу двадцатого века, вследствие того простого факта, что среди сообразительной части населения редко на семью приходилось более одного ребенка, оглупление населения в мире и , особенно, в России и в Америке, достигло критической черты, что мы и наблюдаем сегодня. Разрушается культура, идолами становятся посредственности типа Ельцина, Билла Гейтса или принцессы Дианы, сетевые форумы для интеллигенции наполнены благоглупостями и банальностями - сходите, например, на форум "Яблока".

224753 "Неоткрываемый элемент таблицы Менделеева"	2000-12-03 01:51:17
[195.34.133.60] Yuli

- Для Виктора С. Ваше замечание заставило меня задуматься вот о чем: Генератор случайных чисел должен быть встроен в мозг, иначе невозможно принимать решения типа буридановых. Но если этот генератор сам по себе вычислим, то это создает дополнительные проблемы, существования которых, как мне интуитивно представляется, природа не должна бы позволять. Очевидно, квантовый генератор случайных чисел является совершенным по определению, и это говорит о том, что квантовые процессы вполне могут быть каким-то образом задействованы в нейронах. Думаю, что скоро здесь появится какая-то ясность. Все к этому идет.

224752 "И еще об образовании"	2000-12-03 01:43:25
[195.182.128.8] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Юлию Борисовичу Андрееву. Белый и рыжий пьют чай. Предивно и пречудесно. Благорастворение воздухов. А к чаю у нас и сушечки, и конфеты, и мед, и мармелад. Чай вкусный и горячий. Примите мои уверения и проч.

224751 "Что такое образование."	2000-12-03 01:32:43
[195.208.220.233] Андрей

- Для Юлия. По Вашему определению маргинал - стоящий на обочине жизни. Вы с успехом выявили огромное их множество, как среди простого люда, так и среди интеллигенции. Но если стоящих на обочине большинство, то где обочина? Может быть стоит вспомнить что, "все мы выросли из гоголевской шинели"? О каких таких хороших людях вы предлагаете писать? Позвольте поитересоваться кто из соотечественников все же заслуживает Ваш положительный отзыв.

224750 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2000-12-03 01:29:49
[62.148.131.8] Татьяна Куцубова

- ВМ. Большое спасибо! Теперь всё в порядке.

224749 ""	2000-12-03 01:27:43
[195.34.133.60] Кот Вася

- Блоха любить весь мир готова, Вся так и светится добром. Но среди общества такого Совсем непросто быть котом.

224748 "Неоткрываемый элемент таблицы Менделеева"	2000-12-03 01:23:19
[212.122.0.181] Виктор С.

- Неизвестно, прав ли Пенроуз. Я очень хотел бы, чтобы он был не прав. Но могу вас заверить, он в здравом уме. Он на самом деле вовсе не оспаривает идею искуственного интеллекта. Просто он говорит, что его кватновая реализация позволит сделать то, что невозможно классически. Другое дело, что это едва ли объясняет существование сознания. Квантовые эффекты --- не более, чем генератор случайных чисел, который и является невычислимым. Сознательные же решения, по-видимому, принимаются на классическом уровне. Пенроуз считает иначе. Но это только гипотеза, которая, по большому счёту, не столь уж безумна.

224747 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2000-12-03 01:13:38
[62.148.131.8] Татьяна Куцубова

- ВМ. Уважаемый Владимир Михайлович! Очень не хочется Вас беспокоить (тем более что уже делала это), но нельзя ли обратить внимание на мою скромную просьбу и удалить из списка читательского рейтинга "Малахитовую тайну"? Странно видеть рядом два одинаковых произведения: повторю ещё раз, что "МТ" = "По утречку" (и это - "По утречку" - авторское название). Как бы там ни было (возможно, РП предпочитает названием "Малахитовую тайну" - ничего не имею против), но в списке должно остаться что-то одно. Простите мою настойчивость - она, мне кажется, оправданна.

224746 "И еще об образовании"	2000-12-03 00:49:07
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемый г-н Пригодич! Моя ужасная критика направлениа совсем в другую сторону. Вы сами придумали кошачий ящик, отчего бы и другим... . Показывая юным господам, какой Вы ужасный и несовременный, я выполняю, как я считаю, свой долг перед культурой - пытаюсь заставить способную молодежь мыслить. Это древний прием - белый и рыжий. Что касается Вас лично, то, естественно, я предпочту Вас, если буду нуждаться в собеседнике. Такая приятная картинка - белый и рыжий пьют чай, или еще что, за кулисами после представления.

224745 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2000-12-03 00:23:42
[195.208.220.232] ВМ

- Приглашаем читателей отдать свои голоса понравившимся произведениям!

224744 ""	2000-12-02 23:34:53
[195.208.220.233] Андрей

- Для Али. Возможно "ПАРАЛИПОМЕНОН" - это "ТРОПИК РАКА" по-русски? Калейдоскоп характеров и некоторая их гипертрофированность - это просто метод передачи духа времени. Даже в некотором смысле эпохи. "...жизнь - огромное колесо, в середине виселица, люди рвутся к ней, но не успевают, колесо вращается слишком быстро..." Г. Миллер. Наши успевают...

224743 ""	2000-12-02 22:21:51
[193.124.10.74] Заводная блоха Пам-па-пам

- Кто это там у экрана свернулся клубочком, пушистый и полосатый? Цапнуть, что ли, за хвост? Или лучше "Венский лес" на шарманке сыграть?

224742 "Постсоветская питерская медицина (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2000-12-02 19:15:32
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Осмелюсь обратить Ваше благосклонное внимание на заметку, появившуюся в "Кошачьем ящике". Сюжетец на сей раз не литературный, а житейский (редко такое у меня бывает).

224741 "И еще об образовании"	2000-12-02 19:03:11
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Юлию Борисовичу Андрееву. Друг мой высокий, мы уже утомили почтеннейшую публику бортовыми залпами своих писательских дредноутов. Корректность - вежливость литераторов. Я читал и читаю (с Вашего любезного позволения) только то, что мне нравится и за что мне деньги платят (за скромные мысли о прочитанном, скромно изложенные на бумаге). К литинституту (гнусной коммунистической московской помойке) никакого отношения не имею, я - в прошлом - скромный поэт и академический ученый из антинаучного Пушкинского Дома. Осмелюсь еще добавить: я - не раб, а веселый, приплясывающий господин (хотя и хожу с палкой), благодарный Господу за все. Ваши сообщения исключительно нормативны-императивны (я уже говорил об этом). Проявите снисходительность: дайте другим быть такими, как они желают и смеют. Любой текст обнажает личность автора. Вольно Вам быть букой - будьте. А мы потанцуем и Господа восславим (по-своему). И последнее: во всех Ваших филиппиках мало смирения перед непостижимой волей Божией. Дискуссию (по этому, и только по этому сюжету) прекращаю. Примите мои наилучшие пожелания. Честь имею кланяться. Ваш Де-Ко.

224740 ""	2000-12-02 19:03:08
[212.192.35.193] Али

- Оказывается Пам-па-пам хитроумный ребус-кроссворд? Тогда это на любителя - кому и шарманка музыка.

224739 ""	2000-12-02 18:45:44
[193.124.10.86] ВТ

- СусиВалерий, я очень рад, что вы разделяете мои восторги по поводу "ПАРАЛИПОМЕНОНА". Я, в свою очередь, полностью согласен с тем, что "в споре истина НЕ рождается". И мотивации, приведенные вами, безусловно имеют место.Юлий, про "заводных блох" - изящно и точно. Атомно, иной пэтэушник сказал бы.

224738 "И еще об образовании"	2000-12-02 16:19:02
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Юлию Борисовичу Андрееву. Глубокоуважаемый Юлий Борисович! Вы теперь прямо-таки "властитель дум" моих скорбных. Еще несколько фраз. О каких таких "уклейках" Вы изволите говорить. Сделайте милость, загляните в мерзопакостный "Кошачий ящик". Имена в оном: А.Платонов, академики Д.С.Лихачев и А.М.Панченко, чл.-корр. РАЕН Т.С.Царькова, проф. Д.Хоскинг - весьма почтенные, даровитые и известные люди. Акунин-Веллер? Друг мой высокий, нравится нам это или нет, но они "наплыли" (мандельштамовское словечко) на русскую литературу. "Широколобый" и "высоколобый" (В.Топорова цитирую) читатель голосует за них кредитными билетами, это его воля, его право, у нас свободная страна. Пусть читатель делает все, что хочет. Наши предпочтения-воззвания его мало интересуют. Последний роман Пелевина (Поколение-генерация) - провал, да, согласен. Однако "Чапаев и Пустота" - превосходная книга, полагаю, что лучший роман 1990-х годов. Теперь о Винере. Ю.М.Лотман Винера читал, даже ссылался на его работы. Д.С.Лихачев, А.М.Панченко Винера не читали, ну и что. Вы любезно посоветовали мне прочесть двух авторов. Благодарю за лестное предложение, однако, у меня "грамотешки" не хватает. Я уж (С Вашего позволения доживу в своем антинаучном мирке на покое). Осмелюсь и я Вам посоветовать прочитать "Магию Арбателя" Агриппы Неттесгеймского (что-то у меня он к языку прилип). Смею думать, Вам понравится. А почему? А потому: четкое заклинание при четком ритуале - и дух появится. Да, проще, чем вызвать на мониторе "Дискуссионный клуб Русского переплете". Ну, разумеется, это специфические шуточки дедушки Кота (духов вызывать очень опасно). Юлий Андреевич, осмелюсь напомнить Вам редко дельную мысль покойного А.А.Собчака: "Не думайте, что жизнь проста, на самом деле... она еще проще". Примите мои наилучшие пожелания. Забудьте, сделайте милость, про темных и забитых олухов-неслухов-фЕлологов.

224737 ""	2000-12-02 16:11:11
[212.45.12.107] ЕА

- B разделе Русские храмы и монастыри с интересом прочитала о Кирило-Белозерском монастыре кое-что новое для себя. Может ли кто-нибудь из присутствующих на форуме посоветовать "верного человечка", который показал бы все самое-самое в монастыре и окрестностях? В свою очередь могу порекомендовать специалиста в Новгороде Великом.

224736 "И еще об образовании"	2000-12-02 16:04:36
[195.34.133.60] Yuli

- Господин Пригодич! Я думаю, Вы уже убедились, что читаете не те книги. Маргинальное чтиво, поглощаемок Вами со скоростью триста страниц в день, не научит Вас, как помочь России сделаться духовной надеждой мира. Если же не ставить себе такой цели, то зачем вообще суетиться? Сегодня весь мир находится в культурной коме, быстро забывая то, что копилось веками. Виною тому, как я уже писал, американские ростовщики и фашистско-коммунистическая чернь. Вы не можете, судя по Вашим сообщениям, преодолеть в себе советского раба, продолжая бормотать никчемные заклинания литинститутского свойства. Бросайте курить - это увеличит приток крови к голове - и почитайте Винера. Я имею в виду его литературные, а не научные труды.

224735 ""	2000-12-02 14:13:20
[212.192.35.42] Али

- >не возникает вопросов там, где их и не должно быть. Пусть я туп и вдобавок с комплексной визиткой, но продолжу об Яшеньке: >Яша был красив, черен, кудряв и глуп. Ему покупали красные рубашки, его обманывали почем зря, женщины чесали ему кудри, подпаивали его и воровали у мужей табак для Яшеньки. Яша продолжал оставаться девственником, кормил лошадь хлебом изо рта в рот и ходил с мужьями на охоту. Красные рубашки.. это хорошо, допустим их можно было достать в сельпо, что сомнительно, но допустим. А вот столько ружей в деревне? И чтобы одно из них было у глупого Яшеньки? Не знаю про какую страну здесь написано, но в СССР надо было состоять в обществе охотников, чтобы иметь ствол, а это ой как не просто! Незарегстрированный ствол это УК.

224734 ""Бумажный" литератор о сетевом писателе (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2000-12-02 13:48:04
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Юрию Леонидовичу Нестеренко. Глубокоуважаемый Юрий Леонидович! Благодарю за благосклонное внимание. Примите мои наилучшие пожелания удачи и литературных успехов. Господа издатели, ау!

224733 ""	2000-12-02 13:19:07
[193.229.72.75] Суси

- В споре НЕ рождается истина. Для одного спор - интеллектуальная зарядка, для другого времяпровождение, а еще для кого-то иллюзорный способ борьбы с собственными комплексами. Первые и вторые часто говорят пусть не истины, но интересные вещи. Благодаря им некоторые гестбуки становятся "салонами интеллектуального общения" и местом, где можно услышать о литературе зрелые суждения. Приятно, что среди прочих литературных тусовок "Русский Переплет" выгодно отличается и для большинства участников не возникает вопросов там, где их и не должно быть. Не видеть очевидного литературного таланта Горловой, не отдавать должное мастерству писательницы - это визитка, мягко говоря. Можно было бы назвать и покруче. К сожаленью, сеть переполнена людьми, принимающими за прозу текст, в котором нет грамматических ошибок, а художественную выразительность и образность языка они называют просто излишествами, "литературными красивостями" или сладкоголосием. Это третьи. Спорить с ними бессмысленно. И не нужно. Уважаемый ВТ, спасибо вам за прекрасно сказанные слова в адрес Горловой: "Это работа мастера: каждая фраза отточена; характеры живы, причем автор их замечательно выписала. Меня такая тонкая работа не раз приводила в восторг : несколько раскиданных по абзацу словосочетаний - и точность портрета голографическая. Ничего лишнего, композиция сбалансирована, про образность я и не говорю. Читается очень легко - "мусора" нет вообще. Это говорит об отменном художественном вкусе писавшего. В Интернете тексты такого качества попадаются нечасто, по пальцам можно пересчитать". С удовольствием повторяю фрагмент из вашего поста.

224732 ""	2000-12-02 09:06:40
[212.192.35.41] Али

- Уважаемая Татьяна, давайте продолжим обсуждение "мелочей" Строчка про Ивана приведена потому что он юноша >Иван вернулся с войны с сохнущей рукой то есть война закончилась только что. Евдокия как сваха никуда не годится: 1) Так бы они и отдали Ивана бабе на десять лет старше, дело то после войны, выбрать есть из чего. Глаза выцарапали бы, дружно, благо женщин хватало. 2) Выдавать Катю за Витьку при овдовелой Машке тоже самое, что посадить ее на мину сгорящим запалом. 3)> Анатолий отказывался и пригубить - не пью, хозяйка, сроду в рот не брал - это было очень подозрительно, но не вызвало подозрений. И это серьезно? Да они бы знали не только то, что он запойный, а поскольку рюмок в праздники выпивает его троюродный брат! >желтоглазый веселый монтажник. Семья и Евдокия бы точно знали сколько он получает и его родню. Кстати, очень выгодный брак. Татьяна, вы поставьте себя на место Евдокии, почему вы считаете, что она глупее вас? И не вяжется ее глупость с хорошим показателем выживания в войну. >Яша был красив, черен, кудряв и глуп. Ему покупали красные рубашки, его обманывали почем зря, женщины чесали ему кудри, подпаивали его и воровали у мужей табак для Яшеньки. Яша продолжал оставаться девственником, кормил лошадь хлебом изо рта в рот и ходил с мужьями на охоту. Это вообще девятнадцатый век. На самом деле никаких красных рубашонок - управляющий давал бы ему наряды на самую грязную невыгодную работу и никаких охот. Как представлю себе замужнюю бабу лезущую в мужнин карман за пачкой Севера, для Яшеньки так хохот и разбирает. Можно и дальше, но мой вывод - это лубок с нарисованным "народом", мы, конечно, выше его и можем умиляться, сострадать, делать метафизические выводы.

224731 ""Бумажный" литератор о сетевом писателе (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2000-12-02 08:43:10
[194.154.91.242] Юрий Нестеренко	http://yun.complife.net

- Приветствую, господа. Василий Пригодич поместил тут лестную статью обо мне, в которой, однако, имеются некоторые неточности. Я указал ему на них, и он предложил мне разместить здесь мой комментарий. Что и делаю: Василий, спасибо за весьма лестную для меня статью. Тем не менее, некоторые уточнения. Ну, во-первых, из вашей статьи можно сделать вывод, что в сети я всеми любим и почитаем. На самом деле у меня достаточно врагов и хулителей - впрочем, об этом еще Дольский хорошо пел ;) Я не являюсь постоянным сотрудником "Компьютерры", я - свободный автор, который там время от времени печатается. Кстати, это не сетевой, а бумажный журнал, имеющий свой сайт. Наши идейные разногласия обсуждать не буду, однако я же не стал сопровождать ссылку на вас словами типа "автор, к сожалению, верующий..." - в свою очередь, и мне бы не хотелось видеть снисходительное "ну ничего, ничего..." по отношению к моим атеистическим убеждениям. "Конец каменного века" - не развенчание прогресса, это развенчание человека, который считает, что можно совершенствовать технику, не совершенствуя себя. Но отсюда следует, конечно, не отказ от технического прогресса, а совмещение раззвития техники с развитием личности. И будущее,описанное там - с киборгизацией, избавлением от бремени косной плоти, бессмертием - отнюдь не мрачное, а как раз наоборот, и я надеюсь до него дожить. За пожелание печататься спасибо. Не верьте тем сетераторам, которые говорят, что им это не нужно, потому что у них есть аудитория в сети. Большинство таких заявлений покоятся на принципе "зелен виноград" ;)

224730 "Михаил Федотов - Край"	2000-12-02 05:26:35
[62.148.131.9] Татьяна Куцубова

- "Мёртвое тело зябло на костях", - точно помню, оттуда.

224729 "Воронцовские пещеры"	2000-12-02 03:33:34
[195.239.2.168] negros	http://stihija.ru

- Спасибо за статью! Был в Воронцовских пещерах зимой, так что насладиться живой природой сих чудесных мест не смог. В статье не понял только одного - про сувенирные лавки и ресторан. Может, мы с другого конца залезали? :)

224728 ""	2000-12-02 02:32:55
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый АЯ! Благодарю за лестные слова и высокое внимание. Примите мои уверения и проч.

224727 "И еще об образовании"	2000-12-02 02:26:59
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Юлий Борисович, простите за невнимательность: Тьюринг. Я о нем и не слышал никогда, уж простите за темноту и серость. Друг мой высокий, в течение долгих лет моя ежедневная "пайка" чтения - примерно 300 страниц. Мы уже взрослые дяденьки, не дети, посему давайте, покорнейше прошу, не станем советовать друг другу книжки занятные и забавные читать, если позволите. Примите мою неизменную благодарность за благосклонное внимание.

224726 "Что такое образование."	2000-12-02 02:21:15
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Юлий Борисович! Во многом Вы правы (это я про шестидесятников - певцов-воспевателей бессовестных социализма с человеческим лицом. Полное издание "Двенадцати стульев" (с очень дельными комментариями) из-за омерзения осилил лишь наполовину. Однако Вы изволите писать про хулиганов и литературных босяков, Господь им судья. А говорю об иных людях. В Вене проживает С.С.Аверинцев, мой шапочный знакомец, к господам Евтушенко-Аксеновым он никакого отношения не имеет. Будучи человеком, увы, полукультурным и малообразованным, я, разумеется Винера и Тьючерса (если правильно запомнил) не читал и читать не буду. Не мой язык. Деяния этих почтенных господ сыграли колоссальную роль в изменении мира, в создании новых технологий и проч. Спасибо им за это. Но они (их письменные труды) не сыграли никакой роли в модифицировании пресловутой русской духовности. А вот, например, любовная связь Н.И.Петровской-Андрея Белого-Брюсова, точнее говоря, ее отражение в высокой литературе сыграла.., да еще какую. Каждому - его. Примите мои уверения и проч.

224725 "Надежда Горлова - ПАРАЛИПОМЕНОН "	2000-12-02 02:03:56
[62.148.131.9] Татьяна Куцубова

- АзарБ. Уважаемый АзарБ.! Этот рассказ был опубликован 19 апреля, и только в последнюю неделю ноября был отмечен вниманием. И ведь не зря!

224724 "Надежда Горлова - ПАРАЛИПОМЕНОН "	2000-12-02 01:53:16
[62.148.131.9] Татьяна Куцубова

- Али. Сразу приношу извинения за излишнюю резкость: обвинять в скудоумии - не обвиняла, к дуракам не причисляла, но значит так прозвучало, в чём каюсь. Сразу, пока не забыла: почему, разбирая меня по пунктам, после цитаты "если кто-то был контужен и т.д." Вы пишете слово "Иван"? Я и так знаю, что Иван, я просто не считаю, что эти физические потери непременно доказывают близость войны: иные следы остаются на всю жизнь. О маргиналах уже говорили - не буду повторяться. Вы правы: дискуссия о Горловой началась не вчера, и если у Вас есть время и желание, загляните на две, а то и три стр. назад (24.11 начало). Разумеется, моё отношение к этой вещи нельзя изменить так просто. Вспомнила ещё: под бытовыми завитушками кроются не о ш и б к и Горловой, а именно мелкие детали - это Вы их считаете ошибками. Сладкогласие - это, по-Вашему, вставки, которых ч е р е с ч у р (извините, если неточно передаю). Вещь настолько цельная (разорванность её кажущаяся), всё так сплавлено, что препарировать её надо осторожно, иначе она превращается во что-то другое, чего Горлова не писала. А писала она весьма и весьма обдуманно. И в одно-два прочтения постичь весь замысел, на мой взгляд, сложно. Особенно не имея склонности к такой прозе. Вы попеняли мне на незаслуженные обвинения не буду повторять в чём, я покаялась, но небрежность тона, уважаемый Али, не самая сильная Ваша сторона. Благодарю, тем не менее, за благосклонное позволение любить кого любится и прошу верить в мою по большому счёту добрость. А немалую, думается, пользу принесло бы присутствие здесь самой Надежды Горловой!

224723 "Надежда Горлова - ПАРАЛИПОМЕНОН "	2000-12-02 00:42:24
[193.124.10.88] ВТ

- Али, я осмелюсь предположить, что у автора была иная цель. Там в начале есть такая фраза о сыне Корнея:. "Ему казалось, что когда Курпинка будет принадлежать ему, боль уйдет из его сердца, потому что боль, причиняемую красотой, он принимал за жажду обладания."Эта идея проецируется не только на Корнеича, но и на всех прочих персонажей. Они все погружены в Красоту умелой рукой сочинительницы, и каждый, тем не менее, томим болью, трактуемой так, как привыкли это делать люди.Поначалу мне тоже их проблемы показались несколько однообразными, но потом я понял, что это не минус, а плюс.

224722 ""	2000-12-02 00:02:10
[212.192.35.193] Али

- Постараюсь объяснить по пунктам: >То вневременная идиллия, то протянутая во времени... Пьяная, относительно сытая жизнь 70-80-х (потому идиллия) экстраполируется на весь послевоенный период и создает впечатление извечной маргинальности. >Упрёки в сладкогласии странны до изумления Сладкогласие это вставка всевозможных точных наблюдений, это на самом деле сильная сторона автора, но как мне кажется этого в повести слишком. >если кто-то контужен был в войну или пришёл с усохшей рукой Иван - >Юноша вышел, от него пахло сеном, тотчас стемнело. Грудь Ивана в вороте рубашки так приятно белела в темноте, что женщина бросилась к Ивану хотя и наигранно, >писатель жёсткий, точный и рассчитанный на умного читателя, значит я с дураками - >А все эти бытовые завитушки(КАМАЗ, Садовник при колхозной >собственности и пр.) имеют третьестепенное значение и знают своё место, как по моему именно эти "маленькие ошибки" создают большую ложь в характерах. >Однако в итоге Ваше >высказывание выглядит необдуманным, небрежным, случайным во всех отношениях. Ничуть, как Вы могли заметить я высказался не самый первый. Но я не претендую на изменение Вашего отношения к повести, нравится так нравится, не надо только обвинять других в небрежности и скудоумии.

224721 ""	2000-12-02 00:01:09
[195.34.133.60] Yuli

- Найти бы книгу, в которой хорошим языком говорили бы между собой хорошие люди... Существует предел восприятия чернухи.

224720 "Надежда Горлова - ПАРАЛИПОМЕНОН "	2000-12-01 23:44:46
[24.157.54.104] АзарБ.

- Столько здесь уделяется внимания этому рассказу. Решил и я прочесть, чтобы составить собственное суждение о нём. Но прежде всего хотелось бы отметить то, что, на мой взгляд, Татаринцев и Али в своей дискуссии относительно рассказа просто говорят о разных вещах. И по-своему оба правы: Татаринцев - оттдавая должное художественному и лит. мастерству автора, Али - высказывая справедливую критику, направленную на то, что автору не удалось(а может и не ставила она перед собой такой цели) быть более реалистичной в плане временой принадлежности событий, описанных в рассказе. Мне же рассказ в целом не понравился. Не понравился прежде всего потому, что нет в нём единой сюжетной линии. Большое количество персонажей, характеров (здесь и я согласен с Татаринцевым, - автора можно смело назвать мастером портрета, характеры выведены просто великолепно) и по ненемногу событий, связанных с каждым персонажем. В сущности, весь рассказ и построен на чередовании портретов и привязанных к ним событий. Такое построение текста напоминает бег с препятствиями, - скачёк и немного о другом, скачёк и Я вполне могу предположить, что автор просто выбрала такой стиль изложения для своего рассказа. Но, по моему мнению: 1) именно в случае рассказа ( небольшого прозаического произведения) не стоит переполнять текст большим количеством персонажей, претендующих на роль главных и окологлавных героев. Тогда уж лучше решиться на роман, чтобы иметь возможность всем персонажам уделить достаточно внимания.; 2) рассказ получился весьма схематичным (набросок). Обрывисто.Чувствуется нехватка пейзажей.; 3) отравление и утерянный ребёнок в конце рассказа - не являются логическим подведением черты всего изложенного выше. Скорее это похоже на авторский приём, напрaвленный на то, чтобы придать произведению остроты.

224719 ""	2000-12-01 23:43:46
[195.34.133.60] Yuli

- Прочитал на мониторе одну треть "Поколения" Виктора Пелевина (из библиотеки Мошкова). Впечатление, однако, осталось такое, будто я эту треть распечатал на принтере, разжевал, но проглотить не смог. Больше Пелевина я никогда читать не буду. Обидно, он талантливый писатель.

224718 "Надежда Горлова - ПАРАЛИПОМЕНОН "	2000-12-01 23:10:27
[62.148.131.15] Татьяна Куцубова

- Али. То вневременная идиллия, то протянутая во времени... Привязанное ко времени или вне его, это повествование - обыденный, неосознаваемый кошмар, но никак не идиллия. Упрёки в сладкогласии странны до изумления. И почему Вы готовы согласиться на 70-80-е, а на после войны - ни за что? И где Вы обнаружили это "после войны" (если кто-то контужен был в войну или пришёл с усохшей рукой - это не обязательно говорит о её - в нескольких годах - близости, тем более что автор не делает акцента на этом, как и вообще на времени). Нигде не сказано, насколько легко было выписать семью со Смоленщины, отправить кого-то в город, в общежитие... У Горловой совсем иной подход к материалу, она писатель жёсткий, точный и рассчитанный на умного читателя, иначе одной только теме переезда со Смоленщины можно было бы отдать не одну главу и вообще бить на жалость буквально на каждой странице. Здесь - неужели не внятно это? - высшего уровня задача. А все эти бытовые завитушки(КАМАЗ, Садовник при колхозной собственности и пр.) имеют третьестепенное значение и знают своё место, как знает им место и внимательный читатель; Вам же они почему-то затмили весь фантастический и неделимый ни на Гольдберга, ни на Вересаева мир. По какой-то причине Вы не пожелали быть чутким - это вопрос настроения, расположенности к определённой прозе и т.п. тонкостей. Однако в итоге Ваше высказывание выглядит необдуманным, небрежным, случайным во всех отношениях. Какое отношение весь этот произвольный сыск имеет к прозе Горловой? Или Вы просто решили смешать излишне стройные ряды?

224717 "Михаил Федотов - Край"	2000-12-01 22:43:31
[195.208.220.229] ВМ

- Думаю этот небольшой рассказ заслуживает внимания.

224716 "Надежда Горлова - ПАРАЛИПОМЕНОН "	2000-12-01 21:55:57
[212.192.35.193] Али

- ВТ, автор попытался представить "эпопею" протянутую во времени, но обстоятельств начала не знал или они не укладывались в замысел. Я могу согласиться с тем, что изображен райцентр времен 70-80-х, но уж никак не послевоенные годы. Лет пять после войны, если не больше, люди ходили опухшие от голода - ткнешь пальцем образуется ямка, только через час проходит. И рожали со страхом, ребенок мог родиться без кожи или умереть от голода, у моей бабушки такое было и по другой линии у дяди. Все "ненужное": вечный голод, желание чтобы дети жили лучше, стремление вырваться из рабства, нехватка мужчин, все это было выброшено и получились абстрактные пейзане с обостренной проблемой пола. Был уже, кстати, подобный рассказ, бьющий на жалость, назывался "Банька по черному".

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...