Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

230207 ""	2001-06-05 00:12:55
[62.118.135.59] Д.Козловский - Вячеславу Румянцеву

- Вячеслав, целиком и полностью согласен со всем, что вы говорили или хотели сказать об армии. Более того, возрождение России, как мне сейчас кажется, начнётся именно с неё. Но злоупотреблять энтузиазмом людей, их готовностью отдать здоровье и жизни, нельзя, никакое повышение зарплаты это не оправдывает. Я хочу сказать, необходимо иметь такую готовность в наличии, а вот пользоваться ею нужно максимально бережливо, и любое мало-мальски пригодное политическое решение необходимо использовать. Теперь о голосовании: расквартированные войска конечно же никакого участия в нём не принимают. Голосовать будут жители, которые вернутся туда в ближайшие 2-3 месяца, может быть в течение полугода. У меня, например, нет сомнений, что эта возможность у них появится сразу же после объявления о таком политическом решении конфликта, активные боевые действия прекратятся сразу, они потеряют всякий смысл. Бандитизмом могут заниматься лишь отдельные, бесконтрольные группы боевиков, не верящих в перспективы выборов для себя, но на поддержку населения им расчитывать, мне кажется, уже не придётся. Впрочем, аргументы вроде: "нет сомнений" и "мне кажется", достаточно слабы, интересно было бы узнать, что думают об этом в нынешней чеченской администрации, что думают в Кремле, наконец.

230206 ""Грани евразийской идеи", Владимир Варава<P><img src="/avtori/mini_varava.jpg" border=0>"	2001-06-05 00:08:00
[216.13.129.130] MA - Yuliyu

- >>- Не умея отделить философии от мифологии, Владимир Варрава остается в плену представлений, которые вот уже несколько тысяч лет, казалось бы, не ведут никуда... Оправданием Владимиру может быть только тот скучный факт, что никто еще не смог отделить философию от мифологии, и, вероятно, так никогда и не сможет. >> Уважаемый Юлий, Ваши замечания настолько запутаны (может только для меня?), что мне захотелось распросить Вас подробнее о том, что Вы пишете. Во-первых, было бы любытно узнать, о каких таких представлениях тысячилетней давности (вернее, НЕСКОЛьКИХ ТЫСЯЧ ЛЕТ) Вы упоминаете, и из каких источников почерпнули столь серьезный и древний материал? Во-вторых, если никто, как Вы утверждаете, не смог отделить философию от мифологии, то возникает сразу несколько вопросов: а что, кто-то пытался? а что, философия сама по себе слилась с мифологией? (или это сделали философы (кто? и зачем?)... Простите, Юлий, но у меня сложилось впечатление, что Вы не совсем владеете предметом для того уровня суждений, на котором попытались сейчас высказаться. Так или иначе, буду Вам признательна, если найдете время ответить на мои вопросы. И с радостью признаю свою неправоту по отношению к Вам в данном слуцяе, если ответы Ваши будут убедителными.

230205 "Марианна Орлова (дебют) - Стервочка"	2001-06-04 23:51:07
[195.16.37.3] Андрей

- Уважаемый Юлий! Действительно можно не делать акцент на понятиях Восток и Запад, когда существует радиус-вектор. Вопрос в том, где расположить систему координат - в себе или вне себя.

230204 ""Грани евразийской идеи", Владимир Варава<P><img src="/avtori/mini_varava.jpg" border=0>"	2001-06-04 23:32:36
[195.34.133.69] Yuli

- Не умея отделить философии от мифологии, Владимир Варрава остается в плену представлений, которые вот уже несколько тысяч лет, казалось бы, не ведут никуда. Текст его, между тем, достаточно привлекателен, как может быть привлекательно описание города, которого нет. Оправданием Владимиру может быть только тот скучный факт, что никто еще не смог отделить философию от мифологии, и, вероятно, так никогда и не сможет. Подобно ли это попыткам сбить масло в бутылке с водой? Не знаю, я этого понять не могу. Дело в том, что при всей эфемерности своих построений, философия, тем не менее, является занятием исключительно плодотворным для развития личности. Это своего рода игра, участвуя в ней личность учится думать о непредставимом и постигать невероятное. Как и всякая игра, философия не терпит излишней серьезности или экзальтированности, этих спутниц дурного вкуса. Эстетика требует также, чтобы на фотографиях и портретах философы представали исключительно с улыбкой на устах, что подчеркивало бы игровой характер их активности. Настойчиво советую господину Варраве сменить свою фотографию на сайте, где он не то чтобы серьезен, но чем-то обескуражен, на более подобающее случаю фото. Философия - заразительно жизнерадостное занятие. В нашем клубе как-то побывали молодые люди, которые пытались совместить философию и юмор, но , к сожалению, не справились с этой задачей. Юмор требует глубины, что не всегда доступно в юном возрасте.

230203 "Ф.А.Крахоткин - Философские основы политического учения Ницше"	2001-06-04 22:14:51
[193.233.8.209] am	http://www.lebed.com/art2508.htm

- Цитата из Ницше по случаю (и по памяти). Какая радость среди всей этой святоотеческой мертвечины встретить Еврея. Как-будто глоток свежего воздуха после душной каптёрки. Пояснение. Это высказывание вырвалось у Ницше, в качестве реакции на посещение очередной мистерии Вагнера. После смерти любимого композитора фюрера, ключевые посты в музыкальном мире занял Густав Малер (Mahler). Результатом его бурной административной деятельности явилось то, что к началу следующего века все провинциальные дирижёры и директора всех музыкальных театров оказались его соплеменниками. Поскольку Германия - родина величайших композиторов. И каждый второй немец - участник любительского ансамбля, то можно себе представить реакцию немецкого общества на указанные перемены. Она - известна. В свете вышесказанного, не малохольный писака, а реальный деятель - расист Густав Малер должен считаться истинным предтечей немецкого фашизма. Германия также и родина величайших математиков. Можно порассказать, с цифрами и именами на руках, и о положении в школе Гильберта - к моменту прихода к власти Гитлера. Так что, дорогой Пауль, чья бы корова мычала ...

230202 ""	2001-06-04 21:51:45
[216.13.129.130] MA - Elene

- Дорогая Елена, Вы, безусловно, можете послужить примером "непропускания мимо ушей" оскорбителных намеков и подобного. Но мне все же кажется, что Вы несколько несправедливы по отношения ко мне (уверена, - Мария в защите не нуждается). Во всяком случае, я не припомню такого эпизода здесь в Дискуссии, чтобы какие бы то ни было оскорбления или намеки на то, были мною молча "сьедены". А кроме того, я считаю, что в тех случаях, если вполне доброжелательный собеседник просто оговорился, не подумав, - не стоит нагнетать обстановку.

230201 "Ф.А.Крахоткин - Философские основы политического учения Ницше"	2001-06-04 21:28:47
[193.233.1.65] Paul	paulkorry.boom.ru

- О Ницше. Ницше - прямой идеолог фашизма; я бы сказал даже, что фашизм - прикладное ницшеанство. То, что он был кабинетный мудрец, строгий моралист, больной и несчастный человек, к делу не относится. Гитлер тоже был человек строгих нравов, вегетерианец, своего друга Гесса за онанизм чуть не разжаловал. Многие стараются объяснить, как следует понимать Ницше, но тем не менее каждый его читающий понимает в меру собственной испорченности. Любой убежденный фашист сказал бы, что одним из вдохновлявших его был Ницше. Ницше - антисемит в самой глубокой степени. Он ненавидит еврейский дух, это стремление выжить любым путем; в "рождении трагедии " он противопоставляет женственные аффекты семитской легенды о грехопадении (искушение, соблазн) - мужественной арийской легенде о Прометее, который знал, чем придется платить. Что касается "выдающегося философа" Хайдеггера, то следует учесть, что он добровольно вступил в нацистскую партию и возлагал на нее большие надежды. Я даже думаю, что именно атмосфера духовного вакуума на фоне "триумфа воли" способствовала хайдеггеровским онтодробительным изысканим. So -

230200 ""	2001-06-04 21:18:44
[195.2.78.46] Вячеслав Румянцев

- Уважаемый господин Козловский! Ну, Вы же понимаете, что я вовсе не предалгаю копировать США (пожалуй, в чем бы то ни было)! На самом деле перелом-то есть. Наша армия воевала там просто-таки чудом, почти исключительно на энтузиазме, на традиционном русском подвижничестве. Вечно так продолжаться не может, очевидно. Я давно уже ждал того, что сегодня услышал. Я ждал этого как симптома, а вот один мой очень давний друг ждал этой новости по другой причине, он сам капитан второго ранга. И вот дождались. Руководство страны взялось за армию и первым делом перестали говорить об абстрактной реформе, а приняли поэтапный график повышения зарплаты кадровым офицерам. Это значит, что "чеченская проблема" будет решена, причем, уже рутинно, за зарплату, а не надрывно, подвижнически только. Теперь о предлагаемом Вами голосовании в Чечене. Тут больше вопросов чем ответов. На начало 90-х годов на всем земном шарике чеченцев было менее миллиона человек. Сейчас их осталось в пределах страны, а тем более в Чечене, существенно меньше. Там живет еще русское население. Там до последних двух войн были постоянно размещены войска. Они и сейчас там. Теперь вопрос на засыпку: кто из всех причастных по Вашему мнению должен обладать правом голоса? Чеченцы, которые сейчас живут в Игушетии? Русские, которые за годы войны выехали в Ставропольский или Краснодарский края? Солдаты расквартированных там войск? И почему? Да у Вас в зависимоти от того, кого наделять правом голоса, исход голосования будут решать ПОГРЕШНОСТИ! При том прецедент будет вредный.

230199 ""	2001-06-04 21:18:23
[193.233.1.65] Paul	http://www.paulkorry.boom.ru

- >- Уважаемый Paul Korry, ваша "конкретизация мысли удаляет >от истины" по-моему просто перефразирует "истину в вине". >Кстати, вы для "деконкретизации" чем пользуетесь? Да по Бродскому все: полночь - полбанки - лира. На самом деле важнее мой тезис о том, что бытие (на самом деле - существование, но для Маркса-Ленина бытия в общефилософском смысле не было) не определяет, но формирует сознание.

230198 ""	2001-06-04 21:10:48
[199.71.120.66] Елена

- Д-ру Лоху, извинения принимаются. Будем дружить. Постами. Уважаемая Мария, вот видите - иногда и корректное "оскорбление" эффективнее умолчанию на откровенное хамство. Бывает и такое. Не думайте, что мне было приятно именно таким образом отвечать Д-ру Лоху. Но вы и Татьяна так часто пропускали мимо ушей подобные выходки... А приводить в качестве "ответов" цитаты из священных писаний (или того же Достоевского) давайте оставим Сердюченко. Ведь это некий подлог (по ВМ). Цитату можно найти для любого случая.

230197 "По попводу <A HREF="http://www.pereplet.ru/cgi/news.cgi?id=17541754">письма</A> к президенту"	2001-06-04 20:52:00
[193.233.8.209] am

- Юлий, я не понимаю, как это можно писать в пустоту? Здесь же никого нет - кроме вас и Румянцева. Я проследил: в течение нескольких дней ни одно ваше слово не было воспринято оппонентами. Вероятно, вас привлекает солидный интерфейс РП. Ну и конечно собственная рубрика. Я понимаю, что вам нужны поводы для развития идей. А вы поступите следующим образом. Оппонируйте на каком-нибудь другом сайте, а лучшее помещайте в "Россыпи". Советую вам эмигрантский сайт: Лебедь http://www.lebed.com/guestbook.html Америка и Россия http://kulichki.com/svetlana/ram/ram.html Ныне из пишущих уезжают не худшие люди. P.S. "Демократия" против народа. Только что обнародованы результаты всероссийского опроса: 92 процента за смертную казнь бандитам и террористам.

230196 ""	2001-06-04 20:48:18
[62.118.136.28] Dr. Лох - Елене

- Елена, и вам, и всем посетительницам гостиной РП приношу свои искренние извинения. Я слишком увлёкся полемикой, воспользовался отжившими штампами и желаю сейчас лишь одного: чтобы модератор ДК РП поскорее стёр этот мой злополучный пост.

230195 "Иван Клиновой - новое имя в поэзии<P><img src="/avtori/klinovoy.jpg" border=0>"	2001-06-04 20:14:11
[195.208.220.229] ВМ

- Трудами Илья-Премии и Марии Кондратовой в "Русском переплете" появился замечательный юный поэт, всех поразивший свои чтением на нашем вечере.

230194 ""	2001-06-04 20:04:02
[195.19.5.180] Мария К.

- Гм... Еще немного и по результатом гостевой можно будет провести небольшой конкурс на самое корректное оскорбление...(смайлик с легкой грустинкой) Впрочем это уже прогресс! А пока - поскольку в политике я не сильна - позволю себе маленький житийный анекдотец из "Патерика": " Два старца жили вместе и никогда не было у них распри. Сказал же один другому: сделаем и мы распрю, как другие люди. Он же отвечая, сказал брату: не знаю, какая бывает распря. Он же сказал ему: вот я кладу кирпич по середине и говорю: он мой, а ты говоришь: нет, он мой. Это и будет началом. И сделали так. И говорит один из них: это мой. Другой же сказал: нет, это мой. И сказал первый: да, да, он твой, возьми и ступай. И разошлись и не могли вступить в распрю между собою. " Заговорите, наконец, о литературе - зовите!

230193 ""Невидимый град" Валерии Пришвиной<P><img src="/lenta/images/mini_prishvin5.jpg" border=0>"	2001-06-04 19:47:04
[195.208.220.229] ВМ

- Кстати, один из ближайших вечеров "Русского переплета" преполагается провести в Доме-музее М.М.Пришвина. Остальные могут почитать воспоминания Валерии Пришвиной.

230192 ""	2001-06-04 19:39:14
[199.71.120.66] Петрович

- Уважаемая Татьяна, не обижайтесь. В данном случае я применил "неженскую логику" как некую метафору. Вы правы, обьяснить это выражение так же невозможно как и выражение "девичье непостоянство". И так далее. Постараюсь больше не пользоваться заведомо устаревшими клише. Немного поразмыслив после ответа ДПЛ я понял, что, скорее всего, под этой Дамой скрывался мужчина. Патетики многовато. И наставничества. Здесь, в гостевой, этим грешат.

230191 ""	2001-06-04 19:24:58
[216.13.129.130] MA - Petrovichu	О женской логике

- Петрович, дорогой, ну почему же "неженская логика" Елены? Она ведь - женщина. Или по-Вашему у женской логики есть какие-то определяющие характеристики? Я много раз слышала фразу, причем всегда от мужчин, "женская логика". И каждый раз, когда задавала им вопрос о том, какой смысл они вкладывают в эти слова, собеседники ничего вразумительного не находились ответить.

230190 ""	2001-06-04 19:00:42
[199.71.120.66] Петрович

- Дорогая Дама Преклонных Лет, в вашем послании к Елене в пяти предложениях пять восклицательных знаков. Это многовато. Остыньте, отложите в сторону шумовку (привет Юлию) , и только потом - ясно и внятно разьясните свою мысль. Или мысли. Мне (простите- мужчине) нравится неженская логика Елены. Она как-то убедительней многих заумных, а потому неубедительных (для меня) построений записных дискуссантов гостевой. И не волнуйтесь, все будет хорошо. Со временем даже и в Афганистане.

230189 ""	2001-06-04 18:45:53
[199.71.120.66] Елена

- Доктору из Лохов: милый мой, отвечаю на вашу непристойность по отношению к дамам гостевой. Во-первых, вы не воспитаны. Во-вторых, тест на "новые идеи" придуман не вами, а Юлием. И он уже давно не работает. Придумайте что-либо свое, вроде водяных мельниц или возвания к выпивающим (впрочем, это уже было при лигачевском "Обществе трезвости"). Тогда, остановитесь на водяных мельницах. В заключении позволю себе перефразировать классика: "Самые глупые мысли часто произносятся с самым умным видом". Но это уже относится не только к вам. Видит Бог, я старалась быть предельно корректной.

230188 ""	2001-06-04 18:28:19
[199.71.120.66] Елена

- АМ, насколько я поняла из ответа, - ваши искусствоведческие штудии заключались в ЧАСТНОЙ оценке предметов, обладающих той или иной художественной ценностью. А теперь вы только СОБИРАЕТЕСЬ удивить мир новой теорией развития русской живописи. Это похоже на правду. И тем не менее, вы не назвались. Не скромничайте, назовите вашу фамилию. Я ведь даже в какой-то степени ваша поклонница. К примеру, ваше эссе "Русская идея", подписанная вами как ВОРОШИЛОВЫМ и опубликованная в бостонском "Лебеде" мне даже понравилась. У вас имеется небольшой литературный дар (и ,к сожалению, огромная обида на весь мир). Именно эти два качества вас обьединяет с обозревателями РП Андреевым и Сердюченко. Поэтому я и поддержала вашу кандидатуру для ведения своей колонки в РП. Но, боюсь, это не пройдет. Впрочем, кто знает...

230187 ""Грани евразийской идеи", Владимир Варава<P><img src="/avtori/mini_varava.jpg" border=0>"	2001-06-04 18:04:18
[216.13.129.130] MA (T.Kalashnikova)

- Объемная и тяжеловесная статья, - таково первое ощущение при чтении. Но очень скоро становится ясно, что тяжеловесность эта обусловлена, увы, не самим содержанием текста, но большим количеством специальных терминов, громоздкостью предложений и отсутствием хорошо виделенной основной идеи. Так и хочется остановить автора на полуслове и сказать: "Ну ладно, хорошо все это. Говори главное наконец". Как это не обидно, но автору не удалось избежать "переливания из пустого в порожнее", что иногда свойственно людям философского склада ума. Краткость(а в данном случае, скорее, подойдет ЛАКОНИЧНОСТь) - сестра таланта. Великолепно, на мой взгляд, сделана последняя часрть текста, особенно его абзац, начинающийся со слов: >>"В России же, человек всегда в беде; горе и неурядицы сохраняют в нем чувство человечности (жалости, боли, сострадания). Здесь человек антропологически более обнажен: русское горе помогает изучать онтологический состав человека" Но, увы, и здесь возникает чувство, что это не ново и где-то уже было сказано (не исключаю, что самим В.Варавой, - но зачем тогда повторяться?).

230186 ""	2001-06-04 17:14:07
[195.210.139.62] Игемон

- Yuli.Уважаемый Yuli, спасибо Вам огромное за Ваш любезный совет! Как только выучу правила чтения,- так начну больше читать (как вы правильно советуете), а пока вынужден больше писать В вашем ответе содержится недвусмысленная параллель между, сделанным Вами (как Вы ТЕПЕРЬ утверждаете) ╚провокативным╩ суждением о наднациональном характере философии и отказом от общения с тем, кого Вы посчитали обладателем меньшего социального статуса, чем Вы. Между Вашим ╚провокативным суждением╩ и утверждением о наднациональном характере философии есть Общее. Это общее состоит в том, что обычно называют ╚тоталитарный гегемонизм╩, однако здесь не надо двух слов достаточно одного кичливость, которая странным образом имеет один корень со словом ╚кич╩. P.S. говорят, что с каждым надо разговаривать на том языке , который он понимает. Поэтому дам и я вам совет. Обратитесь к библейским текстам. Многие из тех, чьи имена фигурировали в этих текстах были людьми мягко говоря малограмотными, ОДНАКО...

230185 ""	2001-06-04 16:51:15
[195.208.220.233] ВМ

- Тоарищ Кверти! Спишитесь с МА и ликвидируйте все. Не надо выдирать никаких списков из контекста. Сахаров да и Явлинский здесь ни к месту.

230184 ""	2001-06-04 16:44:03
[193.232.125.10] qwerty

- Юлий! "Ульянов, Сахаров, Явлинский или Новодворская" - это сильно!

230183 ""	2001-06-04 16:09:04
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый Игемон! Речь, устная и письменная, кроме утилитарно-коммуникативной функции, обладет также признаками, позволяющими судить о социальном статусе говорящего. Неграмотная речь свидетельствует о низком статусе, что может послужить причиной отказа от общения. Заметьте, что иногда неграмотная речь присуща человеку, обладающему глубокими знаниями в невербальной области, что, впрочем, к Вашему случаю не относится. В основном же, неграмотность говорит о скудной начитанности, без чего трудно ожидать от человека глубины суждений. Читайте больше.

230182 ""	2001-06-04 15:58:40
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый Лэй Фэнь! Прежде всего, мне приходилось учиться вместе с китайскими студентами, а однажды даже руководить небольшим китайским коллективом, так что разрешите мне усомниться в Вашем китайском происхожлении. Впрочем, Вы вольны выбирать себе сетевое амплуа - некоторые подвизаются на Переплете и в более экзотическом обличье. Что касается моих заявлений о единстве философии и ненужности растаскивания ее по национальным и расовым углам, то внутренние противоречия здесь имеются, и немалые. Дело в том, что провести грань между философией и мифологией практически невозможно. Мифология, в свою очередь, действительно основывается на расовом и национальном опыте и достаточно четко делится, скажем, на восточную и западную с довольно узкой переходной областью. Если же допустить, что философия является наукой, то есть областью специфических знаний о мире, обладающей логической завершенностью и подтверждаемой в опытах, то приписывать любой науке национальную специфику есть вещь совершенно нелепая, что и подтверждается простой аналогией с арифметикой. Мое утверждение о наднациональным характере философии является, поэтому, своего рода провокацией, направленной более на обсуждение того, является ли философия наукой, или все еще пребывает в состоянии первобытной мифологии. К сожалению, не все обладают подобающей восточной глубиной, высокочтимый Лэй Фэнь, чтобы по достоинству оценить провокации подобного рода.

230181 ""	2001-06-04 15:35:07
[213.167.32.172] Д.Козловский - Вячеславу Румянцеву

- Г-н Румянцев, дорогой вы мой Вячеслав, при решении "чеченской проблемы", а ей, напомню, без малого 200 лет будет, так вот при её решении я далёк от желания теоретизировать на эту тему, ну какие тут к чёрту Гренады и Панамы. Ещё более нелепо говорить о моей удовлетворённости или неудовлетворённости нынешним подходом руководства России к Чечне, при чём тут это? Я смотрю на то, что происходит сейчас там, последние 1.5 года особенно пристально смотрю, и у меня сложилось впечатление, что правительство исчерпало все разумные средства для решения этой проблемы и при всём при том проблема вырождается в неразрешимую. Мне кажется, в правительстве тоже люди и они могут просто не знать, что делать дальше, и продолжать делать то, что было намечено, уже сами толком не зная к чему это приведёт и даст ли это хоть что-то. Я тем более не сверхчеловек, я вполне могу попасть в небо пальцем, именно поэтому я предлагаю всё обсудить.

230180 ""	2001-06-04 15:19:51
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый ВМ! Из-за ограниченности возможностей человеческих, сегодня трудно иметь профессиональные знания по предметам, находящимся вне круга наших профессиональных обязанностей. В бытность руководителем, я приглашал социологов и психологов для оценки способности сотрудников дейстовать в нестандартных ситуациях, в том числе для оценки отдельных качеств, потребных для чрезвычайных обстоятельств - смелости, способности творчески мыслить, умения находить равновесие между необходимостью принимать рискованные решения и разумной осторожностью. Все, о чем вы говорите применительно к большевикам, эсерам и прочим экстремистам известно современной психологии. Должен заметить, что таких господ, как Ульянов, Сахаров, Явлинский или Новодворская психологи не допустили бы к работе в чрезвычайных обстоятельств в силу наличия у них явных психологических дефектов. Ульянов был, несомненно, просто наследственно больным человеком, тут следует вспомнить о его деде и брате, Сахаров явно неадекватно оценивал действительность в силу ограниченности жизненного опыта в условиях искусственной изоляции от реальной жизни, а Явлинский и Новодворская прежде всего по причине недостаточной сообразительности. Отсутствие доступных книг и статей по этой тематике объясняется, с одной стороны, понятным желанием специалистов сохранять монополию на свои знания, а с другой стороны, естественным нежеланием бюрократической элиты допускать науку в свое святая святых. Должен предупредить, однако, что наряду с подлинными учеными, в этой области и у нас, и на Западе подвизается большое число мошенников, вроде фрейдистских "психоаналитиков", различных знахарей и просто недоучившихся господ с большими претензиями.

230179 ""	2001-06-04 15:01:01
[195.178.202.66] Дама Преклонных Лет

- Елена, вы озлоблены сами! Вы судите о том, чего не знаете! Например, когда говорите об Афганистане! Милочка, уймитесь же, наконец! Не будьте Юлием в юбке!.

230178 ""	2001-06-04 14:54:12
[195.210.139.62] Игемон

- Yuli. Уважаемый Yuli, в Вашем ответе нахожу два достойных для обсуждения вопроса. Первый - о грамматических ошибках. Правила грамматики, как, например, и правила дорожного движения имеют сугубо прагматический характер, т.е. их соблюдение или не соблюдение не может быть использовано для оценки того, кто их соблюдает (или не соблюдает) в отличие, например, от этических требований, которые носят абсолютный характер. В грамматике (как и в дорожном движении) главное - не создавать помех другим участникам процесса. Ваша ссылка на несоблюдение мною правил несет в себе противоречие: если бы Вы меня не поняли, то Вы бы и не ответили. Однако Ваш ответ свидетельствует, что Вы, все-таки, поняли обращенное к Вам послание. Следовательно, Дело заключалось вовсе не в понимании, которому мешает не соблюдение грамматических правил, а в чем-то другом. Может быть, в Вашем стремлении использовать правила грамматики для того, что бы попытаться доминировать над собеседником? Второй аспект Вашего ответа. Вы выдвигаете тезис о том, что в философии отсутствуют региональные Традиции. Извините, но если вашу точку зрения проводить последовательно, то легко скатиться на позиции шовинизма ( национального или расового). Точка зрения не приемлющая возможности другой интерпретации и оценки свойственна только представителям народов, находящимся на уровне весьма определенной стадии развития, которую основная масса этносов прошла несколько тысяч лет назад...

230177 ""	2001-06-04 14:35:45
[195.178.202.66] Лэй Фэн

- Здравствуйте, Юлий! В Пекинском университете очень уважаемые профессора учили нас что философия всегда выражает душу народа, линию эпохи и картину мира у человека. Объяните какие исследования Вы сделали, когда опровергаете тысячелетнюю традицию. Я с нетерпением ожидаю ответа и ваши удивительные доказательства Вашей школы. До свидания.

230176 ""	2001-06-04 14:19:02
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый ВМ! Тема, которую Вы подняли, а именно, стоит, или нет сотрудничать с подрывными радиостанциями, чтобы высказывать свои мысли, весьма своевременна. Отвечу прямо, что я в таких случаях сотрудничать определенно отказываюсь. Дело в том, что если кого-то приглашают участвовать в такого рода пропагандистских мероприятиях, то совершенно ясно, что заранее приняты все меры по нейтрализации взглядов человека, которые не совпадают со взглядами и целями разведывательных служб. Мер таких множество, все это продумано до мелочей и используется на рутинной основе. С другой стороны, участие известных обществу людей, даже высказывающих противоположные взгляды, услиливает пропагандистский эффект, создавая иллюзию объективности. Я решительно против поддержки антирусских пропагандистских мероприятий и призываю русскую общественность к отказу от сотрудничества с иностранными разведками в любой форме.

230175 ""	2001-06-04 14:18:30
[195.208.220.229] ВМ

- Еще бы хотел сказать. Я не случайно употребляю в качестве критерия "большевиков", но не коммунистов. Очевидно всем, что люди делавшие революцию - и люди управлявшие СССР - это абсолютно разные психологические личности. Советский работник эппохи Брежнева - это уже тип близкий к нормальному чиновнику Российской Империи. Я говорю не об образовании. Мне кажется "советский диссидент" в массе - это калька с эссеров и большевиков. Это люди умные, даже талантливые, но не глубокие. Кстати, беда их как рах в "уме" и находится. Это вид "горя от ума", несет в себе огромный разрушительный заряд. Они всегда говорят - нас не интресуют подробности, причины и следствия. "Главное ввязаться в драку, а там посмотрим". Им чужда христианская мораль. Они чуть умнее среднего человека. Но не мудрее. Конечно, я бы не хотел всех, так сказать под одну гребенку. Но еще в советские годы меня именно волновал вопрос: кто они по скалду характера, революционеры. Не те, кто по молодости. А те, кто навсегда. Были разные антисоветчики - Ильин, Бородин, Солженицин, Сахаров. Кстати, спросил я у Юрия Федоровича Корякина - как Сахаров относился к Достоевскому. Никак. Не интересоваля. Примерно как и Ульянов. Боже упаси, я не пытаюсь их уровнять. Но тип, тип... Понимаете, тип же определяется не тем, как люди попали в лагеря, но кем люди вышли из лагерей. Посмотрите на Новодворскую - да это же калька Ульянова. Сравните Достоевского с нашими "либералами". Всем очевидно на чьей стороне был бы Достоевский во время Балканских событий. Впрочем, он это уже и показал.

230174 ""	2001-06-04 13:48:57
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый Игемон! Мысль о том, что не существует западной и восточной философии, как не существует западной и восточной арифметики, принадлежит мне. Когда я использую чужие мысли, то считаю себя обязанным ссылаться на авторов. Если Вы хотите, чтобы Вам отвечали с большей готовностью, то следите за своей речью, не делайте грубых грамматических ошибок.

230173 ""	2001-06-04 13:47:27
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Юлий Борисович! Недавно мне позвонили с радио "Совобода" . Корреспондент, не помню ее фамилии, обнаружив на нашем сайте письмо против основных положений реформы системы образования, попросила меня высказаться. (Ей нужно было готовить передачу к следующему дню). Я сказал, что не готов высказываться по телефону, и посоветовал обратиться к академику Колесникову. В ответ, я услышал жалобу на цейтнот, мол девушке, очень нужно и она не может ждать, а вскоре она объявила, что уже идет передача и начала пулеметной очередью задавать вопросы. Поневоле, я отвечал - минут пять, и последствиями не интерсовался. Меня удивил стиль работы. Подчеркну, что самое главное почему я не хотел давать интевью - это желание "войти самому в тему". Спрашивается, а как совместить политику радио "Свобода" с личным участием в такого рода интервью? Мне кажется, что давать свою точку зрения, все-таки необходимо. Например, Кожинов дал довольно пространное интервью несколько лет назад и поверьте, что он не испытывал к деятельности этой радиостанции никакого сочуствия. Но он находил возможным вступать в спор с любым оппонентом на любой территории. Поймите, то что хотят нам навязать сейчас, это большевистская непремеримость к другому человеку, если его идеи или биография противоречат личным представлениям о собственной судьбе. Скажите, стоит ли вступать в диалог с "Верой Засулич"? Нет, не власти, не полиции, но думающему человеку. Понятное дело, что Вы услышали бы от Веры Засулич - "царский прихвостень", "ретгроград", и уверен было бы кое-что еще покрепче. Эти люди пытаются собой подменить не только суд Божий, но и суд государственный. Но повторяю, я бы вступил в диалог и с ней.

230172 ""	2001-06-04 13:33:15
[195.2.66.23] Вячеслав Румянцев

- Господину Козловскому. И все-таки я не могу понять, почему при решении "чеченской проблемы" Вы не хотите использовать в качестве эталона соотвествующие действия проверенных демократических государств?! Предлагаю обратиться к опыту США. Как Вы помните, они совсем иначе подошли к решению проблем Гренады и Панамы, вводя туда войска и арестовывая несогласных с этим политических лидеров. Почему я Вам предлагаю такой, более жесткий вариант? - Да потому, что нынешний подход руководства России к Чечне Вас явно не удовлетворяет, а ведь он куда как либеральнее американского подхода к "своим" (на самом деле не совсем своим) территориям.

230171 ""	2001-06-04 13:12:19
[195.34.133.69] Yuli

- Иногда трудно понять, как могут господа либералы оправдывать человека, который, в свою очередь, оправдывал отрезание голов у захваченных бандитами людей. Речь, конечно же, идет о Бабицком. Я могу предположить, что неадекватная оценка истинного состояния сегодняшнего мира может подвигнуть юнцов и либералов на иррациональное поклонение отдельным государством, особенно разбогатевшим на чужих несчастьях США, но как можно пасть до поддержки Бабицкого, не очень понятно. Можно естественно, вспомнить, что жестокость и недостаточная сообразительность составляют естественную пару, что либерализм часто является следствием трусости и слабого характера, а трусость и жестокость тоже ходят вместе. Все это, однако, самые общие соображения, а было бы интересно знать, как все это работает в применении к отельной личности. Защитники Бабицкого, похоже, интуитивно понимают скрытую мерзость своей позиции и не распространяются о том, что подвигло их на это. Дальше банальных баек о свободе слова дело, как правило, не идет. При этом те из либералов, что похитрее, старательно камуфлируют разницу между свободой слова и свободой зарубежной подрывной пропаганды, на доходы от которой они часто и существуют, обычные же либералы этого просто не понимают. Американская пропаганда беззастенчиво использует и этнический фактор с целью дальнейшего развала России, постоянно изображая русских как поработителей остальных этносов, что часто позволяет этнически мотивированным либералам оправдывать отрезание голов - даже если это и не русские головы, но отрезаются они врагами русских, а значит, все здесь правильно. Поддержка Бабицкого и откровенно антирусской "Свободы" младшими научными сотрудниками в России еще найдет, мне кажется, своего исследователя. Сегодня долг честного человека заключается в том, чтобы ни под каким видом не общаться с защитниками Бабицкого. Соблюдение интеллектуальной и моральной дистанции совершенно необходимо для здорового развития общества.

230170 ""Электронные пампасы": продолжение повести Юрия Нечипоренко<p><img src="/detstvo/pampas/img/otec00.jpg" width=185 height=150 border=0>"	2001-06-04 12:33:15
[193.233.6.39]

230169 ""Грани евразийской идеи", Владимир Варава<P><img src="/avtori/mini_varava.jpg" border=0>"	2001-06-04 12:23:20
[195.208.220.229]

230168 ""	2001-06-04 12:14:54
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый господин Козловский! "Пикейными жилетами в батистовых портянках" - это выражение по-видимому Вы готовы приложить и к Александру Солженицину? Удивительно. От Вас я не ожидал, что Вы будете понижать уровень дискуссии. Господа, старайтесь не повторять чужих ошибок и не ссылаться (занимаясь доносительством) на то, что кто-то, где-то сказал или подписал. Все это надо долго и нудно доказывать. А в результате окажется, что как полагается безгрешных среди нас не найдется. Моя позиция по Бабицкому абсолютно не совпадает с позицией Юрия Карякина. Это не помешало нам 4 часа разговаривать о Достоевском и Гойе. ПС. Господин Карякин, который бывал в нашем Дискуссионном Клубе никакого отношения не имеет к Юрию Федоровичу Карякину, статьи которого о Достоевском мы публикуем.

230167 ""	2001-06-04 11:57:06
[62.118.142.180] Д.Козловский (Лох) - Dr-у Leo Bode

- Г-н Leo Bode, ваше предложение: " ввести смертную казнь только как исключение на период борьбы с чеченскими террористами", - может ли оно решить чеченскую проблему? Можно ли вообще рассматривать её через призму Песчаного лагеря под Карагандой? Чем наши бандиты лучше? Не знаю, насколько вы соотносите себя с пикейными жилетами в батистовых портянках, но вы наш человек, и Yuli-й вас когда-нибудь по плечу похлопает. А теперь по существу: Если взглянуть на эту проблему со стороны России, то при всех доводах в защиту принципа целостности и неделимости её территории, как основы её стабильности и процветания (а попросту говоря, как единственного принципа, позволяющего ей не развалиться окончательно), так вот пришло время, мне кажется, вспомнить, что нет принципов, законов и просто правил без исключений. Более того, разумные и своевременно принятые исключения, основа незыблемости этих правил, законов и принципов. Перейду сразу к сути предложения, а оно таково: 1). Необходимо в самое ближайшее время подготовить и провести на территории Чеченской республики референдум по вопросу её полного отделения или сохранения в составе России на общих основаниях, повторяю, на общих, никаких исключений быть не должно, принципы, на которых основывается неделимость и целостность России должны оставаться незыблемыми и равными для всех её субъектов. 2). Референдум должен проводиться под наблюдением стран Европейского содружества и вообще всех стран, пожелавших прислать своих наблюдателей. 3). Решение о сохранении Чечни в составе России может быть принято не простым, а абсолютным большинством голосов, то есть 2/3 и более. 4).Решение о выходе из состава - простым большинством, то есть 50 и более %. 5).Если количество голосов за то, чтобы остаться в составе России, находится в пределах 50-66,6 %, проводится повторное голосование. 6).Если простым большинством будет принято решение об отделении от России, таковое состоится, но Россия ближайшие 50 лет будет рассматривать Чечню не как государство, а как свой отделившийся регион и ни о каких межгосударственных отношениях и взаимовыгодном сотрудничестве речи быть не может хотя бы потому, что сам факт процветания Чечни как независимого и суверенного государства, ставит под сомнение незыблемость принципа целостности Российской федерации. С другой стороны, признание или непризнание Чечни другими государствами никоим образом не повлияет на отношения России с этими, признавшими Чечню или Ичкерию, государствами. 7).Если решение о сохранении Чечни в составе России будет принято подавляющим большинством, то будут продолжены и доведены до логического завершения нынешние меры по восстановлению законности и порядка. Эффективность таких мероприятий в ЭТОМ случае не вызывает сомнений уже потому, что основная работа будет проводиться самими чеченцами, а присутствие Российских войск перестанет носить оккупационный характер не только и не столько в глазах международной общественности, сколько в глазах местного населения. Другими словами, борьба будет вестись не с национал-патриотами, а с бандитами, и воевать с ними будут уже сами чеченцы, а значит недолго. Ещё раз повторюсь: Вопрос о выходе или невыходе из состава России должен решаться самими чеченцами; решения такого рода, дело исключительное и национал-эгоистическое, если можно так выразиться, чреватое возможностью повторения этой практики, то есть чреватое в конечном итоге развалом Российской федерации с одной стороны и немалыми бедами для отделившихся регионов с другой. Поэтому основной упор нужно делать на то, что проводится такого рода мероприятие в первый и в последний раз, по крайней мере в ближайшем обозримом будущем. Что будет через 50-100 лет, когда Россия станет наконец, будем верить, процветающим государством, и процветающим не только в смысле экономики и бюджета, но и в смысле интеллектуальной зрелости её сынов и дочерей, сейчас загадывать преждевременно, так что на эти ближайшие 50-100 лет необходимо объявить мараторий на такого рода референдумы. А чеченцам, которым будет предоставлено такое исключительное право, предстоит просто решить, будет ли похоже их независимое государство на Финляндию, спустя 60 лет после 39-го года, или оно будет похоже на Афганистан после 88-89гг. И там, и там Россия потерпела поражение, но судьба победителей оказалась очень разной и очень непохожей. Так что выбор должен быть сделан самими чеченцами и им самим нести ответственность за принятое решение перед своими же потомками.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...