TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

233044 "Русский переплет как литературная Атлантида (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-10-06 17:59:14
[195.208.219.151] qwerty
- Такой, пусть даже и всеми любимый, Обломов ни в какие ворота не лезет, хотя бы по габаритам.


233043 "Русский переплет как литературная Атлантида (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-10-06 17:43:32
[] qwerty
- Ув. Юлий, Но почему-же? Как еврейская нация описана у В.Л. Сердюченко, так только в хороших чертах. Эти люди практичны, разве плохо? Эти люди везде себя поддерживают, разве плохо?

Русские абсолютно равнодушны к Склярову, к морякам, которых США задержало при помощи Канады. Что бы сделали американцы? Они даже своего наркомана Колином Пауэллом с Кондолизой Райс вытаскивали - нашим все равно!

P.S. сделал ленту новостей про Дмитрия Склярова, как про соотечественника для http://www.ezhe.ru/elcomsoft, так Нетоскоп(есть такое сетевое) даже прикрутить его не сумел. Можно открыть эту ленту новостей на Русском Переплете. Е.Завалишина из Яндекса не возражает против мирроа данных страниц.

Что, можно назвать мое поведение определенным образом, это что синдром еврейского отношения к жизни? По моему, все черты еврейского народа, описанные В.Л. Сердюченко, исключительно положительные. И надо еще поучится практичности у этой нации.

Относительно другого, если уехал за рубеж, то неизбежно лишишься культурной связи, ну, надо понимать что это неизбежно будет.

Относительно хохлов цитата с росбизнесконсалтинга:

"Израильские официальные лица считают, что российские и украинские власти пытаются скрыть какую-то информацию, связанную с крушением Ту-154, пишет сегодняшняя Financial Times. "У нас нет доказательств, но мы чувствуем, что Россия и Украина пытаются что-то скрыть", приводит издание слова анонимного представителя израильского руководства. Израильские военные и транспортники полностью исключают возможность взрыва бомбы на борту Ту-154, они утверждают, что самолет перед вылетом подвергся осмотру "на 100%". Украина в большинстве заявлений представителей военного и гражданского руководства страны отрицает возможность того, что российский лайнер авиакомпании "Сибирь" мог быть сбит украинской ракетой, запущенной во время учений.

Однако сомневаться в этом, пишет Financial Times, заставляет случай прошлого года, когда также во время учений ракета отклонилась от курса и поразила квартиру в населенном пункте под Киевом. Тогда, отмечает газета, министерство обороны Украины тоже все отрицало, до тех пор, пока Россия не заявила, что один из российских радаров зафиксировал тот самый неудачный запуск и маршрут полета ракеты. "

Цитата Тогда, отмечает газета, министерство обороны Украины тоже все отрицало говорит сама за себя... Потому что хохлам и русским стыдно просто признать это. А если признать, то придется увольнять много расчетов, а других расчетов нет. Вот тебе и отсутсвие еврейской практичности... Дай бог что это безумное воображение Financial Times, но вспоминая неудачный эксперимент Украинской АН на Чернобыльской АЭС...

Далее цитирую В.Л.Сердюченко:

Динамичны, практичны, радикальны в решениях и действиях, беспокойны, предприимчивы, шумливы, сметливы, неугомонны, увертливы, упорны (самоупорны), фанатичны, страстны, чутки и быстры, талантливы к учению, блистательны умом и пером, слитны духом, отточено напористы, у них "ловкость и энергия", они "плуты и обманщики", они борцы, говоруны, теоретики и всегда знают, что делать.

Да это вообще, похвала высшей пробы! Что плохого в этих качетвах? Нация обладающая такими качествами как раз жить то и останется... Смотрим в реальную жизнь:

Русские ленивы, равнодушны к своим соотечественникам, разбазаривают собственные ресурсы, пускают к себе под бок разнообразных Исламов Каримовых с размещением 1000 горных стрелков. И всему этому вторит автор:

""Не знают, что делать. Они делают все невпопад, растерянны, нерасторопны, великодушны, недальновидны, непрактичны, рыхлы духом и - в стыке с евреями, то есть в той точке, где сходится с еврейским галутом русская интеллигенция /.../, - пламенно беспочвенны."

И тут-же замечает:

"Прямо скажем, оценки в обоих случаях нелицеприятные, но не беспочвенные" Я бы сказал оценки во втором случае нелелиприятные. Вообще эти две большие цитаты похожи на тонкий намек на небольшой объективный реквием по российскому народу... И заразившемуся от него этим-же украинскому. Теперь об акцентах. В статье В.Л. Сердюченко казалось бы речь идет о литературе. Но, не знаю, я прочитал, увидел мир в этих акцентах, в которые, как в орнамент, вплетен РП. А по большому принципу литераторы, по идее, весьма скромные люди, как правило талантливые, талант не лезет сломя голову в прессу, не отстаивает, у него нет честолюбия. Хотя я так думаю от того что и во мне есть этот русский подход. А честолюбие же лезет ломая когти и ногти в прессу и пр. что и имеется, так что неблагодарная, точнее за кадром работа остается доминирующей, не потому что это объективно, а потому, что это как раз и есть та самая непрактичность

Во сказанул то!!!


233042 "" 2001-10-06 17:39:57
[195.34.133.62] Yuli
- Уважаемый Эксцентрик! В цивилизованном обществе каждый должен заниматься своим делом. В сельском хозяйстве, например, не должно быть занято больше одного процента населения, а инженеры не должны шастать по свалкам.
Срочно пересмотрите свое отношение к жизни. Пожалуйста, не реже одного раза в месяц сообщайте в клуб о Ваших успехах. Всем будет интересно знать, какие трудности ждут людей на этом нелегком, но обязательном в цивилизованном обществе пути. Надеюсь, также, что Вы поняли, что зеленые завиральные идеи должны быть немедленно Вами отброшены. Впрочем, не выбрасывайте их на ту свалку, где Вы нашли старый мотор. Не дай Бог, сторож опять продаст их очередному заблудшему по бросовой цене.


233041 "" 2001-10-06 17:13:32
[195.208.219.151] qwerty
- потом, еще другое, уже абзац какой-то, заходишь на некоторый сайт и там иногда уже не хочется быть, потому что ты понимаешь, что ты поднимаешь ему рейтинг, накручиваешь показы, поднимаешь его в многочиленных сетевых тотализаторах типа счетчика. Вобщем тобой, твоими байтами и траффиком пользуются. А теперь вообще мода пошла, загрузил страничку, а там на весь экран реклама "Летайте рейсами Аэрофлота", ну про аэрофлот еще куда ни шло, но когда там на весь реклама презервативов или буцов, то зайдя по настроением на этот сайт, или исключительно из-за настроения, охота его читать отпадает совершенно. На РП тоже есть баннерная система, но тут хоть понимаешь круг сайтов и поэтому как правило испытываешь противоположные чувства.


233040 "Русский переплет как литературная Атлантида (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-10-06 17:04:26
[195.34.133.69] Yuli
- Центральный, если хотите, эпизод в статье Сердюченко - это обширная цитата из Солженицина о пользе и блеске евреев. Литературный гарнир подобен топору в этих щах.
Всякий сообразительный господин предпенсионного и пенсионного возраста согласится с тем, как Сердюченко в белом колпаке подал блюдо с восседающим на нем Солженициным в белом колпаке, который в свою очередь, держит в руках блюдо с симпатичными евреями. Жизненный опыт - великая вещь, а уж господ предпенсионного и пенсионного возраста надували и по-хамски, и вежливо, и к исходу жизни они поняли, что дело не в евреях, а в собственной глупости. Таково отрицание антисемитизма на бытовом уровне, к которому, как это ни странно, очень близки и Сердюченко с Солженициным. Энергичный, мол, народ, евреи, и толковый а потому и успешный.
Успешный-то успешный, но как-то не очень. История еврейского народа менее всего повествует об успехах. Чаще всего, евреи были биты и преследуемы. Объяснение этому, скорее всего, не находится на уровне быта. Очевидно, крайний индивидуализм, исповедуемый этими пасынками арабского мира, который и без того давно уже не демонстрирует успехов на государственном поприще, делая евреев успешными на бытовом уровне, препятствовал их национальному успеху. "Каждый за себя, один Бог за всех" - эта заповедь эффективна в годы трудов и накопления, но не в годы военных невзгод и разорения. Как плющу необходимо дерево, так и еврейскому племени необходим хозяин. Посмотрим правде в глаза - еврейское государство не привлекает разбросанных по миру евреев.
Было бы идиотизмом рассматривать качества, присущие той или иной нации вдоль оси "хорошо-плохо". Хорошо или плохо иметь "широкую русскую натуру", в просторечии именуемую иногда разгильдяйством? Что плохого в том, что у евреев нет своего государства? Что плохого в том, что рыба не умеет летать, а курица - плавать?
Великая и Капризная Природа не очень-то задумывалась, наделяя нас разными свойствами. Один из капризов Природы, однако, наделил нас разумом. Поэтому следует хорошо подумать, насколько применим еврейский подход к жизни в России нашего времени. Потеряв Россию, мы на чужбине не сохранимся, как нация.
Что касается рассуждений Сердюченко о переплетовских авторах и прочих мелких делах, вспомним, что погибших талантов не бывает


233039 "" 2001-10-06 17:02:13
[195.208.219.151] qwerty
- не "вообще изрядная задача, обеспечить критиков высоким ежедневным..." а "вообще изрядная задача, обеспечить читателей высоким ежедневным..." опечатался.


233038 "" 2001-10-06 16:59:47
[195.208.219.151] qwerty
- 12404 это был мой, сказал 12405.


233037 "Русский переплет как литературная Атлантида (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-10-06 16:58:41
[195.208.219.151]
- - вообще изрядная задача, обеспечить критиков высоким ежедневным "тиражем". Недаром по статистике РП наиболее часто используется переплетовский поисковик. Действительно, все не сделаешь. А если не сделать, то останется вещь в себе, вот уж неблагодарная наверное работа.

Валерий Леонидович! По моему понятию Вы подходите к РП как к бумажному изданию. На каждую 20 прочитанную книгу идет отзыв в редакцию в письменном виде, ведь книга чтобы быть купленной должна заинтересовать. А в сети на каждые 2000 показанных баннеров только один клик. Это статистика. Интернет никогда не сравнится с книгой, потому, что в нем сложнее искать, чем увидеть на полке. В книжный идешь целенаправленно. А в интернете как на базаре, шел за одним, увидел другое, повернул в третью сторону. Тем более, читать книги с монитора во первых сложно, во вторых глаза устают, в третьих дорого из интернет кафе и публика ограничивается теми, у кого денег больше чем определенная сумма, в четвертых чтение наедине и чтение в сети, разные вещи. Разный покой. Это все мешает, баннеры, счетчики, ну, отвлекает. Можно привыкнуть, но есть что-то, вроде как не один, за тобой проследили и посчитали.

Толи дело книжку в руки и на диван. Да и писать нужно короче, потому что глаза устают(аргумент нужно покупать мониторы лучше, ну, такие мониторы 900$ стоят, 100герц частота смены изображения, и 1024x768, 21 дюйм по диагонали и плоский экран), по настоящему устают. Да и увидев Хорошую книгу в сети, спешишь купить её в сетевом магазине. Потом, сеть это не серьезно, как например серьезно с "Приди ко мне в зеленый дол" Роберта Пенна Уоррена, и, тем более, с его-же "Вся королевская рать"(хотя это все примеры были).

Во наплел то...


233036 "" 2001-10-06 16:34:05
[62.118.133.208] Эксцентрик
- Уважаемый Yuli-й!
Чтобы сойти за человека порядочного, попробую отвечать спокойно и по порядку.
Дорогой дымосос вместо дешёвой высокой трубы я использовал потому, что предварительно подсчитал высоту этой самой трубы. А сам дымосос мне достался почти задаром, - этот элемент вентиляции помещений используется во многих учреждениях, и нашёл я его на свалке, вместе с дымоходом, у тамошнего сторожа, по очень сходной цене. Но даже если б я купил его в магазине, всё равно это было бы дешевле, - высокая печная труба окупает себя на ТЭЦ, на даче - вряд ли, да и потом представьте себе дачу, с такой трубой! - что соседи-то подумают?...
Далее, для координированных коммунальных усилий, Yuli, необходимо всех людей переселить в города, - надеюсь это вы понимаете? Если понимаете, то ответьте мне на вопрос: а кто будет землю пахать? - когда сядете кушать, подумайте и об этом.
И ещё, я заглянул, Yuli, в те глубины, где лежит ваше отрицательное отношение к моей корреспонденции. Там я обнаружил праздного иждивенца, человеко-паразита, сытого потребителя и без малейших угрызений совести. Убеждён, Yuli, что это были не вы, а лишь ваше желание возразить, осадить, поставить на место. Когда успокоитесь, попробуйте ещё, но уже без Явлинского, - он к нашей полемике не имеет ни малейшего отношения.


233035 "Русский переплет как литературная Атлантида (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-10-06 15:36:24
[unknown] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com
- Как всегда блестяще, чрезвычайно толково и... очень спорно.


233034 "Вспомните пуделя
(О литературе в сети и толстых журналах)"
2001-10-06 15:17:49
[62.118.138.158] Camel
- Какое отношение графоманы имеют к пуделю?
Пудель, как сказал один известный собаковед, это ещё не человек, но уже не собака, другими словами, это друг человека, подчёркиваю, не хозяина, а человека вообще. Я как-то пришёл в гости к своим знакомым и первым там меня встретил пудель с костью в зубах, - хозяева объяснили мне, что это подарок. Можно ли тексты графоманов сравнить с этой костью? - сомневаюсь, в их текстах слишком много самолюбования, которое можно назвать скорее кусочками замусоленного сахара, подвешенных на ниточках.
Ну, а что касается того, чтобы плевать в пуделя, плевать в друга, так сказать, - чёрт его знает, наверное есть в этом своя прелесть, раз такой писатель как Уоррен её обнаружил. Однако, согласитесь, что есть своя прелесть и в том, чтобы плюнуть непосредственно в Уоррена или, там, ещё в кого, повыше.


233033 "" 2001-10-06 15:01:26
[194.58.231.97] Марина
- IQ точнее было бы назвать "коэффициентом обучаемости", с "интеллектуальностью" в общеевропейском значении этого слова он не имеет ничего общего. Согласитесь, что умный и хорошо обучаемый совсем не однои то же, и в определенный момент высокий "коэффициент обучаемости" вступает в противоречие с "умом" при решении нестандартных задач, поскольку он-то и формирует пресловутый "стандарт мышления", не совместимый с гениальностью ни в науке, ни, тем более, в искусстве. Современная система обучения ориентирована именно на хорошо обучаемых. Детей с нестандартным мышлением безумцев или гениев она призвана сломать или переработать.


233032 "11 октября в четверг Роман Багдасаров и Владимир Липунов примут участие в передаче Гордона на НТВ" 2001-10-06 14:51:46
[] Дедух 12390
- В оригинале: линза - глобализма. Пришлось заменить. Инверсии не поймут, азиаты. Телескопа тоже не было. (Дедух, прекратите - В.М.)


233031 "Русский переплет как литературная Атлантида (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-10-06 14:48:27
[195.208.220.229] ВМ
- Уважаемый Валерий Леонидович!

Каторга и "промоушн" - разные вещи. Русский писатель скромен. Отрошенко, Павлов, Горлова, Тарковский и др. вполне достойны и незаказных рецензий. Почитайте еще раз Отрошенко - да с таким писателем с кем угодно можно схлеснуться. Нет уж, критики наши - слабоваты. Кишка тонкова-та. А открывать или наскакивать на уже открытых - оставьте это Баркову.


233030 "" 2001-10-06 14:40:07
[193.232.122.74] Шурале
- Уважаемый Yuli.

Неоднократные примеры расцвета и гибели творческой мысли в различных уголках Земли опровергают, на мой взгляд, географическую "избранность" Европы. (Т.е. об этой "избранности" можно говорить, но только в некоторые определенные исторические периоды.) Вспомним фундамент будущих государств майа, ацтеков или инков, который был заложен в давние времена не только трудолюбием, но и именно творческой мыслью их предков. (Не очень показательно, но все же. Уместно заинтересоваться отношением числа культурных растений, созданных на земле Америки, к числу созданных вообще -- в мире и в Европе. Скажем, дикий предок кукурузы вообще неизвестен -- сколько труда, причем творческого, за этим стоит.) Однако с веками генофонд отчасти исчерпал себя (тепловая смерть?). Потомки (ацтеки, инки) если и не разучились вовсе мыслить и творить, то, возможно, обленились (или устали?) поэтому и погибли под ударом горстки испанцев. Что до самих испанцев, героев Реконкисты и Конкисты, создавших целый новый мир. Позднее они тоже устали от великих свершений... Сегодня испанцы устали даже размножаться (1.2 ребенка на семью; лень? ). В некоторой степени это общая проблема современной Европы. (Признаки отравления или тепловая смерть?) Про Японию не согласен. Скажем, новое поколение японской профессуры выгодно отличается от предшествующего в плане способности к творческому мышлению. При том, что новое -- училось в Японии, а предшествующее -- в Европе и Америке.


233029 "Надежда Горлова - Шовская больница " 2001-10-06 14:39:51
[] Yuli
- Уважаемый ГПС!
Гипнотическое воздействие на Ваше сознание прозы Надежды Горловой есть яркое подтверждение ее литературного таланта.


233028 "Эксурсия по музею В.И. Даля в "Русском переплете"" 2001-10-06 14:36:22
[62.148.134.142] Марина
- Интересная и полезная информация. Спасибо.


233027 "" 2001-10-06 14:33:34
[195.34.133.62] Yuli
- Уважаемый Кирилл Крылов!
С тем, что Америка разная, спорить трудно. Везде так, о чем спорить. Кандагар - это не Мазор-и-Шариф, а Ростов - не Петербург.
Существуют и в Америке замечательные люди, и в Бангладеш плохие, это факт. Но никак не могу согласиться с Вашим мнением о том, что существуют разные культуры. Мой жизненный опыт привел меня к твердому убеждению, что культура в мире одна, которая является суммой накопленных человечеством знаний и искусств. Все, что за пределами этого определения, не имеет к культуре никакого отношения.
Культура, как и арифметика, едина для всего мира.


233026 "" 2001-10-06 14:19:32
[195.34.133.62] Yuli
- Уважаемый Эксцентрик!


Ваши упражнения на печные и прочие темы очень занимательны, непонятно, правда, почему вы использовали дорогой дымосос вместо дешевой высокой трубы. Но, что справедливо для любой самодеятельности, объективно вы занимаетесь вредным делом, так как статистически усилия самоделкиных обходятся обществу намного дороже координированных коммунальных усилий.
Не скрою, я отношусь к вашей корреспонденции отрицательно, но причина этого не лежит на поверхности.
На Западе сегодня существует многочисленная группа полуобразованных (имеющих западное высшее и среднее образование), занимающих невысокое общественное положение, но амбициозных господ. Они входят в различные модные (это обязательно) общественные объединения, для обозначения которых подходит русское слово из уголовного арго "тусовка", ясно обозначающее фактическую верхнюю границу статуса упомянутых субъектов. Это и зеленые движения, и феминизм, и "Международная амнистия", и различные постмодернистские течения с "научным" окрасом и даже секты. Главным мотором их деятельности является синдром Бобчинского-Добчинского: им очень хочется, чтобы в столице знали, что они существуют.
Естественно, что ими манипулируют все, кому не лень, часто они бывают даже на государственном содержании, так как ростовщики нуждаются в голосах этих темных людей. Хороший тому пример - оперетточная партия немецких зеленых.
Все, что ни делают тусовщики, они делают не так. Они сражаются с "атомной энергией", вместо того, чтобы бороться с монополиями, делающими эту энергию опасной. Они страдают оттого, что гомосексуалисты не везде могут вступить в брак, вместо того, чтобы бороться за гуманное обращение с кошками, которых мучают соседские мальчишки. Они дружно агитируют за то, чтобы в Чечне правили ваххабиты и бенладенцы, которые хотя и отрезают англичанам головы и взрывают русские дома, но симпатичны их либеральным центрам удовольствия в силу вековой ненависти к русским.
Отечественные тусовщики объявляют Россию зоной "экологического бедствия" и протестуют против строительства хранилищ для ядерных отходов, которые разбросаны по берегам морей. Они уверены, что дома в России взрывает ФСБ (это верхний предел идиотизма - думать, что такие "мероприятия" можно скрыть от общества). Их среднестатистические головенки никак не могут сообразить, что сегодня главной опасностью для России является не модная "экология", а генетическая и демографическая катастрофа, вызванная большевистским правлением и усугубляемая титаническими усилиями Америки направленными на то, чтобы окончательно покончить с Россией. Сегодня водка в миллионы раз опаснее для России, чем все радиоактивные и прочие отходы в мире, вместе взятые, но тусовщиков это не интересует, это не модно на Западе. Символом либеральной тусовки в России служит, как мне кажется, тупая физиономия Григория Явлинского, вечного младшего научного сотрудника.
Эта же плохо выбритая физиономия маячит и за Вашими текстами, уважаемый Эксцентрик.


233025 "Надежда Горлова - Шовская больница " 2001-10-06 14:11:57
[] Гниль и Плесень Сетевая (ГПС)
- Не могу судить обо всех рассказах Надежды Горловой, но что касается "Шовской больницы", - чем то он напоминает мне пузырёк с ацетоном, ну, то есть впечатление после прочтения можно выразить одним словом - дурь. Похожие ощущения имеют место после первой сигареты с утра и натощак. Я не знаю точно, нюхал ли ацетон Yuli Борисович в детстве и курит ли он сейчас, но в одном я уверен, - и то, и другое могло бы стать хорошей прививкой от нынешних очарований. Впрочем, Yuli Борисович - человек непростой, вспомнить хоть его рецензию: "...содержание растворяется в таланте автора, как дым из печной трубы в утреннем зимнем небе...", - короче, намёк на угарный газ очевиден.
Но одно можно считать бесспорным, - это нюх Yuli-я Борисовича или, другими словами, талант автора "Шовской больницы". Остаётся лишь надеяться на позитивные метаморфозы этого таланта.


233024 "11 октября в четверг Роман Багдасаров и Владимир Липунов примут участие в передаче Гордона на НТВ" 2001-10-06 14:09:22
[195.208.220.229] ВМ /avtori/lipunov.html
- Приглашаю всех к голубому экрану.


233023 "" 2001-10-06 12:54:08
[62.118.133.126] Юный звездочёт
- Нелицеприятный вопрос к Дедуху: откуда в телескопе приздма и зачем она там? Может вы спектроскоп имели ввиду? - он ведь тоже там вроде рифмуется.


233022 "Что такое реализм?
Метафизика русской прозы."
2001-10-06 09:16:34
[212.73.96.97] Paul
- Какая-то каша пафосная, вообще... Смешались в кучу кони, люди

Или вот это, к примеру:


>Венедикт Ерофеев, произведения которого в новейшее время были приписаны к постмодернизму, то есть к обновленчеству...

Какое же "обновленчество" постмодернизм? Комбинаторика безжизненная, а не обновленчество.


233021 "" 2001-10-06 09:01:30
[62.118.136.53] И-нет-стукач-осведомитель неприкаянный http://dkozlovski.hotbox.ru/index2.html
- Уважаемый Юрий, всё, что вы говорите о публичной школе и об индивидуальном образовании до боли знакомо. В своё время один из авторов РП уже высказывался в этом духе, и у меня даже сохранился его адрес в Интернете. Судите сами:
"...индивидуальное образование, можно сказать, высшая форма образования вообще, и лет эдак 100-200 назад это хорошо понимали. Один и тот же учитель, занимаясь с учеником в классе и занимаясь с ним же отдельно, достигнет разных результатов. С другой стороны, рациональным его не назовёшь, рациональным не в качественном, а прежде всего в колличественном смысле..."
Или: "...сам процесс озвучивания лектором своих конспектов, скрипение мела по доске очень напоминают фордовский конвеер, то есть происходит всё это почти безостановочно, в заданном темпе. Так можно передавать новости по телевизору, загружать информацией компьютеры по телефонным проводам; загружать сложную и непривычную информацию в голову студенту так нельзя, потому что голова эта - не компьютер, а новости отнюдь не телевизионные. Разумнее было бы, мне кажется,раздать в библиотеке копии конспектов и распустить студентов по домам, для индивидуального ознакомления; большую аудиторию закрыть, а лектора посадить в маленькую, где он будет принимать своих студентов, по предварительной записи, и отвечать на вопросы, по поводу своих конспектов. Прелесть же самостоятельного чтения в том, что процесс этот можно в любой момент прервать, сделать паузу, осмыслить уже прочитанное или подумать над тем, что прочесть не удаётся. Для вундеркиндов, а таковых хотя бы пяток, но наберётся в любой аудитории, можно раздать видеозапись с выступлением лектора у доски. Кстати, такую запись, можно крутить и в ускоренном темпе...", - ну и так далее.
Видите ли, Юрий, для завсегдатаев Дискуссионного клуба это уже давно пройденный этап, но если вас это заинтересует, более подробно можете ознакомиться
ЗДЕСЬили вверху, справа.


233020 "Вспомните пуделя
(О литературе в сети и толстых журналах)"
2001-10-06 07:45:01
[193.233.8.209] Дедух
- Кирилл Крылов: Что-то произошло! Последние два дня читать стало можно. Всем участникам спасибо.

В толстых литературных журналах очень большой поток текучки. Для того, чтобы отсеять, рассортировать этот завал от мусора существует главный редактор. Первый грубый, и вполе надёжный, фильтр заключается в том, что талантливый (выражаясь актуальным языком) модератор бегло глазом просматривает подряд весь поступивший материал и откладывает то, что, по выражению Твардовского, "чепляет".
В этом смысле интернетовская гостевушная лента представляет определённые удобства. Просматривая на вскидку загружаемую страницу прежде всего обращаешь внимание на то, что "чепляют" преимущественно и исключительно абзацы, помеченные в изголовье Yuli.
Я сейчас не буду разбирать причины. Но что можно сказать в такой ситуации 90 процентам остальных участников: Нахалы!


233019 "" 2001-10-06 02:04:10
[195.16.37.177] Андрей
- Для Кота Васи.
Талант пить не пропьешь и пьянство не злодейство, а порок. Не рассуждайте от противного до приятного и изучайте поговорки - "мастерство не пропьешь", ведь гений не столяр.
Вы знаете, уважаемый Кот, Декарт считал животных сложными механизмами, теперь его самого некоторые считают ...птицей. Птица Декарт. Не подражайте птицам, Вы же КОТ!


233018 "Неизвестный конструктор звездных войн

"

2001-10-06 00:13:15
[195.208.220.1]
-


233017 "Надежда Горлова - Шовская больница" 2001-10-06 00:07:30
[] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com
- Прекрасный рассказ: печальный и жуткий...


233016 "" 2001-10-06 00:04:24
[65.4.208.65] Кирилл Крылов
- Юлию.
Вы зря так уж на Америку сиречь США наезжаете, хотя я дома тоже самое делаю :-) США они ведь разные очень, меня к примеру после работы в Питтсбурге тошнило так, что 5 лет в США ни ногой. Противоположный пример Калифорния, это вообще другая страна, ну где еще можно увидеть рекламу с портретом Феймана и слоганом "думай иначе" это же расчитано, на то что массовый житель знает кто изображен! О других штатах не буду, но от американцев сам слашыл: - ну в Оклахоме жить нельзя...
Очень трудно понять всю страну, в ней сосуществует масса культур и есть как взаимное обогащение, так и разрушение и на мой взгляд здесь Дисней впервых рядах, впереди Голливуда уж точно. И одновременно с этим есть более 1000 симфонических оркестров! И люди устраиваются н аработу в HP потому как известно, что эта компания дает большие отпуска за свой счет и они их берут, чтобы 4 месяца играть в театре за бесплатно.... Все не так однозначно.


233015 "Вспомните пуделя
(О литературе в сети и толстых журналах)"
2001-10-05 23:59:23
[unknown] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com
- Дорогой владимир Михайлович! Ритмизованная хореическая строка: "Призрак бродит по Европе..." принадлежит не Марксу-Энгельсу, а русском переводчику сей знаменитой брошюрки. "Августин" давным-давно заглушил "Марсельезу"... Великий Федор Михайлович оказался пророком: "Бесы" и бесенята захватили мир...


233014 "" 2001-10-05 23:48:00
[65.4.208.65] Кирилл Крылов
- Что-то произошло! Последние два дня читать стало можно. Всем участникам спасибо.

Два слова по поводу тестов:
1. их можно рассматривать в качестве фактора экономии времени принимающих, при отсеве заведомо не способных.
2. тесты позволяют некоторым сообразительным людям прошмыгнуть без твердых знаний. В качестве примера, сдал на права в Калифорнии не читая правил! правда со второй попытки, но ровно через 10 минут после первой, все тест пройден, хотя был другой вариант (дорожные знаки я знал есно). Согласитесь, что это не правильно.
Российских прав я тоже никогда не имел, хотя был в моей жизни период, когда я три года водил машину по Москве, но это уже не имеет отношения к тестам.


233013 "Надежда Горлова - Шовская больница" 2001-10-05 23:35:13
[] Эксцентрик
- Уважаемый Yuli. Не скрою, вы заинтриговали меня этим "человеческим аспектом". Дело в том, что похожий аспект уже возникал и не один раз при попытке собеседника уползти с ковра, так сказать. Так что если вы в свою очередь попытаетесь объяснить ситуацию, со своей стороны готов простить вам какую угодно многословность.
Теперь по поводу Надежды Горловой: у себя на даче к печной трубе я пристроил дополнительный змеевик-теплообменник, в мансарде, с принудительной тягой за счёт электромотора с центробежним насосом, поскольку обычной тяги оказалось недостаточно. Так вот КПД печки составляет 85-90 % - проверял термопарой, против прежних 50-60%. А это значит, что использование электромотора мощностью 150 Вт. для принудительной тяги позволяет сэкономить 7-8 КВт тепла, это значит, поленница дров во дворе как минимум в 1.5 раза меньше, чем у соседа, это значит, что дым из печной трубы лишь на 10-15 % обогревает утреннее зимнее небо.


233012 "" 2001-10-05 23:30:29
[205.188.195.202] Юрий
- Забыл упомянуть, что публичная школа является довольно недавним изобретением - она получила широкое распространение только в девятнадцатом веке, насколько я знаю (могу быть неправ). До этого дворяне и вообще обеспеченные люди учили своих детей дома, нанимая учителей. Все внимание учителя было уделено одному ребенку, и при этом он должен был много читать сам. Подумайте, как мало было образованных людей (понятно, я не имею в виду умеющих читать) всего двести - триста лет назад, и как многого они достигли. Вспомним также и о Древней Греции. Умственный уровень и научные достижения крошечной горстки людей не идут ни в какое сравнение с нынешней ситуацией. Большинство так называемых ученых во всем мире почти полные идиоты, хотя, каюсь, у меня довольно высокие критерии (зато как умен я, по моим критериям, у-у-у!). Я прекрасно понимаю, что экономически невозможно каждому ребенку дать по персональному учителю. Но в этом нет необходимости, потому что в любом случае только самообразование дает наиболее цветущие и пахнущие плоды. Главное - учить детей думать, а не заставлять их давать "правильные" ответы. Моя дочь еще немного мала для этого (нет шести), но когда она подрастет, я обязательно привлеку ее к своей научной работе. Без дураков, без сюсюканья - настоящей работе.


233011 "" 2001-10-05 23:13:49
[205.188.195.202] Юрий
- Продолжая тему образования. Рекомендую всем ознакомиться с материалами сайта самообразования Робинсона, в частности со страницей http://www.robinsoncurriculum.com/view/rc/s31p718.htm, где сравниваются результаты тестов детей, прошедших публичную школу и домашнюю школу. Цитата: "on a battery of tests in reading, listening, language, math, science, social studies, and study skills, where public school students average, by definition, 50th percentile, home schooled students average between the 80th and 87th percentiles with an overall score of 85th percentile.

"On reading tests, the home schooled whites, hispanics, and blacks all scored at the 87th percentile, while in math home schooled whites were at the 82nd percentile and minorities at the 77th percentile.

"In the tax-financed "public" schools, however, in reading tests whites were 57th, while blacks and hispanics were both at 28th. In math, whites were at the 58th, while hispanics were at the 29th and blacks were at the 24th. Imagine the howls of racism and child abuse that would be heard from the public schools and their unions if these numbers for home schools and public schools were reversed.

"The cost? Public school costs are $5,325 per student year compared with $546 per student year in home schools (excluding, in both cases, the capital costs of the buildings in which the students are taught). Using the 22 CD-ROM self-teaching home school curriculum developed by the Oregon Institute of Science and Medicine, this cost drops to $49 per student year plus the cost of a computer (already present in half of American homes) and requires very little teacher time.

Автор уверен, что это доказывает деградацию публичного школьного образования, с чем я согласен лишь частично. На самом деле, эти результаты показывают ПРЕВОСХОДСТВО САМООБРАЗОВАНИЯ по сравнению с публичным образованием. В классе, полном других людей, студент (школы или университета) часто не в состоянии слушать каждое слово преподавателя, что-то будет отвлекать внимание. Иногда студент еще не понял, а преподаватель уже перешел к другому вопросу. Иногда все уже понятно, а препод продолжает нудить, - как же не отвлечься? То есть процесс передачи знаний происходит в темпе преподавателя, а не студента. Если же студент читает книгу, он имеет возможность остановиться и подумать, вернуться на несколько страниц назад, взять другую книгу - до тех пор, пока полностью не поймет. В отличие от этого, при публичном образовании неизбежны пробелы, которые вроде бы восполняются при подготовке к экзаменам, но это обычно кратковременная память, и быстро забывается. Конечно, только книжек недостаточно, нужен и живой контакт с учителем, но этот контакт должен быть на втором этапе, после предварительного прочтения книжки. Самое главное, никакие книжные знания не будут усвоены без ИНТЕРЕСА. Я не имею в виду хобби, я имею в виду, что студент должен иметь задачу, для решения которой необходимо применить книжные знания. Только тогда произойдет их настоящее осознание. Когда я читал учебники просто так, в университете или whatever, эти знания были неизбежно поверхностны. А вот когда мне приходилось сталкиваться с этим в научной работе, я изучал почти что все написанное по этому поводу, думал, пока не мог решить поставленную задачу. Качество такого знания неизмеримо превосходит знание, полученное в процессе публичного обучения. Это тоже важный фактор превосходства самообразования.


233010 "Надежда Горлова - Шовская больница" 2001-10-05 22:12:55
[] Yuli
- Рассказы Горловой просятся в хрестоматию, только особого рода. Это хрестоматия для критиков. В самом деле, посмотрите: что нам до содержания рассказа, что нам до того, о чем пишет Горлова. Это литература в каком-то рафинированном виде, когда содержание растворяется в таланте автора, как дым из печной трубы в утреннем зимнем небе. Сознаюсь, мне интересно, что же получится, если в эту совершенную конструкцию подставить какие-то другие слова.


233009 "" 2001-10-05 21:48:04
[195.34.133.69] Yuli
- Уважаемый Эксцентрик! Очень приятна Ваша озабоченность будущим человечества, но в лицо людям зачем же плевать? Если Вы попытаетесь объяснить ситуацию понятно и немногословно, может быть, крайние меры и не понадобятся?
Должен заметить, что вокруг проблем охраны окружающей среды (слово "экология" здесь употреблять не следует) сегодня сложилась неоднозначная обстановка. Каждый считает себя специалистом и предлагает свои способы решения этих проблем, коим несть числа. Способность серьезно все это воспринимать, сохранилась, возможно у посетителей "Лебедя". Водомеры, маховики, водород, топливные элементы - все это интересно, но это не главное. Гораздо сложнее и значимее человеческий аспект.


233008 ""Легенда о пианисте" (Италия - США)

"

2001-10-05 21:34:26
[212.187.118.110] виолетта
- Здравствуйте!Фильм о котором вы говорите я смотрела как только он вышел в кинотеатре в Антверпене (Бельгия).Прочитав ваше мнение хочется еще немного добавить.Фильм я смотрела без перевода на английскои языке.Это имеет огромное значение потому что не всегда слово,важна интонация.Так вот еще одна из причин по которой музыкант самородок не захотел спустится была еще и в том,что он не услышал музыки.Был момент когда он спускался с трапа и в какой-то момент он не услышал музы- ки,а ведь она сопровождала его всегда,это его восприятие жизни во всех ее проявлениях,люди,чувства и т.д.Тогда он сказал,что не может представить жизни не только по причинам вами перечисленным,но и еще потому,что не слышит ее... Великолепно сыграл главный актер.И вообще лично мне этот фильм очень понравился.По моему он очень "трогательный". Я преобрела ДВД и еще хотелабы преобрести в падарок видио кассету,т.к. у меня есть один знакомый ребенок,сын моей подруги,который сам пишет музыку.Спасибо за внимание.


233007 "" 2001-10-05 21:09:20
[195.34.133.61] Yuli
- О китайском трудолюбии.
Приходилось мне работать с китайцами, и, как ни странно, я не восторге от их трудолюбия. Человек сложен, простите за трюизм, и трудолюбие, само по себе, не есть качество о котором можно судить однозначно. Часто трудолюбие есть обратная сторона простого нежелания думать, предпринимать, рисковать, проявлять техническую изобретательность. Трудолюбие иногда сопутствует таланту подражания, и тогда получается нечто вроде японского феномена. Вспомните восторженные статьи о японском экономическом чуде, предсказание того, что Япония вот-вот превратится в самую развитую державу, всеобщий интерес к японскому опыту. Сегодня занавес забвения опустился на эту страну, и никто уже не принимет ее в расчет в мировых играх.
Несомненно, та жа участь постигнет и Китай, которому сегодня прочат мировое господство в двадцать первом тысячелетии. От этнической предопределенности никуда не деться, и центр цивилизованного мира никогда не уйдет из Европы.
Трудолюбие только тогда позволяет нации достичь вершин, когда оно сопряжено со способностью к творчеству.
Интересно, что руководство Южной Кореи поняло это еще в конце восьмидесятых годов. На уровне межгосударственных контактов корейцы пытались привлечь для консультаций в свою страну наиболее творческих людей из России, естественно, никоим образом этого не афишируя. Этот опыт провалился, так как официальные советские деятели не могли рекомендовать кого-либо, кроме таких же проходимцев, как и они сами, а корейцы не могли, конечно разобраться, кто есть кто в России.


233006 "" 2001-10-05 20:52:08
[62.118.137.164] Виртуально-эпистолярный эксцентрик
- "К вопросу о двукратном повышении цен на энергоносители в России."

Существует ряд вопросов, обсуждение которых в кругу порядочных людей является обязательным. Я не говорю культурных, я не говорю интеллигентных или, там, мыслящих, - нет, просто порядочных, т.е. прежде всего совестливых людей. К числу их относятся и вопросы экологии или, попросту говоря, вопросы о том, как будут жить наши потомки. К сожалению последнее понимается часто сугубо индивидуально и под потомками подразумевают не грядущие поколения вообще, а лишь свои собственные отпрыски. К ним проблемы экологии и грядущие же энергетические кризисы имеют в сознании родителей лишь самый гипотетический смысл. Большее, на что они способны, это подумать об "уровне" образования своих чад и о счёте в банке. Да, в России вот дачки ещё удумали строить, за неимением надёжных банков.
Не знаю как вам, господа, а для меня лично такое понятие, как эгоцентризм в последние годы стало просто омерзительно. Наглый он стал, эгоцентризм этот, ничем не прикрытый такой, а ведь даже нудизм, с позволения сказать, хорош тогда, когда есть что пронуди продемонстрировать, - а тут, чего демонстрировать? Извините за грубость сравнений, но сейчас уже пожалуй педераст милее моему сердцу, чем просто эгоист. И тому, и другому лет десять назад дали в России зелёный свет, и второе, по своей мерзости превзошло первое.
Не секрет, что эгоизм и тупость неотделимы, одно питает другое. Не секрет также, что эгоцентризм отдельных граждан в совокупности способен разрушить любую империю, любую державу. Мне даже кажется порой, что он в конечном счёте и цивилизацию когда-нибудь разрушит, - ну, стало быть, туда ей и дорога, жалеть там уже будет особенно не о чем. Сейчас же, когда глупость пока ещё можно считать первичной, а эгоизм вторичным, есть о чём жалеть, поскольку глупость сама по себе преодолима.
Ну, а возвращаясь мысленно сюда, в ДК РП, к тем людям, которые здесь и сейчас присутствуют, должен заметить, что проблемы политики, образования, науки, искусства и литературы, в частности, нужно хотя бы время от времени разнообразить обсуждением проблем экологии, - это что-то вроде хорошего тона, господа, и на Западе это уже усвоили, научились, так сказать, скрывать свою мерзкую сущность. Согласитесь, что в противном случае ваши диспуты вырождаются в приятное времяпрепровождение отдельных праздных индивидуумов, которые иной раз занимаются каким-то групповым виртуально-эппистолярным нарциссизмом, и очень трудно, знаете ли, удержаться и не нахамить в такой ситуации.
Другими словами, господа, либо делайте свой форум эксклюзивно-закрытым, либо заранее готовьтесь к отпору агрессии, т.е. делайте его непохожим на другие форумы. Хорошим ориентиром в этом смысле может быть детище проф. Лебединского в Бостоне. Желание выпороть друг друга возникает там время от времени даже у самих участников. А это говорит о том, что эгоцентризм, самолюбование и обывательская пошлость омерзительны сами по себе, а не только для типов, вроде меня.
Начать можно с самого малого. И, поскольку вопросы малой гидроэнергетики здесь, насколько мне известно, не прижились, поскольку вопросы экономии воды и тепла с использованием, например, клапанных вентилей в сочетании со счётчиками на воду слишком банальны и скучны, предлагаю обсудить возможность двукратного повышения цен на бензин. Убеждён, что коль скоро от слов перейдут к делу, а рано или поздно это произойдёт непременно, тема эта станет не менее животрепещущей, чем нынешние атаки террористов, поскольку коснётся это лично большинства присутствующих.
Подкладывать бомбу под каждый джип также нелепо, как взрывать дома или самолёты. Но вот убивать морально и экономически это достижение технической мысли и его пользователей, юзеров позорных, просто необходимо. Объём автомобильного двигателя, который человек использует для своих личных нужд, обратно пропорционален тому, что принято называть культурой человека, и элементарная скромность лишь одна из частных производных этой самой культуры. А ведь существует ещё здравый смысл, который и подсказывает, что долго всё это продолжаться не может. Так не лучше ли заранее подготовить себя к тому, что неизбежно.
Итак, начнём с минусов. Иногда говорят, что повышение цен на энергоносители неизбежно приводит к повышению цен на всё, - это не верно, господа. Повышение цен вообще возможно лишь при повышении уровня инфляции. Если же допустить, что печатный станок по каким-либо причинам сломался, то и инфляция может быть возможна только при спаде производства, а вот это сомнительно. Нет, скорее всего следует говорить не о повышении, а о перераспределении цен. Повысятся, например, цены на автоперевозки, частично повысятся в цене перевозимые товары и те, что производятся с использованием бензина, керосина и солярки. А вот услуги парикмахера, например, вынуждены будут подешеветь. Да что там парикмахеры, интернет-провайдеры вынуждены будут слегка умерить свои аппетиты, поскольку покупательная способность населения, она ведь, между нами говоря, не безгранична.
Если говорить конкретно о России, то перераспределение коснётся не только цен, но и отдельных слоёв населения. Более зажиточный средний класс, обеспеченный личным автотранспортом, вынужден будет либо слегка раскошелиться, либо слегка умерить аппетит в смысле бензина. Неимущий класс пенсионеров, инвалидов и проч. наоборот несколько воспрянет духом за счёт больших поступлений в гос. казну и бюджет. Весь вопрос в том, готова ли Россия сейчас к такому перераспределению благ, готов ли её кормилец ограничить себя только поездками на дачу или только по делам, т.е. использовать своё авто только как инструмент зарабатывания денег или их экономии. Все остальные минусы при первом чтении можно смело опустить и перейти к более приятному.
Итак, во-первых, это пробки на дорогах, и согласитесь, что в нынешних российских условиях более радикального средства борьбы с ними и придумать трудно.
Во-вторых, это безопасность дорожного движения. При прочих равных условиях количество ДТП прямо пропорционально количеству автомобилистов на дорогах.
Третье, это увеличение доли микролитражных автомобилей. Странно, что это необходимо обосновывать, но для семьи менее чем в 5 человек одной микролитражки необходимо и достаточно, а что можно сказать об одном-единственном элементе общества, незамужне-холостом таком-сяком-разэдаком? Самые дешёвые микролитражки стоят 1.5-2 тыс.$, для тех, кто обеспокоен соображениями престижа, можно рекомендовать импортные за 15-20 тыс. $, для конкретно обеспокоенных за 150-200 тыс. $, - пусть их из золота и платины делают, но это должны быть микролитражки.
Четвёртое, - повышение требований к экономичности двигателя и как следствие, разработка и внедрение маховика для городского цикла езды. Особенно актуальным это может стать для общественного транспорта и, в частности, для автобусов. При торможении происходит раскручивание маховика, при старте запасённая энергия используется для частичного разгона, причём связь с приводом может быть сугубо электромагнитной. В наземных электричках и метро это может быть торможение непосредственно электрогенератором с возвращением энергии в силовую сеть.
И, наконец, пятое и главное, пожалуй: дороговизна энергоносителей, пусть даже искусственно созданная дороговизна, но ведь она, постылая, стимулирует сам процесс в области разработок так называемых альтернативных двигателей. К сожалению, гремучий газ оказался слишком взрывоопасным, хотя сам по себе водород можно назвать синтетическим топливом, т.е. неисчерпаемым, необходимо лишь затратить электричество из розетки для его получения и сам газ выступает в качестве хорошего аккумулятора энергии. Так вот, надеяться на то, что будет найден другой аккумулятор энергии или найден способ обезопасить имеющийся, бессмысленно, - надо искать, а не надеяться. А чтобы искать было не просто интересно, а невообразимо-удивительно как интересно, нужно создать хорошие экономические стимулы для поиска, и двукратное повышение цен на бензин в отдельно взятой России - первый шаг в одностороннем порядке на пути к счастью и благополучию грядущих поколений. И есть все основания полагать, что долго шагать в одиночестве нам не придётся.
Ну, а если же кто-то вдруг скажет, что Россия мол хочет мировые цены на нефть поднять, мол это ей выгодно, - он будет прав, но вы всё равно плюньте ему в лицо и плюньте два раза - от меня и от грядущих поколений, потому что для меня, это эгоист, который только о себе и думает, а для грядущих поколений это вообще гумус-индивидуус, грязь под ногами в недалёком будущем.


233005 "" 2001-10-05 20:47:43
[63.195.82.20] Elena
- Секретарю, ВМ и Юлию. Спасибо за ваш совет по русификации! I am really sorry that I cannot find time to type in Russian (it takes me forever) because I believe that I still know Russian well (although I have noticed that recently it has been changing faster than English, and ВМ, I know you ARE provoking me, both of those languages are living (I will have time this weekend to mail you (to your university address) the essay on the directions English language changes are taking, you and your translator may find it interesting. And if one of you has time to reciprocate and send me a good piece on the transformation Russian is undergoing, I would greatly appreciate it!) Meanwhile, I will just wait for an incentive to force me practicing Cyrillic typing and be a silent member of your club whenever I have time.


233004 "" 2001-10-05 20:38:21
[193.232.122.74] Шурале
- Уважаемый Yuli. Спасибо за указание на существующие противоречия в моих представлениях. Буду работать над этим. (Но, как известно, любая система аксиом ...). Что касается насилия, то тут мне близки идеи Ивана Ильина в работе "О сопротивлении злу силой". (Абстрактный гуманизм отвергается.) Впрочем, тут тоже есть над чем поработать.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000  2000 
Модератору...

Rambler's Top100