Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

228616 ""	2001-04-20 19:39:30
[212.248.5.194] Читатель

- Дмитрий, так вам это всё же нужно? Дурдом какой-то... Ну, получайте вы все, кто что заслуживает, измывайтесь друг над другом, страха у вас перед Богом нет... Всё, надоело.

228615 ""	2001-04-20 19:36:03
[193.232.125.10] qwerty

- а вот что сказали по этому поводу сами физтехи http://www.rt.mipt.ru/board/index.cgi?read=4423

228614 ""	2001-04-20 19:30:57
[212.248.6.185] Читатель

- Сергей Сергеевич не рецензию написал, и не рецензию две недели здесь навязывал, а конфликт вокруг личности Быкова. Навязал. Сам я дней пять сдерживался. Не сдержался. Зачем это всё нужно было Пригодичу - не знаю. Я думал - нужно Быкову было, но теперь так не думаю. Вроде бы и Сергей Сергеевич тему эту закрыл, наверное, что-то понял из его постов. Но, оказывается, этот конфликт нужен "саше", а может и "мише", а может и "даше"... Видно при том, что "злому cаше", а не иначе. Роман Быкова может вызвать любое отношение, вплоть до отвращение, но не злость. Тексты не вызывают злости, потому что они не способны до такой вот высшей степени отвращения себя навязать - их просто не читаешь и забываешь тут же о них. Но люди, личное - да, несомненно, от этого так просто не избавишься. И что я замечаю в дискуссиях журнала... Стоит переболеть какой-то заразой, начать нормально без злобы что-то обсуждать, как через некоторое время появится новый ник, или кто-то просто ворует твой же ник, чтобы подбросить дровишек, продолжить то же самое... Одназначно, это делают люди, которые, как минимум, следят за конфликтом и которые в нём, как максимум, почему-то так вот душевно и лично нуждаются. Никакого "саши" здесь не было две недели спустя. Судя по тому, что он написал здесь - это не какой-то сетевой олух, что забрёл на огонёк, а человек и со злостью литературной, и с рукой уже по-привыкшей к писанине на литаретурные темы. Прочесть до конца при такой степени отвращения "Оправдания" мог опять же лишь профессионал, то есть читал-то без отвращения, но копил злобу лично к Быкову. Любой читатель, даже пристрастный - вот как наш Юлий Борисович, у которого к Быкову ничего личного нет - сделал бы то же самое, что сделал Юлий Борисович, не ставший ничего там читать, как только стало скучно. Вот и всё.

228613 "Юрий Нечипоренко - Аспирант на фортране"	2001-04-20 19:28:57
[212.192.35.193] Али

- А как же! Кавелергарды. Хорошая реклама :)

228612 ""	2001-04-20 19:24:11
[213.147.34.24] саша- Марии К.

- К сожалению, и Вас я не знаю, но сомневаюсь в необходимости арбитров в мальчишечьих разговорах. Привыкли мы до конца договаривать. Хотя... я уверен, что Быков сюда больше не сунется. Отмажется занятостью, профессионализмом, востребованностью - "не то, что некоторые", но, на деле, струсит.

228611 ""	2001-04-20 19:19:54
[195.19.5.180] Мария К.

- Так и хочется стать в позу старосты класса, одернуть накрахмаленный передник, накрутить на палец косу и сказать строгим голосом :"Мальчики, не ссорьтесь". Останавливает то, что "мальчики" в среднем в полтора два раза старше... Но все равно... Ровно дети малые..."Стрижено-брито" по пятому уже кругу... Ребята, давайте жить дружно, а?.. Хотя нет это призыв заведомо не реальный... Ну тогда давайте хотябы одну и ту же претензию (с обеих сторон) не развозить на десять сообщений. Один раз сказали "сам дурак" - и довольно, переходим к следующему вопросу стоящему на повестке дня:))

228610 "Поезжайте в Монрепо<P><img src="/museum/mini_hram_monrepo.jpg" border=0>"	2001-04-20 19:07:38
[195.208.220.229] ВМ

- "В невозмутимом покое глубоком, Нет, не напрасно тебя я искал. Образ твой тот же пред внутренним оком, Фея - владычица сосен и скал! Владимир Соловьев

228609 ""	2001-04-20 19:03:37
[213.147.34.24] саша-Быкову

- Первый Ваш текст, адресованный мне публично, вышел глуповатым. Роман Ваш я читал подробно. Есть теория существования двух Ваших романов - одноименных - одновременно, но она пока не подтвердилась. То, что я читал - убого. Читал без всякого предубеждения. Буквы я знаю. Неплохо пишу на двух языках. Дмитрий, Вы нравитесь себе - это главное. Иное отношение - при Ваших талантах - было б Вам губительно. Бегите трезвости любой ценой. В ясности взгляда на себя - Ваша писательская смерть. Хвалите себя. Чмырите других. Иначе - никак. P.S. Поучитесь читать сами, Дмитрий. Не "клеветническая" теория, а кретиническая. Или Вы в своих политических гарцовках уже привыкли к таким передергиваниям - автоматом идет?

228608 ""	2001-04-20 18:48:14
[213.147.34.24] саша - Пригодичу

- Вы - к прочему - предсказуемы. Я эту конфетку с матросским мешком и Невой специально Вам подбросил, она - из вашего набора, не вцепиться в нее Вы не могли. Если Вам вздумается меня в чем-то обвинять - предсказать состав обвинений могу довольно точно. Отступите христосиком - и такой исход в Вашем исполнении привычен. Человек - это стиль. Ваш стиль мне не нравится. Говорю это без всякой ажитации.

228607 ""	2001-04-20 18:47:59
[195.208.77.202] Быков

- Человек, читавший роман, сроду не станет утверждать, что это -- обманка, основанная на клеветнической теории. Вы ничего не читали, Саша. Вы не умеете читать. Писать вам поэтому рано. Ваше дело -- буквы выучить, а потом уже комментировать чужие тексты.

228606 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-20 18:42:24
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Саша! Благодарю за высокое внимание. Да, я чудовищно глуп и себя не уважаю, увы. Призывы топить дураковатых литераторов в Неве, простите за откровенность, не совсем корректны. Примите мои наилучшие пожелания. Дедушка Кот.

228605 ""	2001-04-20 18:39:21
[213.147.34.24] саша-Читателю

- Мне совершенно безразлично Ваше теоретизирование о моих мотивах и намерениях - ведь Вы меня совершенно не знаете, я Вас - тоже. Никаким авторитетом друг для друга мы не обладаем. Мне нет дела до чужих грязевых куч. Я говорю то, что говорю - не больше. Прочитал роман Быкова, рецензию Пригодича, посмотрел дедушкины фото и написал то, что думаю. С какой стати мне при этом глядываться на Вас и ваши прежние расклады? Увольте уж! - как сказал бы местный седовлас.

228604 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-20 18:36:59
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Юлий Борисович! На жесткий полурасстрельный вопрос советской власти: ╚С кем вы, мастера культуры?╩ ╚Серапионовы братья╩ дали ответ на века: ╚С пустынником Серапионом╩. Историки литературы не имеют никакого отношения к писательским технологиям. Даже советская власть не сумела выращивать писателей инкубаторным способом (журнал ╚Литературная учеба╩ и прочие глупости). Друг мой высокий! Сквозь Вашу броню полковника-ликвидатора-физика-атомщика просвечивает нежная и нервическая душа гуманитария, который хочет СЛОВОМ изменить мир. Увы, сие невозможно, это вариант бунта против Бога. Все происходит в сей юдоли плача с Его дозволения. Многие Ваши сообщения исключительно принудительно-нормативны. Все, кто не с Вами, все против Вас. В ваших сообщениях присутствует юношеская ницшевская бунтарская ярость (вплоть до специфической афористичности). Блок сказал о Белинском: ╚Белый генерал русской интеллигенции╩ (намек на Скобелева). Вот Белинский, как и Вы, штамповал оценки, в лоб, например, практически погубил прекрасного поэта Бенедиктова. Юлий Борисович, ополчайтесь на дедушку Кота, подвергайте любой вивисекции, ради Бога. Однако осмелюсь нижайше просить, будьте осторожнее с молодыми авторами, одержимыми литературными бесами. Вы ему графоман а он вены вскроет. Такое бывало и еще будет. Конечно, Акунин кукловод. Но и Толстой, и Достоевский кукловоды. Прошу Вас, не впадайте в трагическую ошибку школьных учителей литературы, отождествляющих литературных персонажей с живыми людьми. Отражает ли литература жизнь, или жизнь отражает литературу тема весьма туманная. Яркий пример. До романов Тургенева ╚тургеневских барышень╩ (натурально, белое платье, коса ниже пояса, книга в руке), произносящих приговор всему и вся от имени ╚молодой России╩, не было. А после выхода, скажем, ╚Накануне╩ они пошли косяком (в реальной жизни) вплоть до 1917 года. Я совершенно серьезен. Друг мой, позвольте спросить: а что вы так изволите нападать на ╚средний класс╩, на массового читателя. Осмелюсь заметить: так называемые ╚простые╩ люди, обыватели, живущие рутинной, но по-своему светоносной жизнью, угоднее Господу Богу более, увы, чем Вы или Д.Л.Быков. Духовные приключения чрезвычайно опасны. Это мнение нашей Матери-Церкви. Юлий Борисович, Вы по имени автора заранее знаете: хороша его книга или нет. Ваша воля, Ваше право. Но уважайте чужое мнение-суждение. Вы ополчаетесь на гуманитариев. Очень странно, ибо Вы чистый и беспримесный гуманитарий, ярчайший образец этой редкой и очень занятной человеческой породы. Я Вас люблю, я всех люблю.

228603 ""	2001-04-20 18:30:15
[212.248.6.230] Читатель - Саше

- Какой злой, а что же такое злое напишется - наверное, глаза у бедного читателя отгрызёт ... Новоз, уважаемый, в который вы лезете, воплощение имеет натуральное: кучи злобы. Насобирать в этих кучах опарышей, пойти на рыбалку, поймать большую рыбу в "Русский переплёт" - так, что ли? Всё ведь ясно, но это плохая идея, по-моему. Если будет иметь воплощение, то очень жаль.

228602 ""	2001-04-20 18:19:14
[213.147.34.24] саша-ВМ

- О чем?

228601 ""	2001-04-20 18:14:18
[213.147.34.24] саша - Читателю

- Я пишу о "том, что публикуется здесь." О рецензии г. Пригодича на роман Быкова. Повода Вам вылезать из "своей норки в навозе" не вижу. Урчите в ней и дальше. Желательно - чтобы никто кроме не слышал.

228600 ""	2001-04-20 18:08:32
[195.19.5.180] Мария К.

- >>Может быть непримиримые противники встретятся когда-нибудь здесь: Ох... Да есть на свете места где даже заповедь "возлюбить врага" не кажется невыполнимой... Ну разве стоя рядом с Ней можно кого-то ненавидеть...

228599 "Юрий Нечипоренко - Аспирант на фортране"	2001-04-20 18:05:37
[194.85.80.90] Физтех

- Ну-ну.

228598 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-20 18:02:47
[212.248.5.74] Читатель

- Хватит провакаций, уважаемый. Здесь обсуждается то, что публикуется здесь же. Пишите письма протеста в "Новый мир", "Вагриус" или лично автору роману... Но не пишите кобыле под хвост, или всё же любитель созидать норки в чужом новозе?

228593 "Юрий Нечипоренко - Аспирант на фортране"	2001-04-20 17:04:46
[194.85.82.138] Gleb

- Как это не грустно, но всё это не сильно отличается от действительности...

228592 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-20 16:50:53
[195.19.5.180] Мария К.

- Cмешались вместе цели, средства... Ах ну право же... Ну нельзя же так... Ну нельзя проповедуя любовь, заявлять, что только возраст опонента мешает назвать его продажной тварью... Нельзя воспевать одних за счет смешивания с грязью других... И нельзя в конце концов уверять, что любовь к Богу следует из любви к родине, и что всякий образ богообразен... Ну почему наша патриотическая публицистика никак не научится этим трем нехитрым правилам и все норовит народить перлы типа "я русский - значит я православный" и воспевая "великий и могучий" так и норовит скатится в площадную брань... Из принципиальных несогласий - НЕЛЬЗЯ обвинять неверующего в страхе смерти, для него это нормально, человек заглянувший в бездну и не увидевший в ней Бога ДОЛЖЕН трепетать - это нормально, иначе небытие притянет его. Читайте "Бесов", Кириллов, Ставрогин - вот они неверующие и небоящиеся. Страх смерти - тень страха Божия. И посему даже как-то неловко напоминать, что противопоставляя "правильное" есенинское отношение к смерти, "неправильному" отношению Евтушенко, автор замалчивает тему самоубийства первого... Отчего же "правильный" так бесстрашно пошел на мертный грех?.. Отчего другие "правильные" охотно шли на дуэли?... "Нету праведных ни одного" - вот истина. Нет, у человека права делить окружающих поименно на "беленьких" и "черненьких" и никакая боль этого права не дает. "Блаженны милостивые"...

228591 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-20 16:30:04
[195.208.220.229] ВМ

- До свидания, Елена! Все-таки пытаться услышать и понять, а не ответить тем же - это самое сложное для нас всех. Может быть непримиримые протвиники встретятся когда-нибудь здесь: <img src="/lenta/images/mini_kuvshin.jpg">

228590 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-20 16:26:36
[212.248.6.2] Читатель

- Однако это всё же не идейная проработка, публикуется не в советской газете, и время сегодня совсем иное. Всё это значит, что не нужно строить баррикад, а проститься бы нужно со своей нетерпимостью советской к чужому мнению. У Сычёвой такое мнение. Каждый здесь волен его разделить или не разделять, высказывая при этом своё. Но мавзолеев, действительно, не должно больше быть, тогда не будет и "плясок на костях".Окуджава не был православным человеком - и писал о такой, о православной России, даже очень зло (читайте его последнее интервью в "Континенте"). Ну, не был - только это нелепо обличать, поскольку он этого не скрывал. Он мог быть к тому же мусульманином, иудеем, католиком, буддистом - кем, однако, тоже не был. Но, значит, заслужил обличение от представителей всех религиозных конфессий на земле? Абсурд. Говорить можно только по сути того, как он лично высказывался о православной церкви... Да только вот найдётся хоть один человек на земле для которого бы Окуджава в прямом смысле стал после этого Богом? Нет таких людей, так и не о чём писать: Окуджава умер - а Бог нет. Далее... Прославлял Арбат как отечество, но не прославлял родину. Однако Арбат не противопоставлял родине, да и не мог, потому что эта московская улочка была её частью. Далее... Пел унылые песни о войне. Но это главное, что не понимает Сычёва. Казакам в походах запрещалось петь унылые песни, вплоть до наказания, потому что шли на смерть. Умирать легче под марши и гимны. А жить после войны тем, кто её прошёл, легче под песни печальные. Такова душа человеческая. Поэтому лучшие героические песни о войне написаны теми, кто не воевал: им-то уж точно не было страшно в окопах. А лучшие лирические теми, кто воевал. У Твардовского, которого автор статьи противопоставляет Окуджаве, были ещё более "упаднические" cтихи о войне, чего стоит "Я погиб подо Ржевом"... Но он же на самой войне написал "Василий Тёркина". Окуджава также написал свою героическую песню, по-моему, великую: "Нас ждёт огонь смертельный, но всё ж бессилен он... " О ней Сычёва не пишет - просто забывает вспомнить, увлечённая правильностью своих мыслей. А что правильное? Страшно становиться после войны, при этом даже людям мужественным, которые на войне не боялись - вот правда. Последнее... По мысли Сычёвой создавать и охранять красоту нужно поэту как бы в одном лице, да ещё и в одних стихах. Это мысль, а не донос. Сычёва сама пишет стихи. Она её для себя или выстрадала в жизни, или взлелеяла в мечтах, но без сомнения со всей искренностью. Но если так: иди и делай это в собственных стихах, а не обличай отсутствие чего-то для тебя так вот важного в чужих. Поэту нельзя искать фальшь в стихах другого поэта - об этом я уже писал. Прежде всего потому, что не в каких стихах, по-моему, фальши не бывает. Стихи поэтому не бывают даже графоманскими. Это музыки души, пусть самой примитивной или запутавшейся - а значит уже нечто подлинное, настоящее. Странно, когда поэт этого не понимает. Наверное, такой-то человек, хоть и кажется себе поэтом, далёк от поэзии, глух к ней.

228588 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-20 15:54:12
[195.208.220.229] ВМ

- Нику! Да, поговорим... Но я повторяю свой вопрос: откуда берется эта боль, и, как следствие, несправедливые перехлесты? Вы опять говорите об именах. НЕИНТЕРЕСНО! Елена, так та вот про страдания в советскую эпоху. А знает ли она Бородина, который сел лет за пять до Бродского? Врядли. А почему?

228586 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-20 15:32:19
[212.152.34.50] А.Мещекский

- "...Еше ни один человек отсюда не ушел навсегда..." Полноте, дорогой ВМ, полноте. Вы разве отслеживаете по адресам?

228582 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-20 14:41:15
[130.161.210.108] Елена

- Уважаемый qwerty, это тот Приставкин. Мало того, это тот Окуджава, тот Бродский и так далее. Дело здесь совсем не в литературных вкусах. Я и сама стихи Евтушенко не люблю, за исключением нескольких, и не уважаю его как человека. Можно понимать или не понимать, любить или не любить стихи Окуджавы или Бродского. Но это "эссе" - не критика. Это больше всего напоминает по стилю идейную проработку в советских газетах конца 60х годов и позже. Вы не читали отзывы того времени о литературных вечерах, на которых выступали молодые тогда поэты и авторы песен? Окуджава, Высоцкий, Бродский, многие, упомянутые в "эссе" и другие, не удостоившиеся этой "чести". Та же искренняя ненависть с запахом помоев, с шовинистическим оттенком, те же указания, как именно следует любить Родину. Мне стыдно, что в моем народе есть такие представители. Впрочем, как я уже говорила, автора можно только пожалеть - явно этот бред носит медицинский характер. Так что напрасно Nik защищает Окуджаву, светлая ему память. Грязь не прилипает к таким именам, они уже бесконечно выше. С такими людьми, как автор "эссе", нельзя дискутировать, от них можно только держаться подальше. Мне только неясно, почему этот бред опубликован в "Переплете", значит ли это, что редакция разделяет или хотя бы уважает точку зрения Сычевой. Если так, боюсь, что мне придется проститься с вами. Спасибо за компанию.

228581 ""	2001-04-20 14:31:07
[193.232.28.248] Дама преклонных лет

- Господа! Мой внук научил меня пользоваться компьютером, а дочка, зная мой интерес к истории и литературе, рекомендовала мне читать Ваш журнал. Хотела бы отметить стихи Андрея Журкина и прозу Михаила Тарковского. А по поводу дискуссионного клуба хотела бы высказать свои соображения; и, полагаю, в моем возрасте мне извинительна некоторая назидательность тона. Юлий, то как Вы себя ведете не принято в приличном обществе! Вы постоянно бранитесь как несносный мальчишка! А порой откровенно хамите! И что это за американское бахвальство: "я самыйумный, самый красивый, самый сильный и т.п." Ваше счастье, что сейчас нет дуэлей, и Вам не могут достойно ответить на Ваши оскорбления. Мне бы хотелось порекомендовать редакционному совету воспользоваться одним мудрым испанским законом: если кто-то замечен в непрестанном сквернословии, то его могут лишить по приговору суда права публично выражать свое мнение. На мой взгляд будет справедливо применить это наказание по отношению к Юлию. О сроках же не буду говорить - пусть это решит редакционный совет. Возрождайте высокий дух и пафос классической литературы!

228580 "Юрий Нечипоренко - Аспирант на фортране"	2001-04-20 14:30:09
[194.85.82.188]

228577 "Юрий Нечипоренко - Аспирант на фортране"	2001-04-20 13:01:33
[194.85.82.131] Alexx	www.rt.mipt.ru

- ну не повезло с соседом... :) всякое бывает... надо было не ушами хлопать, а с комендантом договориться, чтоб одному жить - тогда никаких переживаний о физтехах, не физтехах не будет...

228576 ""	2001-04-20 00:09:29
[216.13.129.130] MA

- Ta razi zh ya, dorogoy A.Meschekskiy, shto suprotiv. Ta ni-ni. Mozha chago i uprostila malen'ko, a mozha i poshutila, kak primete, tak i budit'. A Tolstu Vashu chitat' ne budu. Poslushayu Vas. Ya - vobsche, zhenshina, poslushna. A pro Vas poka isho ne dumala sur'ezno. Po Shodki tutoshney glyadyachi, tak Vi - muzhchina, navrodi, polozhitelniy. A glavno, ne zloy. Po momu razumeniyu, muzhchina dolzhon bit' sur'eznay, nadezhnay i dobriy. Ta uvleklasya ya malen'ko. Uzh bol'no tema interesna.

228575 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-20 00:02:17
[137.138.90.243] Nik

- Dedushka Kot nedavno zametil, chto literovedi bili da vse vishli. No esli uj and vishli, to tol'ko iz komnati KPSS v druguyu, tam gde "tusuyutsia" "krepkiye gosudarstvenniki" and prochiye, kto bistro ulavlivaet samiye posledniye, daje esche yavno ne viskazanniye vlastiami, jelaniya. Esli uvajaemaya Lidiya Sicheva tak toskuet po prekrasnomu, to pochemu ona ne napisala krasivoe esse o tvorchestve Tvardovskogo, Esenina ili Borisa Kornilova (ya v poezie ne professional, a lubitel', potomu, chtobi ne oshibit'sia, utoch'nayu, "Kornilovskiy miatej" -eto ego?). No rugat' ved' prosche. U kajdogo poeta est' horoshiye stihi, est' plohiye, est' o lubvi, a est' o griazi okrujayuschego nas mira. Ved' nastoyaschiy poet kak luboy chelovek - celostnaya lich'nost'. And esli raskrivat' lich'nost' poeta, to ne tendencioznoy podborkoy stihov, kotoraya ukladivaetsia v osnovnoy tezis avtora esse: "dokazat', kakiye gadi-eti shestidesiatniki". Da, Okudjava mnogo pisal pro malen'kogo cheloveka na voyne, pro to, chtobi vijit'. No ne Vam uprekat' v trusosti cheloveka, kotoriy dobrovol'cem poshel na voynu pacanom and voeval na nastoyaschey peredovoy gde vzapravdu ubivayut bolee treh let, do samoy pobedi. A te, kto vospevali geroiku voyni kak pravilo peresideli ee daleko ot linii fronta. Tot je Tvardovskiy bil voennim korrespondentom, a ne soldatom. Toje opastno, toje trudno, no Vi sami ponimaete raznicu. Esche o Bulate Shaloviche. Estestvenno, chto ni "Kavalergardi", ni "Neistov and upriam Gori, ogon', gori..." ni "Glaza, slovno neba osennego svod, No net v etom nebe ognia, And davit menia eto nebo, and gnet, Vot tak ona lubit menia..." ni "Net ne prich'tes' vi, Budte visokini, Ne jaleyte ni pul', ni granat, And sebia ne schaditi vi, No vsetaki postoraytes' vernut'sia nazad" ne vpisivayutsia v Vashu koncepciyu Okudjavi kak trusa and cinika. And Brodskogo vi chitali nu ochen' viboroch'no, and Evtushenko. Stranno, chto ne pnuli Nauma Korjavina. Ili esche planiruete? Togda zaranee Vam pridetsia obespokoitsia oplevat' stihotvoreniye o sovesti. V obschem, ne perenosite v luch'shem sluchaye svoyu obidu na shestidesiatnikov, v hudshem sluchaye - vipolneniye zakaza vlasti na ocherednoy peresmotr istorii na bumagu, promolchite, and etim Vi toch'no uvelichiti kolichestvo dobra and krasoti v okrujayuschem nas mire.

228573 ""	2001-04-19 23:51:14
[212.152.34.23] А.Мещекский

- А я, дорогая МА, и не говорю - "предисловия"! Так и тянет написать вам отповедь навроде "Товарищ МА упрощает", но - не буду. Мягкий я человек. И доверчивый. Написано, к примеру, - Черубина Габриак - значит, дама. Чего сомневаться-то? Не мне чета люди чуть до дуэли не дошли. Да вот хоть только что: осилил "Кысь" Татьяны Толстой (не вздумайте! заклинаю вас, не читайте ни в коем случае! Особливо на ночь), сразу - торк в начало-в конец, - ни предисловия, ни послесловия. Про биографию уж молчу. И как прикажете книжку эту понимать? У Yuli спросить страшно... А вот если вы паче чаяния советов моих не послушаете (а вы, конечно, не послушаете) и "Кысь" прочтете, то сразу мне и пишите: и предисловие, и послесловие, и что вы узнали об авторе, и что после всего этого думаете обо мне.

228572 "Мария Кондратова представляет документальное повествование от вымышленного лица<P><img src="/avtori/mini_kondratova.jpg" border=0>"	2001-04-19 23:49:30
[63.143.24.3] Луиш ду Камоэнш

- "Повесть в итоге грустная получилась". И отлично! Неужели лучше был бы голливудский конец a la "все они переженились"? В этой повети есть то, что мне особенно дорого в литературе. То, что японцы называют "моно-но аварэ" - печальная сущность вещей. Нет бесталанных философских рассуждений, стандартного прыщавого себякопания... Жизнь идёт тихо и скучно. Десятилетиями. Нет острых эмоций и предсказуемости висящего на стене ружья (Вы "выстрела" ждали от тринадцатилетней девочки?). Тысячу лет назад неизвестная написала повесть о повседневном. Без особой композиции и тщательной разработки планов. О медленной, тоскливой и печальной жизни. Без счастливого конца. Вообще без конца... Даст Бог, над "Записками" через тысячу лет сохранится имя.

228570 "Мария Кондратова представляет документальное повествование от вымышленного лица<P><img src="/avtori/mini_kondratova.jpg" border=0>"	2001-04-19 23:28:29
[63.143.24.35] Луиш ду Камоэнш

- >Мужчины ТАК не думают, не говрят, не чувствуют. Не говорил бы так смело от лица ВСЕХ мужчин! Мне "Заметки" показались очень родными...

228569 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-19 22:20:40
[193.232.125.10] qwerty

- Хм, если это тот Приставкин, который написал "Ночевала тучка золотая" - то тогда автор не прав, хотя я скорее всего ошибаюсь относительно Приставкина...

228564 ""	2001-04-19 21:13:37
[193.232.125.10] qwerty

- кстати когда-то давно по образовтальному каналу Владимир Федосеев(дирижер большого симфонического оркестра) сказал интересную мысль: Только люди, слушающие такую музыку, могли построить такую страну. Прямо так и сказал, страну.

228563 ""	2001-04-19 21:05:25
[193.232.125.10] qwerty

- да и ладно, мне нравится, значит хорошее, для меня... тут уже вкус. Кому-то логика - кому-то еще что. тут ведь про музыку никто не пишет, кроме меня. Я же по этому поводу не устраиваю в гостевой поголовного причеса. Сидел как-то в консерватории, передомной на следующем ряду сидел Лев Власенко, он поделил 1 премию самого первого конкурса П.И.Чайковского вместе с Ваном Клиберном. Даже мог дотронуться до него рукой. Так Лев Власенко сидел и слушал какого-то профессороа консерватории. В свете сегодняшних рассуждений о талантливости немного было удивительно, почему Лев Власенко с таким интересом слушал обычного, заурядного профессора. Другие бы пришли и начали разводить пальцами, вот, фууууууууу, не гений. А Власенко Слушал. И я слушал. А этот играющий сидел и плел потихоньку свою канву. Рисовал руками удивительные кружева звуков. И мы тогда вместе сидели и слушали, и даже мысли о том, что кто то может быть умным, кто-то глупым вообще не было. Счастливое было время... Правда Л.Власенко только по фотографии знал. Он меня нет. Через неделю где-то выяснилось, что он умер. Даже по сей день представляется таким абсурдом все это примеривание... Вот честное слово, как здорово, что я видел другой мир, где нет таких сравнений.

228562 ""	2001-04-19 20:47:47
[212.152.32.71] А.Мещекский

- (с неизбывной грустью) А нельзя ли, судари мои, как-нибудь договориться с издательствами, чтобы на обложках так и писали - хорошая литература или плохая? Вот ведь беда какая - бывает, нравится книжка, а потом сдуру прочитаешь про автора - а он так себе человек. То азартен до отвращения, то жену и детей тиранит повседневно, то кобель первостатейный (еще и гадости про своих баб потом пишет - "у дамы Керны ноги скверны" - ну куда это годится?), то крестьян своих тиранит, а то и, прости Господи, сотрудничает с властью - какой ни попадя. Надобно как-то разобраться с этим. Может, заместо предисловий, которых все едино никто не читает, - справку из ЖЭКа печатать? В труде упорен, в быту морален... Сидел дважды, амнистирован. Три жены. Неприятно же, в самом деле. Берешь книжку. Написано - "детектив". Герметичный он там или светский - но детектив. Как детектив - так себе. Ни тебе Бешенных, ни пальбы из всех видов легкого и тяжелого оружия, красоток дезабилье - опять же по минимуму. Ненорматива нет практически. Читается, правда, легко. Как детектив. Сюжет там, интрига. Ан нет. Прочитал книгу, и с разочарованием обнаружил, что ничего изумительно нового автор не сказал. Не более, чем Агата Кристи. Взгляды мои на жизнь не поменялись. Во всяком случае, не радикально. На историю отечественную - тоже. Чай, не Пикуль. А вот знай я из жэковской справки, что жизненного опыта у автора - кот (не Вася) наплакал, склонность к дешевому эпатажу, честолюбие непомерное и к Чехову отношение неуважительное, - так добавил бы еще 60 рэ и купил бы заместо книжки молдавского красного. Тоже, правда, не Маркез де Ваграс 93 года урожаю, но зато много меньше народу, в этом деле разбирающегося. По крайней мере, в Интернете.

228561 ""	2001-04-19 20:30:45
[213.171.47.248]

- Привет!

228558 "Мария Кондратова представляет документальное повествование от вымышленного лица<P><img src="/avtori/mini_kondratova.jpg" border=0>"	2001-04-19 18:42:56
[195.2.78.93] Вячеслав Румянцев

- Повесть Кондратовой читается легко, оставляя приятное общее впечатление. Что в в этой повести можно было бы выделить, чтобы похвалить - сходу и не скажешь. Все познается в сравнении. Сейчас перманентно Троцкого читаю, двухтомник о революции. Пишет мастерски, с художественными вывертами, но надоедает быстро. Второй том уже продираешься сквозь его стиль и думаешь: хоть бы ты вовсе безстильно писал, факты бы излагал сухо и кратко... как в хрестоматиях, сборниках документов... утомляет же. Про опус Кондоратовой такого не скажешь. Читаю с удовольствием... во второй раз. Да... Редко приходится дважды что-то перечитывать. Стругацких некоторые вещи я дважды перечитал (пару произведений). Тут, правда, другой мотив, - попытка разбора полетов. Несомненно, прав Юлий Андреев, никакой это не лирический герой, а вторая половинка души автора, то есть самой Марии Кондратовой, - анимус, архетипический бессознательный образ, выражающий женское представление о мужчине, о мужском начале в одном из возможных воплощений. Однако суть глубинной идеи, составляющей основу повести образует архетип, который можно обозначить как "Красавица и чудовище". В русской литературе ожидание красавицей прекрасного принца, который является на смену чудовищу (вылезет ИЗ страшного, пугающего чудовища), трационно воплощается в сюжете "Алые паруса". Вот она стоит на трассе, по которой мчат пыльные КАМазы, и тут... он, анимус, собственной персоной, притормаживает. И герой и юная героиня - это. конечно же, две ипостаси автора. Сюжет сделан с детективным ходом, что существенно его оживляет. При повторном прочтении замечаешь те детали, которых совершенно не понял с первого раза (и это следует отнести к недостаткам поветсвования, целые обширные куски становятся понятными и воспринимаются лишь тогда, когда знаешь концовку). Раздвоение героини... он ее узнает, а потом оказывается, что это не она... - это все нормальный детективный ход. И во вполне мужской прозе подобное встречается. Можно ли поверить, что реальный мужчина спутал реальную женщину с другой, даже через десять лет разлуки... не знаю, не знаю... не уверен. Структура сюжета так и остается неясной. РасТРОЕнная героиня... Здесь нет какой-то четкости. Хочется же равнять с классикой. А в произведении, которому дано прожить хоть какое-то литературное время, никогда не будет такого нечеткого состава героев, то есть героинь: одна любит, другую любят, а третья так просто не при чем. По мере развития сюжета чудовище так и остается чудовищем, превращения, ужы, не произошло. Повесть в итоге грустная получилась. Герой на поверку оказался трижды дураком. А юная путешестввенница из влюбленной романтической натуры на деле оборачивается чем-то вроде прожорливого хомячка. Катарсиса не получилось. Но, правда, в Крыму еще раз побывал, за что спасибо.

228556 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2001-04-19 16:44:46
[195.208.219.132] qwerty

- Все-таки приятно прочитать еще раз.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...