Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Назон, а вы кому бы дали премию этого года?
И не могли бы кратко прокомментировать
работу лауреата, вы, судя по реакции, его читали...
- Мария 12604 Ну если вы "так ставите вопрос", отвечу в "другой плоскости" - правила должны быть прочувствованы человеком внутренне, а не навязаны ему извне (безразлично кем - католической церковью, модой или Марией Кондратьевой). Как говорят дзенцы,правда, по другому поводу,истину нельзя познать, истину надо пережить. А вообще-то, извините меня, это нелепо - объяснять что-то человеку, который полагает, что знает о тебе больше, нежели ты сам (это я, естественно, по поводу вашего "не обольщайтесь"). Представьте себе, обольщаюсью
- Со Шведской академией давно уже все ясно. Удивляет другое - почему до сих пор не существует достойной альтернативной премии.
- Я с вами не соглашусь. Жизнь существует лишь в пределах, ограниченных ОЧЕНЬ СТРОГИМИ правилами.
"Абсолютная свобода" - хаоса, гораздо ближе к смерти, чем к жизни. И та ситуация о которой я пишу тоже отнюдь не спонтанна, а подчинена определенным правилам.
На мой взгляд недостойным и плохим, но правилам. Так что не обольщайтесь, согласны Вы со мною или нет,
вы в любом случае стоите на страже каких-то правил. Вопрос именно о том ЧТО это за правила.
- "Передергивание колоды", Кирилл, это когда фактами своей биографии поддерживают то или иное свое же мнение. Или когда указывают , как AVD, кто откуда (сам-то "указчик" откуда?).
Я говорил тоже о 70-80. До отдельных людей тогда было дело. А вот до народов, в том числе и русского - не было. "Это элементарно, Ватсон".
Похоже, что и вам "Ералаш" тогда нравился. Как нынешнему жителю Вашингтона и однофамильцу вашему. Дмитрию Крылову.
-
- Уважаемая Мария! Все, что с такой неприязнью "описали" в своем материале - это и есть ЖИЗНЬ, нравится она вам или нет. Смерть, конечно, гораздо упорядоченнее,помпезнее, серьезнее и пр. А жизнь и люди - они вот такие, какими вы их увидели. Вы хотите, чтобы они поступали так, как положено "по правилам". А жизнь начинается там, где "правила" заканчиваются.
| 233229 ""
|
2001-10-11 16:20:17
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- Хм, ладно, хорошо, пусть то, что я писал было написано в состоянии аффекта(ну было близко). Теперь расположимся в креслах и зададимся вопросом. Декабристы это хорошо или плохо?
| 233228 ""
|
2001-10-11 16:12:05
|
| [212.176.239.108] ВТ |
|
- "Пусть Кверти будет." Пусть всегда будет Кверти!!!
(Это без всяких смайликов!)
| 233227 ""
|
2001-10-11 16:09:07
|
| [193.233.8.206] Дедух |
|
- Липунов, ты систематически стираешь мои сообщения, проявляя при этом чудеса нахальства и невежества.
Наберись же мужества и сделай официальную запись в ДК о том, что ты изгоняешь меня из "Русского переплёта".
И я сразу же уберусь отсюда.
- Уважаемый ВМ, ну не этих, других каких-нибудь. Не из пальца же он высосал. Например, Вольтера или Дидро может, Мотескье. Просто так Маркс не мог появится. Вообще ничего не могло просто так появится. Об этом писал Бертран Рассел, и вовсе это не диалектика никакая, диалектику, как способ мышления уже потом придумали... Либерализм и тот просто так "вдруг откуда ни возьмись" не появился.
Эти все мысли были тем временем. А то что говорит Дедух с Юлием, вообще действительно мысли в Ничто, когда речь заходит о том, что было.
Хорошая цитата дня, со смыслом. Пора бы в этом разобраться.
Пусть Кверти будет. Мне нравится, хотя как скажете...
Правда если начать давать прямые цитаты из Джека Лондона, тут начнется такой мат, что все, что было цветочками покажется...
- "Маркс начитался
Джека Лондона, Хижин дяди Тома, Марка Твена"
| 233224 ""
|
2001-10-11 15:33:27
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- Сейчас вот идет цикл передач про разведчиков, которых Берия со Сталиным к себе приглашали, ну, на работу, про тех, кто в испании были. Какие у них мысли были, когда их сотоварищей расстреливали. И белая зависть к их жизни. За то, что они за что-то прожили... И тут сижу, читаю эти комментарии, смысл которых направлен в ничто. Ну, замучали. Честное слово.
| 233223 ""
|
2001-10-11 15:28:51
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- Господин Кверти!
Ну Вы то хоть будете ставить свое мнение под правильным линком?
Исправьте сами!
- Вот смотрю я вот на все это, и думаю. Понятно, что кто-то не понимает в чем соль в рассказе Надежды Горловой. И абсолютно так-же понятно что кто-то не понимает в чем соль летающих паровозов. Читайте Джека Лондона, там все про эти паровозы написано, не у Маркса вовсе, Маркс начитался Джека Лондона, Хижин дяди Тома, Марка Твена, кляча то скачет из самих Штатов,причины понимать надо. Взял недавно Матрина Идена по второму разу, обалдел, насколько сильно мыслит Лондон. Прямо кусками отламывает. И обламывает, правда вирттуальных собеседников, но все-же...
Идея равенста ни с чем не сравнится, не даром Ким Филби был... И Абель тот-же... Про первого и второго США и Англия сказали вроде "Мы бы мечтали иметь таких разведчиков"... а вы тут какую-то мутотень разводите.
- Дедух, не Вы случаем изобрели конвейер?
| 233220 ""
|
2001-10-11 15:10:35
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- Ув. Дедух, а паровоз то пока летит под афганский откос. Итак, что-же Вы выбираете, когда паровоз летит под откос, или все таки, когда по рельсам?
Даже ремоутно 8)
- Андраник: О том, что транснациональные корпорации пойдут на самые чудовищные преступления ради увеличения прибылей предсказал именно Маркс и тогда, когда этих монстры были еще в зародыше!
Да, конечно, Андраник, история человеческой мысли началась с Маркса. С кого же ещё? Не с Саят-Новы же?
Вот передо мной лежит прекрасная великорусская брошюра Евгения Соловьёва "Ротшильды" (биб-ка Ф.Павленкова, Санкт-Петербург, 1894), в которой анализируется и вскрывается происхождение капитала всемирно известной семьи ростовщиков и гешефт-махеров. В ней не используется термин "транснациональный". Но это не меняет сути, потому что основная мысль автора как раз в том и состоит: такого громадного богатства и влияния можно добиться только встав над национальными интересами всех остальных народов. Более того, он указывает на этнический источник мирового зла. Ротшильды никогда бы не смогли достичь и доли нынешнего могущества, если бы на самом раннем этапе своей карьеры не вступили в преступный сговор с богатыми и алчными ландграфами гессенскими, которые занимались тем, что поставляли для колониальных войн Англии своих подданных, то есть по сути - работорговлей.
Это лишний раз подтверждает то, о чём здесь писал Юлий и о чём неустанно твержу я.
Современный атлантический империализм зиждется на союзе германского (в широком смысле) милитаристского разбоя с еврейским ростовщическим бандитизмом.
Наш паровоз вперёд лети!
| 233218 ""
|
2001-10-11 14:38:43
|
| [10.44.54.35] Назон |
|
- Yuli12564
Получается, что, предположим, экзистенциализм стал кичем уже в ту секунду, когда Сартр отдал рукопись "Мух" в типографию? Иначе говоря - кич - это любой текст (изображение), ставшие достоянием масс? Тогда ваш текст и содержащиеся в нем утверждения - тоже кич. Я не прав?
- Как всегда интересно и познавательно.
- Андранику - сердечно благодарю за внимание и понимание. Да именно женская и эмоциональная.
Возможны и внутренние неувязки. Но елки-палки, мне действительно было просто СТРАШНО внимать этому всеобщему
сбору грибов. Ведь какую только ахинею не несли... Только чтобы засветиться...
А вообще давненько не виделись - привет!
Юлию Борисовичу - за сравнение с Гегелем и Кантом, каr человек сильно страдавший в последние недели от немецкой классической философии могу и обидеться...
А оно Вам надо?... Давайте сойдемся на том, что в душе я вылитый Сократ...
Осталось наклеить бороду и пустить в люди. Ксантиппу берусь найти сама...
Не знаю ни одной женщины, которая бралась бы учить людей любить человечество.
Обычно у них более скромные цели - научить человечество любить себя. Я же, признаться, даже от этого далека. - Любить меня так же легко и приятно, как плескаться на отмели, так что этому даже обучать
не приходится - нужное чувство возникает само собой... Главное ему не мешать. (И много-много смайликов, пока главный редактор отвернулся...)
Уважаемому оппоненту - я не призываю к заговору молчания. Я лишь подобно Станиславскому настаиваю,
что любить надо Истину в себе, а не себя, вопреки Истине...
Это ведь как небо и земля - пытается журналист докопаться до истины или до популярности...
А разбрасываться обвинениями, которые не можешь доказать - вообще дело подсудное...
CNN, что характерно этим тоже грешит. И демонстрация бомбимого Кабула с парлельными кадрами американцев выражающих свое удовлетворение - это ужасно.
Но об этом найдутся желающие написать и без меня. Бревно в чужом глазу - мишень легкая и приятная.
Всем - спасибо!
- Андраник: О том, что транснациональные корпорации пойдут на самые чудовищные преступления ради увеличения прибылей предсказал именно Маркс и тогда, когда этих монстры были еще в зародыше!
Да, конечно, Андраник, история человеческой мысли началась с Маркса. С кого же ещё? Не с Саят-Новы же?
Вот передо мной лежит прекрасная великорусская брошюра Евгения Соловьёва "Ротшильды" (биб-ка Ф.Павленкова, Санкт-Петербург, 1894), в которой анализируется и вскрывается происхождение капитала всемирно известной семьи ростовщиков и гешефт-махеров. В ней не используется термин "транснациональный". Но это не меняет сути, потому что основная мысль автора как раз в этом и состоит: такого громадного богатства и влияния можно добиться только встав над национальными интересами всех остальных народов. Более того, он указывает на этнический источник мирового зла. Ротшильды никогда бы не смогли достичь и доли нынешнего могущества, если бы на самом раннем этапе своей карьеры не вступили в преступный сговор с богатыми и алчными ландграфами гессенскими, которые занимались тем, что поставляли для колониальных войн Англии своих подданных, то есть по сути - работорговлей.
Это лишний раз подтверждает то, о чём здесь писал Юлий и о чём неустанно твержу я.
Современный атлантический империализм зиждется на союзе германского (в широком смысле) милитаристского разбоя с еврейским ростовщическим бандитизмом.
Наш паровоз вперёд лети!
-
- Восхищался бы автор монархией, если бы не принадлежал к царской семье?
- Для КЛАРЫ!
Не надо противоречить самой себе! Вы со мной полностью согласны? Это прекрасно! Значит нас уже два идеалиста! Это НЕ ЕСТЬ плохо. А вот что плохо: в эту среду на уроке гуманистичсеские ценности (!), как всегда(это сейчас случается даже на уроке физики) речь зашла о позиции, или, лучше сказать, о миропонимании человека в 21 веке, так вот,- - кульминационный момент: "Безусловно, человеку придётся плыть по течению, и желательно при этом, скрывать свой индивидуализм, чтобы выжить и не выпасть из общего потока массовой идеи"(примерно) - сказала одна из моих одноклассниц. Или ещё одна фраза, теперь уже учителя: " ...правильно, в Европу не полечу, потому что там я уже всё видела, в Америку лететь боюсь, отправлюсь в Египет или в Ирак - меня там зарежут арабы, человек в ловушке..." И вот, теперь решайте: кем лучше быть, и как мне, написавшей эту самую статью "Ах, они объявляю джихад", поступать в такой ситуации и слушать этот бред на уроке ГУМАНИСТИЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ?
Я не идеалистка, я просто не говорю вслух или не пишу о том, что не прошло через аналитическую призму моего разума...
Спасибо за то, что обратили внимание на мою работу...
- 12572
Война с тем же врагом уже давно захватила Россию и идет в ее границах, и уже тысячи погибли и продолжают гибнуть. Терракты против России совершались и совершаются. Так что Ваша позиция, уважаемый, есть просто ханжество. У Марии нормальная человеческая реакция в отличие от тех, у кого вместо кожи - крепкая танковая броня.
| 233210 ""
|
2001-10-11 13:05:06
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Поправка:
В 12578 фразу "Но пошлость и ханжество немецкого общества 18 столетия не могли сказаться на его судьбе" следует читать как "Но пошлость и ханжество немецкого общества 18 столетия не могли не сказаться на его судьбе".
Приношу извинения.
- О джихаде. Это не сообщение наивной идеалистки. Это очередная бессознательная попытка подвести "философскую" базу под отрезание голов и сдирание кожи с живых детей. Ничего нет более постыдного, чем тупая и безграничная жестокость глупости.
Джихад есть опасная мерзость. С ним можно бороться только силой, если упущена была возможность бескровно задушить его в зародыше.
Что касается мировой гармонии, то, как известно, таковой в реальном мире не наблюдается и ссылки на нее есть следствие нелостаточной сообразительности.
| 233208 ""
|
2001-10-11 12:24:40
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Ханжество и пошлость, на мой взгляд, не составляют предмет кича, но являются его питательной средой. Кич вырастает на ханжестве и пошлости, и не обязательно на ханжестве и пошлости самого "автора". Здесь любопытен пример Канта. Он был достаточно глубоким человеком, и будь тому возможность, стал бы незаурядным естествоиспытателем. Образованные люди знают о его успехах в этой области. Но пошлость и ханжество немецкого общества 18 столетия не могли сказаться на его судьбе. Мест на соответствующих кафедрах не было, и ему пришлось заняться кичем, иначе именуемым немецкой философией. Можно, естественно, утверждать, что любая философия есть кич, и примеров тому тьма, но немецкая философия является образцом пошлости и мнимого глубокомыслия. Может быть, за исключением Шопенгауэра, болезнь которого была причиной невероятного по мощи прозрения о сложности простого. В добром здравии, кич не производит ничего, кроме пошлости, которой сам же и питается.
О пошлости Гегеля известно всем. Это был кич без примеси посторонних элементов.
- Полностью согласна! Но мнение еще одной идеалистки вряд ли будет кому-нить интересно((( Да, Лейла, все это слишком идеально и НИКОГДА в мире не "уживутся" разные религии, философии и НИКОГДА не будут "не обижать тех, кто имеет свое собственное мнение и позицию, но находится в меньшинстве, для того, чтобы не было боли и обид, не было войн и смертей". К сожалению... Потому что никто не хочет начинать с себя (помнишь, как там, "переустройство мира начни с себя"?)
Вот так-то... Но то, что ты написала эту статью все равно очень хороший и сильный поступок. Спасибо.
- Это хорошая и именно женская статья. В ней выражена эмоциональная оценка происходящего. Плохо когда мужчины говорят, будучи омрачены страстями. Самый яркий пример - наш клубный "наполеон" - Юлий! Сначала он слово в слово повторяет голливудскую версию ненавидимого им госдепартамента Сша о мифическом злодее Бен Ладине; потом объвляет кичем Маркса и Гегеля ;воистину,Юлий, Вы гораздо монументальнее Вашего единомышленника Солженицына!
Вы не можете связать даже самые простые факты! Вам ли указывать и учить других о чем, как и когда следует писать?
P.S. О том, что транснациональные корпорации пойдут на самые чудовищные преступления ради увеличения прибылей предсказал именно Маркс и тогда, когда этих монстры были еще в зародыше! Это приписка, Юлий, именно для Вас.
- 12564
Золотые слова!
Моё восхищение, Юлий Борисович!
Особенно примечательны не только нестандартность (но совершенная справедливость) списка кичевых ялений, но и то, что само понятие "кич" выведено за рамки чисто эстетической категории.
В самом деле, движение секс-меньшинств - мещанство по существу, а не потому, что его представители, как правило, отличаются дурным вкусом. Кичевый характер "Коммунистического манифеста" как литературного текста отражает природу стоящего за ним общественного и политического течения. Художественным лидером народничества явился кумир швондеров и луначарских поэт Семён Надсон (вообще говоря, не бесталанный). Что же касается гегельянства, то присущий ему филистерский оттенок был высмеян человеком, вкусу которого безусловно можно доверять - Александром Пушкиным, в том же образе Ленского. Причём по свежим следам: "Евгений Онегин" 1823-31, Гегель 1770-1831.
Ещё раз моё почтение автору 12564.
- 12573 - Кирилл Крылов
Полемика вещь хорошая, но зачем колоду передергивать? Это называется
шулерство.
Вы совершенно правы. К сожалению, эти господа из Канады, как представляется
совершенно искренне не замечают брёвен в своих глазах и поэтому полемика с ними
довольно бессмысленна.
- 2 Андрей. Ну зачем так пошло передергивать? Я про 70-80 гг. написал, народы тогда уже не уничтожали, средняя продолжительность жизни была почтина 20 лет больше... Не надо все уж так одной черной краской мазать. Кстати, правильно, что драли, думаю неодну жизнь сохранили. Мне вот пришлось участвовать в поисках и спасении.. гоняли вертолеты и в любое время суток. И пилоты трудились... И сам я вывозил ленинградских биологов из поля, когда у них критическая ситуация сложилась. Не надо, меня не на московском паркете учили... Из 6 экипажей Ми-6 с которыми я летал погибло 5. Про Гулаг и Дальстрой я может и побольше Вашего знаю..
В сторону - немного бесят подобные заявления. Полемика вещь хорошая, но зачем колоду передергивать? Это называется шулерство.
- Марии.
Благими намерениями, как известно, дорога в ад вымощена. Это очень легко, and makes you feel good, выразить свое сочувствие погибшим и возмутиться теми, кто идет дальше этого, пытается понять смысл происходящего (не происшедшего, а настоящего и будущего). В первые дни, между прочим, мало "аналитиков" танцевало на непохороненных трупах (которые, кстати, и не будут похоронены, потому что превратились в пыль). А вот когда, всего через день-два, мгновенно оформилась политика властей США и началась подготовка пусть и не к третьей мировой (дай Бог!), но уж во всяком случае, к такой войне, которая неминуемо захватит и Россию в свою орбиту и приведет к гибели тысяч, если не больше, русских, вот тогда люди и стали обсуждать это. Ваша же позиция, уважаемая, есть просто ханжество, от которого, извините, тошнит. Уже идет война на нашей границе, уже, возможно, готовятся терракты против России, а вы требуете, чтобы все хранили почтительное молчание?
- ЖИВОТНОЕ КУЧМА заявило, что не стоит делать трагедию из случившегося с самолетом ТУ-154. С кем, мол, не бывает.Так и сказало.
Чем не волк из сказки "Семеро козлят"? Съел всех козлят и говорит козе:"Полно, коза, горевать. Пойдем лучше в лес погуляем."
- Кирилл, вот это и есть ХАНЖЕСТВО: когда за смерть одного человека "драли" как вы сказали "начальника партии" и в это же самое время той же партией уничтожались целые народы. А ПОШЛОСТЬ: делать вид, что вы не понимаете таких простых вещей.
- Абсолютно точной иллюстрацией кича является обозрения РП "Золотые прииски". Во-первых, - более кичевого названия придумать довольно трудно. Во-вторых, - содержание этих "приисков" точно соответствует "жанру". Особенно пошлы страницы "обозрения", в которых автор панибратствует с уважаемыми или просто знаменитыми людьми. А текст, в котором автор рассказывает о чувстве "смущения", которое "повидимому" охватывало Булата Окуджаву при написании своих стихов - просто должен быть увековечен в анналах сетевой пошлости. Это - настоящий праздник бездуховности.
- Дорогой Юлий Борисович! Осмелюсь Вам возразить: кантовская и гегелевская системы никогда не были и не будут "кичем", как Вы изволите выражаться. Много ли Вы встречали господ, которые серьезно штудировали этих авторов? Я - нет...
- Осмелюсь предложить благосклонному вниманию высокой публики новую заметку.
- 2 Андрею ничего подобного милейший! Я не буду к истории обращаться, но если вспомнить как за каждое ЧП драли любого начальника, начиная с начальника партии...
Если же Вам с отморозками приходится общаться все больше, то это совсем другая история...
Назад
Далее
