TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

226881 "" 2001-02-21 02:52:30
[195.34.133.62] Yuli
- Уважаемый Андрей! Почти у всех народов мира продолжительность истории совершенно одинакова, так как известно, что все мы произошли от единых предков. Поэтому никакого смысла в применении срока "4000 лет" именно к Китаю нет. Более того, календарная продолжительность процесса в истории имеет весьма неопределенный смысл. Если после многих тысячелетий китайцы так и не могут себя прокормить (Китай импортирует продовольствие), то о чем это свидетельствует? Ваши ссылки на какую-то особую мудрость китайцев не очень впечатляют, но в среднем американцы китайского происхождения на шесть процентов "умнее" (речь идет об IQ) американцев европейского происхождения. Как это увязывается с не очень-то успешной судьбой китайского государства, трудно понять.<br> Китайская философия, сочетающая банальность с прагматизмом, также не блещет находками, но она в меньшей степени инфицирована мистицизмом, чем индийская философия, как мне представляется.<br> Будем считать, что несмотря на несколько более высокую абстрактную сообразительность китайцев, ИИ им тоже не помешает.


226880 "В.М.Липунов - Научно открываемый бог" 2001-02-21 01:56:23
[195.16.37.49] Андрей
- Предлагаю на Ваш суд следующие мысли.<br>Категории времени и пространсва не существуют вне нашего сознания. Природа материи пустотна. При этом наш разум отражает( интерпретирует) бесконечно сложный объект и управляет бесконечно сложным объектом (человеком). Не есть ли он искомое? Но с этим трудно смириться т.к. наш разум связан построенными им же системами координат.<br>"Однако нельзя не признать, что, хотя наука могущественна, область ее приложений ограничена. К примеру, пробуждение души человека - задача других компонентов культуры." В.Ф Шварцман.


226879 "" 2001-02-21 01:35:40
[195.16.37.49] Андрей
- Уважаемый Юлий! Множество людей бросало камни до и после Галилея, но лишь один из них, превратившись в яблоко, попал в голову Ньютона.<br>Камень же брошенный Вами в сторону Китая успешно вернулся обратно во второй части Вашего послания. По моему мнению, отбрасывать опыт 4-х тысячелетий китайской цивилизации - варварство. Так в Китае нас и называют - белые варвары. Давайте не будем раздражаться и вернемся к ИИ.


226878 "" 2001-02-21 01:15:19
[193.232.125.10] Д.Кувшинов
- Да уж, стихи поганые(которые последние)... прочитавши еще раз...


226877 "" 2001-02-21 01:15:17
[195.16.37.49] Андрей
- Уважаемый Али!<br>Устройство копирующее деятельность разума или заимствующее его черты нельзя считать разумом в человеческом понимании по причинам, которые я изложил в предыдущем сообщении.<br> Безусловно, "усилители интелекта" станут неотлемым придатком человека в эпоху развития технократии, но будет печально, если человек станет придатком неживых квазиразумных систем.


226876 "" 2001-02-21 00:57:08
[195.16.37.49] Андрей
- Уважаемый Кот Вася! Вы не задумывались о том, почему мысли на жаргоне частенько называют тараканами?


226875 "" 2001-02-21 00:28:30
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) http://prigodich.8m.com/
- Максиму Солохину. <P> Простите за амикошонский вопрос (второй раз спрашиваю): Вы - иерей? Дьякон?


226874 "" 2001-02-21 00:27:38
[193.232.125.10] Д.Кувшинов
- Еще я стихи писать буду - недождетесь.


226873 "" 2001-02-21 00:26:36
[195.131.7.35] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
- Дорогой Юлий Борисович! Благодарю за благосклонное внимание и теплый юмор. Ох, и плут же Вы превеликий, чаровник и кудесник.


226872 "" 2001-02-21 00:25:42
[193.232.125.10] Д.Кувшинов
- Юлий, да не мое это(если вы про последнее по времени из двух, а если про первое, то это _стихи_), я вообще стихи два раза в жизни писал...


226871 "" 2001-02-21 00:08:39
[195.34.133.62] Yuli
- Господин Кувшинов! Ну зачем Вам нужно было публиковать ваши стихи на форуме? Чтобы узнать, что они скверные? Почему Вы сначала не посоветовались с умным приятелем? Нельзя же во всем верить дамам!<br> Можно простить ВМ - работу он проделывает совершенно неподъемную и имеет право на собственные слабости. Но даже он не пишет плохих стихов, только иногда позволяет их публиковать.<br> Вам же, господин Кувшинов, писать и публиковать графоманские стишки совершенно непростительно.


226870 "" 2001-02-20 23:50:10
[193.232.125.10] Д.Кувшинов
- Вы голодны, мадам? - <br> Кусайте локти. <br> Смотрите стрекозой на муравья. <br> Не надо драм, довольно капли дегтя.<br> Забудьте все. <br> Вы больше - не моя. <br> Вам холодно, мадам? <br> - Сжигайте письма.<br> Пусть чувство в них сгорит, как кошкин дом. <br> Все письма - вздор! <br> На что они сдались вам? <br> - Одни слова, с ошибками при том. <br> Вам жаль, мадам? - <br> Так опустите руки, <br> Не дергайте меня за рукава! <br> Я знаю сам все каверзные трюки: <br> Гражданский брак - гражданские права. <br> Вы на мели, мадам? - <br> Сушите весла. <br> В гербарий поцелуи и цветы. <br> Пусть в сердце тлеет негашеная известка, <br> Но - все к чертям! <br> Вы больше мне не ты! <br> Вы каетесь, мадам? <br> - Не надо басен! <br> Не надо песен, писем и статей. <br> Мой быт без вас так сказочно прекрасен, <br> Что - выше всех возвышенных идей. <br> Вам не здоровится, мадам? <br> - Попейте ж яду. <br> Вы все уже испили, что смогли? <br> Я знаю сам: <br> Отелло лучше Яго, <br> Но оба - звенья суть одной петли. <br> Вы в положении, мадам ?.. <br> - Найдите выход. <br> Какой-нибудь надежный и простой. <br> И разойдемся без взаимных выгод, - <br> Вы - как вдова, а я - как холостой. <br> Идите с богом, и живите долго! <br> Так долго, чтоб я там не встретил вас... <br> Коль смерти нет, в забвеньи мало толка, <br> - Забудешь профиль - вспомнится анфас. <br> Но все, что я оставлю вам в наследство, <br> Не стоит двух изломанных грошей. <br> Я - ваша цель, вы для меня - лишь средство...<br> Для достижения изящных миражей. <br> <p> Романс "Зимовье Зверей"


226869 "" 2001-02-20 23:29:11
[193.232.125.10] Д. Кувшинов
- Весь мир делится на людей, которые вот так вот уходят и которые смотрят им вслед с тоской(с тоcкой-ли, или это так и надо?)<p> <img src="http://www.pereplet.ru/321255-005.jpg">


226868 "" 2001-02-20 22:58:17
[195.208.220.233] Максим Солохин
- Dr.Лох! Теперь я прочел все Ваши ответы на мою заметку. Благодарю за внимание. На ярлыки не обижаюсь. Самое важное в том, что было сказано - это вопрос о предназначении человека. Вы сказали, как отрезали, что созерцание - это, конечно, не то. Что имеются "более достойные" цели. А это ведь не очевидно. В данном случае Вы неосторожно говорите. Это фактически декларация Вашей личной веры, но вовсе не самоочевидная вещь. А ведь чтобы делать какие-либо утверждения об этом, следовало хотя бы вникнуть в то, что значит созерцание в смысле Православия. Вы отбрасываете слово, не заботясь об этом. А я верю, что смысл жизни человеческой именно в созерцании, но не таком, как обычно представляют. А ведь очевидно, что то, что Вы предлагаете в качестве альтернативы - это вещь ВРЕМЕННАЯ. Впрочем, Вы, быть может, полагаете, что вообще все временно и относительно. А тогда уместен вопрос, есть ли вообще смысл в жизни, или это вообще вопрос случайностей и привычек? Вы не боитесь такого вопроса? Хорошо. Тогда поставим его так: если нет ничего помимо ВСЕГО, то ВСЕ лишено смысла, потому что всякая вещь нужна для чего-то еще. Эта мысль - простая до очевидности, до прозрачности. Потому решаюсь повториться. Надо на ней остановиться. ВСЕМ наша жизнь не исчерпывается, если только в ней есть смысл. Значит, дело в чем-то Ином?.. Это вопрос. А ответ уже не выводится из нашего разума, но приходит извне. Ответ странный, причудливый, не укладывающийся в голове... В КОМ-ТО ином. Как это может быть? И кто может это вынести? Но горячность в спасении всех-всех происходит у нас от преувеличенного понятия о собственной персоне. Когда я начинаю ставить нас на место, Вам грустно, так как я обесцениваю добрые порывы великих чувств. А я не обесцениваю, я просто смотрю на них эстетически, чуть-чуть "трансгредиентно", говоря словом Бахтина. Это выглядит трагически, хотя и не без толики трагикомизма (не буду притворяться). Понимаете, как мал человек, и на что замахивается, каков масштаб? Ведь это - трагедия, и это ужасно красиво. А комический эффект связан с театральностью. Странно, как в нас искреннее чувство смешивается с игрой на публику? А ведь - смешивается! Я выхожу у Вас Премудрым Пескарем. Что ж, я не против. Вопрос не во мне, а в Премудрости. Я Ее недостоин, потому что Ей надо отдаться без остатка, а у меня остаток. Но Вы, пожалуйста, не думайте, будто Вам тут все ясно. Это не так.


226867 "" 2001-02-20 22:20:09
[193.232.125.10] Д.Кувшинов
- Вы мне сказали - время лечит,<br> Но... позвольте,<br> Ну, можно-ль так<br> Бессовестно и низко лгать?<br> Срывая памяти печать<br> Всё возвращается опять...<br> ===<br> Вы говорили время всё залечит,<br> Залижет раны, душу исцелит?<br> Так пусть же умник тот ответит<br> Отчего же<br> Уже "седое" сердце, всё ещё болит?..<br> ===<br> Так вам примеров?<br> Что-ж, извольте...<br> ===<br> ТЕБЕ...<br> Тебе подать бы яду я хотела,<br> Чтобы в деяниях своих,<br> Ты стал беспомощен всецело<br> Чтобы казнил себя<br> А не винил других.<br> ===Чтоб безобразен стал<br> ===Душой и телом,<br> ===Чтоб отвернулся друг<br> ===И рассмеялся враг,<br> ===Лишь желчный яд<br> ===Теперь тут правит делом<br> ===Вживляя в сердце боль<br> ===А в разум страх...<br> ...И вот уж яд в моих руках...<br> ...Затем, пробравшись тайно<br> К изголовию постели,<br> Глядя на милые<br> Лишь для меня черты<br> Из слёз своих,<br> В горсть собранной капели<br> Я б принесла тебе живой воды...<br> ===И тихо опустившись на колени<br> ===Не смея сон тревожить твой<br> ===Я...Боже мой!..<br> ===С каким замозабвеньем<br> ===Дышала бы с тобой одной бедой...<br> Слегка коснувшись глаз и губ<br> Так нежно мной любимых<br> Я б вылечила боль твою<br> И обречённо стоя на коленях<br> Я прошептала бы - люблю...<br> ===Готовлю яд, чтоб хоть мгновенье<br> ===Опять быть рядом,<br> ===Быть любимою тобой?<br> ===Да! Я хочу, знай, я желаю!..<br> ===Но...только не такой ценой...<br> ...Уж лучше яд - принять самой... <br> <br> Стиха взяты с такого форума, ссылку на который я не рискну здесь дать. Автор в том форуме под псевдонимом Палата номер 6.


226866 "В.М.Липунов - Научно открываемый бог" 2001-02-20 22:12:34
[195.208.220.229] ВМ
- Алекс! <P>Давайте не будем на литературном форуме поднимать эту проблему. Научный форум будет ближе. Хотя я уже вижу, что вряд ли смогу в режиме печатания разговаривать. Понимаете, если Вы считаете что 4 миллиарда лет это меньше десяти в контексте рассматриваемого вопроса, то мне придется в течении часа рассказывать, почему для экспоненты это не суть важно. <P>В тоже время, среди Ваших возражений попадаются такие, над которыми надо думать.


226865 "" 2001-02-20 21:44:15
[195.208.220.229] ВМ
- Юлий Борисович! <P>Не обижайте нашего редактора поэзии. За все, что Вас раздражает в этом разделе, несу ответственность я.


226864 "В.М.Липунов - Научно открываемый бог" 2001-02-20 21:42:06
[158.250.10.221] Alex K
- Уважаемый ВМ, по-моему вы не правы. Совершенно. 1.Обсуждаемая вами формула не имеет ни малейшего смысла по следующим причинам: максимальный возраст цивилизации завышен (земля существует 4 млрд. лет и состояние цивилизации вы видите, а каков максимальный возраст планеты примерно той же массы (состав атмосферы), находящейся в тех же температурных условиях (сохранение жидкой воды, даже, по-видимому, несвернутость белка)?); откуда уверенность в экспоненциальности развития (самым верным показателем могла бы здесь быть численность человечества)?; откуда утверждение, об относительно большой вероятности реализации условий возникновения жизни (основной тезис краеционистов - то, что это вероятность исключительно мала)? 2. В модели рассуждения 19-го века бесконечность жизни вселенной вполне компенсируется ее геометрической бесконечностью. 3. Как бы ни была сложна вселенная, все ее части совместимы (раз существуют). 4. Разум никогда не сможет быть уверен в полноте познания (или приведите способ доказательства такой полноты). PS. Ответ вашего верующего знакомого ╚Десять тысяч лет назад в течение одной рабочей недели Господь Бог создал мир, которому было десять миллиардов лет╩ действительно не только остоумен. С точки зрения религии - почему бы и нет? Как иллюстрация - С.Лукьяненко "Линия грез", "Императоры иллюзий"


226863 "" 2001-02-20 21:29:19
[195.208.220.233] Максим Солохин
- Ой, простите, конечно "Новую Историю". Виноват, ответил, не дочитав до Вашего следующего высказывания. Сам поторопился. Читаю дискуссию за весь период моего отсутствия, вот и вышло недоразумение. Простите!


226862 "" 2001-02-20 21:24:16
[195.208.220.233] Солохин Максим
- Dr.Лох! Я выразился чуть-чуть вольно. В контексте моих высказываний на форуме "Русская идея" словосочетание "Новое время" означало время возвышения Европы - где-то с Колумба. Но и обычно "Новым временем" именуют период от Английской революции и промышленного переворота в Англии. Так что Руссо - вполне человек нового времени. Мне кажется, Вы поторопились. Простите за задержку с ответом, я редко вижу клавиатуру.


226861 "" 2001-02-20 21:09:28
[195.208.220.233] Максим Солохин
- Dr.Лох! На Ваши трудные вопросы ответить не смогу. Однако что касается момента катастрофы в России - это момент отречения Царя от престола. Похоже, во всех остальных приведенных примерах действовала именно неустойчивость, но это только предположение. Кто его знает. Мысль, которую вы просите прояснить, проще прояснить не на примерах, а "в лоб". Я имею в виду, что поступки отдельных людей не являются в полном смысле ПРИЧИНОЙ того или другого хода истории, они являются лишь одним из его проявлений. Ответственность человека перед потомками и т.д. сильно преувеличивают, чтобы побудить человека быть ответственней и нравственней. Это добрая цель, и мне не хочется выступать тут оппонентом, хотя опыт подсказывает, что это - не то. Некоторые мысли обречены быть понятыми неправильно, если в них не вникать до конца. В конце смысл выходит другой. А если нет желания вникать - может, лучше и не высказываться, чтобы людей не путать. Просто в интернете много говорят, и я надеюсь, что кто не хочет вникать - тот просто навесит какой-нибудь ярлык, да и позабудет. И вреда поэтому не будет. Поэтому я и писать стараюсь так, чтобы тот, кто читает наискосок, ничего бы не ощущал, кроме легкого раздражения. Кому надо - поймет. Однако человек, поставленный у власти, действительно может изменить ход истории. Если бы Царь не отрекся - все было бы иначе. Но я почти уверен в том, что так было нужно. Так было нужно поступить.


226860 "" 2001-02-20 20:34:32
[195.34.133.69] Yuli
- Уважаемый Сергей Сергеевич! Подтверждаю настоящим сообщением то, что все опечатки, допущенные Вами в прошлом и те, что будут иметь место впредь Вам прощаются. Стучите по клавишам и не бойтесь, как говорил Гейне. Относительно маркитантки решайте сами.<br>


226859 "" 2001-02-20 20:33:58
[195.34.133.69] Yuli
- Уважаемый Сергей Сергеевич! Подтверждаю настоящим сообщением то, что все опечатки, допущенные Вами в прошлом и те, что будут иметь место впредь Вам прощаются. Стучите по клавишам и не бойтесь, как говорил Гейне. Относительно маркитантки решайте сами.<br>


226858 "Елена Шерман - Стихи" 2001-02-20 20:21:46
[195.19.5.180] Мария К.
- "Человек Вы достаточно образованный, но Бога ради, почему вы пишете... " - С горя, Юлий, с горя... А на вторую часть Вашего вопроса пусть лучше ответит ВМ, я уже устала....


226857 "Елена Шерман - Стихи" 2001-02-20 19:36:01
[195.34.133.69] Yuli
- Уважаемая Мария К!<br> Человек Вы достаточно образованный, но Бога ради, почему вы пишете "редакторА", "на пролет", почему защищаете совершенно бездарные стихи? Такие вещи случаются иногда от усталости. Соберитесь пожалуйста. Насколько я могу судить, все жизнь у Вас еще впереди.


226856 "" 2001-02-20 19:31:28
[212.46.199.56] Беня
- Нет, конечно. Но вот в спешке и иногда излишней безапелляционности - заподозрил, каюсь..


226855 "" 2001-02-20 18:53:54
[195.34.133.69] Yuli
- Уважаемый Бенцион! Действительно, я допустил смешную оговорку с зависимостью скорости от времени. Надеюсь, в невежестве вы меня не подозреваете.


226854 "Виктор Никитин - Учительница-труба" 2001-02-20 17:27:22
[195.131.7.35] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
- Как хорошо... и как грустно, аж сердце щемит.


226853 "" 2001-02-20 17:16:12
[195.131.7.35] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
- Юлий Боприсович, дорогой. Простите за опечатку: кАлибра...


226852 "Кто такой Пелевин? (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-02-20 17:14:53
[195.131.7.35] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
- Глубокоуважаемые Сергей Сергеевич Ковалев и Федор! Покорнеше благодарю за благосклонное внимание.


226851 "" 2001-02-20 17:11:53
[195.131.7.35] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
- Дорогой Юлий Борисович! С покойным А.А.Собчаком я был знаком шапочно (с ним четверть века на одном факультете прослужила моя жена). Человек он (Царствие ему Небесное) был фанфаронистый, самовлюбленный, неосторожный, не коварный и т.д. Однако А.А.Собчак был культурным человеком, что уже само по себе чудо и невероятная редкость среди наших отечественных политиков-питекантропов. Покойный ученый-политик - деятель большого исторического колибра.


226850 "Алексей Скворцов - Косово и Метохия" 2001-02-20 16:43:53
[158.250.10.220] Alex K
- Уважаемый ВМ, прошу извинить за показавшиеся вам некорректными сравнения, но та статья рекомендована была именно вами, из чего я и сделал вывод, что вы с ней согласны...


226849 "" 2001-02-20 16:23:48
[212.46.199.56] Бенцион Варшавский http://www.lito.spb.ru/members/vovka.html
- Уважаемый Юлий, если бы Вы читали нечто вроде физики Краевича, Вы бы знали, что скорость падающего камня возрастает не пропорционально квадрату времени падения, а просто пропорционально (и то в безвоздушном пространстве). Пропорционально квадрату растет пройденное расстояние.


226848 "Кто такой Пелевин? (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-02-20 15:17:30
[194.190.163.42] Сергей Сергеевич Ковалёв http://www.ihep.su/~kovalev/fly_to/fatigue.HTM
- И это не совсем так. <BR> (По-моему частному мнению)


226847 "Алексей Скворцов - Косово и Метохия" 2001-02-20 14:57:02
[195.208.220.229] ВМ
- Уважаемый Vrzic Milan! <P>Огромное спасибо за Ваши слова, навеянные статьей Скворцова. На мой взгляд, это один из лучших материалов опубликованных в печати по Балканам. Скворцов - молодой аспирант философского факультета МГУ. Эту работу на факультете практически никто не поддержал. А зря. <P>Александр Валерьевич! <P>Я начал с Вами разговр из-за того, что Вы употребили по отношению к нашему автору неуместные сравнения. Я не могу объяснять все, что опубликовано в РП - тут тысячи работ. Захаров ответит Вам, когда найдет время. И еще, будьте внимательнее - я нигде не писал о званиях, но лишь о международном признании в виде индекса цитируемости. Если я буду говорить одно, а Вы понимать совсем другое - кто будет делать журнал? Вы начали отлично про Суворова. Я на Вашей стороне. Остальное - недоразумение.


226846 "Алексей Скворцов - Косово и Метохия" 2001-02-20 14:20:03
[212.46.11.3] Vrzic Milan
- С вером у Бога и Истину. Хотел бы выразить Вам благодарность на написанную Вам правду. Может через несколько десятков лет она (правда) восторжует, но пока, лож и клевета владеют миром. С верой в Бога, в велики Руски Народ и Великую Рускую Душу, С уважением Врзич Милан


226845 "" 2001-02-20 13:56:19
[158.250.10.220] Alex K
- Уважаемый ВМ, не понимаю, как научная истина может зависеть от того, представился я вам или нет, но если вы так просите - пожалуста: Кнотько Александр Валерьевич, кандидат химических наук, сотрудник Химического факультета МГУ. Теперь о доверии званиям - за время и учебы и работы в универе (10 лет) я разных профессоров видел, в том числе и любителей такую пургу гнать, что хоть в анекдот.ру посылай. Поэтому извините, но звание - недостаточное условие, чтобы безоговорочно верить кому-либо в научных вопросах.


226844 "Елена Шерман - Стихи" 2001-02-20 13:50:47
[195.19.5.180] Мария К.
- Юлий, я понимаю, что кроме Вас в Переплете вообще никого печатать не следовало бы(грамотность не та, образование не то да и вообще....), но поскольку Вы не пишите стихов, то я не понимаю к чему Вы собственно призываете?...И зачем потрясать воздух криками "Господа!" - господа в Переплете ничего не решают и Вам это прекрасно известно, есть редактора разделов а над ними ВМ, хотите - напишите главному редактору и предложите прикрыть отдел поэзии...Или передать его в Ваше ведение... А так чего воздух сотрясать?...<P> Коту Васе - вы совершенно правы. И Интернет прекрасно справляется с этой задачей - люди вместо того чтобы размножаться и воспитываться сидят в нем ночи на пролет и, образно выражаясь, ловят блох... Или разводят блох...


226843 "" 2001-02-20 13:34:43
[195.34.133.68] Yuli
- Уважаемый Андрей! Приведенная Вами китайская мудрость "всякий , кто ищет истину вне себя - глуп" объясняет, как мне кажется, причины невероятной отсталости китайского общества от уровня мировой цивилизации. То, что скорость падающего камня нарастает пропорционально квадрату времени падения, в Европе не проверяли, бросаясь вниз головой с крыши. Достаточно было Галилею бросить камень.


226842 "Виктор Никитин - Учительница-труба" 2001-02-20 13:29:52
[195.19.5.180] Мария К.
- Хорошо, но уж очень грустно...


226841 "" 2001-02-20 13:27:07
[195.34.133.68] Кот Вася
- Уважаемый Андрей! Стремление людей к размножению ограничить несложно. Есть проблемы и посложнее. У Вас на кухне водятся тараканы?

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000  2000 
Модератору...

Rambler's Top100