Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

274210 ""Каждый кузнец своего Успеха" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-05-13 20:48:00
[212.30.154.134] Алла Попова

- Остроумно.

274209 "Маркс Тартаковский - Эволюция жизни. Новый взгляд."	2007-05-13 19:11:52
[85.181.3.250] Исправление.

- ...Тогда как всё происходит на наших глазах...

274208 "Маркс Тартаковский - Эволюция жизни. Новый взгляд."	2007-05-12 23:40:21
[85.181.0.27] М.Тартаковский.

- Уважаемый Валерий, мне тоже думается, что стоит как раз выбираться из дебрей. По Твардовскому: Пусть читатель вероятный скажет с книжкою в руке: ╚Смысл непрост, но всё понятно всё на русском языке╩.

Даже очень сложные проблемы можно обозначить (!) коротко и ясно. Образование видов так растянуто во времени (сотни тысяч и миллионы лет), что процесс ускользает из нашего восприятия живущих мгновение на этой планете. Мы поражаемся уже результатам. Тогда всё происходит буквально на наших глазах. Любое индивидуальное уклонение (а оно неизбежно при слиянии разных геномов) есть первый, самый крохотный шажок к образованию нового вида. Будет ли он поддержан последовательной совокупностью и длинной цепью обстоятельств (среди которых естественный отбор ╚по Дарвину╩ лишь один из многих факторов), - ╚вот в чём вопрос! Вот где причина!..╩ (Шекспир). Понятно, шанс, что произойдёт ╚окончательная реализация╩ (она в принципе не может быть окончательной) ничтожен. Немногим более вероятен, чем появление на свет любого из нас. Но так как ╚эксперимент╩ производится непрерывно на мириадах экземпляров с момента возникновения жизни на Земле, можно быть уверенным, что энтомологи и арахнологи будут открывать всё новые и новые виды насекомых и паукообразных (наиболее распространённые из многоклеточных с бОльшими шансами к видообразованию). Систематики будут думать, что они проглядели существовавший ╚всегда╩ вид; им и в голову не придёт, что вид образовался ╚только что╩...

274207 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-12 21:33:59
[212.30.154.177] Алла Попова

- "Чуть понежиться на пузе,

Повадляться на спине

А потом опять на пузе,

И еще раз на спине. "

Классные стихи, Валерий Васильевич! Чувствуется, что "поэзия - труд кошмарно тяжёлый". Как не поваляться от такого труда! Пошто тут обижаться - когда ржачки от пуза? Желаю хороших снов. Хороший сон - это уже поэзия.

274206 "Маркс Тартаковский - Эволюция жизни. Новый взгляд."	2007-05-12 21:25:25
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Крылову

Мне, Игорь, все-таки кажется, что вы намеренно уходите от текста Тартаковского в дремучяие дебри софистики, где мы с вами можем сколько угодно препираться, оставаясь при своих убеждениях. Маркс Самойлович очень четко высказал свое априори фактически по отношению к давней статье Липунова, которую мы тут обсуждали не однажды. Как признался сам Тартаковский, как признавался Липунов, полной уверенности в своей правоте они не имеют. А вот мы - не написавшие фактически материала на эту тему и не высказавшиеся до конца, стоим на своих позициях твердо. Не кажется ли вам это несколько нелепым? Я, правда, посылал как-то статю о Лох-Несском чудовище и динозаврах, которые являлись очень важными аргументами в вашу пользу в лекции одного американского квакерского проповедника, но Владимир Михайлович статью ту, написанную в форме письма к одному из моих американских друзей, попавших в секту, не выставил на сайт. А вы хотя бы неопубликованное по этой теме имеете? Спорить по последнему вашему возражению - отвлекаться от фактов, приведенных Тартаковским, отвлекаться от тех деталей. которым не дают объяснения ни сторонники материализма, ни сторонники теории существования Бога. Извините, но занятие философскими диспутами для меня нелегкое, а на дворе хоть и дряная, но весна, жена требует вкалывать на ремонте квартиры, мысли вразброс. Тем паче, что с 11 мая я наконец-то свободен от ареста. И не известно, какая сволочь еще захочет меня упечь от людей подальше. Извините за сумбур, но... Весна.

Валерий

274205 "Александр Волкович - Собаки села Похмелевка"	2007-05-12 21:10:49
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- "Валерий! Вы упорно путаете мою фамилию, второй раз-ВОЛОВИЧ. Я же от слова "ВОЛК" - нарочно не придумаешь в свете тематики обсуждаемого рассказа!"

Виноват. исправлюсь.

Валерий

274204 ""	2007-05-12 21:08:35
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Архивариусу

Что за история с таджикской девочкой в Ленинграде? почему не знаю?

Валерий

274203 "Александр Волкович - Собаки села Похмелевка"	2007-05-12 21:03:48
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Волковичу

А о чем еще говорить нынешнему русскому писателю, как не о водке да самогоне? Деталь для всякого вельми пьющего главенствующая. Особливо если глянуть на современный телеэкран. Ну, ни кадра без бутылки. Как раньше красавец Штирлиц, чтобы дать слово мудрому Копеляну, мусолил сигарету за сигаретой, так теперь все эти Турецкие и Каменские сосут горячительные. Потому здесь мы все - спецы по этому самому делу. Я вот не люблю алкоголя, хотя и не трезвенник, но по поводу нее родимой могу в добротной компании мужской, где все разговоры сводятся к бабам да тому, кто когда и сколько выпил, подждержать разговор. И всегда делаю это с удовольствием. Аль у вас это не так?

А вообще-то правильнее было бы все-таки оставить щелчок по горлу. Хрен с ним, что немцы так не делают. Не натуралистическая это деталь, а художнественная, написана для русских людей и по-русски. И словесно выражена ярко, сочно, Юлию Борисовичу и присно с ним долбо--ов непонятно. Будут если переводить на немецкий этот текст, тогда с переводчиком и поспорите. Но профессиональный переводчик и сам все поймет, и до немецкого читателя донесет картинку эту понятно.

Так что хряпну сегодня с посыла г-жи (увы, не товарища) Поповой стопочку перед сном, а перед тем щелкну себя по кадыку непременно.

Валерий

274202 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-12 20:50:58
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Поповой

Пошто обижаетесь, уважаемая Алла Олеговна?

Ну, не легли на душу ваши стихи мне, зато легли другим. Отчего должон я усе время восхищаться вашим творчеством? Надысь мне и Аргоша попенял, что я не розумею по евонному. Даже слово дурное сказал. А Юлящий Борисович вааще признал во мне графомана и бездаря. Таки мае мнение вам с ним - не указ. Коли я хвалю, то ЮБ вас автоматически хает - и наоброт. Но признайтесь, что как минимум одну строку Александр Блок раньше вас написал, а часть рифм взята из множества стихотворений ваших современников. Мине жа хочица читать Поэзию. Знавал я одного татарина сибирского Хариса Мамлютова. Он записал одно всего лишь стихотворение, но ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ:

Хорошо войти с мороза

Сбросить с плеч меха дохи

Батарея в доме - проза,

Печь в избе - уже стихи!

Хорошо, от жара млея,

Поваляться на печи,

Сухарем хрустеть в юбезделье,

Или хрупать калачи

Чуть понежиться на пузе,

Повадляться на спине

А потом опять на пузе,

И еще раз на спине.

Эй! Пускай метут метели!

Поработал - что ж не лечь?

Нет роскошнее постели

На земле, чем наша печь!

А ведь всего лишь спортсмен. И печатался только благодаря тому, что я проталкивал его стихотворение. Всегда стеснялся, когда хвалили его. И никому в голову ведь не приходило замечать, что лечь и печь - это штампы. Потому как в этом стихотворении они естественны.

Я не обидеть вас хотел, как вам показалось, а обратить внимание ваше на то, что поэзия - труд кошмарно тяжелый, но лучшие стихи - это те, где пота не чувствует читатель. Вспомните "Я вас любил..." - и вспомните черновики этого стихотворения, Работа адова, а звучит так, словно поэт открыл рот - и слова сами полились. Так и Харис, помнится, писал это стихотворение полгода. А звучит - словно выплеснулось из него.

Творческих удач вам, Алла Олеговна. Не журитесь. Валерий

274201 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-12 19:07:20
[212.30.154.177] Алла Попова

- "...поддержав Андреева в оценке стихотворений Поповой. Виной тому, наверное, полынь, которая не дает мне спать по ночам."- Куклин

Уважаемый Валерий Васильевич, Вы так часто противоречите сами себе, что сон Вам просто необходим. Если удалось наладить сон, то очень рада за Вас. Стало быть, стихи пошли Вам на пользу. Вот только ЮлИ Борисыч что-то не спит. Надо бы предложить ещё пару подборок, чтобы и он, наконец, благодарно заснул.

А поскольку характеры недомоганий Ваших и ЮлИ Борисыча схОжи, то и рецепт один - здоровый сон,(можно рюмочку иногда), и писАть как можно больше (и Вам, и ему) в любых жанрах, не жалея ни сил, ни времени, ни своего, ни нашего. К сожалению, более эффективного метода самолечения в этой ситуации нет.

А Вашему совету начинаю следовать немедленно - уже жду от Игоря Крылова новых рифм, чтобы тут же им обучаться. Так что спасибо на добром слове.

274200 "Маркс Тартаковский - КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА - Сравнения и перспективы"	2007-05-12 18:51:30
[85.181.53.171] Лингвист.

- В латинице нет многих основных фонем, а вот другие так или иначе дублируются. Конечно, учесть все варианты (диалектное произношение, цокающие звуки в некоторых языках, повышение и понижение звучания в других т.п.) немыслимо. Но эти задачи никак не решает и латиница. Так что в любом случае кириллица практичнее, удобнее, проще, совершеннее. Хорошо бы для начала организовать виртуальную конференцию по данному вопросу лингвистов, программистов, просто полиглотов и серьёзных интернетпользователей.

274199 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-12 18:46:28
[212.30.154.177] Алла Попова

- Спасибо дорогая Антонина Адольфовна и уважаемый Виктор Сиротин. Спасибо всем, кто проголосовал за, и всем, кто против. Внимание всегда дорого.

274198 "Александр Волкович - Собаки села Похмелевка"	2007-05-12 11:49:56
[82.209.194.160] Александр Волкович -

- Виктору Сиротину, Валерию Куклину. Братцы! Стоит ли мусолить одну деталь?! Ведь проще пареной репы: немецкий офицер, завоеватель ИММИТИРОВАЛ, ПЕРЕДРАЗНИВАЛ. Конечно же - с ведома автора, кстати,в первоначальной профессии - военного журналиста (ныне бывшего), члена Союза писателей Беларуси. "Как знать, как знать", подмеченное Сиротиным, - всего лишь проявление "авторской модальности", авторского "Я", усиленное к тому же рефреном. А "передачу по тел." в Вашей, Виктор, реплике я вообще не понял: в тексте рассказа - кинопередвижка. Спасибо, сябры, за участие в обсуждении и толковые мысли. И прав, тысячу раз прав Валерий, рассказ -архитрудный жанр, и измерять его достоинства исключительно размером - по меньшей мере несостоятельно. Валерий! Вы упорно путаете мою фамилию, второй раз-ВОЛОВИЧ. Я же от слова "ВОЛК" - нарочно не придумаешь в свете тематики обсуждаемого рассказа!

274196 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-12 09:54:51
[84.190.229.195] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Мы привыкли к рифмам и хорошо бы к частушечным. А если нет?

А если снится небо, то летит, летит в полете долгом птица...

╚СниТСЯ╩ в середине строки чередуется с ╚птиЦА╩. На мой взгляд, это мастерство. А какова глубина философского осмысления в

Как за правду погибают, Христос за истину воскрес!

Я не мастер подсчитывать количество звонких, глухих и сонорных, на это в ДК и свои ╚спецы╩ есть, но стихи Аллы Поповой нахожу искренними, умными и, как сейчас говорят, неординарными.

274195 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-12 09:46:37
[63.17.59.46] Виктор Сиротин

- Хорошие стихи! В них слышна Традиция. В. С.

274194 "Александр Волкович - Собаки села Похмелевка"	2007-05-12 09:36:24
[63.17.59.46] Виктор Сиротин

- Сильная вещь! Всё в ней по делу, за исключением нескольких помарок (ничего не добавляющих повторов "как знать, как знать" и передачи по тел.). Очень тонко подмечено "по кадыку холёным пальцем". В немецкой армии были офицеры (даже и русские по происхождению)прекрасно знавшие русские обычаи и "знаки". Очень психологично поведение псов, ведомых на убой - в смысле очеловечивания их. Иногда такие находки случаются и помимо воли автора, но не без его ведома. Поздравляю! В. С.

274193 ""	2007-05-11 23:49:41
[62.118.129.38] Архивариус	archivarius_dk_rp(собака)yahoo.com

- Уважаемый Валерий!
Благодарю за исчерпывающий отзыв. Интересно было взглянуть на статью, да и вообще на тему вашими глазами. Интересно, поучительно и по своему облегчительно. Всё равно, что в знойный полдень пива выпить литра полтора. И, как говорится: с глаз долой - из сердца вон.
А ещё посмотрел на себя в зеркало и подумал, что фраза:"с поиском лапши на оттопыренные уши присяжных заседателей" - всё-таки не вполне удачная. Ведь когда её писал, в зеркало не смотрел и подразумевал "оттопыривание" в самом переносном смысле. Как, например, оттопыривание тинэйджеров на дискотеках, то есть с полным расслаблением извилин в башке. С присяжными заседателями всё же иначе. Хотя после случая с таджикской девочкой в Питере что-то такое, скажу я вам, тронулось в башке моей. Разгонять пора, мне кажется, институт этот как крайне преждевременный.

274192 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-11 23:19:05
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Поповой

А мне ваши стихи, Алла Олеговна, опять не приглянулись. Коли уж вставляете летучие фразы из текстов других поэтов, то ставьте их хотя бы в кавычки - это раз. Есть понятие украденных рифм в определенных ритмах - и это тоже имеет место. А в первом стихотворении две первыфх строчки (особенно вторая) столько невнятицы, что далее читаешь именно с таким вот предубеждением.

Не хватает, на мой взгляд, естественности, чувствуется пот и усталость автора. А стихи ведь "не пишутся - случаются". Поучитесь у Игоря Крылова стихосложению. У него порой проскальзывает Нечто! А ваши стихотворения, извините, погружают в сон. Жаль и времени вашего, и затраченных вами сил.

Валерий

274191 "Татьяна Селецкая - Апрельские орехи"	2007-05-11 23:16:48
[84.190.233.199] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Саломатов выразил удовлетворение, что оказалась способной ╚осилить╩ его ╚страшилку╩, так что переключаюсь на девушек. Не из желания обидеть или быть добренькой из желания помочь.

Первое: это рассказ детский? Наверное. И таких трогательно добрых рассказов детским школам не хватает. Две девочки. Одна ╚сама ходит за хлебом╩ да ещё ╚в резиновых сапогах, проваливаясь с треском в воду╩, из садика её забирают в ╚шесть часов последней╩. У другой бабушка, канарейка, машина. Разумеется, первая более сообразительная, и у неё учится вторая.

Второе. Если Вы знаете, что пишете для детей младшего возраста, избегайте ╚мудрёностей╩, которые дети осилить не в состоянии. Как изволите ребёнку осилить подобную философию: ╚Зима ушла и унесла с собою наши силы, разбередив фантазию, как рану, и чтобы не принесло за нею лето, какие ягоды, фрукты, цветы и прочие прелести не упали бы на нашу голову, этой ране не дано будет зажить, и сознание наше не удовлетворится голой действительностью╩? Если это для взрослых, то сюжет рассказа не для них.

Третье. ╚Весеннее ликование природы╩, которое венчалось ╚советским праздником первомаем╩ (только ╚ая╩ надо бы) просто чудо. Нет надобности перечислять вопросы, на которые дети легко ответят и которые научат их строить силлогизмы.

И последнее. Автору простительны ╚ляпы╩ (их можно просмотреть), но орфографическая безграмотность (╚жЕвачки╩, ╚ЗА ТЕМ "секретик" раскрывали╩, ╚НЕ КУДА╩) режет, извините, глаза.

А рассказ замечательный. И желаю писать.

274190 "Маркс Тартаковский - КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА - Сравнения и перспективы"	2007-05-11 23:09:27
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Тартаковскому

Я целиком и полностью на вашей стороне, дорогой Маркс Самойлович. Хотя и в патритизме дело тоже. Немецкий язык не нуждается в букве Щ. Или представьте современного немца, который свое трехбуквенное обозначение буквы Ш должен заменить на кириллическое. Не уверен, что таковых в Германии наберется и сотая доля процента. Да и как им тогда читать Шиллера и Гетте, которого они на 99 процентов все равно не читают, только проходят в учебных заведениях. Хотя мне приходилось и встречать таких людей, и немало. Но все они - из рода чудиков типа героя рассказа Светланы Фельде. Хорошие, словом, люди. Но из чувства именно патриотизма эти чудики первыми взвоют против - и поведут за собой стадо тех, кто читать никогда не станет и под расстрелом даже текстов в комиксах.

А Борис... Ну, что Борис?.. Вы же прочитали его замечания. Ельцин, должно юбыть, это. Сорока дней ведь не прошло - вот и колготится. Не обращайте внимания.

Валерий

274189 "Александр Волкович - СОБАКИ СЕЛА ПОХМЕЛЕВКА "	2007-05-11 22:58:13
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Воловичу

Право, и не знаю, как реагировать на ваши слова. Их бы - да в уши Аргоши. Но он тут же увидит в нас кукушку с петухом, а потому следует полить на мед дегтя. А деготь в том, что писал, получается, я не ддля вас. Вы и так все поняли точно, написали то, что хотели, не свернули в сторону от поставленных художнественных и морально-этических задач и потому знаете лучше меня внутрненний стержень рассказа. Написал опять-таки для Эйснера. Дабы увидел Володя, что рассказ - это жанр архитруднейший. Он - не песня акына, пишется не куда кривая вывезет, а согласно определенных законов жанра.

Ваш рассказ, благодаря своей завершенности, не замеченный Володей, показался мне тем и удобен. А все остальное - от души.

По предыдущей повести обещал написать статью, напишу. Во второй половине месяца. С уважением. Валерий Куклин

274188 "Светлана Фельде - Одна капля воды слилась с рекой..."	2007-05-11 22:45:03
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Крылову

Мне кажется, что вы зря взялись за психоанализ. Я вовсе не спорил с Эйснером. Он просил хоть как-то аналдизировать материалы с точки зрения ремесленной целостности произведений, выставленных на РП. Я и рассмотрел именно с этой точки зрения. А мои фобии в Германии тут вряд ли при чем. И Володины тоже.

Главное для меня в истории Светланы - это не то, что она не подписалась под телегой, а то, что остальные студенты подписались. Она винит бездарную стукачку в трагедии преподавателя института, но ведь талантливые пособники стукача много страшней и подлей стукачки явной.

Меня лично потряс совершенно не уловленный самой Светланой факт: сбор подписей под общественным ДОНОСОМ. Мне довелось защищать в Литинституте ныне известного Константина Кедрова, так многие из студентов и кое-кто из преподавателей отказывались ставить подписи В ЗАЩИТУ своего преподавателя. Время бьыло андроповское, люди просто боялись защищать Костю. Но подписываться под телегой на преподавателя - это низость, на какую способны были разве что только советские журналисты - будущие герои перестройки.

Потому я не хвалю Светлану за то, что она не совершила поганого поступка, она поступила нормально. Но все это осталось за рамками истории, способной стать хорошим рассказом, но оставшимся добротным карандашным наброском. Преподаватель имеет лишь две черты характера и историю условно обозначенных страданий, перенесенных в период блокады.

Что касается того, что о блокаде уже все сказано, так тут можно поспорить. Помните "Блокадную книгу"? А ведь появилась она на свет, когда говорили точно так же. И кто описал жирующих в блокадном Ленинграде продавцов хлебных талонов, кто поработал над материалами процесса, по которому впервые в истории СССР были приговорены эти сволочи к смертной казни? Ибо женщин до 1943 года не казнили. Про две еврейские дивизии, стоявшие вместе с немецкими войсками напротив ленинградской твердыни кто написал? А еще ведь были людоеды. О них мельком написано у Стругацких только. А трагедия знаменитого Института Голода?.. И так далее, и тому подобное. Тема бесконечная.

Валерий

274187 "Александр Захаров - Галерея "	2007-05-11 21:22:12
[212.30.154.177] Алла Попова

- Замечательный художник! Такая скорость движения и покой одновременно, неожиданность и таинственность ожидания. Я за!

274186 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-11 21:01:16
[212.30.154.177] Алла Попова - Лоре Рихтер

- Дорогая Лора, спасибо Вам за внимание. Простите, если стихи не очень внятные, но в 14 строчке "для", это не предлог, а герундий от глагола "длить". Если быть совсем откровенной, то у меня основной "лирический герой" - это время. Говоря современным языком, здесь "время" - это ключевое слово. Оно и создаёт все глаголы.

274185 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-11 18:45:41
[84.189.24.236] Лора - Алле Поповой

- Здравствуйте, Алла Олеговна! Пару хороших строчек и вы в форме. Это я про себя. На душе было прескверно. За окном то ветер, то дождь, то град, а между ними, как эти запятые - солнце и ваши стихи "Музыка и хлеб". Перечитала их заново. Сегодня моё внимание притянула "Баллада о распятии". Под настроение прочитала несколько раз. На душе стало светлей и рассудительней. Хорошо. Спасибо вам. Аллочка, обратите внимание на окончание в 14 строке "Баллады" не опечатка ли, а может быть это я сегодня как ежик в тумане. Стихи бальзам. Голосую за. Лора.

274184 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-11 18:06:24
[158.250.29.217] ВМ

- Уважаемая Алла Олеговна!

С 2000-ым годом какая-то проблема (а именно в том году были опубликованы Ваши стихи). Пришлось поставить их в голосовалку текущего года.

Спасибо.

274183 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-11 18:03:38
[212.30.154.177] Алла Попова - ВМ

- Дорогой Владимир Михайлович, это очень трогательно, что через семь лет вдруг открылось голосование. (Да ещё при "недрёманном оке" Ю.Б.) Стало быть, жизнь не кончилась, а, наоборот, что-то начинается.

Хотели сегодня послушать Марию Миллионщикову, но вот опять какие-то дела. Остаётся надеяться на будущее. Желаем доброго вечера.

274182 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-11 16:54:07
[212.30.154.177] Алла - Марине

- Дорогая Марина! Спасибо Вам, за Ваш звонкий, сердечный голос.

274181 "Светлана Фельде - Одна капля воды слилась с рекой..."	2007-05-11 15:52:59
[213.87.86.96] И. Крылов В.Куклину

- Здравствуйте Валерий.

Я примерно догадываюсь, почему вы не приняли рассказ, а Эйснер - похвалил. Вы психологически - не эмигрант. Вы уехали по обстоятельствам, а не на историческую родину. Я никого не оцениваю, не в этом суть. Суть в том, что автор увидела в старике свою вину перед ним, т.к. не оказала ему помощи в свое время, не смогла "представить", что такое пережить в 17 лет кошмар войны, не переубедила подругу в ее решении отомстить. И вот этот вопрос: "а за что спасибо" с позиции человека живущего в другой стране по зову так сказать сердца, есть вопрос с позиции общечеловеческих ценностей. А для вас - этого недостаточно, это вообще НИЧЕГО!

Ну какая ╚мелочь╩ на самом то деле, что не помогла. А вот, что ветеран просит милостыню в своей стране - Победительнице - вот что должно задеть. Вот что выше всякой общечеловечины. Вот в этом и непроходимая пропасть между "благодарю" для уехавших навсегда (как они его воспринимают, даже не отдавая себе в этом отчета), и уехавших и\или оставшихся с Россией.

Поэтому, для меня слова: А собственно за что?- символизируют истинную ценность всей этой снисходительной ностальгии бывших соотечественников, проходящих мимо и снисходительно похлопывающих нас по плечу, а иногда подающих на общечеловеческие нужды, или сравнивающих нас с собой. К сожалению, или к счастью, о блокадниках уже много написано, и вряд ли кто, особенно выпавший из нации может об этом написать с болью и эпически. Получится все равно общечеловечески.

Другой мир, другие ценности.

Опять же не осуждаю, а констатирую факт. А вот В. Эйснеру удается оставаться русским, будучи уже немцем, как вам не удается стать немцем, будучи русским. Вот ведь какая штука - жизнь.

Но это конечно к рассказу почти отношения не имеет. А рассказ понятный, нормальный рассказ. Он о том, что все мы носим свою тайну (у всех героев своя тайна),и надо быть к друг другу добрее и снисходительнее. Но еще и о том, что нравственность всегда деятельная категория, как и любовь. Хотя может быть, в конце в очерковость действительно сбивается. Дело видимо в том, что надо было от третьего лица закончить. Начато же в прошедшем времени, как бы со стороны (стояла, слышала), а закончено: стою и слышу. Откуда это взялось? Дистанция между было и сейчас исчезла и это ни чем не оправдано. Так стояла или стоит и думает? Вот причина. Тогда надо было хотя бы сделать действие прошедшим, состарить его. Например: пришла с базара, и , сижу и думаю.

274180 "Маркс Тартаковский - КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА - Сравнения и перспективы"	2007-05-11 15:32:34
[4.156.57.196] Борис

- ------- о поголовье общающихся друг с другом людей разных языков? ------- Ну, если Вы людей считаете по поголовью, то действительно, спорить смысла нет :) Однако, все-таки - построение конуса-зиккурата мне лично не кажется "главным делом". И - если уж строить - то неплохо бы поинтересоваться, скажем, сопроматом :) Материалы все-таки разные - сколько веса выдержит глина ? И сколько народа из указанного Вами поголовья решит, что самое милое дело для них - это выyчить новую для них азбуку ? Немцы начнут читать Гете на кириллице, потому что это "фонетически удобнее" ? И как Вы выразите на кириллице английское "th" ? Что касается того, что из указанных Тартаковским китайских слов Вы знаете "только одну треть" - ну, Господь Вам судья :)

274179 "Александр Волкович - СОБАКИ СЕЛА ПОХМЕЛЕВКА "	2007-05-11 17:38:09
[] Александр Волкови -

- Валерию Куклину. Валерий! Вы, наверное, единственный из оперативно откликнувшихся на публикацию в "РП" "Собак села Похмелевки", кто сумел дать предельно лаконичную, точную и всестороннюю оценку очередного текста,предаставленного мною на людской суд. Хочу от души поблагодарить Вас, нет, не за лестные слова в мой адрес, а за Вашу счастливую способность видеть за фразой - образ, за проблематикой - судьбу. Восхищаюсь той профессиональной легкости, с которой Вы сумели вычленить из повествовательного ряда коротенького рассказа выражения "фас" и "дикая страна" и, придав им значение терминов, поставить: сперва - в начало этического абзаца, затем - в голову острейшей нравственной проблемы современности. Не часто приходится встречаться с профессионалами аналитики подобного уровня. А спасибо Вам обязан сказать - за понимание эстетики моего земляка В.Дударева, за исчерпывающие, доказательные, предельно точные оценки творчества и идеалов соратников по "РП". Ваш светлый духовный энергетический потенциал заставляет "искрить" мысли и сердца.

274178 "Маркс Тартаковский - КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА - Сравнения и перспективы"	2007-05-11 14:55:15
[85.181.57.35] М.Тартаковский.

- Уважаемый Валерий, благодарен за добрые слова. Но должен уточнить. Я имею в виду не патриотическую, а ПРАКТИЧЕСКУЮ сторону дела. Все народы на всех языках, как бы ни писали (хоть клинописью) изъясняются звуковой речью. Так вот, куда удобнее использовать в интернете фонемы, переданные кириллицей, а не латиницей. Вот и вся недолга. (ЧЕХИЯ и - TSCHECH...)

Простейшее слово ГАРАЖ, записанное латиницей, может быть произнесено четырьмя, по меньшей мере, "правомочными" способами. Я уже писал здесь о том, что по прошествии времени адекватное произнесение текста, записанного латиницей, вообще будет невозможным... Как это случилось с древними языками, обслуживаемыми допотопными алфавитами. Имеющее начало - имеет и конец. Латиница - при всей её популярности в мире в силу социальных и политических причин - наглядно устарела.

Разумеется, я не имею в виду, что смена алфавитов должна произойти внезапно и тем более - насильственно. Я бы даже добавил, что кириллица тоже, возможно, требует некоторых усовершенствований (буква и звук Щ...).

274177 "Маркс Тартаковский - Эволюция жизни. Новый взгляд."	2007-05-11 10:41:31
[84.94.14.167] Воложин

- Размышлизм (но все же) о шансе России (и, может, традиционалистских цивилизаций) выжить в жесткой глобальной конкуренции с Западом начну с цитаты. Только не пугайтесь, вы ж все-таки грамотные люди здесь. Читайте медленно. Перечитайте еще медленнее. Может с применением энциклопедического словаря (http://encycl.yandex.ru/about): ╚Механизм адаптивной эволюции в его предельном (не реальном) случае, когда селективная ценность новых аллелей приближается к единице, становится неотличимым от ламаркистского [приобретенное после рождения умение генами передается по наследству] по своим последствиям. Быстро адаптируясь к меняющимся условиям, организмы и виды утрачивают самоидентичность, становятся функцией среды. Реальные виды, однако, устойчивы во времени и, следовательно, оказывают сопротивление средовым воздействиям, не только прямым (ламаркизм) но и в качестве отбирающего агента (дарвинизм). Адаптационная эволюция, не будь она жесточайше ограничена необходимостью сохранить внутреннее совершенство организма, вела бы к тому же, что и ламаркистская эволюция, к деградации и хаосу В этом отношении виртуальный термин ╚приспособленность╩ эвристически неудачен...╩ (Щербаков, доктор биологических наук, зав. лабораторией молекулярной генетики Института проблем химической физики РАН http://elementy.ru/lib/430413 ).

Вдруг есть с биологией аналогия в социальном? Тогда быстро приспосабливающаяся цивилизация (западная) это аналогия с быстро изменявшимся миллиард лет назад видом, который потому и не оставил следа. Он был все время несовершенен, неуравновешен с природой.

╚Палеонтологи часто жалуются на то, что не могут найти форм переходных, промежуточных между разными группами организмов. Но с развиваемой точки зрения это неудивительно [ибо им не чета] организмы, более совершенные, лучше приспособленные к среде, к тому, чтобы жить в этой среде НЕ МЕНЯЯСЬ. Такие более совершенные формы уже могли сохранить свою собственную идентичность в длинном ряду поколений. А поскольку они долго пребывали на Земле, то и остатки их (отпечатки, скелеты и т. п.) обнаруживались учеными достаточно часто╩ (там же).

Аналогия шепчет, что западная цивилизация это тупиковая ветвь. Как когда-то неандертальцы. Тоже тупиковая ветвь. Мозг у них стал большой, но устроен неважно. Уничтожило их смешивание с сапиенсами. ╚Новые генетические данные показывают, что древнее евразийское человечество не было вытеснено сапиенсами, вышедшими из Африки 80-100 тыс. лет назад, а смешалось с ними. В наших жилах течет кровь евразийских архантропов, а возможно, и неандертальцев...╩ (http://elementy.ru/news/430144).

Вот поглощают же Францию мусульмане. Что если не в достижительной морали перец? А наоброт в недостижительной? Может, под угрозой исчезновения Запад согласится, что он не авангард человечества, разоружится и опростится?

Шутка, конечно, но вдруг в ней есть доля истины? И она в том, что русские второе тысячелетие не изживают общинность... Даешь неизменяемость!

274176 "Маркс Тартаковский - Эволюция жизни. Новый взгляд."	2007-05-11 10:31:36
[84.94.14.167] Воложин

- селективная ценность новых аллелей приближается к единице, становится неотличимым от ламаркистского [приобретенное после рождения умение генами передается по наследству] по своим последствиям. Быстро адаптируясь к меняющимся условиям, организмы и виды утрачивают самоидентичность, становятся функцией среды. Реальные виды, однако, устойчивы во времени и, следовательно, оказывают сопротивление средовым воздействиям, не только прямым (ламаркизм) но и в качестве отбирающего агента (дарвинизм). Адаптационная эволюция, не будь она жесточайше ограничена необходимостью сохранить внутреннее совершенство организма, вела бы к тому же, что и ламаркистская эволюция, к деградации и хаосу В этом отношении виртуальный термин ╚приспособленность╩ эвристически неудачен...╩ (Щербаков, доктор биологических наук, зав. лабораторией молекулярной генетики Института проблем химической физики РАН http://elementy.ru/lib/430413 ).

Вдруг есть с биологией аналогия в социальном? Тогда быстро приспосабливающаяся цивилизация (западная) это аналогия с быстро изменявшимся миллиард лет назад видом, который потому и не оставил следа. Он был все время несовершенен, неуравновешен с природой.

╚Палеонтологи часто жалуются на то, что не могут найти форм переходных, промежуточных между разными группами организмов. Но с развиваемой точки зрения это неудивительно [ибо им не чета] организмы, более совершенные, лучше приспособленные к среде, к тому, чтобы жить в этой среде НЕ МЕНЯЯСЬ. Такие более совершенные формы уже могли сохранить свою собственную идентичность в длинном ряду поколений. А поскольку они долго пребывали на Земле, то и остатки их (отпечатки, скелеты и т. п.) обнаруживались учеными достаточно часто╩ (там же).

Аналогия шепчет, что западная цивилизация это тупиковая ветвь. Как когда-то неандертальцы. Тоже тупиковая ветвь. Мозг у них стал большой, но устроен неважно. Уничтожило их смешивание с сапиенсами. ╚Новые генетические данные показывают, что древнее евразийское человечество не было вытеснено сапиенсами, вышедшими из Африки 80-100 тыс. лет назад, а смешалось с ними. В наших жилах течет кровь евразийских архантропов, а возможно, и неандертальцев...╩ (http://elementy.ru/news/430144).

Вот поглощают же Францию мусульмане. Что если не в достижительной морали перец? А наоброт в недостижительной? Может, под угрозой исчезновения Запад согласится, что он не авангард человечества, разоружится и опростится?

Шутка, конечно, но вдруг в ней есть доля истины? И она в том, что русские второе тысячелетие не изживают общинность... Даешь неизменяемость!

274175 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-11 10:11:25
[81.200.20.100] Марина - Алле

- Дорогая Алла! Свежей воды напилась, читая Ваши стихи. За!

274174 "Светлана Фельде - Одна капля воды слилась с рекой..."	2007-05-11 10:07:15
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Пронзительный по душевной чистоте сюжет, но не рассказ, как таковой, а зарисовка. Сырая, к тому же. Пример стилистической скорописи и невнятности:

"Цвет одежды, фруктов, банок с вареньями-соленьями рябил глаза".

Плохо - то, что бывший преподаватель сказал своей бывшей студентке, что помнит о том, что та не поставила свою подпись под студенческим доносом. Разом снижает поэтику образа чудака не от мира сего, который не мог бы вести бухгалтерский учет своих врагов. Такого рода ход хорош для журналистики, мог быть и в жизни, но в рассказе коротком, претендующем на рассказ-портрет, неуместен. И вообще, начата история, как художественное произведение, а закончена, как очерк. Мне кажется, что такая талантливая и опытная литераторша, как Светлана Фельде, должна взять этот материал для большого рассказа или маленькой повести о том, что есть поколение ее, заставшее в живых поколение, перенесшее блокаду Ленингнрада. Сконцентрировавшись на этой сверхзадаче, она могла бы создать очень яркую и значительную вещь.

Валерий

274173 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-11 09:47:32
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Крылову

Плюньте вы на Мимопроходящего, Игорь. Ему друг поистине Аргоша. Не сердитесь. Вспомните А. Пушкина: "Уважение к минувшему - вот черта, отличающая образованность от дикости". Его потешает то, что больно ранит вашу душу. Но так это нам знакомо. Вскоре все нынешние шутейники на телевидении начнут смеяться над останками павших в боях с фашизмом. Ведь то, что мы с вами поздравляем друг Друга с Днем Победы, и переживанем за снос памятника в Таллине, ничего не значит по большорму счету для них. Новая Россия предала своих отцов и дедов еще в перестройку. И потому они торжествуют, делают вид, что чтут память, а сами переглядываются, перемигиваются и скалят зубы. Потому как знают заранее, что их посмертная судьба - получить столько же общенародного презрения, сколько получил его Ельцин. Потому живут они сейчас.

Валерий

274172 "Маркс Тартаковский - КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА - Сравнения и перспективы"	2007-05-11 09:32:31
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Борису

Отчего вы так взъелись на Тартаковского? За желание его спеть оду в честь нашего для всех общего языка? За желание его повернуть к нам лицом отвернувшшуюся от России интеллигенцию другоязычную? Да честь ему и хвала за это, низкий поклон. Прав он или не прав - не в том дело. Все спорщики с его позицией, по сути, согласны с ним, придираются к не столь и важным блохам, тешат свое самолюбие и самомнение - не более того. Вы - не исключение.

Помните, отчего по Библии стало так много языков на планете, когдакак раньше будто бы был всего лишь един язык? Оттого, что люди, делая одно дело в виде строительства очередного глиняного конуса-зиккурата в болотистой долине Ефрата, ссорились. Так ведь по пустякам ссорились. А главного - башни - так и не соорудили. Знает Тартаковский про китайскую грамоту, про то, что она основана не на записи артикуляций, а на понятиях и символах. Ну и что? Разве об этом пишет он? Или о поголовье общающихся друг с другом людей разных языков? Да 90 процентов из всех миллиардов населения планеты не читают и не видят необходимости в чтении ни на родном, ни на другом языке. Из читающих семьдесят процентов читают и пишут по производственной необходимости.

Тартаковский вам процитировал список слов китайских на ЧЖ, из коих мне известна едва ли треть, а большинству участников РП и того меньше. Это - довод в качестве призыва к поиску общего языка оставшихся книгочеев. Ваши же доводы - себя показать, и только, ибо не созидающи, не разрушающи, и сотворенные желанием походя лягнуть.

Валерий

274171 "Александр Волкович - Собаки села Похмелевка"	2007-05-11 09:12:14
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Андрееву

Юлий Борисович, а если бы я отозвался о тексте Воловича лотрицательно, вы бы его похвалили? Вам нравятся тексты Ч. Айтматова после "Белого парохода"? Мне - нет. И очерки А. Чехова о Сахалине мне нравятся больше, чем тексты о том же В. Дорошевича. Каков простор вам для брани! Но... боюсь, что никого вы никогда не хвалили и не похвалите. Да и вообще убогий вы какой-то в своих категоричных заявлениях, примитивный хам. Волович - писатель огромнейшего творческого дарования, яркий стилист и гуманистически мыслящий литератор. Вы по всем перечисленным параметрам уступаете ему, а что касается гуманизма, то оный внутри вас вовсе отсутствует. Что видно из сути выставленный вами на сайт РП ваших текстов. Мы уж обсуждали их, потворяться не имею желания.

Без всякого теперь уж уважения к вам, Валерий Куклин

274170 ""	2007-05-11 05:19:46
[4.156.54.141] Борис

- - В мире есть 5 "международных" языков - английский, французский, испанский, китайский и русский. Три из них пользуются латиницей, один - иероглифами, и один - кириллицей. Русский - самый НЕ-распространенный из этих языков. Если английский служит добрым 2-м миллиардам людей (если считать индийцев), китайский - 1.5 миллиардов, на испанском говорят в двух десятках стран, то кириллицей пользуются только в России, болгарии и Сербии. В Казахстане и на Украине вовсю обсуждают переход на латиницу. И что, 5.85 миллиарда людей из примерно 6.0 - они перейдут на русскую систему письма ? Далее - автору, видимо, неизвестно, что китайская система письма НЕ основана на фонетике. Японцы общались с Китаем посредством китайской грамоты, но слова произносились совершенно по разному. B самом Китае произношение иероглифов местное. Только написание едино, и то с вариантами. Так что аргумент насчет верной передачи фонемы "ЧЖ" - очередной анекдот, который рисует нам чрезвычайно неосведомленного человека :) Перефразируя покойного Эбана - " невежество автора носит энциклопедический характер" :)

274169 "Маркс Тартаковский - КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА - Сравнения и перспективы"	2007-05-11 05:17:38
[4.156.54.141]

- В мире есть 5 "международных" языков - английский, французский, испанский, китайский и русский. Три из них пользуются латиницей, один - иероглифами, и один - кириллицей. Русский - самый НЕ-распространенный из этих языков. Если английский служит добрым 2-м миллиардам людей (если считать индийцев), китайский - 1.5 миллиардов, на испанском говорят в двух десятках стран, то кириллицей пользуются только в России, болгарии и Сербии. В Казахстане и на Украине вовсю обсуждают переход на латиницу. И что, 5.85 миллиарда людей из примерно 6.0 - они перейдут на русскую систему письма ? Далее - автору, видимо, неизвестно, что китайская система письма НЕ основана на фонетике. Японцы общались с Китаем посредством китайской грамоты, но слова произносились совершенно по разному. B самом Китае произношение иероглифов местное. Только написание едино, и то с вариантами. Так что аргумент насчет верной передачи фонемы "ЧЖ" - очередной анекдот, который рисует нам чрезвычайно неосведомленного человека :) Перефразируя покойного Эбана - " невежество автора носит энциклопедический характер" :)

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...