Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

228134 "Валерий Суси - Железный сапог"	2001-04-05 17:46:14
[216.13.129.130] MA	Gde Vi, Datskiy?

- Ya tut v sumatohe zabila... Datskiy, velikolepniy! Gde Vi. Otkopala odin iz Vashih postov (pomnite, ya togda esche Vam gromko aplodirovala). Gospoda, eto ya k poslednemu izrecheniyam Yuliya o literature i nekotorih avtorah. Chitayte, gospoda, ne pozhaleete. Parodiya na 5+: "Александр Лапшов - Русалка" Sat Jan 20 15:54:27 2001 Датский - Если бы я увидел Александра Лапшова, я бы сказал ему, - Александр! Брось ты эту ерунду! Вот, к примеру, человек без слуха и голоса редко хочет стать музыкантом. Слух и голос можно развить. Но это требует многих лет труда. Так почему же ты, Александр, считаешь, что можно писать, не имея литературного слуха и голоса? Ты меня прости, брат Александр, за резкость - такой я человек, режу правду-матку прямо в глаза. Я тебе прямо скажу, почитай (перечитай) Паустовского, и если после этого ты не испытаешь жгучего стыда и непреодолимого желания сжечь свой рассказ, - значит ты безнадежен. Но если лицо твое покроется красными пятнами, и тебе станет невыносимо тошно от каждой написанной тобой пошлой фразы, если все фальшивые ноты и истертые до дыр метафоры вызовут у тебя ощущение непреодолимого отвращения, переходящего в рвотную судорогу, - тогда еще есть надежда. Поверь мне, Александр. В мире есть много прекрасных профессий - водитель троллейбуса, космонавт, депутат государственной думы или даже кинопродюсер, еще не все потеряно. Я тебе, брат Александр, прямо скажу, трудное это дело - быть писателем. И чем позже ты опубликуешь свои произведения, тем больше у тебя, брат Александр, будет времени, чтобы прочесть много-много книг, сравнить свои произведения с произведениями других писателей, а их тоже, ой как много! - и Пушкин - писатель, и Достоевский - писатель, и даже - Гоголь, и тогда ты точно сможешь решить, стоит ли тебе становиться в калашный ряд! (прости Татьяна, такой я человек, ради красного словца все). Так что, брат Александр, не обессудь, если появится вдруг твое новое произведение, недостаточно высокохудожественное, я так прямо тебе в лицо и скажу. Но, учти - тогда уж, не обижайся, все твои огрехи и неудобства на белый свет вытащу и покажу всему миру.---Твой ГД

228133 "Валерий Суси - Железный сапог"	2001-04-05 17:32:33
[216.13.129.130] MA

- A ya, dorogoy Susi, posle poslednego posta Yuliya, obraschenonnogo k Vam, reshila, naoborot ne ignorirovat' ego "glubokomislennie rassuzhdeniya o literature". Radi takih velikih strok (v smisle, PERLOV) stoit vse-taki inogda vstupat' s nim v besedu. Spasibo, Yuliy! Ya hohotala, aki dereveska devka (nu, opyat' zhe, v smisle, do slez).

228132 "зинаида Палайя - Невечернее"	2001-04-05 16:06:55
[195.208.220.1] Lom (Любимов О.М.)

- "Ну что такое я, не знавшая блаженства духом нищих? " -- Очень хорошо.

228131 ""	2001-04-05 15:57:14
[24.157.54.104] MA Dr.Lohu

- Vi znaete, uvazhaemiy Dr.Loh, otdel'nie frazi nekotorih Vashi vistupleniy prosto velikolepni. Hotya v bol'shinstve sluchaev ideya ih svoditsya k idee mnogrannosti mira sego i otdel'nih ego sostavlyayuschih, a takzhe (verno budet i "ili") k "dvum"(kak minimum) storonam moneti", "u kazhdogo svoya kolokol'nya"... Vobschem, mne nravitsya (ne shutka). A vot pouchitelnie intonazcii v besede, kak pravilo, ottalkivayut sobesednikov "svetili". Mne nravitsya vse, chto Vi zdes' pishete, potomu i ne uderzhalas'. I Vi ne obessud'te.

228130 ""	2001-04-05 15:11:04
[195.2.88.183] Паскевич

- Александру Дугину. <img src="http://www.pereplet.ru/XPOHOC/img/paskevich.jpg" align="left">Мне представляется ошибочным Ваше опреледеление властьпредержащих в терминах: "нашей внутренней элиты". И тут речь не о терминах, как таковых. Вопрос принципиальный. В России нет и никогда не было элит, элитных групп, которые осуществляют государственную власть в западных странах. У нас всегда была иная структура власти (впрочем, и структура общеста, и структура этнических стереотипов поведения). Тут была знать в виде дворянства ли или номенклатыру, или же "новой номенклатуры". Можно говорить о правящей знати, но не об элите. В этом, на первый взгляд, терминологическом отличии и состоит весь драматизм проблемы. Государственная власть зависла в воздухе... После уничтожения дворянства в качестве опоры государства Российского (да и физического его уничтожения) у нас в стране была построена тоталитарная структура общества (опиравшаяся на тоталитарную идеологию). Сейчас разрушено не только дворянство, но и номенклатура. А тоталитарной, да и другой какой-либо стройной и принятой населением идеологии нет. Поэтому государственная власть висит не в воздухе даже, а в безвоздушном пространстве. Путин год проправил, не меняя окружение не потому, что с Ельциным такая была договоренность, просто никакой иной опоры нет... Население не готово принять идеологию тоталитарного характера, чтобы позволить власти заняться наведением порядка. А правящая знать находится сейчас в полном раздрае. Одни уже хапнули и отстраиваются на атлантическом побережье. Другие настроены прозападно со всеми вытекающими отсюда последствиями. Третьи готовы поддержать президента, но ничего из себя не представляют... а элиты, совмещающей в себе финансовые возможности и политическую волю нет как не было... Паскевич

228129 "Дмитрий Козловский: "По течению""	2001-04-05 14:06:19
[195.208.220.229]

228128 "Атомный взрыв в Чернобыле или "заройте ваши денежки"..."	2001-04-05 13:26:47
[195.208.209.28] Alex K

- Юлий, и опять о Чернобыле. Не поверю, что Александров и Велихов говорили о ЯДЕРНОМ взрыве в отработанном топливе... А так - для взрыва необходимо лишь достаточно интенсивное газовыделение, и при наличии, например, воды механизм такого взрыва представить себе нетрудно (как насчет взрыва из-за накопления продуктов распада - честно говоря не знаю). Относительно засыпания песком - что в реакторе не остлось топлива как-то не верится. Создать надкритические условия во ВСЕМ объеме реактора можно было только специально, любимый вами "разгон на быстрых нейтронах" скорее всего имел место лишь в некотором локальном очаге, и, стало быть, герметизация реактора имела смысл.

228127 ""	2001-04-05 13:18:50
[195.208.209.28] AexK

- Уважаемый Юлий, относительно крайних проявлений графоманства вы, безусловно, правы. Но беда в том, что между графоманством и литературой четкая граница отсутствует и существует большое число слабых или не очень сильных произведений даже у безусловно талантливых писателей... А фигурное катание я вообще не считаю спортом - спорт подразумевает соревновательность, основанную на объективных показателях, а там (равно как и во многих других видах) доля субъективизма судей слишком высока...

228126 "Атомный взрыв в Чернобыле или "заройте ваши денежки"..."	2001-04-05 11:49:56
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый физик, Вы все перепутали. Умных голов в апреле 1986 года в Чернобыле среди физиков не нашлось, и реактор действительно засыпали песком, но тогда, когда этого было делать нельзя. Когда же засыпать было можно и нужно, этого не сделали. Александров и Велихов насмешили всех, споря о том, взорвется или не взорвется отработавшее топливо, будучи забетонировано. Веселые ребята из курчатника боялись подойти к четвертому блоку ближе чем на полкилометра. Это все было, любезнейший физик. И, судя по тому, как плохо Вы знаете историю, может снова повториться. Ослов, не умеющих применять свои познания на практике среди физиков больше, чем среди обычных трудящихся, это медицинский факт. Связано это с непосильной нагрузкой на мозговые центры, ответственные за операции с абстрактными понятиями.

228125 ""	2001-04-05 11:37:33
[212.188.97.187] Dr. Лох Суси

- "Но при этом, общаясь с милой МА на эту тему, я добавил: "Означает ли это, что не нужно прислушиваться к голосам любителей литературы? Ни в коем случае. В конечном итоге ради них только мы и стараемся что-то сотворить..." Дорогой Суси, МА - дама деликатная, но в следующий раз, когда будете общаться с ней или с кем-либо другим, имейте ввиду следующее: ларёчник, говорящий о том, что он старается только во имя казны державной и ради тех, кто от неё кормится, будет в такой же степени искренен и в такой же степени лицемерен.Я далёк сейчас от того, чтобы сопоставлять ларёчников и литераторов, просто и те, и другие совершенно необходимы или неизбежны,- это как кому нравится. Просто имейте это ввиду. Мне понравились Ваши рассказы, и именно поэтому я не удержался сейчас. Надеюсь, что воспримете Вы всё это без обид. С уважением, Лох.

228124 ""	2001-04-05 11:30:50
[195.208.219.132] qwerty

- конечно, мне тут сейчас вломят по первое число, но надо ведь остановить как-то все это... Посудите, зайдет случайный прохожий, а тут такая свара.

228123 ""	2001-04-05 11:20:21
[195.208.219.132] qwerty - Физику

- Неплохо написано про Чернобыль, единственное что вызывает сомнение, так это утверждение об атомном взрыве. Если бы он был - была бы цепная реакция, и ни каких полурасплавленных ТВЕЛов не было бы. Для цепной реакции необходима критическая масса. Ведь понимаете же, если взять плутонивевые полушария, и сблизить их, то оно все взорвется, т.е. нигде нельзя будет найти полуобгоревшие кусочки плутония. Тут, как я понимаю, либо все сразу, либо ничего(остаюсь открытым для спора, никого не упрекаю в негениальности и пр.). У меня единственное замечание к статье. Теперь делай два, возьмет каждый и похвалит собеседника. Надо-же когда-то начинать. Сделаю мужественный поступок, я не талантлив, и по этому поводу не комплексую :)

228122 ""	2001-04-05 11:11:37
[195.208.219.132] qwerty

- Не, решительно невозможно, прекратите ругаться. :( И после этого еще говорится, что какя-то культура есть... Может кто нибудь нажать на кнопку Eject? Смайлики нельзя рисовать, да то, что тут происходит, каждодневная свара, одного глаза от смайла не стоит. Прям как на работу - поорать друг на друга. Ходить иной раз не хочешь сюда. Думал что путное ответят, а тут рубище стоит, кто кого. Вам не скучно? Кто-нибудь, остановитесь. Ну да ладно, я тут высказался, больше не буду, ибо как об стенку горох. Поглдите со стороны на все это...

228121 "Атомный взрыв в Чернобыле или "заройте ваши денежки"..."	2001-04-05 10:50:39
[212.57.97.91] Физик

- Прочитал и перекрестился. Какое счастье, что нашлись умные головы и не стали засыпать реактор песком... Скажите, господин Андреев, Вы ВПШ заканчивали?

228120 ""	2001-04-05 10:24:41
[62.118.137.62] Dr. Лох

- Российское чиновничество ламинарно-турбулентно, с небольшими завихрениями, стокс мне в печёнку. Вот такой вот градиент общественного мнения. И где же это вас учили, наукообразный вы мой. Когда вы рассуждаете про Мао-Цзедуна и турбинизацию, со стороны вы очень похожи становитесь на жертву культурной революции.С таким, извините, ротором, как у вас, стоит ли вообще высовываться?- подумайте об этом. В любом случае лучше будет, я уверен, ограничиться успехами гайдаризации и "ракушка"-ризации. И поменьше бы вы говорили о том, что вас позабавило, поменьше бы обнаруживали свою дивергенцию интеллигентности - это не так смешно, как вам кажется. А вообще, Yuli-й по большому счёту прав, когда говорит, что дураки, предоставленные сами себе, постепенно деградируют и вырождаются. Вот только стоит ли спасать их от этого? - теперь уже не уверен.

228119 ""	2001-04-05 10:03:47
[212.54.11.190] Суси

- Дорогой читатель! Страхов в жизни много, разного свойства и разного калибра. Говорят, что смел не тот, кто не боится, а тот, кто способен преодолевать страхи. В принципе, мы все в течении жизни преодолеваем страхи. Наши комплексы по сути те же страхи. Преодоление страха приносит огромное удовлетворение. По некоторым своим страхам я теперь скучаю, они остались в далеком прошлом. Их заменили другие страхи. Но должен признаться в них нет той остроты, что раньше. Они больше смахивают на сожаленье. Эпикур говорил: большие несчастья не бывают продолжительны, а малые не стоят внимания. Это огромная тема, об этом можно писать всю жизнь, неисчерпаемый материал. Поэтому, позвольте мне ограничиться вот таким кратким рассуждением.

228118 ""	2001-04-05 10:01:31
[212.54.11.190] Суси

- Уважаемый Юлий Борисович! Ну, чего нам с Вами пререкаться, право? Место мне Вы определили, мысль свою до меня донесли, только не нужно было по дороге шарахаться, а то вон сколько напрасно пролили, не хозяйственно. Человек Вы авторитетный, знающий, высокого ума и ясного взгляда, а я просто хороший парень. Вполне безобидный, податливый и даже боязливый и конечно же был бы готов послушаться Вашего совета да пожечь все свои бездарные рукописи и никогда больше не садиться за сочинительство. Но я боюсь, дорогой мой старший товарищ. Да, да, элементарно - боюсь. Понимаете, уважаемый Юлий Борисович, извините за наглость, кроме Вас я общаюсь еще с некоторыми людьми, они конечно не такие авторитеты, как Вы, не такого высокого ума и не с таким ясным взглядом но их числом больше. Ну и есть у них еще кое-какие незначительные заслуги... Так вот, боюсь, эти товарищи меня не поймут, вот в чем беда... А потому Юлий Борисович, увольте, но мне придется пренебречь Вами, я в отчаянии, это такая жертва, такая жертва... Ужасно, но мне придется остаться непонятым Вами. Надеюсь также Вы не сочтете меня не вежливым, если я в дальнейшем не буду замечать Ваши глубокомысленные рассуждения на литературные темы. Они конечно бесподобны... Но это не мой уровень. Мне до такого уровня еще расти и расти. И вообще я привык с начальством не спорить. Вы ведь не забыли, НЕ МОГЛИ ЗАБЫТЬ: Я начальник - ты дурак. Ты начальник - я дурак. Это ведь въелось в Ваши поры, как въедается сажа в кочегара, не так ли? Одним словом, пора проситься к Дедушке Коту под диван, авось, найдется местечко. Да, кстати, Вам во вторую руку флаг не требуется? Один хорошо, а два лучше. Представляете, шагает Юлий Борисович, как всегда широко (за штаны не боится), пламенный, бравый, стойкий, несгибаемый, в каждой руке по флагу, волосы вразлет, брови в дугу, праведный гнев в очах: коммунисты не сдаются! Наш бронепоезд... Варяг... Славное море, священный Байкал... К стенке...

228117 ""	2001-04-05 08:34:03
[207.170.161.40] Кибернякин

- Счётчик Гейгера и краги вчера забыл я в Саркофаге.

228116 ""	2001-04-05 07:47:43
[199.71.120.66] Семен

- А вот и влияние ЗАБРЕДШЕЙ: наш подпоручик Дуб начал шутить. Дубово получается, но все-таки шутит! Не уходите, дорогая Забредшая, к Корякину навсегда. Ну выпейте чашку-другую и к нам, обратно. Может и пару милых дам с собой приведете? А то - совсем тошно стало и даже Дедушка Кот куда-то слинял.

228115 ""	2001-04-05 06:32:51
[212.248.7.68] Читатель

- Если талант - это всё же "дар Божий", есть всего один "специалист" по талантам. Но его мнение, к сожалению, возможно узнать лишь при личной встречи с ним, то есть, очевидно, лишь на том свете.

228114 ""	2001-04-05 06:14:17
[212.248.7.21] Читатель

- Юлий, уважайте хоть самого себя - вот в чём вопрос.

228113 "Валерий Суси - Железный сапог"	2001-04-05 06:12:12
[212.248.7.21] Читатель

- Мысль этого рассказа, по-моему, в том, что страх обманывает человека дважды. Боялся участкового - и стал советским человеком. Стал советским человеком - не стало советской страны. Но всё же это скорее эссе, чем рассказ. Если бы автор сочтёт возможным ответить на мой вопрос: а с каким сегодня вы живёте страхом?

228112 ""	2001-04-05 04:10:14
[193.232.125.10] qwerty(с каким-то бесом в голове)

- - Уважаемый Иван Петрович С.! Хм, я тут Вам два раза накатал такие мессаджи, но выключился компьютер. Смортите, есть некоторые виды, которые закончили свое развитие, как генетически совершенные. Например крокодил, или трилобит(если не ошибаюсь)... Арабская музыка совершенна, лучше не опишешь зверька злобы. Она закончилась там, где-то давно... А мы слушаем и восхищаемся Бахом! В чем различие между нами и арабами, да ни в чем, ноги, руки, все на месте. Человек не успевает физически развиваться за его моральными принципами, на него действуют те-же нотки, те-же безвкусные(?) мелодии. В связи с этим я поспорю с тезисом, что Римская империя погрязла в разврате(зажрались банально) и оттого развалилсь. Вот, стремимся что-то изобрести, чтобы обеспечить себе благополучие, построить паровозов(медленно)... Изобрели, обеспечили, и тут начинают выползать совершенно не учтенные мотивы. Какой смысл ворошить то... Не уйдешь от этого, как ни парадоксально, но тормозящим фактором является сам человек. Возьмем того-же Флинта, как его попугай кричал "Пиастры! Пиастры!", так и сейчас этот попугай кричит то-же самое, но прошло две сотни лет с гаком. Умер Томас Мор. Но не изменилось ничего. Чтобы это все изменить нужно изменить природу человека. Убрать информацию(ой природа медленно развивалась, ой как медленно, зато и надолго) страха что тебяч съедят. Перед смертью например. Я описал человека, да, человек, стыдно, но ты такой и никудашеньки ты от этого не денешься(как тебя не учи). Хорошо, сняли, прочитали, что написало человечество(прочитали то, что выросло из поколений поколений поколений страданий). Осталась любовь, как была, так и осталась(и загадкой остается - решаемой = нерешаемой, пример вопроса, в котором разум бессилен - любовь в таком контексте - тормоз развития человека - но никуда не денешься - Ромео и Джульетта или наоброт). До сих пор многие из нас, когда слышат Гамлета, понимают его больше чем на вербальном уровне. Не стоит меня винить, я вот думаю, а ведь действительно... Удивляет это все одним словом. И ставит бездну вопросов, или наоборот, убирает вопросы как ненужные. Музыка.

228111 ""	2001-04-05 03:27:48
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый господин Суси, мы все ближе подбираемся к правде, сколь бы суровой она не была. Выражение "не знаю, не уверен" есть ироническая форма для словосочетания "Вы глубочайшим образом ошибаетесь". Слова о "приобретенных отрицательных качествах" есть полнейшая ирония. Никаких отрицательных качеств, никакого приобретения. Язык нужно чувствовать. Этого мало, чтобы писать, но это совершенно необходимо, чтобы читать. Правда оказалась еще суровее, чем мы оба ожидали: прежде, чем писать, следует учиться читать. Действительно, не умея читать, как понимать критику? А не понимая критических статей, написанных специалистами, как узнать, есть ли у пишущего талант? После приобретения навыков в чтении, следует переходить к писательству, но постепенно, исподволь. Начинать лучше с коротких стихотворений (см. творчество Кота Васи) и постепенно переходить к басням Крылова или к поздравлениям друзьям ко дню рождения. Есть прекрасные стихи: С днем рождения поздравляю, Всякого счастья Вам желаю! Вот такие стихи и напишите. То, что вы начали с повестей и, кажется, романов, является совершенно непростительной ошибкой. Я искренне советую Вам немедленно извиниться перед читалями и издателями, и пообещать, что Вы больше такого никогда не допустите, пока специалисты не признают единодушно, что у Вас есть талант. Возникает, естественно, вопрос, как же специалисты узнают, что талант у Вас есть, если от своих ошибочных произведений Вы откажетесь? Здесь тоже нужна постепенность. Нельзя беззастенчиво использовать время и талант специалистов, пока не пройден этап ученичества. Не забывайте, что сначала следует учиться читать. Прочитайте вот это самое сообщение, постарайтесь его понять, посоветуйтесь с Татьяной Калашниковой, если что-то будет непонятно. Напишите, как Вы его поняли, и пошлите на форум. Я обещаю нелицеприятно оценить степень Вашего умения читать. Возможно, Татьяна Калашникова, пусть она и не специалист, оценит Ваши первые короткие прозаические произведения. Что касается стихов, то я походатайствую, чтобы их прочитал Кот Вася и высказал свое мнение. Вот так, коротким шажками, но уверенно и неуклонно следует подбираться к литературной славе. Когда, наконец, отзывы литературных критиков станут благоприятными, не забудьте тщательно собрать их и наклеить на лист плотной бумаги формата А3. Так делают опытные писатели, чтобы при необходимости предъявить эти документы непрофессионалам и просто сетевым хулиганам. Но что бы Вам не сказали критики, я оставляю за собой право окончательного решения о наличии у вас литературного таланта - как бывший большой начальник и признанный специалист по многим ответственным вопросам. Свое разрешение Вам заниматься писательством я временно отзываю, до момента подтверждения Татьяной Калашниковой Вашего умения читать и получения Вами моей утверждающей подписи на этом документе. После получения такого подтверждения ранее выпущенное разрешение будет введено в действие дополнительным распоряжением. Желаю Вам творческих успехов!

228110 ""	2001-04-05 00:29:12
[199.71.120.66] Юрий Карякин

- Милая ЗАБРЕДШАЯ, к сожалению, я уже не "сильно пьющий мужчина", а только "мужчина выпивающий". Если это Вас не смущает ,- напишите мне по электронной почте (адрес выше), и я с удовольствием приглашу Вас на трапезу.

228109 ""	2001-04-05 00:12:35
[193.229.72.75] Суси

- Уважаемый Юлий Борисович! Вы впервые (пусть и с большой натяжкой) упомянули вслух о собственных "приобретенных отрицательных качествах". И вслед за этим вместо категорического: "Вы ошибаетесь", Вы выразились достаточно дипломатично:"Не знаю, не уверен". Это обнадеживает. Далее, я никогда не заявлял, что литературные способности должны оценивать исключительно "специалисты", т. е. я вообще ни разу не заводил речь о литературных способностях или талантах (скользкая тема, не люблю). Я говорил исключительно об оценке литературных произведений и говорил о том, что литературная критика - это профессиональное сложное дело, требующее квалификации, специальной подготовки и специальных знаний. Разумеется, оценка профессионального литературного критика всегда для автора предпочтительней - такая критика конкретна, а потому полезна. Но при этом, общаясь с милой МА на эту тему, я добавил: "Означает ли это, что не нужно прислушиваться к голосам любителей литературы? Ни в коем случае. В конечном итоге ради них только мы и стараемся что-то сотворить. Но вот следует отличать любителей литературы, осознающих, что они не литературные критики от любителей литературы, везде и всюду появляющихся в судейской мантии". Это существенно отличается оттого, что Вы мне (по забывчивости, видимо) приписали. Что касается литературных способностей (или талантов) раз уж Вы об этом заговорили, то думаю, как в любом другом деле (например, в музыке или живописи) "специалист" верней определит их наличие или отсутствие. В литературе ведь есть множество специфических тонкостей, которые обычного человека совершенно не интересуют (опять-таки, как в любой профессии). Вы правы в том, что и в профессиональной литературной среде полно разночтений, но эти разночтения отличаются от разночтений среди непрофессиональной публики. Чем? Качеством. Мудрый Дедушка Кот, защищая Вас от нападок, сказал, что Юлий не австрийский шиллинг, чтобы всем нравится. Можно только посочувствовать такому автору, который не усвоил этого золотого правила. Я усвоил. С трудом. Но мне здорово помогали. Зато теперь я могу чаще улыбаться. Например, когда мне разрешают заниматься сочинительством...

228108 ""	2001-04-05 00:05:24
[195.34.133.69] Кот Вася

- *** Число чиновников в России Есть что-то вроде биопсии.

228107 ""	2001-04-04 23:52:00
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый Алекс, относительно отлова графоманов. Представьте себе, что Вы каким-то образом попали в жюри по оценке выступлений фигуристов. Если Вы не специалист (кто знает?), то Вам придется довольно трудно, хотя многие с поразительной точностью угадывают оценку жюри. Речь, однако, о другом. Никакой квалификации и образования не нужно, чтобы отличить участника, который просто-напросто не умеет кататься на коньках. Это я и называю отловом графоманов. Чтобы понять, почему в некоторых случаях отдельные господа не доверяют оценкам других людей, когда речь идет о графоманах, проведите, пожалуйста, следующий мысленный эксперимент: вообразите, что на соревнования по фигурному катанию пришел, скажем, папуас, никогда не видевший ни коньков, ни льда. Он выходит на лед и начинает подражать спортсменам, и при этом абсолютно уверен, что у него все получается отлично. Свои относительно частые падения он воспринимает спокойно, так как видел, что и другие спортсмены иногда падают. Если на трибуне сидит еще один папуас, то ему также очень трудно будет объяснить, что его соплеменник не умеет кататься на коньках. К сожалению, при заочном общении в сети не так просто разглядеть перья в прическе литературного папуаса (вспомните незабвенного ЮН, например), поэтому и картина получается не столь наглядной, но суть ее не меняется: почти во всех разновидностях человеческой активности существует столь низкий уровень природных способностей и квалификации, что даже человек, не являющийся специалистом в данной области, может уверенно различить профана. Для пущей важности, назовем это последнее высказывание законом Кота Васи, так как именно он первым ввел его в обиход. Проницательные люди могут привести многочисленные примеры, иллюстрирующие нерушимость этого закона. Ну, например, президент англоязычной страны, не умеющий говорить по английски, или бюрократ, не берущий взяток. Что касается господ, выдающих косноязычные вирши за литературное произведение, то здесь вопрос настолько прост, что его, как бы, и не существует. Не для литературных папуасов, конечно.

228106 ""	2001-04-04 22:31:19
[212.192.35.193] Али

- Позабавила меня "тотальная поддержка" при том, что за год чиновный аппарат увеличился на треть... Эти успехи сравнимы с гайдаризацией. В гидродинамике различают ламинарные и турбулентные течения и есть такой экспериментальный факт - турбулизировавшийся объем жидкости уже никогда не станет ламинарным. Так и здесь, человек пробывший чиновником хотя бы несколько месяцев уже никогда не захочет работать. Он всегда найдет лазейку, друзей и родственников и при любой реорганизации и особенно сокращении всплывет. Вот куда и пойдут вырученные за отходы деньги. А "Радон"... вы лучше спросите у этих занющих специалистов идет ли к ним молодежь, даже их собственные дети отказываются.

228105 ""	2001-04-04 22:19:34
[199.71.120.66] сам дурак

- Будут, Сеня, будут. У нас, Дураков, дискриминации нет. Бенциону: уважаемый, спасибо за подсказку. Статья Ханина нашенская, дурацкая. Особенно мне понравился этот вывод:"Среди интеллигенции в 70-е годы было популярно утверждение, что при Сталине у умного человека было 70% шансов попасть в лагерь или на тот свет и 30% шансов проявить свои способности. После смерти Сталина, к счастью, ему уже, как правило, не угрожал лагерь, но зато он не имел шансов реализовать свои способности и получить общественное признание. Еще хуже стало положение в 90-е годы. Во власть и основную часть бизнеса пошли самые худшие, подлинная шваль, посредственности в интеллектуальном отношении и моральные уроды. И в этом та главная беда России, которую, как мне кажется, недооценивает А. П. Паршев." Отлично, воистину по-дурацки сказано. Посудите сами, Бенцион, оказывается при Сталине почти все дураки на воле были, а умные в лагерях. А в наши, дурацкие 90-е годы, когда все уже умные или вышли, или умерли - СТАЛО ЕЩЕ ХУЖЕ. Ну чем вывод не Дурацкий? Согласитесь.

228104 ""	2001-04-04 22:14:16
[195.208.209.28] AlexK

- Юлий, а вы не считаете (впрочем, конечно - нет), что "отлов" графоманов - тоже литературное суждение? Кстати я здесь как-то пытался инициировать обсуждение одного случая подобного "отлова"...

228103 ""	2001-04-04 22:09:57
[195.208.209.28] Alex K

- Али, а вы не задумывались, почему люди, обладающие необходимой квалификацией ЗА утилизацию отработанного топлива в России? PS. Вы чем занимается НПО "Радон" в Подмосковье слышали?

228102 ""	2001-04-04 22:02:27
[199.71.120.66] Сеня Ливанов

- "Продолжайте писать, господин Суси" - разрешает подпоручик Дуб. Уважаемый "сам дурак", а посты Главного Дурака РП будут участвовать в конкурсе? Или ГДРП вне конкуренции?

228101 ""	2001-04-04 21:58:47
[212.46.192.24] Бенцион Варшавский	http://www.econom.nsc.ru/eco/arhiv/ReadStatiy/03_01/Hanin.htm

- Кстати, о рецензиях. Замечательная рецензия выдающегося экономиста Г. Ханина на нашумевшую книгу А. Паршева "Почему Россия не Америка". Рекомендую. Особенно желающим разобраться, зачем пишутся рецензии. http://www.econom.nsc.ru/eco/arhiv/ReadStatiy/03_01/Hanin.htm

228100 ""	2001-04-04 21:52:31
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый господин Суси! Ваши рассуждения о том, что люди, которые привыкают командовать, часто забывают о том, что их компетенция имеет границы, совершенно справедливы. Здесь однако, есть тонкости, о которых часто забывают. Вы не задумывались, как люди попадают на командные посты? Значительная часть начальников, особенно в России, занимает высокое положение в результате умения манипулировать другими людьми в своих целях. Существуют, однако, такие обстоятельства, и такие должности, которые требуют вполне определенных качеств, не связанных непосредственно с умением манипулировать людьми (хотя, следует отметить, такое искусство абсолютно необходимо на любой должности, связанной с управлением группой). Я имею в виду способности к анализу и синтезу, знания, высокие моральные качества. Процесс поиска таких людей, в которых у любого государства иногда появляется необходимость, связан чаще всего с оценкой достижений реального человека в решении практических вопросов. Так, маршал Жуков не был расстрелян и занял впоследствии высокую должность после разгрома японцев под Халхин-Голом, конструктор Доллежаль возглавил проектирование реакторов чернобыльского типа (что было ощибкой) после блестящих успехов по созданию реактора для военных нужд, и так далее. Мне тоже довелось демонстрировать успехи чтобы нечто возглавить. Теперь следует рассмотреть, как можно добиться права высказывать свое мнение по общим вопросам, связанным с оценкой литературных способностей на форумах Интеренета. Сравнение, казалось бы, комическое, но внутренняя суть явлений весьма похожа. Для того, чтобы люди прислушивались к вашему мнению, необходимо продемонстрировать, что вы способны разбираться в явлениях литературы, а также имеете необходимый жизненный опыт, чтобы среди множества "легитимных" мнений выбрать такое, которое имеет определенную ценность именно в данный момент. Не следует забывать, что литература - область весьма неоднозначная, оперирующая главным образом интуитивными понятиями и категориями. Обратите внимание, что я никогда не настаивал на своем праве выносить безаппеляционные решения в области литературы. (Где я действительно стараюсь избегать компромиссов, так это в выслеживании и отлове графоманов, но это к литературе не относится). О явлениях литературы я высказываю свои предположения, и ничего более. Например, я предполагаю, что у Вас отсутствует литературный талант, или если говорить предельно точно, Ваш литературный талант не настолько значителен, чтобы я заинтересовался Вашими сочинениями. Я естественно, могу и ошибиться, но о вероятности моей ошибки люди будут судить по моим высказываниям относительно других явлений. Так как Вы относитесь к моим высказываниям достаточно серьезно, смею предположить, что Вы оцениваете эту вероятность относительно высоко. Следует ли связывать мою оценку Вашего таланта с теми отрицательными качествами, которые я приобрел, по Вашему мнению, на руководящей работе? Не знаю, не уверен. Заметьте, что там, где дело не касается литературы, мои оценки Ваших способностей весьма высоки, и я с удовольствием читаю Ваши сообщения, включая и те, в которых Вы нелицеприятно оцениваете мои собственные способности. Что касается Вашей уверенности в том, что литературные способности должны оценивать исключительно "специалисты", то я ее не разделяю. Специалисты ошибаются в такой тонкой области, как литература, настолько часто, что это уже стало притчей во языцех. Впрочем, если быть до конца справедливым, и неспециалисты делают это не менее часто. Поэтому, продолжайте писать. Поскольку к графоманам Вы отношения не имеете, то Ваше право заниматься литературой неотъемлемо и неоспоримо.

228099 ""	2001-04-04 21:49:39
[199.71.120.66] сам дурак

- Обьявляется конкурс на самый Дурацкий пост дня, недели. месяца. Сегодняшний претендент уважаемый ВМ, со следующим постом: "По поводу ядерных отходов: это не проблема России - это проблема всего человечества и выиграет тот, на чьей территории будут отходы. Кроме того, раз у нас самая большая территория - мы должны помочь миру." Я счастлив, что в нашем полку, полку Дураков прибыло. Конечно, мы, русские Дураки, должны помочь всему миру. А кто же еще, кроме нас? Конкурс на самый Дурацкий пост продолжается.

228098 ""	2001-04-04 20:04:17
[212.192.35.193] Али

- Дорогой Алекс, как я понимаю вы крупный руководитель, производственник? Или в органах состоите, что так легко привешиваете ярлыки? Насколько я могу судить здесь хорошо разбираются во всем, например, последний проект а-ля Мао-Цзедун с турбинами, турбинами во всей России одни турбины. А не вывалить ли вам отходы где-нибудь в Подмосковье? Чтобы и деньги и отходы в одном месте.

228097 ""	2001-04-04 19:58:57
[199.71.120.66] Сеня Ливанов

- Опять пошла ругань и опять с самого утра начал ее тот же Юлий: "тараканы, дураки...". Подпорудчик Дуб это неплохо, но и в нашей литературе есть один персонаж, напоминающий ГДРП. Помните у Ильфа и Петрова: "бывший городовой, а ныне музыкальный критик Небаба". Вот, примерно, это и есть. В прошлой, советской жизни начальник, а сейчас, в отсутствии таковой - литературный обозреватель. Небаба, в общем.

228096 ""	2001-04-04 19:45:35
[158.250.10.220] AlexK

- Ник, хотите говорить о моральных аспектах? - Пожалуйста: 1. Утилизация - отработанного топлива - инвестиции в высокотехнологичную сферу российкой экономики (коих не так много сейчас и осталось...), причем в которой до сих пор Россия - мировой лидер (один из). 2. Это шаг к использованию уникальных технологических и природных ресурсов для предотвращения серьезных катастроф. С другой стороны - личные амбиции группы подонков и/или просто не очень умных людей. Вы всерьез считаете, что эти факторы сравнимы?

228095 ""	2001-04-04 19:41:11
[194.190.163.42] сК

- Nik, тогда бы не было рифмы. Но она есть. Они есть. Пока.

228094 ""	2001-04-04 19:40:53
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Ник! По поводу ядерных отходов: это не проблема России - это проблема всего человечества и выиграет тот, на чьей территории будудт отходы. Кроме того, раз у нас самая большая территория - мы должны помочь миру. Кстати, на научном форуме для Вас есть сообщение.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...