Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

229856 ""	2001-05-29 08:28:23
[195.2.66.69] Вячеслав Румянцев

- Нику (не знаю. как Вас по батюшке). Прочитал Вашу аргументацию. Вспомнил одну любопытнейшую дискуссию на заре перестройки энд гластноти. Два молодых человка, сторонник либеральных идей и классической демократии спорит с анархосиндикалистом Андреем Исаевым (он теперь профсоюзный босс, а был тогда еще студентом педа им.ВИЛенина и либером КАС - Конфедерации анархо-синдикалистов). Исаев без особого труда разбивает аргументы противника, указывая на тысячи недостатков, коими обладает парламентская демократия, ну, просто порок на пороке. Наконец оппонент нынешнего вожня профсоюзов соглашается со всеми аргументами против совей модели, но вопрошает собравшуюся публику: значит ли обилие недостатков отстаиваемой им системы, что анархо-синдикализм лучше ее, если еще учесть к тому же, что модели Исаева нигде в мире и никогда за тысячелетия не существовало в реальности, только на бумаге?! Также и национально-государсвтенная теорийка Сахарова никаких преимуществ не имеет перед социальным учением Шарля Фурье или Сен-Симона, - фанатазия на заданную тему. И только. В реальной политике (да, грязной и кровавой, согласен с Вашей оценкой), в реальной ситуации, что сложилась в ту пору на Кавказе, это как бы учение никакой уж во всяком случае пользы принести не могло. Сахаров, этот правозащитник напоказ, подобно сегодняшнему его дружку Сергею Ковалеву, просто занял позицию одной из сторон, то есть проармянскую. В этом ли суть правозащиты?! Армянская ССР связана тысячами нитей с армянской диаспорой в западных странах - запад смотрит на Сахарова - Сахаров занимает соответсвующую позиицию. Вот что мы видим. При чем тут рассуждения, которые Вы приводите? Что Вас может оправдать? - Только сплошь такая же позиция тогдашней отечественной прессы и телевидения. Вот Вы так и пишите: "...значит Вы думаете, что резня армян в Баку..." Ну, Вы уж хотябы для приличия вспомнили о тех сотнях тысяч азербайджанцах, которых по заснеженным перевалам налегке, старикам и детям пришлось покидать территорию Карабаха, где они жили с незапамятных времен рядом с армянами. После такой констатации некое пренебрежительное отношение азербайджанских начальников к армянам не покажется чем-то особо отличным, чем такое же пренебрежительное отношение русских начальников к русским же жителям на территории России. Крарабахская проблема сложная, Вы говорите. Да сложнее, чем показывала нам тогдашняя пресса. В 20-годы армянское население Карабаха с радостью восприняло вхождение их территории в Азербайджан. Там нефть, которой нет в Армении. И не только. Однако не хочу угрубляться. Суть нашего спора ведь про Сахарова. А никакой пользы от его "участия" в решении межнациональных противоречиях не было. Ни на Кавказе, ни где бы то ни было!

229855 "Читая Достоевского. <br>Карамазовщина. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-29 05:32:54
[24.157.54.143] MA(Т.Калашникова)	Победа над латиницей пока только на 50%

- Господин Сердюченко воистину великолепен, когда занимается своим прямым делом. Что же касается героев Достоевского, то мне кажется, что выводить их всех в воплощения будет не совсем верно. Каждый отдельный человек есть воплощение самого себя, своей "закономерности" биологической (включая генезис) и духовной. Безусловно, определённые аналогии между сущностями героев Достоевского вполне прослеживаются, но исключительно, как герои одного автора - живого человека, имеющего, в свою очередь, свою собственную внутреннюю закономерность, приобретенный жизненный опыт, проводимый этой же закономерностью, видение мира, основанное на этой же закономерности и, безусловно, писательские артистизм и перевоплощение. Я вижу в "идеальных" героях Достоевского просто тот тип людей, который в силу своего темперамента и генезиса самой природой избавлен от великих страданий, причиниямых истиными мучениями совести. Мне кажется, что проводя своих героев через, раздирающую на части душу, борьбу противоречий, да, именно ту самую внутреннюю борьбу, о которой пишет В.Л.Сердюченко, Достоевский, нет, не ведёт их к чистенькому и светленькому воплощению идеального, но показывает формирование по-настоящему сильного, способного на жертвенные и великие поступки, уже познавшего настоящую боль, человека.

229854 "Последние истины (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-29 03:21:03
[195.182.128.8] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Валерий Леонидович! Сердечно благодарю за лестное посвящение. Не прогневайтесь, разночинных кухаркиных детей не люблю. Прав Тургенев, называвший Чернышевского "клоповоняющим", хотя, разумеется, в низкой личности Николая Гавриловича есть существенные элементы безрелигиозной святости. Стрела Ваша, как всегда, свежа, остра и исключительно талантлива. Правда, осмелюсь Вам напомнить дивный афоризм А.Н.Житинского: "Бытие определяет небытие" (это я о некоей замогильной опасности рассуждений о Христе). Вскользь Вы касаетесь темы Рериха (советы организовывали экспедиции, НКВД искал Шамбалу и проч.). Об этом уже есть целая литература. Прекрасно изучены и шашни гитлеровских оккультистов с ламами. Так вот, я хорошо помню рассказы отца, видевшего в поверженном Берлине в конце апреля-начале мая 1945 г. трупы нескольких лам в специфических одеяниях. Ну, сие - арабеска. Щедро наградил Вас Господь. Желаю удачи. Дедушка Кот.

229853 "Владмир Аннушкин - Русские классические учения о речи"	2001-05-29 02:17:49
[195.34.133.62] Кот Вася

- "Это и бездумно-самоубийственный язык большинства средств массовой информации, это - и язык ... честного делового языка". Мяу!

229852 "Последние истины (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-29 02:09:56
[195.34.133.62] Yuli

- Для того, чтобы высказывание сделалось литературой, необходимо, как это бывает при изготовлении бумажного голубя, сложить смысл пополам, перегнуть его, дернуть, расправить - и вот, пожалуйста - бумажный лист, который и мог только дергаться из стороны в сторону, летит долго, плавно и красиво! Кому интересно, как тут обстоят дела со скучной логикой, которая не перегибается, которая ведет себя как лист шифера. Совершенно очевидно, что ближневосточные тексты и любая личность, как реальная, так и фантастическая, ничего общего между собой не имеют. Однако, существует культурная традиция, и вот уже начинаются рассуждения о том, как противоречив некий образ, и это подкрепляется выдержками из наивных арабских книжек. В результате получается очень достойный текст, который читается с удовольствием. Литература свершилась! А кто в тереме живет? Другими словами, о чем это, про любовь или про войну? И где здесь наши, а где немцы? Все это про нас, грешных, про наши несовершенства и про наше неуемное желание знать больше, чем дозволено природой. Что бы не говорили завистники про автора, он талантлив. Любой автор, между тем, пишет более всего, да и почти только о самом себе, поэтому он необыкновенно уязвим - все про него все знают, а уж о чем догадываются, так и подумать страшно. Сколько всего знаем мы про Чернышевского и Достоевского, столько не знаем и про ближних своих. Всему виной литература. Автора, как и любого пишущего человека, обвиняют чуть ли не во всех смертных грехах, а какое вам дело, господа, до его грехов? И если пошел такой разговор, то какое нам дело, господа до грехов Христа, Чернышевского или Достоевского? Это образы, пребывающие вечно в наших душах. Будут другие люди и другие образы, нас только не будет.

229851 "Последние истины (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-29 01:28:51
[212.1.96.157] Прохожий - Марии

- А как вы думаете, Maria, автор "Последних истин" - верующий человек?

229850 "Владмир Аннушкин - Русские классические учения о речи"	2001-05-29 00:48:50
[195.208.220.1] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Читайте Аннушкина. Это один из величайших деятелей современной русской культуры. "В заключение скажем несколько слов о риторическом стиле современных СМИ, поскольку именно речью СМИ во многом создается современное общественное настроение, современная речевая культура и отношение к самой речи. Всякая оценка зависит от состояния или отношения самого оценивающего к предмету своей оценки. Риторика СМИ руководствуется интересами "чистогана": чтобы тебя слушали или читали (иначе говоря, "купили"), надо привести побольше скандалов, убийств, катастроф, показать нечто "потрясающее" (целью красноречия всегда было "потрясти души", поэтому красноречие делилось всегда на "истинное и ложное"). Отсутствие филологической культуры (это и есть культура речи в широком смысле), ответственности за сказанное слово, видение только сиюминутного и нежелание предвидеть последствия своих слов (всякий грех оборачивается против человека, совершившего этот грех) - рождают современное общественное настроение упадничества, ерничества, критики, иронии над всем и вся. У наших СМИ нет ощущения того, что своими текстами они формируют массовое общественное сознание. Отсюда падение вкуса, низменность содержания речи при попытках создания эдакого "стилевого винегрета", где зощенковско-щукарский юмор соединяет арготические и просторечные находки с имеющимися в вульгарном сознании расхожими церковнославянизмами вроде "градов и весей". "

229849 "Последние истины (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-29 00:25:32
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Марии К. Читаю ваши комментарии на тему религии с неизменным удовольствием. Не исключением был и этот. Но вот вы оставили вне вашего внимания некий момент, который меня смущает. А именно, зачин г-на Сердюченко: "...имя Иисуса Христа было поставлено в одну строку с Марксом и Лениным. Редакции сочла такое соседство кощунственным и заменила "Христа" на "Энгельса"." Стоило ли? Не слишком ли мелка такая забота для имени Его?

229848 ""	2001-05-29 00:11:03
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Dr.Лох, да кабы я знал вашу благодарную реакцию, я бы объем-то удвоил, не говоря уж про содержание. И уж совсем я размяк было от комплимента (выше среднего уровня в литературном смысле - ах!), как тут вы меня попросили подспуститься, лишив возможности изрекать любимые мной благоглупости с господствующих высот. Что ж, извольте, раз уж, как говаривала утонченная Мария К., пошла такая пьянка. Мнения вашего касательно старого князя не разделяю. И вот почему: некогда обсуждал схожую проблему с приятелем-психологом, и он мне долго объяснял, что да, его науке это известно. Не помню терминов, да и не важно это, но ничего сверхредкого в стремлении причинять боль любимым людям нет. Рациональными соображениями объяснять это может лишь сам тиран, да и то в порядке самооправдания. Обычно же и того не нужно. Я, возможно, психологией и пренебрег бы, если бы не ощущал в себе зародыш этого. И потому я понимаю князя как человека, бессильного бороться с этой тайной страстью и страдающего от этого, но не умеющего остановить себя. Вот такие струны к стыду моему, - шевельнулись во мне при чтении отрывка, автора которого, кстати, вряд ли можно назвать прекрасным отцом и хорошим мужем. Вот и получается, что князь Болконский это и Толстой, и ваш покорный слуга. Такой вот резонанс... А эпилоги что эпилоги? Могу поверить, что авторы великих книг знали, что они хотели сказать. Но чтобы они еще и понимали, что получилось в результате ой ли. Над сим они не властны. К чему бы там они ни призывали... PS. Вы поосторожнее с самоуничижением-то (насчет училки). Я в гневе бываю страшен, хотя и не очень.

229847 "Последние истины (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-28 22:37:05
[149.4.205.17] Михаил Еременчук

- Только теперь я понял смысл, который в средствах массовой информации вкладывается в слова, например, "российские спортсмены". Обратите внимание, не более понятное "российские мужчины и женщины спортсмены", а просто "спортсмены". И как это я раньше не замечал? По всей видимости, разум мой был замутнен официальной пропагандой и всем таким. Ай-ай-ай, как же они бедные? Хорошо, что не избрал в свое время спортивную дорогу...

229846 "Владимир Лорченков - Эйтела, Лени Рифеншталь, Дед и говорящий Ворон"	2001-05-28 22:27:38
[212.56.194.73] Лорченков

- А я вот читал, что в средневековых городах были ужасающие антисанитарные условия. И потому эпидемии холеры, чумы и пр. могли начинаться там с приходом не только цыган, но и: весны, праздника пива, нового года, бродячего монаха или даже с приходом вездесущего Ама)) Главное, чтобы по времени совпало.

229845 "Книжная серия прoзы "Русский переплет"<P><img src="/lenta/images/mini_seriya.jpg" border=0>"	2001-05-28 22:05:44
[212.42.53.200] Марфа

- " завязываю с маленьким своим бизнесом и пытаюсь жить исключительно литературной деятельностью " Ну, вы даете ! )) склоняю голову ))) Впрочем, может и правда хорошо, что вы бизнес бросаете, рисковый вы человек, однако. Погорите, но не так сильно хоть... Поэт, надеюсь, у вас нет семьи?

229844 ""	2001-05-28 22:04:47
[193.233.8.204] am	http://www.lebed.com/art2533.htm

- Для А.Д.Сахарова жизни всегда были важнее амбицый политиков. И что вы только несёте, г-н Ник? В своё время Сахаров активно поддерживал крымских татар. Ему-то всё равно кого поддерживать: римского папу, Пиночета или хана Гирея. Потому что стимул у него всегда один - тщеславие. А вот судьба Крыма теперь предрешена: он будет турецким. И вообще, что вы делаете здесь, на Русском переплёте - с такими чудовишными понятиями? Может быть, вы ошиблись дверью?

229843 ""	2001-05-28 21:34:15
[216.13.129.130] MA	Niku

- Mne ochen' blizki Vashi rassuzhdeniya o voynah, uvazhaemiy Nik. V suschnosti ya ne tol'ko razdelyayu Vashu tochku zreniya, - bol'she, - ona sovpadaet s moey.

229842 ""	2001-05-28 20:58:33
[158.250.3.75] Nik

- Nik -> Alex K. Я уверен, что альтернатива войне есть ВСЕГДА. Другое дело, что находятся безжалостные и безответственные люди, которые исключительно ради собственной корысти доводят дело до бойни. Эти люди - подонки, которые хуже Чикатилло, поскольку всем известный маньяк убил около 30-ти человек, а лидеры народных фронтов Армении и Азербайджана положили около ДЕСЯТИ ТЫСЯЧ + раненые и беженцы с обеих сторон. Ради чего? Ради того, чтобы на волне военной истерии и национализма на короткий срок прийти к власти в указанных республиках. Итак, на одной части весов десять тысяч трупов ЛЮДЕЙ, а на другой - четыре или три года ЛИЧНОЙ власти кучки безответственных политиканов. Теперь, Alex, пожалуйста прямо ответте мне, какая из чаш перевешивает. Не надо абстрактных рассуждений о политике, о ситуации, о воле людей. Мы имеем результат. Ваша оценка этого результата. Для А.Д.Сахарова жизни всегда были важнее амбицый политиков. И он не мог понять, почему при простой альтернативе жизнь других или своя власть не глупые люди чаще выбирают свою власть в обмен на жизнь других. Ведь ОЧЕВИДНО, что правильнее поступать как раз наоборот!!! И еще. Сейчас карабахская проблема все равно решается на переговорах. Есть даже договоренности о двойном статусе Карабаха. Но вести переговоры, когда между обеими сторонами пролилась кровь, в сто раз труднее, чем тогда, когда войны еще можно было избежать...

229841 ""	2001-05-28 20:22:12
[158.250.10.220] Alex K

- Nik, вы действительно не понимаете, что когда чуть больше половины населения хотят одного, а чуть меньше - прямо противоположного, они вряд ли примут (демократическим путем) удовлетворяющее всех решение. И как знать, может в том числе (хотя, конечно, отнюдь не только) и сахаровские идеи направили события в Карабахе именно в сторону войны...

229840 ""	2001-05-28 19:47:42
[158.250.3.75] Nik

- Nik -> Вячеславу Румянцеву Уважаемый Вячеслав, значит Вы думаете, что резня армян в Баку и десятилетняя карабахская война, которая разорила как сам Карабах, так и Армению с Азербайджаном были лучше, чем решение о статусе Карабаха, которое мог бы принять народ этой области, и закрепить договором политики обеих республик? Карабахская проблема сложна. Напомню, в чем суть. Область в подавляющем своем большинстве (была) населена армянами, но принадлежала Азербайджану. Поэтому все начальство в Карабахе было азербайджанцами по национальности, которые довольно пренебрежительно относились к армянскому населению. Напряжение копилось долгие годы, но сдерживалось карательной машиной бывшего СССР. Как только страх перед этой машиной ослаб, Армения и Азербайджан, подстрекаемые лидерами народных фронтов, которые на этом коньке въехали во власть в обеих республиках, сцепились между собой. Люди то хорошие, но горячие. Теперь можно подумать, что бы было, если бы люди вместо смертоубийств и бакинской резни, в которой, кстати, пострадали мои родственники, решили дело мирно, по разумному закону. Кстати, Ваш пример как раз и показывает реальное различие между действиями Сахарова и действиями политиков. Первый предлагает человеколюбивое решение, ради которого люди должны пойти на компромис, что-то пожертвовать, но что-то и преобрести. А политическое решение предполагало бойню и приход на несколько лет к власти в обеих республиках инициаторов этой бойни. Остальной народ в Армении и Азербайджане проиграл, а кто-то проиграл здоровье или даже жизнь за возможность немногих добраться к власти и деньгам. Вот так.

229839 "Владимир Лорченков - Эйтела, Лени Рифеншталь, Дед и говорящий Ворон"	2001-05-28 19:44:43
[193.233.8.203] am	http://www.lebed.com/art2533.htm

- Dr. Лох Вторая же необычность заключалась в том, что они напоследок сожгли дом, в котором жили эти два года, и я, например, до сих пор не могу понять, традиция это такая национальная или же чувство благодарности для них было слишком тяжело, слишком давило на их свободу, свободу от моральных предрассудков, так сказать Необычность? Не знаю уж, что вам, русским, надо сделать такого - в лицо что ли прямо наплевать - чтобы вы от своего подлого прекраснодушия раз и навсегда отучились. То, что вы написали про цыган - типичное их поведение. А то, что Пушкин в "Алеко" - романтическая сказка. Цыгане относятся к достоянию других народов как к добыче. Такова их племенная повадка. Кроме того, цыгане живут в антисанитарных условиях и поэтому являются злостными переносчиками инфекций. В средние века эпидемии чумы, холеры, чёрной оспы часто начинались именно с прихода цыганского табора. Именно поэтому немцы их истребляли на месте, а не по какой другой причине. Заметим, что даже такой гуманист и прокоммунист, как Хэмингуей, и тот не удержался, чтобы отозваться о цыганах нелестно - в интербригадовском романе "По ком звонит колокол". И не сомневайтесь: дом в Молдавии они получили в результате грязных махинаций, а скорее всего - через убийство. Лорченков же воспевает цыган, потому что хочет получить грант от Сороса или какого другого подходящего ростовщика. Гречишкину Конечно, очень почётно получить премию от жюри, возглавляемого Хакамадой и в состав которого входит Дибров. Но самое поразительное - увидеть в одном списке с ними Лимонова и Проханова. Или это описка? Впрочем и неудивительно. Ведь все они вышли из Октября. Вот, говорят, и Зюганов в своё время пил с Ельциным и плакался тому в жилетку.

229838 "Лидия Сычева - Самородок"	2001-05-28 16:47:06
[195.178.202.66] Андраник

- Хорошо! Особенно финал!

229837 "Последние истины (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-28 14:56:03
[193.232.125.10] qwerty

- Ой, однако странно все-же, почему французы, претерпевшие несколько реставраций, все-таки чтут национальную песню 600 марсельцев, когда-то прибывших по призыву Марата в Париж? Тоска вобщем зеленая...

229836 "Книжная серия прoзы "Русский переплет"<P><img src="/lenta/images/mini_seriya.jpg" border=0>"	2001-05-28 13:56:51
[193.124.10.81] ВТ	Александру Карлину

- Александр! Хочется Вас чем-то ободрить, но, увы, не могу. Прочитал пару Ваших рассказов. Попробуйте сами сказать, чем они могут заинтересовать читателя, если он, конечно, сам не жил в этой общаге. Сравните свои рассказы с другими образчиками современной прозы. Что лично Вам больше нравится? Это раз. И во-вторых, даже если какое-нибудь издательство возьмется за выпуск и реализацию Вашей книги, авторских Вам не хватит даже на скудное пропитание. Просто посчитайте сами, какой должен быть для этого тираж. Чтобы прожить исключительно литературой, нужно штамповать бестселлеры раз в полгода, а у Вас, насколько я понял, цель другая. Да и руку набить нужно, и места давно заняты. Лучше пойте под гитару. Задушевная песня всегда найдет отклик в чьем-то сердце. Даже если стихи несовершенны и музыка заимствована. В шансоне не это главное.

229835 "Последние истины (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-28 13:52:37
[195.19.5.180] Мария К.	Продолжаем наши богословские штудии...

- Чудесный текст, который можно использовать как пособие в семинариях и на миссионерских курсах. Яркая и талантливая илюстрация того, что (интелект+образование+ незаурядная начинанность)- связь с традицией = ересь. (ох дождусь я,что меня обьявят мракобеской и изуверкой, чувствую недолго уже ждать осталось:)) А начинается все как водится с отрицания всяческих авторитетов "Для чего мы пишем и говорим все это? А вот чтобы воспротивиться промыванию мозгов, которое устраивают нам очередные начальники нашей жизни. Это с их хитрой подачи любое событие или факт начинает казаться таким или этаким, преступным или богоугодным, отвратительным или прекрасным" Помилуйте, Валерий Леонидович не Вы ли заявили неделю назад, что свобода Вам и даром не нужна, а нужны как раз те самые "хлеба", которые обещает в обмен на свободу Великий Инквизитор. И вот такая разительная перемена взглядов... Вам ли роптать против "начальников", Вам бескорысному их воспевателю?... Но проблема в том, что всякий факт ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "такой или эдакий" или мы скатываемся в зияющие бездны релятивизма. Вопрос в том кому принадлежит право выносить оценку. Вы Валерий Леонидович уверены что Вам и радуете нас собственным прочтением Евангелия, словно никто до Вас не ставил вопрос об образе Сына Божия, словно не было ни Дамаскина, ни Златоуста ни Феофилакта Болгарского.(Скажите а в своих филологических штудиях Вы также игногируете ученых предшественников или это только богословию такое особое внимание?) В прошлом своем сообщении Вы походя выступили апологетом концепции предопределения, в этом скопчества, а все от нежелания вникнуть в контекст выдернутых фраз, нежелания для филолога непростительного. Вот как коментирует понравившиеся Вам места Евангелия Феофилакт Болгарский: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю, не мир Я пришел принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с Отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его. Не всегда хорошо согласие: бывают случаи, когда хорошо и разделение. Меч означает слово веры, которое отсекает нас от настроения домашних и родственников, если они мешают нам в деле благочестия. Господь не говорит здесь, что должно удаляться или отделяться от них без особенной причины, - удаляться должно только в том случае, если они не соглашаются с нами, а скорее препятствуют нам в вере. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Ученики смутились и говорили: если муж и жена соединены для того, чтобы оставаться нерасторгнутыми на всю жизнь, так что муж не должен прогонять жену, хотя бы она и была злая, то лучше не жениться. Легче не жениться и бороться с естественными похотями, нежели терпеть злую жену. "Обязанностью человека" Христос называет неразрывный супружеский союз. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано. Так как ученики сказали, что лучше не вступать в брак, то Господь говорит, что хотя девство и великое дело, но не все могут сохранить оное, а только те, кому содействует Бог. Слово "дано" здесь стоит вместо "кому содействует Бог". Даруется же тем, которые просят, так как сказано: "просите, и дано будет вам. Всякий просящий получает". Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сами себя сделали скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. Господь говорит: добродетель девства доступна немногим. "Есть скопцы от чрева матери их", то есть есть люди, которые, по самому устройству их природы, не испытывают влечения к женщинам: целомудрие таковых не имеет ценности. Есть, далее, такие, которые оскоплены людьми. Себя же оскопляют для Царства Небесного не те, которые отрезывают свои уды, - нет, это проклято, - но те, которые имеют воздержание. Совершеннейшим является этот последний: он не другим кем-либо приведен к Царству Небесному, но сам пришел к нему. Господь, желая, чтобы мы добровольно осуществляли добродетель девства, говорит: "кто может вместить, да вместит". Он не принуждает соблюдать девство и не уничижает брак; Он только предпочитает девство." Далее примерами из Чернышевского и Достоевского уважаемый Валерий Леонидович, лишь еще более подтверждает мой тезис о неизбежной склонности индивидуалистичного сознания толковать Писание не в "духе и истине", а "под себя". И неизбежную узость подобного толкования. Но, если художественная правда Достоевского и Чернышевского безмерно выше их идейной правды, то Валерий Леонидович избрав жанр публицистики заведомо обречен. Мышкин - может увлечь, но утверждение о святости Мышкина в полемическом контексте лишь вынуждает констатировать, что о святости, как и о Христе у автора очень личные представления, констатировать без каких бы-то не было эмоций кроме разве что легкой скуки.

229834 ""	2001-05-28 11:54:25
[62.118.136.168] Dr. Лох - А. Мещекскому

- Г-н Мещекский (прстите, не знаю Вашего имени), должен Вам заметить, что если Yuli-ю за его пост я был просто благодарен, то Вам благодарен вдвойне, Ваш пост в два раза больше и по объёму, и по содержанию. И для меня картина начинает постепенно проясняться. Итак, начну с Вашего "робкого мнения", что: " анализировать текст литературного произведения" не следует вообще. На что бы при этом ни ориентироваться. Отношение к литературе у меня искренне потребительское, и включает в себя, в частности, убеждение, что литература начинается тогда, когда автору удается вложить в текст кусочек себя." Г-н Мещекский, я понял Вашу мысль, понял очень давно, сейчас я изложу это своё понимание, и если эта мысль окажется не Вашей, Вы меня поправите. Я прочёл тут недавно рассказ Лидии Сычёвой "Самородок", погрузился мысленно в её, героини, беспросветную, безрадостную и безнадёжную жизнь, подозреваю, что такого рода людей в стране миллионы, при том что не все из них самородки, а значит безнадёжности может быть ещё больше. Я хочу сказать, что не только восприятие жизни героиней, но и сама жизнь для многих беспросветна, и в этих условия произведения талантливых писателей это возможность окунуться в другую, чужую жизнь. Ведь: "громады толстовских романов оживают лишь в присутствии субъекта восприятия, способного настроить свою душу на отклик, отзыв". Действительно, какой смысл в этих громадах, если они без дела валяются в библиотеках или на книжных полках? Для кого-то это могут быть сериалы, но всё это совершенно необходимо ; если я сейчас правильно понял Вашу мысль, то тут я с Вами и с Yuli-ем совершенно согласен. Не согласен же я с тем, что этим нужно ограничиваться. Видите ли, произведения классиков способны развивать не только правое, но и левое полушарие головного мозга читателя или, выражаясь проще, не только душу, но и разум, так зачем же от этого отказываться? Человек, сопереживая героям, попадает в такие жизненные обстоятельства, которые в реальной жизни для него просто невозможны - в этом прелесть и в этом смысл литературы, но зачем ограничиваться только сопереживаниями? почему нельзя анализировать прочитанное да ещё тогда, когда сам автор именно к этому и клонит, сам, намеренно даёт задачку, если хотите. Почему нужно ограничиваться только психоанализом, ведь существует ещё исторический, политический, социальный анализ и, главное, повторяю, сам Толстой призывает к этому. А для тех, кому это не удалось в тексте романа, существует эпилог, там можно поискать ответы. Теперь про "мощнейшую экспертную систему", которая "выплюнет на экран точнейший психологический портрет автора, со всеми его тайными страстями, желаниями и комплексами". В моём случае она выплюнула ответ на вопрос:"причина осложнившихся, в последние годы жизни старого князя, отношений со своей дочерью?" Вопрос этот, если хотите, сформулирован самим Толстым и обращён он не только к отцам, имеющим закомплексованных дочерей. А думать над ним нужно как раз для того, чтобы не доводить по жизни этот "вопрос" или эту проблему до крайности, к это случилось у старого князя. Словом, не о психологическом портрете автора тут идёт речь, а об умении читателя думать, анализировать, о развитии именно этих его способностей. Ну, а что касается того, что:" если быть последовательным, анализируя текст (если это действительно Текст), вы "ориентируетесь" прежде всего на себя. И Болконский, и княжна это вы. И никто иной. Гений писателя всего лишь помог вам открыть, увидеть это в себе." - так это Вы, очевидно, о моём восприятии прочитанного толкуете. Оно может быть ошибочным или, по-просту говоря, ответ на сформулированный мной же вопрос, может быть неправильным, я это вполне допускаю. Более того, я высказался здесь в ДК РП именно с целью узнать мнение других людей, читавших роман и находящихся, заметьте, выше среднего уровня, в литературном смысле. Для ясности повторюсь: моя догадка сводится к тому, что старый князь Болконский в своём поведении руководствовался не " тайными страстями, желаниями и комплексами", а разумом прежде всего. И если Вы спуститесь, наконец, с высоты общих рассуждений и ответите ясно и доходчиво на тот же вопрос, но по-другому, Вы вполне можете меня переубедить. В заключение хочу заметить, г-н Мещекский, что Ваш пост и пост Yuli-я я сохранил в памяти своего ПК, и для меня, а точнее для моих потомков, это будет образцом того, как можно деликатно и вместе с тем внятно отшить какую-нибудь назойливую училку-литераторшу, формулирующую у доски тему очередного сочинения на дом. С уважением, Лох.

229833 "Последние истины (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-28 02:53:53
[212.1.96.151] Прохожий

- "Трагическая диалектика мира" - прекрасно сказано!

229832 ""	2001-05-28 00:39:26
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Dr.Лох'у Ну что ж, кусочек у Толстого вы выбрали знатный. И я полностью разделяю ваше восхищение. Но есть у меня робкое мнение, что "анализировать текст литературного произведения" не следует вообще. На что бы при этом ни ориентироваться. Отношение к литературе у меня искренне потребительское, и включает в себя, в частности, убеждение, что литература начинается тогда, когда автору удается вложить в текст кусочек себя. Масштабы дарований и творческих удач разнятся сильно от неожиданных щемящих пары строк в стихах Кукольника или Тредиаковского до полифонических полотен того же Толстого. О "кусочке себя" тут уже речи не идет, - скорее уж, это слепок души автора. Здесь я с Yuli согласен. Но слепок этот мертв. Представьте, что в мегабайтах вашего компьютера прокручивает "Войну и мир" мощнейщая экспертная система, начиненная выверенными знаниями лучших психологов мира. Мало сомнений, что через энное время она выплюнет на экран точнейший психологический портрет автора, со всеми его тайными страстями, желаниями и комплексами. Но потрясет ли вас такая сводная таблица? Сильно сомневаюсь. Ибо наше понимание другого человека происходит не тогда, когда мы по формальным правилам навешиваем на него таблички "трусливый", "завистливый", "добрый". Истинное понимание наступает, когда мы в себе вдруг обнаруживаем струны, звучащие пусть слабо, пусть против вашего желания, к стыду даже, - в унисон тому, другому. Наверное, именно такое понимание оправдывает высокую максиму "Понять значит простить". И громады толстовских романов оживают лишь в присутствии субъекта восприятия, способного настроить свою душу на отклик, отзыв. Кто-то, закрыв последнюю страницу, потрясенно повторит вслед за Толстым: "Анна Каренина это я". Кто-то скажет, пожав плечами: "Ну и дура" но ведь это то же самое, только другими словами. Уж так откликнулось у него. Так что, если быть последовательным, анализируя текст (если это действительно Текст), вы "ориентируетесь" прежде всего на себя. И Болконский, и княжна это вы. И никто иной. Гений писателя всего лишь помог вам открыть, увидеть это в себе.

229831 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-05-28 00:34:03
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Осмелюсь напомнить благосклонной и неблагосклонной к творчеству Дмитрия Быкова высокой публике - роман "Оправдание" вошел в шорт-лист национальной премии "Русский бестселлер".

229830 "Один в трех, или Три в одном (о трех книгах Бориса Акунина) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-05-28 00:31:13
[195.131.7.35]

229829 "Елена Дементьева - О бедном ребенке замолвите слово"	2001-05-28 00:26:29
[212.46.0.206] Евсеева Анастасия

- Мы считаем, что дети-сироты - это та категория детей, которая больше всего нуждается в нашей защите и поддержке. У детей, находящихся в сиротских учреждениях, ограничены возможности получения образования, развития талантов, расширения своего кругозора. Именно поэтому у нас родилась идея создания общественной организации оброзовательно-воспитательного хорактера, направленную на работу с детьми-сиротами. Если вас интересует этот вопрос мы с удовольствием ответим на ваши вопросы, выслушаем ваши предложения.

229828 "Книжная серия РП"	2001-05-28 00:26:24
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Замечательное начинание. От всего сердца желаю удачи авторам и ИЗДАТЕЛЯМ.

229827 ""Nature" и культура<P><img src="/lenta/images/mini_nature_int.jpg" border=0>"	2001-05-28 00:08:12
[62.118.133.221] Вячеслав Румянцев

- Сегодня я оказался в Новодевичьем монастыре. Ходил-бродил, смотрел на Дениса Давыдова в бронзе, на плиту с фамилией Соловьева, сквозь стекло в двери заглянул в собор, где в огромном зале было чуть ли не трое человек: священник и двое венчающихся (и больше, похоже, никого - закрыто для входа до 16:30). Ходил себе, пока не заметил по сводом запертых ворот, что ведут в сторону Новодевичьева кладбища, пушку. Пшечка небольшая, нарезная, пару дюймов калибр есть ли, не знаю. На лафете с железными колесами и с зеленым бронещитком. Из таких в 1905-м стреляли. Может быть, в первую мировую. Ну, я подошел поближе. Интересно же, что это орудие в монастыре делает. Невдалеке монашки в черном бегают по делам своим житейсвим, а тут вдруг такое чудище начала прошлого века... Подошел эдак я ближе, глядь... ба! В полутемной арке прям на полу, в пыли и побелке свалено несколько стволов более ранних веков. Я нагнулся и обнаружил на бронзовых боках большую латинскую букву N в кружевах из вензелей и надпись: "LA GRENADEURE" (заранее простите, если переврал, французского не знаю). Такие же стволы 1812 года в Кремле на видном месте выставлены, а тут, словно мусор, на пол в темном углу свалены. Так и ушел в недоумении.

229826 ""	2001-05-27 23:28:30
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Марии К. "...Пусть не возрождение, но хоть приостановка деградации..." А вот возьму и не буду с вами спорить. Ибо грешно. Когда доброта и ум Сплетаются в кружеве строчек Мне верится - есть надежда Да и самом деле, чего ради отстаивать точку зрения, если она мне не нравится? Неужели из-за того только, что она кажется верной? Да тьфу!..

229825 "Книжная серия прoзы "Русский переплет"<P><img src="/lenta/images/mini_seriya.jpg" border=0>"	2001-05-27 23:21:29
[212.46.201.40] О`Санчес

- Говорить про себя и написанное: "писака", "книжонка" - нехорошо в любом случае (кокетство оно или правда). Опыт у некоторых из нас есть. Без мощной раскрутки и широкой сбытовой сети книги плохо продаются. Что посоветовать? Пишите и будьте готовы к тому, что в ближайшие год-десять литературным трудом вам не прожить, разве что великая случайность вам поможет. Но если вы надеетесь на случайности, то есть более легкий выход: пишите книги и ходите в казино, - там вы обязательно выиграете миллиард, необходимый для того, чтобы не отвлекаться от писательского дела. ЗЫ 117 экземпляров формата а-5 по тридцатнику и за один день? По-моему вы зря бросили бизнес.

229824 "Книжная серия прoзы "Русский переплет"<P><img src="/lenta/images/mini_seriya.jpg" border=0>"	2001-05-27 22:25:58
[195.208.220.228] Карлин Александр	ver@nikole.spb.ru

- "В людях хороших нуждаюсь" Добрый день! Меня зовут Александр Карлин. Сейчас пытаюсь довольно таки сильно поменять свою жизнь - завязываю с маленьким своим бизнесом и пытаюсь жить исключительно литературной деятельностью (надоело ждать пока кто-нибудь напишет про наше время и решил рискнуть сам). Ушёл с работы в феврале этого года. Очень нуждаюсь во внимании и моральной поддержке. Недавно ко Дню Физика вышел мой первый сборник рассказов "Тринадцатое общежитие в Старом Петергофе" и стихов и текстов песен "В людях хороших нуждаюсь". Так как часть денег для издания брал в долг, то от продажи, сами понимаете - немного завишу. Не мне судить - как и что получилось, это покажет время. Но, по крайней мере, мне самому не стыдно за часть того, что я написал. Так как книжные магазины отказываются брать книжку даже даром, а на книжных лотках говорят, что мол, дома мы читаем классику, а продаём известное дерьмо, а твоя книга мол, дерьмо неизвестное, то имею немного проблем. Короче говоря, продал пока только 270 книг. А жить как-то надо. Может, кто что-то подобное проходил в своей жизни или просто может бывалый человек - так напишите мне, посоветуйте что-нибудь, или хотя бы морально поддержите, а то, что-то очень подустал от всей этой беготни. Просто продать книги, наверное, смог бы - знакомых хватает, могли бы некоторые купить для 100 или 300 своих сотрудников, да только купить-то купят, а куда потом мои книги денут - это вопрос, могут запросто книги на складе сгноить или вообще на помойку выкинуть. Поэтому задача для меня чрезвычайно усложнилась - не просто продать, а найти тех, кому это могло бы быть интересно, и им продать (конечно же, если они смогут это купить - по 30 рублёв за 144 стр формата А5) Одно радует, на моём родном физфаке ЛГУ, за один день продалось 117 сборников. Если кого заинтересует моё творчество, то милости прошу на мою страничку www.nicver.com/karlin (там же можно заказать и книжонку) Буду рад любому знаку Вашего внимания, ибо в диалоге с думающими людьми нуждаюсь гораздо больше, чем в продаже своей первой книжки С уважением и надеждой начинающий писака, он же поэт с Васильевского Острова Александр Карлин ver@nicole.spb.ru 199397, С-Петербург, а/я 540, Россия

229823 "Книжная серия прoзы "Русский переплет"<P><img src="/lenta/images/mini_seriya.jpg" border=0>"	2001-05-27 21:11:25
[195.208.220.228]

229822 ""	2001-05-27 20:46:59
[212.192.35.193] Али

- Национальный бестселлер, это значит лучше всего продаваемОЕ? Тогда Хакамада в качестве председателя жюри очень к месту, опыт исключительный.

229821 "Евгений Кащеев - Афоризмы"	2001-05-27 19:04:50
[207.170.161.74] Хихадзе

- Эгоцентрический фонтан благоглупостей.

229820 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-05-27 17:33:30
[195.182.128.8] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! 25 мая в Петербурге состоялась церемония присуждения литературной премии "Национальный бестселлер". В шорт-лист вошли произведения: А.Проханов. Идущие в ночи; С.Болмат. Сами по себе; Э.Лимонов. Книга мертвых; Д.Быков. Оправдание; В.Сорокин. Пир. 6.Л.Юзефович. Князь Ветра (опубликовано: Дружба народов, 2000, ╧ 1, 2). Господин Юзефович получил первую премию (7000 долларов). Книга будет издана 50-ым тиражом. Номинатор книги - автор Русского Переплета, прекрасно знакомый читателям нашего интернет-журнала, Владислав Отрошенко получит премию в 3000 долларов (именно как номинатор). Все авторы, чьи произведения вошли в шорт-лист, получат по 1000 долларов (в том числе и Дмитрий Быков). В состав Малого жюри входили Д.Дибров, В.Коган, П.Крусанов, Э.Лимонов, А.Троицкий и Е.Шварц. Почетный председатель жюри - И.Хакамада.

229819 ""Nature" и культура<P><img src="/lenta/images/mini_nature_int.jpg" border=0>"	2001-05-27 14:38:03
[195.178.207.204] Старик

- Если нельзя, но очень хочется - значит можно. Я зашел в районную библиотеку в Москве и там узнал, что их обязывают выкидывать старые комплекты журналов. Работники Ленинки рассказали, что демократы-перевертыши утаскивают из каталога карточки со ссылками на их же докатастроечные статьи. В нашем институте (стыдно сказать - в каком...) сгноили бесценные комплекты старых немецких химических журналов. Перечислять можно до полуночи...

229818 "Тайная судьба Пушкина"	2001-05-27 14:09:39
[195.208.220.229]

229817 "Евгений Кащеев - Афоризмы"	2001-05-27 00:27:53
[195.34.133.60] Yuli

- Много очень талантливых фраз, но много и не очень. Тот самый случай, когда нельзя без редактора. Человек несовершенен. Если жизнь заставляет его говорить глупости, он обязательно скажет что-нибудь умное.

229816 ""Самородок" Лидии Сычевой<P><img src="/avtori/mini_sycheva.jpg" border=0>"	2001-05-26 22:40:03
[62.118.137.104] Dr. Лох

- Хороший рассказ, и хорош ещё, как ни странно, своей незавершённостью, или ощущением таковой. Другими словами, хотелось бы почитать продолжение, но в глубине души чувствуешь, что его не то что не будет, а и не может быть, и от этого как-то особенно грустно, хотя и без тоски. А вообще я, по роду службы, заметил, что люди из провинции как-то стесняются своей радости, даже если она есть ( ведь должна же быть хоть какая-то?), а уж тем более счастья, уж если и напишут о чём талантливо, то только не об этом. Может под старость их развезёт на что-нибудь оптимистически-радостно-переспективное, а может быть это я опять такой, субъективно-заблуждающийся, и автор этого рассказа вовсе не из провинции. Но писать ей нужно, талант безусловно есть.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...