Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

226402 ""	2001-02-02 19:07:50
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемая Татьяна Калашникова! Мне представляется, что произведения, выбранные Вами, действительно этого заслуживают.

226401 ""	2001-02-02 19:05:33
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко	/avtori/nechip0.html

- Я со смешанным чувством узнал о поступке Татьяны Калашниковой. С одной стороны - восхищен ее самопожертвованием, с другой - я бы призвал своих друзей (и сотрудников по "Электронным пампасам") не делать "резких движений". Я проголосовал за стихи Калашниковой, Монголина и Куцубовой не тогда, когда они появились в рейтинге, а тогда, когда они пришли ко мне по электронной почте (как редактору отдела поэзии в то время). Около года я выстраивал политику журнала в области поэзии - и старался дать возможность читателям узнать новые имена. Результат виден в рейтинге - все первые позиции заняты достойными авторами. Пока не завершилось голосование жюри, рано делать выводы. Другое дело, что история с "Алыми парусами" кажется не очень пристойной. Поэтому я попросил бы снять все свои вещи из списка рейтинга голосования - после попадения в одну позицию сорока очков за одну ночь он теряет смысл...

226400 "Лариса Миллер выдвинута на премию "Русского переплета"<P><img src="/avtori/mini_miller.jpg" border=0>"	2001-02-02 17:51:10
[216.13.129.130] T.Kalashnikova(MA)	dlya VM i vseh posetiteley

- Uvazhaemie gospoda, mne kazhetsya ya mogu teper' predskazat' final nashih "sorevnovaniy". Bol'shaya proza - "Paralipomenon" N.Gorlovoy; malaya proza - "Vekovechno" Tarkovskogo; poeziya - "25 stihotvoreniy" L.Miller. Okonchatel'niy finalist - L.Miller. Interesno to, chto takim ishod mne videlsya dovol'no davno. Ne vpisivalas' v moe voobrazhenie situazciya s "Alimi Parusami - 2", - slishkom uzh ne natural'na. No v zcelom... Esli bi sobitiya razvorachivalis' inim putem, ya pozhaluy, predpolozhila bi, chto chto-to napushilos' v zakonah chelovecheskogo sosuschestvovaniya. Uvazhaemiy Vladimir Mihaylovich! Ya bi ochen' ne hotela, chtobi Vi snova upreknuli menya v proyavlenii neuvazheniya k RP v Vashem lizce, na osnovanii "moih podozreniy". Podozreniy nikakih net. Est' estesvenniy hod sobitiy. Schitayte, chto ya pitayus' ugadat' nimera v Sportlopto. A ya esche raz govoryu sebe: "Vse - sueta. Sueta suet." Vladimir Mihaylovich! Budu ochen' Vam priznatel'na, esli Vi snimete moyu podborku iz final'noy nominazcii i iz chitatel'skogo reytinga. T.k. ne vizhu dal'neyshego smisla v etoy igre. V svoyu ochered' hochu obratit' Vashe vnimanie, kak hozyaina RP, na odin suschestvenniy moment. Delo v tom, chto dizayn RP ustroen takim obrazom, chto esli imya avtora ne nahoditsya v spiske postoyannih avtorov RP i ego tak zhe net v poslednih novostyah, to chitatelyu mozhet bit' tak i ne suzhdeno nikogda uznat' o suschestvovanii rabot etogo avtora v RP. Soglasites', ved' ne vsem zhe posetitelyam prihodit v golovu sharit po vsem ugolkam RP s tem, chtobi sluchayno obnaruzhit' fotoarhiv. A esli kliknut' na ssilku "Proza" ili "Poeziya", naprimer, to popadaesh opyat' zhe na poslednie novosti. Sobstvenno etot fakt i posluzhil dlya menya prichinoy ne speshit snimat' svoi stihi iz chitatel'skogo reytinga. Dlya menya, dumayu i dlya vseh ostal'nih avtorov, glavnoe bit' prochitannim.

226399 "Юрий Нечипоренко - Дерево детства "	2001-02-02 17:32:04
[193.233.6.14] ЮН	/avtori/nechip0.html

- Алексеям: Первому и Второму. Спасибо за добрые слова. Я показал этот рассказ здесь, когда уровень ругани в "Дискуссии" превзошел все разумные пределы. Речь в нем идет о некоторых процедурах, если угодно - ритуалах, которые помогают людям уживаться вместе. "Накрутки" вряд ли помогут восстановлению справедливости. Важен тот факт, что число проголосовавших за три месяца - несколько десятков человек (при тираже журнала 30 тысяч в месяц)! Это означает, что почти никто из посетителей журнала собственно литературой не интересуется, и любая стайка проворной рыбки, попавшей в "Переплет", может перевернуть "рейтинг" в полчаса...

226398 "Алла Попова - Земляничный каприс"	2001-02-02 17:30:44
[62.212.32.4] Liza

- Ничего, Юлий, ничего. Это даже моя ошибка в каком-то смысле. Я думала, Вы - человек публичный, открытый, и Вас ни один вопрос не может поставить в тупик. Вы же, как оказалось, предпочитаете вещать, не обращая внимания на собеседников. Удачи Вам в этом нелегком труде. Спасибо за внимание.

226397 "Юрий Нечипоренко - Дерево детства "	2001-02-02 16:25:07
[195.42.167.14] Алексей

- Приятно... Старо, как мир, но чувственно и трогательно, этим и привлекает... и конец понравился - "...верба - это по латыни "слово". В начале была ВЕРБА...". Молодец!

226396 ""	2001-02-02 15:46:24
[212.188.119.2] ires

226395 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-02-02 15:37:28
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Алекс К. К сожалению, я не понял, что Вы хотели сказать, напоминая о том, что слово "грубо" означает еще и "приближенно". Говоря грубо, но точно, Вы и сами этого не поняли, как мне кажется.

226394 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2001-02-02 15:19:01
[158.250.10.220] Alex K

- 2 Нечипоренко. Оставим АП-2, но вот сколько наборал следующий за ним рассказ... Накручиваем?

226393 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-02-02 15:15:29
[158.250.10.220] Alex K

- Ув. Юлий, "грубо" - это, кроме того, что вы подумали, еще и "приближенно".

226392 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2001-02-02 15:04:28
[158.250.10.220] Alex K

- Реклама однако... :-)))))))) А рассказ, кстати, не так уж и плох, ИМХО. Не шедевр, конечно, но и...

226391 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2001-02-02 14:17:55
[193.233.6.39] Юрий Нечипоренко	/avtori/nechip0.html

- Уважаемые коллеги! Я с удивлением обнаружил, что рассказ про "Алые паруса" накануне подведения итогов конкурса набрал менее чем за сутки 40 голосов, столько, сколько он не мог набрать за три месяца голосования... Позвольте присоединить свой голос к недоумевающим...

226390 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-02-02 14:08:16
[195.34.28.132] Елена Макарова

- Рассказ понравился простотой стиля и темой на злобу дня. Действительно, автор попал в яблочко: вымерли настоящие мужики как мамонты:( А сколько сейчас таких Ассоль ждет своего прекрасного принца под алыми парусами.... И не сосчитать... Хочется пожелать автору удачи :) Надеюсь, что и на следующем конкурсе будут представлены его новые рассказы. Продолжение следует?

226389 "Игорь Эбанoидзе - ПСИХОЛОГИЯ ДЖАЗА"	2001-02-02 14:07:25
[213.24.5.218] Славик

- Хотел бы найти ноты джазовых произведений. Подскажите, где можно найти

226388 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-02 13:38:32
[195.34.133.68] Yuli

- Политика есть самый серьезный из прикладных предметов, влияние политики на повседневную жизнь каждого человека трудно переоценить. Политика, как мне это представляется, есть искусство управления социумом в интересах отдельной личности или группы людей. Интересы личности или групппы при этом могут быть различны - от чисто животных интересов, связанных с желанием властвовать, быть биологическим лидером, как это наблюдается у "харизматических" лидеров или у ростовщиков, до желания осчастливить социум в целом по схеме, придуманной данной группой. В любом случае, однако, искусство быть политиком включает умение манипулировать людьми. Если человек не умеет этого делать, то в политике ему места нет. Такими "политиками" являлись, например, А. Сахаров и М. Горбачев. Первый был наивен и неопытен, второй просто глуп. Вред, который оба они принесли России, трудно переоценить.Объективно, оба они способствовали воцарению криминала и невежества в России конца двадцатого столетия, а также частичному развалу русского государства. На примере Сахарова блестяще подтвердилась народная мудрость, гласящая, что хороший человек - это не профессия. О Горбачеве трудно сказать что-то, кроме того, что человек он глупый и невежественный. Я думаю, что бурное развитие социологии, превращение искусства управления массами в науку и повышение благосостояния населения приведут к тому, что появятся условия для перехода власти от групп, объединяемых невежественными харизматичисекими лидерами, к более образованным группам. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную..."

226387 ""	2001-02-02 13:06:05
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Сергей Сергеевич! У нас, очевидно, разные критерии для определения гениальности. Для меня гениальное не встречается чаще, чем несколько раз за тысячелетие. По этим меркам Бродский всего лишь посредственный поэт. Что касается образованности, то я уверен, что, как Вы это называете, "метафизика, мистика и проч." являются неоспоримыми признаками невежества. Дело, как Вы видите, в подходе к предмету.

226386 "Лариса Миллер выдвинута на премию "Русского переплета"<P><img src="/avtori/mini_miller.jpg" border=0>"	2001-02-02 13:02:21
[195.208.220.229] ВМ

- Господа, просим прощения за сбой работы сервера ( с 2ч 00м. по 12 ч.00м.).

226385 "Алла Попова - Земляничный каприс"	2001-02-02 12:55:20
[195.34.133.68] Yuli

- Извините, Лиза, но мой текст не был ответом на Ваш вопрос.

226384 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-02 12:53:18
[158.250.3.75] Николай Никитин

- Н.Н. - Марии К. Нет, конечно ум и образование НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫ любви, чести и совести. Я этого никогда не утверждал и утверждать не буду. Однако, наличие у человека ума и образования ПОВЫШАЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ, что такой человек потянится к настоящей культуре, осознает или почуствует, что ему, если хотите, для гармонии жизни необходимо быть (или стать) честным. Я не могу доказать приведенное выше утверждение логическим путем. Просто, как и Yuli, я вывел его исходя из опыта общения с людьми, которые работают в науке. Не только физиками. Еще я увлекаюсь мемуаристикой. Прочитал, думаю, что больше сотни томов мемуарной литературы. Указанная мной корреляция действует во все века и не только в России. Думаю, что ее доказательство с фактами и ссылками может стать предметом серьезной научной работы. Два не самых важных, но очень выпуклых примера. "Когда справедливость отброшена в сторону, верховная власть является РАЗБОЕМ". Это Августин Блаженный писал в один из самых жестоких периодов европейской истории. Второй пример - жизнь Андрея Дмитриевича Сахарова. Это абсолютно идеальный пример того, как образование, реальное знание и разум привели человека к высочайшим нравственным убеждениям, которые ценой своего таланта как физика-теоретика и, в конце концов, ценой своей жизни он последовательно отстаивал. Что касается политиков, то умных среди них единицы. В основном, эти люди отличаются звериной хваткой, доминированием первобытных инстинктов и ОТСУТСТВИЕМ таких качеств, как честь, совесть, любовь. На этом они нас и обходят.

226383 ""	2001-02-02 01:04:49
[212.46.204.22] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Юлий Борисович! Осмелюсь Вам возразить. Бродский был гениальным поэтом, но оценка его творчества - дело вкуса, склонностей, привязанностей и проч. Однако Иосиф Александрович, не имевший формального образования, был исключительно КУЛЬТУРНЫМ человеком в классическом гуманитарном понимании. Образованных людей (хорошо образованных) - пруд-пруди, а вот культурных - исключительно мало. Хорошо помню то, как высоко ценил специфическую культурность Бродского легендарный академик (друг Блока и Ахматовой), гуманитарий мирового класса Виктор Максимович Жирмунский (Царствие всем этим дивным людям Небесное). Упорным самообразованием, систематическим чтением, изучением иностранных языков, размышлениями с карандашом в руках о прочитанном Иосиф Александрович добился невероятного синтетического гуманитарного знания (литература, история, история религии, метафизика, мистика и проч. и проч. и проч.). Горький тоже много читал, но он не был умным человеком, посему все зря. А Бродский был гений, посему все сие вошло в ткань его стихов. Примите мои наилучшие пожелания. Ваш (всеобщий) дедушка Кот.

226382 "Алла Попова - Земляничный каприс"	2001-02-02 01:02:57
[195.239.5.232] Liza

- Юлий, не юлите, будьте любезны. Я Вас про ЦРУ, а Вы про ум Бродского. Вопрос в другом состоял.

226381 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-02-02 00:11:48
[216.13.129.130] ma	dlya VM

- Uvazhaemiy Vladimir Mihaylovich! Ya ni v koey mere ne preuvelichivayu znacheniy konkursov. Bolee togo (vpolne dopuskayu, chto mogu oshibat'sya), mne kazhetsya, chto konkursi v seti provodyatsya isklyuchitel'no s zcel'yu privlecheniya posetiteley i podnyatiya reytinga iskustvennim obrazom. Interesno, chto Vi dumaete po etomu povodu? Sprashivayu Vas isklyuchitelno, kak cheloveka neglupogo i veduschego svoy dovol'no taki prilichniy sayt.

226380 "Вадим Кожинов рассказывает о Михаиле Михайловиче Бахтине на вечере РП"	2001-02-02 00:08:49
[195.208.220.1] Олег Любимов

- Удивительный был человек - Вадим Валерьянович! Спасибо ему за Бахтина, Рубцова и за многих других, кого ему удалось подарить этой стране и всему миру.

226379 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-02-01 23:57:04
[195.208.220.229] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Уважаемая МА! Вы абсолютно правы. Накрутки возможны и с этим практически ничего сделать нельзя. Накрутчикам могу сообщить, что будут опубликованы IP- адреса голосовавших. С другой стороны, в нашем конкурсе последнее слово за жюри. А победитель в каждой номинации будет один. Кроме того, жюри имеет право на дополнительное выдвижение. В конце концов, не надо преувеличивать (но и преуменьшать) значение конкурсов.

226378 "Алла Попова - Земляничный каприс"	2001-02-01 23:32:14
[212.152.34.51] А.Мещекский

- Алла, не слушайте никого. Пишите. Если найдется хотя один, кто поймет Вас - это уже счастье. Если нет - все равно пишите. Я плохо разбираюсь в поэзии, но чувствуется, что это нужно - и Вам тоже. А ерундой - пренебрегайте.

226377 ""	2001-02-01 23:15:47
[213.148.6.35] ЛУЧШАЯ "СЕТЕВАЯ" КНИГА ПРОШЛОГО ВЕКА	http://www.limb.bn.by/text/kniga.htm

- По ссылке - условия приобретения.

226376 ""	2001-02-01 23:13:07
[195.34.133.62] Yuli

- Вниманию уважаемого Санчеса и других писателей, как начинающих, так и маститых лауреатов! Считаю своим долгом напомнить вам, что чем более необычен и замысловат сюжет, тем меньше воображения и творческих сил требует написание литературного произведения. Иной раз мне кажется, что писатели идут по пути наименьшего сопротивления, так как им не напоминают во-время, что читателей следует уважать. Примите, и прочее...

226375 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-01 23:11:24
[212.192.35.193] Али

- Дело не в том, что можно оградить власть от проходимцев на стадии когда они туда рвутся, это довольно сложно, да и опыт Китая с экзаменами на должность поучителен, а вот хотя бы не позволять "купцам" спаивать "народ" во время выборов, это да, стоит попытаться. Наверное, люди с высшим образованием, или около того, будут в большинстве своем голосовать согласно своим ИНТЕРЕСАМ? PS У меня сосед ниже на этаж неделю назад по пьянке жену зарезал, сейчас конечно сидит, а раньше был примерный избиратель и все за Жирика голосовал, они вместе с женой на выборы как на праздник шли.

226374 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-02-01 23:05:54
[212.152.34.50] А.Мещекский

- налиму: "Попутный ветер в лицо..."? Да запросто! 1. Персонаж непрерывно оборачивается - сзади либо погоня, либо родной насовсем берег, либо и то, и другое вместе 2. То же явление будет иметь место при относительной скорости попутного ветра > 90-120 км/час. В силу аэродинамических особенностей головы возникающая при этом турбулентность создает на ее лицевой части ощущение встречного ветра. Эффект может быть усилен шляпой и очками. Так что буквально тремя словами и одним предлогом автору удалось нарисовать редкой динамичности картинку. А вы, милейший, изводите его мелочными придирками... Вот лучше подумайте, как героине исхитриться "увидеть на тонкой кромке между алым небом и, отражающим его, и потому тоже алым, морем корабль с такими же алыми парусами"? Ведь маскировка получается практически 100%!

226373 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-01 23:02:36
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемая Мария К. Образованный и умный человек скорее тянется к добру, чем ко злу. Не подумайте, пожалуйста, что это голословное заявление. Об этом знает каждый опытный человек исходя из оценки тех многочисленных фактов, которым он был свидетелем за долгую жизнь. Ваш опыт или невелик по размерам, или Вы не совсем хорошо разбираетесь в том, кто умен, а кто просто ловок и сообразителен. Не каждый из тех, кто сумел Вас обмануть, умен.

226372 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-02-01 22:26:54
[216.13.129.130] ma

- Tol'ko chto prochla rasskaz, kotoriy tak rezko "podskochil v zcene". Neploho i nehorosho. Navernyaka est' lyudi, kotorim on mozhet nravit'sya. No chtobi tak sil'no ponravilsya i tak "bistro"... Kstati, uvazhaemiy D.Kuvshinov, mezhdu real'nim IP i dinamicheskim suschestvuet opredelennaya raznizca.

226371 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-01 21:47:10
[195.19.5.180] Мария К.

- Я не рыбак... Мне не понять... Ну откуда у людей берется представление о том, что образованный и умный человек потянется к добру скорее чем ко злу?...Что за душераздирающая наивность... Как будто ум и образование тождественны любви к людям и совести. Отсуствие которых характерно для большинства властьпридержащих. Платон помнится пытался организовать республику с собой во главе, но вскоре был с позором изгнан. Но кто нынче учится на чужих ошибках...

226370 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-02-01 21:40:10
[195.34.133.61] Yuli

- "Романтические описания написаны, скажем грубо, почти гениально" - такой шедевр критической мысли преподнес читатель, рассуждая о рассказе про паруса-2. Тут ни добавить, ни убавить. Господа! Относитесь к участникам форума с уважением! Подумайте, потом постучите по клавиатуре. Нельзя же, скажем грубо, всякую гениальную мысль немедленно посылать на форум. Дайте ей отлежаться...

226369 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-02-01 21:12:57
[195.230.84.5]

- Пожалуй, я ничего не стану говорить о массе орфоргафических, пунктуационных, логических и даже вопиющей фактической ошибке (о Ерофееве, которому не втыкали шило в горло, потому что это было образное описание боли от начинавшегося рака горла), но я выскажусь о другом. Дорогой автор! Создать что-то яркое и интересное по стилю, благодаря попытке сочетать несочетаемое - красивую, романтическую образность и грубые описания реалий жизни у вас не получилось. Романтические описания написаны, скажем грубо, почти гениально. Но этот дух чего-то неординарного должен сохраняться во всех остальных эпизодах. Цельности описания не чувствуется. Не знаю, поняли ли Вы меня, но Вам нужно анализировать те классические произведения современности, которые Всем известны и доступны. Нужно уметь писать увлекательно и прочувствовано даже о самых стандартных и жизненных ситуациях. Желаю Удачи!

226368 "О творчестве О'Санчеса"	2001-02-01 20:54:09
[212.57.97.91] ссылка здесь

- Вот еще О'Санчес. "ЛУК И ВЕЧНАЯ ВЕСНА" - Обратная сторона Кромешника. Типа Плохой форум - не дает ссылки вставлять. Больше не приду. Раздолбаев

226367 "О творчестве О'Санчеса"	2001-02-01 20:50:10
[212.57.97.91] Раздолбаев Мирза

226366 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2001-02-01 20:37:45
[195.34.133.60] Yuli

- Фраза "читательский рейтинг" весьма двусмысленна. Читатели, прежде всего, коллективно оценивают сами себя. Что можно сказать о людях, которым нравится совершенно беспомощный и пошловатый рассказ "Алые паруса 2"? Это люди, лишенные вкуса и ума, не способные отличить самого заурядного графомана от добросовестного литератора. Это люди, которых обманывают все, кому не лень. Поэтому меня порой берет досада, когда более способные люди не заботятся о том, чтобы жестко осуждать любое проявление дурного вкуса и невежества. Им кажется, что так они проявляют свою доброту к окружающим, а на самом деле они лишают многих последнего шанса понять, что же есть подлинная литература.

226365 "Алла Попова - Земляничный каприс"	2001-02-01 20:24:24
[195.34.133.60] Yuli

- Бродский, как человек, мне неприятен, так как у него не хватило настойчивости для того, чтобы получить образование. Я не люблю людей, у которых нет тяги к знаниям. Раннее увлечение поэзией Бродского не оправдывает. Отпечаток необразованности лежит на всем его творчестве, и не случайно он преуспел именно в Америке, в империи пошлости. Поэтический талант у Бродского присутствует, но как я неоднократно упоминал на форуме, самый редкий талант - это ум. Все, что написал Бродский, представляется мне посредственным.

226364 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2001-02-01 18:50:11
[216.13.129.130] ma

- Nu chto zh, znachit populyarnost' "Alih Parusov - 2" virosla v 3 raza v techenii dvuh dney. Redkiy uspeh. Pozdravlyayu avtora.

226363 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2001-02-01 18:29:46
[193.232.125.10] Д.Кувшинов(автор программы голосования)

- - Уважаемая Ма! Программа работает нормально. Голосовали действительно разные люди(есть соответствующие файлы, где написано кто и за кого голосовал), критерий голосования - ip адрес. д.

226362 "Алла Попова - Земляничный каприс"	2001-02-01 17:58:28
[62.212.32.4] Liza

- Скажите, Юлий, как высказывание о Бродском, которого изготовили в ЦРУ, соотносится с высказыванием о том, что книги покупают для того, чтобы больше узнать об их авторе? Вы сделали вывод о Бродском как проекте ЦРУ на основании стихов Бродского или на основании его эссе?

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...