Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

228592 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-20 16:50:53
[195.19.5.180] Мария К.

- Cмешались вместе цели, средства... Ах ну право же... Ну нельзя же так... Ну нельзя проповедуя любовь, заявлять, что только возраст опонента мешает назвать его продажной тварью... Нельзя воспевать одних за счет смешивания с грязью других... И нельзя в конце концов уверять, что любовь к Богу следует из любви к родине, и что всякий образ богообразен... Ну почему наша патриотическая публицистика никак не научится этим трем нехитрым правилам и все норовит народить перлы типа "я русский - значит я православный" и воспевая "великий и могучий" так и норовит скатится в площадную брань... Из принципиальных несогласий - НЕЛЬЗЯ обвинять неверующего в страхе смерти, для него это нормально, человек заглянувший в бездну и не увидевший в ней Бога ДОЛЖЕН трепетать - это нормально, иначе небытие притянет его. Читайте "Бесов", Кириллов, Ставрогин - вот они неверующие и небоящиеся. Страх смерти - тень страха Божия. И посему даже как-то неловко напоминать, что противопоставляя "правильное" есенинское отношение к смерти, "неправильному" отношению Евтушенко, автор замалчивает тему самоубийства первого... Отчего же "правильный" так бесстрашно пошел на мертный грех?.. Отчего другие "правильные" охотно шли на дуэли?... "Нету праведных ни одного" - вот истина. Нет, у человека права делить окружающих поименно на "беленьких" и "черненьких" и никакая боль этого права не дает. "Блаженны милостивые"...

228591 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-20 16:30:04
[195.208.220.229] ВМ

- До свидания, Елена! Все-таки пытаться услышать и понять, а не ответить тем же - это самое сложное для нас всех. Может быть непримиримые протвиники встретятся когда-нибудь здесь: <img src="/lenta/images/mini_kuvshin.jpg">

228590 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-20 16:26:36
[212.248.6.2] Читатель

- Однако это всё же не идейная проработка, публикуется не в советской газете, и время сегодня совсем иное. Всё это значит, что не нужно строить баррикад, а проститься бы нужно со своей нетерпимостью советской к чужому мнению. У Сычёвой такое мнение. Каждый здесь волен его разделить или не разделять, высказывая при этом своё. Но мавзолеев, действительно, не должно больше быть, тогда не будет и "плясок на костях".Окуджава не был православным человеком - и писал о такой, о православной России, даже очень зло (читайте его последнее интервью в "Континенте"). Ну, не был - только это нелепо обличать, поскольку он этого не скрывал. Он мог быть к тому же мусульманином, иудеем, католиком, буддистом - кем, однако, тоже не был. Но, значит, заслужил обличение от представителей всех религиозных конфессий на земле? Абсурд. Говорить можно только по сути того, как он лично высказывался о православной церкви... Да только вот найдётся хоть один человек на земле для которого бы Окуджава в прямом смысле стал после этого Богом? Нет таких людей, так и не о чём писать: Окуджава умер - а Бог нет. Далее... Прославлял Арбат как отечество, но не прославлял родину. Однако Арбат не противопоставлял родине, да и не мог, потому что эта московская улочка была её частью. Далее... Пел унылые песни о войне. Но это главное, что не понимает Сычёва. Казакам в походах запрещалось петь унылые песни, вплоть до наказания, потому что шли на смерть. Умирать легче под марши и гимны. А жить после войны тем, кто её прошёл, легче под песни печальные. Такова душа человеческая. Поэтому лучшие героические песни о войне написаны теми, кто не воевал: им-то уж точно не было страшно в окопах. А лучшие лирические теми, кто воевал. У Твардовского, которого автор статьи противопоставляет Окуджаве, были ещё более "упаднические" cтихи о войне, чего стоит "Я погиб подо Ржевом"... Но он же на самой войне написал "Василий Тёркина". Окуджава также написал свою героическую песню, по-моему, великую: "Нас ждёт огонь смертельный, но всё ж бессилен он... " О ней Сычёва не пишет - просто забывает вспомнить, увлечённая правильностью своих мыслей. А что правильное? Страшно становиться после войны, при этом даже людям мужественным, которые на войне не боялись - вот правда. Последнее... По мысли Сычёвой создавать и охранять красоту нужно поэту как бы в одном лице, да ещё и в одних стихах. Это мысль, а не донос. Сычёва сама пишет стихи. Она её для себя или выстрадала в жизни, или взлелеяла в мечтах, но без сомнения со всей искренностью. Но если так: иди и делай это в собственных стихах, а не обличай отсутствие чего-то для тебя так вот важного в чужих. Поэту нельзя искать фальшь в стихах другого поэта - об этом я уже писал. Прежде всего потому, что не в каких стихах, по-моему, фальши не бывает. Стихи поэтому не бывают даже графоманскими. Это музыки души, пусть самой примитивной или запутавшейся - а значит уже нечто подлинное, настоящее. Странно, когда поэт этого не понимает. Наверное, такой-то человек, хоть и кажется себе поэтом, далёк от поэзии, глух к ней.

228588 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-20 15:54:12
[195.208.220.229] ВМ

- Нику! Да, поговорим... Но я повторяю свой вопрос: откуда берется эта боль, и, как следствие, несправедливые перехлесты? Вы опять говорите об именах. НЕИНТЕРЕСНО! Елена, так та вот про страдания в советскую эпоху. А знает ли она Бородина, который сел лет за пять до Бродского? Врядли. А почему?

228586 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-20 15:32:19
[212.152.34.50] А.Мещекский

- "...Еше ни один человек отсюда не ушел навсегда..." Полноте, дорогой ВМ, полноте. Вы разве отслеживаете по адресам?

228582 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-20 14:41:15
[130.161.210.108] Елена

- Уважаемый qwerty, это тот Приставкин. Мало того, это тот Окуджава, тот Бродский и так далее. Дело здесь совсем не в литературных вкусах. Я и сама стихи Евтушенко не люблю, за исключением нескольких, и не уважаю его как человека. Можно понимать или не понимать, любить или не любить стихи Окуджавы или Бродского. Но это "эссе" - не критика. Это больше всего напоминает по стилю идейную проработку в советских газетах конца 60х годов и позже. Вы не читали отзывы того времени о литературных вечерах, на которых выступали молодые тогда поэты и авторы песен? Окуджава, Высоцкий, Бродский, многие, упомянутые в "эссе" и другие, не удостоившиеся этой "чести". Та же искренняя ненависть с запахом помоев, с шовинистическим оттенком, те же указания, как именно следует любить Родину. Мне стыдно, что в моем народе есть такие представители. Впрочем, как я уже говорила, автора можно только пожалеть - явно этот бред носит медицинский характер. Так что напрасно Nik защищает Окуджаву, светлая ему память. Грязь не прилипает к таким именам, они уже бесконечно выше. С такими людьми, как автор "эссе", нельзя дискутировать, от них можно только держаться подальше. Мне только неясно, почему этот бред опубликован в "Переплете", значит ли это, что редакция разделяет или хотя бы уважает точку зрения Сычевой. Если так, боюсь, что мне придется проститься с вами. Спасибо за компанию.

228581 ""	2001-04-20 14:31:07
[193.232.28.248] Дама преклонных лет

- Господа! Мой внук научил меня пользоваться компьютером, а дочка, зная мой интерес к истории и литературе, рекомендовала мне читать Ваш журнал. Хотела бы отметить стихи Андрея Журкина и прозу Михаила Тарковского. А по поводу дискуссионного клуба хотела бы высказать свои соображения; и, полагаю, в моем возрасте мне извинительна некоторая назидательность тона. Юлий, то как Вы себя ведете не принято в приличном обществе! Вы постоянно бранитесь как несносный мальчишка! А порой откровенно хамите! И что это за американское бахвальство: "я самыйумный, самый красивый, самый сильный и т.п." Ваше счастье, что сейчас нет дуэлей, и Вам не могут достойно ответить на Ваши оскорбления. Мне бы хотелось порекомендовать редакционному совету воспользоваться одним мудрым испанским законом: если кто-то замечен в непрестанном сквернословии, то его могут лишить по приговору суда права публично выражать свое мнение. На мой взгляд будет справедливо применить это наказание по отношению к Юлию. О сроках же не буду говорить - пусть это решит редакционный совет. Возрождайте высокий дух и пафос классической литературы!

228580 "Юрий Нечипоренко - Аспирант на фортране"	2001-04-20 14:30:09
[194.85.82.188]

228577 "Юрий Нечипоренко - Аспирант на фортране"	2001-04-20 13:01:33
[194.85.82.131] Alexx	www.rt.mipt.ru

- ну не повезло с соседом... :) всякое бывает... надо было не ушами хлопать, а с комендантом договориться, чтоб одному жить - тогда никаких переживаний о физтехах, не физтехах не будет...

228576 ""	2001-04-20 00:09:29
[216.13.129.130] MA

- Ta razi zh ya, dorogoy A.Meschekskiy, shto suprotiv. Ta ni-ni. Mozha chago i uprostila malen'ko, a mozha i poshutila, kak primete, tak i budit'. A Tolstu Vashu chitat' ne budu. Poslushayu Vas. Ya - vobsche, zhenshina, poslushna. A pro Vas poka isho ne dumala sur'ezno. Po Shodki tutoshney glyadyachi, tak Vi - muzhchina, navrodi, polozhitelniy. A glavno, ne zloy. Po momu razumeniyu, muzhchina dolzhon bit' sur'eznay, nadezhnay i dobriy. Ta uvleklasya ya malen'ko. Uzh bol'no tema interesna.

228575 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-20 00:02:17
[137.138.90.243] Nik

- Dedushka Kot nedavno zametil, chto literovedi bili da vse vishli. No esli uj and vishli, to tol'ko iz komnati KPSS v druguyu, tam gde "tusuyutsia" "krepkiye gosudarstvenniki" and prochiye, kto bistro ulavlivaet samiye posledniye, daje esche yavno ne viskazanniye vlastiami, jelaniya. Esli uvajaemaya Lidiya Sicheva tak toskuet po prekrasnomu, to pochemu ona ne napisala krasivoe esse o tvorchestve Tvardovskogo, Esenina ili Borisa Kornilova (ya v poezie ne professional, a lubitel', potomu, chtobi ne oshibit'sia, utoch'nayu, "Kornilovskiy miatej" -eto ego?). No rugat' ved' prosche. U kajdogo poeta est' horoshiye stihi, est' plohiye, est' o lubvi, a est' o griazi okrujayuschego nas mira. Ved' nastoyaschiy poet kak luboy chelovek - celostnaya lich'nost'. And esli raskrivat' lich'nost' poeta, to ne tendencioznoy podborkoy stihov, kotoraya ukladivaetsia v osnovnoy tezis avtora esse: "dokazat', kakiye gadi-eti shestidesiatniki". Da, Okudjava mnogo pisal pro malen'kogo cheloveka na voyne, pro to, chtobi vijit'. No ne Vam uprekat' v trusosti cheloveka, kotoriy dobrovol'cem poshel na voynu pacanom and voeval na nastoyaschey peredovoy gde vzapravdu ubivayut bolee treh let, do samoy pobedi. A te, kto vospevali geroiku voyni kak pravilo peresideli ee daleko ot linii fronta. Tot je Tvardovskiy bil voennim korrespondentom, a ne soldatom. Toje opastno, toje trudno, no Vi sami ponimaete raznicu. Esche o Bulate Shaloviche. Estestvenno, chto ni "Kavalergardi", ni "Neistov and upriam Gori, ogon', gori..." ni "Glaza, slovno neba osennego svod, No net v etom nebe ognia, And davit menia eto nebo, and gnet, Vot tak ona lubit menia..." ni "Net ne prich'tes' vi, Budte visokini, Ne jaleyte ni pul', ni granat, And sebia ne schaditi vi, No vsetaki postoraytes' vernut'sia nazad" ne vpisivayutsia v Vashu koncepciyu Okudjavi kak trusa and cinika. And Brodskogo vi chitali nu ochen' viboroch'no, and Evtushenko. Stranno, chto ne pnuli Nauma Korjavina. Ili esche planiruete? Togda zaranee Vam pridetsia obespokoitsia oplevat' stihotvoreniye o sovesti. V obschem, ne perenosite v luch'shem sluchaye svoyu obidu na shestidesiatnikov, v hudshem sluchaye - vipolneniye zakaza vlasti na ocherednoy peresmotr istorii na bumagu, promolchite, and etim Vi toch'no uvelichiti kolichestvo dobra and krasoti v okrujayuschem nas mire.

228573 ""	2001-04-19 23:51:14
[212.152.34.23] А.Мещекский

- А я, дорогая МА, и не говорю - "предисловия"! Так и тянет написать вам отповедь навроде "Товарищ МА упрощает", но - не буду. Мягкий я человек. И доверчивый. Написано, к примеру, - Черубина Габриак - значит, дама. Чего сомневаться-то? Не мне чета люди чуть до дуэли не дошли. Да вот хоть только что: осилил "Кысь" Татьяны Толстой (не вздумайте! заклинаю вас, не читайте ни в коем случае! Особливо на ночь), сразу - торк в начало-в конец, - ни предисловия, ни послесловия. Про биографию уж молчу. И как прикажете книжку эту понимать? У Yuli спросить страшно... А вот если вы паче чаяния советов моих не послушаете (а вы, конечно, не послушаете) и "Кысь" прочтете, то сразу мне и пишите: и предисловие, и послесловие, и что вы узнали об авторе, и что после всего этого думаете обо мне.

228572 "Мария Кондратова представляет документальное повествование от вымышленного лица<P><img src="/avtori/mini_kondratova.jpg" border=0>"	2001-04-19 23:49:30
[63.143.24.3] Луиш ду Камоэнш

- "Повесть в итоге грустная получилась". И отлично! Неужели лучше был бы голливудский конец a la "все они переженились"? В этой повети есть то, что мне особенно дорого в литературе. То, что японцы называют "моно-но аварэ" - печальная сущность вещей. Нет бесталанных философских рассуждений, стандартного прыщавого себякопания... Жизнь идёт тихо и скучно. Десятилетиями. Нет острых эмоций и предсказуемости висящего на стене ружья (Вы "выстрела" ждали от тринадцатилетней девочки?). Тысячу лет назад неизвестная написала повесть о повседневном. Без особой композиции и тщательной разработки планов. О медленной, тоскливой и печальной жизни. Без счастливого конца. Вообще без конца... Даст Бог, над "Записками" через тысячу лет сохранится имя.

228570 "Мария Кондратова представляет документальное повествование от вымышленного лица<P><img src="/avtori/mini_kondratova.jpg" border=0>"	2001-04-19 23:28:29
[63.143.24.35] Луиш ду Камоэнш

- >Мужчины ТАК не думают, не говрят, не чувствуют. Не говорил бы так смело от лица ВСЕХ мужчин! Мне "Заметки" показались очень родными...

228569 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-19 22:20:40
[193.232.125.10] qwerty

- Хм, если это тот Приставкин, который написал "Ночевала тучка золотая" - то тогда автор не прав, хотя я скорее всего ошибаюсь относительно Приставкина...

228564 ""	2001-04-19 21:13:37
[193.232.125.10] qwerty

- кстати когда-то давно по образовтальному каналу Владимир Федосеев(дирижер большого симфонического оркестра) сказал интересную мысль: Только люди, слушающие такую музыку, могли построить такую страну. Прямо так и сказал, страну.

228563 ""	2001-04-19 21:05:25
[193.232.125.10] qwerty

- да и ладно, мне нравится, значит хорошее, для меня... тут уже вкус. Кому-то логика - кому-то еще что. тут ведь про музыку никто не пишет, кроме меня. Я же по этому поводу не устраиваю в гостевой поголовного причеса. Сидел как-то в консерватории, передомной на следующем ряду сидел Лев Власенко, он поделил 1 премию самого первого конкурса П.И.Чайковского вместе с Ваном Клиберном. Даже мог дотронуться до него рукой. Так Лев Власенко сидел и слушал какого-то профессороа консерватории. В свете сегодняшних рассуждений о талантливости немного было удивительно, почему Лев Власенко с таким интересом слушал обычного, заурядного профессора. Другие бы пришли и начали разводить пальцами, вот, фууууууууу, не гений. А Власенко Слушал. И я слушал. А этот играющий сидел и плел потихоньку свою канву. Рисовал руками удивительные кружева звуков. И мы тогда вместе сидели и слушали, и даже мысли о том, что кто то может быть умным, кто-то глупым вообще не было. Счастливое было время... Правда Л.Власенко только по фотографии знал. Он меня нет. Через неделю где-то выяснилось, что он умер. Даже по сей день представляется таким абсурдом все это примеривание... Вот честное слово, как здорово, что я видел другой мир, где нет таких сравнений.

228562 ""	2001-04-19 20:47:47
[212.152.32.71] А.Мещекский

- (с неизбывной грустью) А нельзя ли, судари мои, как-нибудь договориться с издательствами, чтобы на обложках так и писали - хорошая литература или плохая? Вот ведь беда какая - бывает, нравится книжка, а потом сдуру прочитаешь про автора - а он так себе человек. То азартен до отвращения, то жену и детей тиранит повседневно, то кобель первостатейный (еще и гадости про своих баб потом пишет - "у дамы Керны ноги скверны" - ну куда это годится?), то крестьян своих тиранит, а то и, прости Господи, сотрудничает с властью - какой ни попадя. Надобно как-то разобраться с этим. Может, заместо предисловий, которых все едино никто не читает, - справку из ЖЭКа печатать? В труде упорен, в быту морален... Сидел дважды, амнистирован. Три жены. Неприятно же, в самом деле. Берешь книжку. Написано - "детектив". Герметичный он там или светский - но детектив. Как детектив - так себе. Ни тебе Бешенных, ни пальбы из всех видов легкого и тяжелого оружия, красоток дезабилье - опять же по минимуму. Ненорматива нет практически. Читается, правда, легко. Как детектив. Сюжет там, интрига. Ан нет. Прочитал книгу, и с разочарованием обнаружил, что ничего изумительно нового автор не сказал. Не более, чем Агата Кристи. Взгляды мои на жизнь не поменялись. Во всяком случае, не радикально. На историю отечественную - тоже. Чай, не Пикуль. А вот знай я из жэковской справки, что жизненного опыта у автора - кот (не Вася) наплакал, склонность к дешевому эпатажу, честолюбие непомерное и к Чехову отношение неуважительное, - так добавил бы еще 60 рэ и купил бы заместо книжки молдавского красного. Тоже, правда, не Маркез де Ваграс 93 года урожаю, но зато много меньше народу, в этом деле разбирающегося. По крайней мере, в Интернете.

228561 ""	2001-04-19 20:30:45
[213.171.47.248]

- Привет!

228558 "Мария Кондратова представляет документальное повествование от вымышленного лица<P><img src="/avtori/mini_kondratova.jpg" border=0>"	2001-04-19 18:42:56
[195.2.78.93] Вячеслав Румянцев

- Повесть Кондратовой читается легко, оставляя приятное общее впечатление. Что в в этой повести можно было бы выделить, чтобы похвалить - сходу и не скажешь. Все познается в сравнении. Сейчас перманентно Троцкого читаю, двухтомник о революции. Пишет мастерски, с художественными вывертами, но надоедает быстро. Второй том уже продираешься сквозь его стиль и думаешь: хоть бы ты вовсе безстильно писал, факты бы излагал сухо и кратко... как в хрестоматиях, сборниках документов... утомляет же. Про опус Кондоратовой такого не скажешь. Читаю с удовольствием... во второй раз. Да... Редко приходится дважды что-то перечитывать. Стругацких некоторые вещи я дважды перечитал (пару произведений). Тут, правда, другой мотив, - попытка разбора полетов. Несомненно, прав Юлий Андреев, никакой это не лирический герой, а вторая половинка души автора, то есть самой Марии Кондратовой, - анимус, архетипический бессознательный образ, выражающий женское представление о мужчине, о мужском начале в одном из возможных воплощений. Однако суть глубинной идеи, составляющей основу повести образует архетип, который можно обозначить как "Красавица и чудовище". В русской литературе ожидание красавицей прекрасного принца, который является на смену чудовищу (вылезет ИЗ страшного, пугающего чудовища), трационно воплощается в сюжете "Алые паруса". Вот она стоит на трассе, по которой мчат пыльные КАМазы, и тут... он, анимус, собственной персоной, притормаживает. И герой и юная героиня - это. конечно же, две ипостаси автора. Сюжет сделан с детективным ходом, что существенно его оживляет. При повторном прочтении замечаешь те детали, которых совершенно не понял с первого раза (и это следует отнести к недостаткам поветсвования, целые обширные куски становятся понятными и воспринимаются лишь тогда, когда знаешь концовку). Раздвоение героини... он ее узнает, а потом оказывается, что это не она... - это все нормальный детективный ход. И во вполне мужской прозе подобное встречается. Можно ли поверить, что реальный мужчина спутал реальную женщину с другой, даже через десять лет разлуки... не знаю, не знаю... не уверен. Структура сюжета так и остается неясной. РасТРОЕнная героиня... Здесь нет какой-то четкости. Хочется же равнять с классикой. А в произведении, которому дано прожить хоть какое-то литературное время, никогда не будет такого нечеткого состава героев, то есть героинь: одна любит, другую любят, а третья так просто не при чем. По мере развития сюжета чудовище так и остается чудовищем, превращения, ужы, не произошло. Повесть в итоге грустная получилась. Герой на поверку оказался трижды дураком. А юная путешестввенница из влюбленной романтической натуры на деле оборачивается чем-то вроде прожорливого хомячка. Катарсиса не получилось. Но, правда, в Крыму еще раз побывал, за что спасибо.

228556 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2001-04-19 16:44:46
[195.208.219.132] qwerty

- Все-таки приятно прочитать еще раз.

228555 "Поручики Пироговы (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-19 16:15:08
[195.208.77.202] Быков

- Нет, Олег, нет. Я борюсь все-таки с идеями, а не с людьми: с теми людьми, которые отождествили себя с идеями... Но вам симпатизирую по-прежнему. Не в самолюбиях, опять же, дело. Дело в способности увидеть себя со стороны, а она вам изменяет примерно через раз. Но все равно -- здесь, где смеют топтатться на костях Окуджавы, вам не место. Я так дуаю.

228554 "Фотогалерея"	2001-04-19 15:44:31
[213.184.128.1]

228553 "Поручики Пироговы (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-19 15:16:48
[212.248.6.134] Читатель

- Дмитрий, я не бросаю камешков из-за угла. Пишу, понимая, что узнаваем именно теми, кому пишу, но с каких-то пор считаю эту форму уместней: мне важно не то, что будут думать кругом лично обо мне, а что ответят как читателю по сути. Моё самолюбие отмучилось здесь, в Интернете - спасибо Курицыну и вам тоже. Имена ничего не стоят. И я, действительно, нахожу очень много общего у вас с собой, а поэтому понимаю, что вы давно боретесь не с идеями, и даже не с именами, а с людьми, хотя думаете, что ненавистны только лишь идеи, ну или пресловутые личности, типа, "Боря" или "Слава". Об идеях - слишком долго, я не согласен в корне, но это ваше право, иметь такие идеи. Ненависть же возвратиться, а правоты вы лишитесь, так как в ненависти нет правых, есть лишь это выматывающее и опустошающее чувство. Вы говорите о системе... Да мы ведь все её такой и создали такой, что уже все и вся оплёванно. Систему эту создавало наше тотальное взаимное неуважение и ненависть друг к другу. Такого не было до нас, хотя и до нас была литература. Может, даровитей чем те, что были до нас, но куда уж бессовестней. Может, бездарней, и можем лишь как жлобы выяснят, кто занчительней и круче. Я сказал себе "стоп" и ужаснулся, когда понял, что ненавижу уже всех кругом. Мне Бог не дал встретиться с теми людьми, которых бы просто бросился грызть: мстить хотелось так, что уже не хватало слов. И я вышел из этой системы тем образом, что принёс свои извинения всем людям, которых оскорбил - а не иначе. И сам всех для себя простил. Дальше я за истину буду бороться с самим собой, грызть себя, потому что это я есть самый злейший враг истины - своим лицемерием, своей жадностью, своей злостью, своей глупостью, которых во мне столько же, сколько их и во всяком другом человеке. Но про себя-то смолчишь, и себе-то простишь - а в другом кинешься обличать, и ни за что не простишь. Вот здесь все и окажутся бездари, а ты гением - или все подлецами, сволочами, а ты праведником... Так легче и проще. И ваша теория сильных людей, которая и ваша личная, и проповедуется в романе - это на самом деле теория для слабых. Тех, кто боится жалеть и прощать, считая, что проявит слабость. Тех кто так вот слаб. Помню же я не Меламеде, а Блажеевском Жене, которого вы в той статьи для навара искупнули, хотя это был всё же без сомнения поэт, по мне так блаженный и талантливейший. Меламед не удержался - и ответил вам, тоже поступил как слабый человек. Но вам не ответил Женя Блажеевский - и он-то был очень сильным человеком. Хотя страдал, переживал то, что вы написали о нём в "НМ", и я это видел за день до его смерти. Он был неудачником, пьяницей, вечным у всех должником - человеком совершенно обречённым в этой системе и никогда бы не смог в ней выжить так, как можете выживать, к примеру, вы, получая то, что сыпется сегодня со всех сторон. Ну и за что вы писали о нём такое, что должно было если не раздавить, так унизить? Ведь это были вы, а не Сердюченко или Кузьминский... Женя, чтобы вы знали, вас простил, то есть просто знайте, как его волю, если когда-нибудь станет важным. Я тогда написал статью, чтобы вступиться за него и вас в ответ давить, а он сказал - не печатай, это плохо. Когда же я вижу вас опять таким же, как в той статье, надменным и жестоким, то хочется не давить, а долго-долго и сильно трясти, чтобы привести в чувство: хватит, посмотри на себя, подумай о себе, раскайся хоть в чём-то, что сделал... Тоже самое, как копия, для Сердюченко, Пирогова, Курицына, Агеева, Кузьминского и остальных, близких этой теме господ литераторов: хватит.

228552 "Поручики Пироговы (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-19 15:00:55
[195.208.77.202] Быков

- Уважаемый эсквайр! Все, что я имел сказать о вас, -- Фоме Опискине этого скромного Степанчикова, -- каждый желающий может прочесть в "Вечернем гондольере", выпуск 23. Иной реакции, увы, не дождетесь.

228551 "Поручики Пироговы (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-19 14:47:39
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый господин Быков! Вы, похоже, не отдаете себе отчета в том, что к автору "Оправдания" невозможно относиться серьезно. За все надо платить.

228550 "Поручики Пироговы (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-19 13:30:05
[195.208.77.202] Быков

- Дорогой Олег, почему вы не подписываетесь своей фамилией? Зачем этот ник "Читатель"? Вы же все-таки писатель, при всех моих к вам претензиях. Вас нетрудно узнать: вас мучает что-то, кроме неудовлетворенного самолюбия, и это "что-то" -- слишком серьезно. Но поймите простую вещь, Олег: Бог покидает того, кто слишком яростно верит, что Бог на его стороне. Я отнюдь не пытаюсь метаться и суетиться между крайностями, просто отвратительные крайности сходятся. И вам точно так же нет места в литпроцессе, крайняя левая которого -- Сердюченко или Бородин, а крайняя правая -- Кузьминский. Консервативно-охранительное направление ничуть не менее опасно и ничуть не менее тупиково, чем эстетское; апофеоз вертикали гораздо опаснее по своим последствиям, чем апофеоз горизонтали, -- хотя одно постоянно приводит к другому, "так колесико и крутится". Попытайтесь осознать мир в его трагических противоречиях, а не в закосневшем своем представлении. Человек есть одно огромное ходячее противоречие, и именно это его главная трагедия: нельзя быть ни на чьей стороне всецело, и даже с самой любимой женщиной никогда не сольешься до конца. Ведь вы это не хуже меня понимаете, Олег. Ведь вам самому одинаково хочется величия и гуманизма, а вместе этого не бывает. То-то вы и не приживаетесь ни в одной своре. Но подписываться все-таки я бы рекомендовал, даже когда мускус, находящийся в кармане, кричит за вас. И перестаньте вы, ради Бога, говорить, что я когда-то ругал каких-то поэтов. Я осадил Меламеда, когда он попытался диктовать другим поэтам, что есть гармония, а что не есть гармония. Сам он бывал с другими куда более резок. Никто тогда не знал, что он скоро станет инвалидом. Надеюсь, ему лучше.

228549 ""	2001-04-19 13:25:59
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемая Мария! Если Вы серьезно считаете, что бутафорская борода может скрыть от читателя дамский характер прозы, то это даже забавно. Собственно, почему бы и не провести задуманный вами эксперимент - он был бы весьма поучительным. Дело в том, что хочет мужчина, или не хочет, но в его оценке "дамской прозы" всегда присутствует элемент гандикапа, а здесь этот элемент будет сведен к нулю. Не все догадаются, что проза дамская, но уж суждения будут весьма нелицепрятными. Собственно, почему Вы считаете, что дамская проза - это нечто второсортное и пытаетесь доказать, что она ничем не отличается от другой прозы? Дамы всегда с удовольствием читали Санд, и это доставляло и доставляет им удовольствие. Мужчины Санд не читают, и это нормально. Радоваться надо, что гендерные особенности в культуре существуют, а не делать из этого трагедию. Множество женщин не читает "мужских" писателей, и я не вижу в этом ничего зазорного. При всех различиях, между мужчинами и женщинами так много общего, что их взаимную тягу друг к другу никому еще не удавалось преодолеть.

228548 ""	2001-04-19 13:22:17
[195.208.219.132] qwerty

- Более удивительно построенного текста я еще не видел. Именно как-то удивительно...

228547 ""	2001-04-19 13:02:54
[195.34.133.60] Yuli

228546 "В "Русском переплете" открылась Афиша культурных событий"	2001-04-19 12:29:50
[195.208.220.229] ВМ

- Новая лента в РП. Хочу также добавить, что оживает лента новостей русской культуры. Здесь у нас заработали три новых корреспондента.

228545 "Мария Кондратова представляет документальное повествование от вымышленного лица<P><img src="/avtori/mini_kondratova.jpg" border=0>"	2001-04-19 12:27:13
[195.19.5.180] Мария К. для Али	Перед тем как очередной раз покинуть Дискуссию на некоторое время

- Ознакомился я с годом рождения, да. Мария, мало того, что главный герой у Вас полный... ангел, так и в деле описания людей под "тридцать" Вы эта того... Не задумывались? :) Али, мой герой не ангел, но... автор ведь не ОБЯЗАН сообщать ВСЕ мысли и помыслы героя, даже ведя повествование от первого лица. А.С. Пушкин определенно ЗНАЛ в каких выражениях мужчины думают о женщинах, и переписка его с друзьями более чем вольна, но его герои говорят и думают на редкость целомудренно, да будет позволено мне ввернуть это немодное словечко. Что же касается людей под тридцать... Ну не знаю... Есть разные мнения. Спасибо, что отметили кусок про кошек. Он мне очень дорог. Я понимаю, что затрачен тяжелый труд и очень обидно, но почему сразу роман? НЕ РОМАН, но заметки на его полях... Под Романом подразумевается незабвенный "Евгений Онегин". А так это разумеется повесть или даже новелла. А насчет фотографии... Что-то в этом есть... Надо будет при случае опубликовать сей опус под мужским псевдонимом, и присовокупить к нему фото бородача лет 35-ти... И сравнить отзывы... Не удивлюсь, если в них моя проза будет названа грубовато-мужественной, но будет поставлено на вид, что автор черезчур слабо представляет себе женскую и девичью психологию.

228544 "Бессонница, Гомер, тугие паруса..."	2001-04-19 11:38:02
[195.34.133.60] Yuli

- Поговорим о дурном вкусе. Дурной вкус - это недостаток одного человека, или группы людей, который снижает качество жизни других людей. Другим людям становится неприятно и стыдно за своего собрата, а это очень мешает счастливо жить. Неприятно смотреть на татуировки, продетые в нос кольца, небритые физиономии, неприятно слушать скудную речь или беспричинное сквернословие, неприятна примитивная музыка типа "распрягу да выпрягу", неприятно, когда справляют нужду в пределах архитектурных памятников, или добавляют бездарные строчки к известным литературным шедеврам. О последнем хочется поговорить подробнее. Некий аноним, спрятавшись за диван Дедушки Кота (даже адрес сайта сунуть в угол не поленился) привел процитированные ранее в другом сообщении классические строчки Осипа Мандельштама: "Бессоница, Гомер, тугие паруса..." Напомню, что так начинается одно из самых блистательных стихотворений, написанных когда-либо на русском языке. Аноним, движимый, очевидно, непрязнью к автору сообщения, вымещает почему-то злобу на ни в чем не повинном поэте, добавляя к его строчкам такую гнусность собственного сочинения: "И я там был и салом прел нутра..." Можно было бы и промолчать о поступке сего ничем не примечательного "автора", если бы безвкусица не была порой столь наглой и вызывающей. Наш "средний класс" действительно возомнил себя очередным "гегемоном", призванным насаждать в обществе собственную посредственность и откровенную серость. Господа, знайте свое место.

228543 "Банальность как истина"	2001-04-19 11:11:20
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Сергей Сергеевич! Истина всегда кажется банальной, пока не откроешь ее сам. Мы тут, в "Русском переплете" не хотели бы обсуждать очевидные вещи. Но приходиться. Меня настораживает другое - отсутствие последнего шага. Когда Вам что-то становиться ясным и бесспорным, сделайте над собой усилие, перейдите на более высокий уровень и поразмышляйте еще. Ей-богу, говорить нам про "ужасы социалистического реализма" - это из карякинского переговаривания. Давайте, наконец, сдвинемся с мертвой точки и обнаружим, что сорокины и есть современные социал-реалисты.

228542 ""	2001-04-19 11:04:14
[195.34.133.60] Yuli

- Благодарю г-на Пурова за внимание к чистоте языка. Это всегда полезно. Я был бы не против получать выволочки от профессионалов за невнимание к языку и за отсутствие должной языковой культуры. Профессионалы, увы, стали редким явлением. Не востребуются "элитой".

228541 ""	2001-04-19 08:46:15
[207.170.161.29] Семён

- У Акунина подкупает дотошное знание эпохи. В этом он схож с Юрием Тыняновым.

228540 "Поручики Пироговы (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-19 07:39:39
[212.248.6.214] Дмитрию Быкову

- Cтрах сделать, написать или опубликовать дурное, греховное - не одно и то же, что и вседозволенность. Ваша точка отчёта в виде "литературы, ориентированной на сегодняшние проблемы" выглядет какой-то эфимерной в сравнение с жизнью и с тем, что происходит в ней самой. Пограничное состояние совести также не может быть "совестью". Надо выбирать. Заповедей открывать Вам или кому-то другому не нужно, превращая "Оправдание" или иной роман в новый Новый завет - сделайте свой выбор. Всё известно и старо как мир. Известно даже то, чем всё это кончится. Но Бог и Дьявол до последнего дня будут бороться за души людей. В этой борьбе и сегодня - каждый атом во вселенной, даже такие из них мелкие как "Русский журнал" или "Русский переплёт". То, что вы мечетесь между всех огней - это не добродетель Ваша, а суета.

228539 ""	2001-04-19 07:22:47
[212.248.6.182] Читатель

- Сергеевич Сергеевич, некоторые люди также и делают, что хотят... Помните: "если Бога нет, то, значит, всё дозволённо". Если Бога нет в литературе, то в ней Сорокину всё дозволенно. А если Бога нет для читающих людей, то им дозволённо читать Сорокина, наслаждаясь подобно Вам. И насчёт "фобии" - это ведь по сути "стыд". Весьма полезное и подлинное чувство. Уберегает очень естественно и органично от греха тех, кто его имеет. Тот, кто верует в Бога - тот знает и о существование Дьявола и боиться греха, иначе нельзя. Жить по Сорокину нельзя. Нельзя жить и по Акунину. А по Платонову и Толстому - не грех жить. Учителя же не нужны, только дуракам, как и хорошие примеры не нужны, конечно же, дурным людям.

228538 ""	2001-04-19 07:02:41
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогие мои Читатель и Юлий Борисович! Люди читают то, что хотят. В классной развлекательной литературе нет ничего плохого (это я об Акунине). Изучение Платонова и Ремизова - честь и долг для профессионала. Благодарю за высокое внимание. Дедушка Кот Имперский.

228537 "Песок без каши "	2001-04-19 06:08:11
[212.248.6.122] Читатель

- Главным в современности всегда становится по сути один и тот же вопрос о Боге, то есть о правде на земле и свыше, о причинности происходящих в человеческих судьбах событий, о смысле человеческой жизни - а в конце концов о добре и зле. Иных смыслов нет в нашем бытие, как есть лишь одни и те же ноты, одни и те же буквы, одна и та же палитра красок в бытие музыки, литературы, живописи, однако и в жизни, и в исскустве происходит непристанное творчество новых форм этого бытия: и что более подлинное в одном и том же хаосе звуков, красок, букв, смыслов, которым вдруг придаётся тот или иной порядок - вот в чём суть. Вопросом о подлинности бытия не задаётся беллитристика, а стало быть - и её читатель, который выбрал этот способ времяпровождения лишь для того, чтобы как можно приятнее и занимательней заполнить в себе какую-то пустоту. Что вы, Сергей Сергеевич, с коллегами из "Пушкинского дома" читаете детективы и заполняете в себе какую-то пустоту - в этом не вижу ничего выдающегося. Но что оказывается в вас и ваших коллегах пустота вместо глубины - это и грустно. Значит, что вы отбываете Платонова, Ремизова, Блока всего лишь как занудливую службу. Иначе не могу понять, простите.

228536 "Песок без каши "	2001-04-19 03:36:17
[207.170.161.45] Козьма Прутков

- Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...