TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

236018 "" 2001-12-18 20:02:01
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Добавление к 15457 о нереализованных возможностях. Именно поэтому так грустно думать о том, что не сбылось. Часто приходится выбирать: жалеть о том, что сделал что-то, или о том, что не сделал. Те, кто выбирает второе, будут в самом страшном круге ада. Думаю, места для многих из нас там уже зарезервированы.


236017 "" 2001-12-18 19:53:37
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Коту Васе: А я вот люблю коньяк... И еще люблю петь, задыхаясь на страшном просторе - ай, Черное море, хорошее море!


236016 "" 2001-12-18 19:49:53
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Ах, Вася! Спасибо за комплимент. Лучший способ завоевать любую кошку или кота - грубая лесть. Еще лучший способ - искренняя лесть. Нет, просто эти иллюзии о собственном выдающемся интеллекте растаяли, когда мне было десять лет. Просто в моей лесной школе действительно кругом было много кошек и котов умнее меня. В конце концов я поняла, что мне все равно, умнее я кого-то или нет. Единственное, о чем я прошу судьбу - реализовать свои возможности. Эту нехитрую мысль высказал Фромм: мы страдаем, если способны сделать нечто, но не делаем это. Женщина страдает, если у нее нет детей, потому что она могла бы родить их и вырастить. Она же будет страдать, если она талантлива и может работать, но занимается домашним хозяйством. Художник страдает, если он не пишет картин, хотя может их писать.

Я думаю, что все котята и взрослые кошки разные от природы. Но и более, и менее умные редко реализуют свои возможности даже на малую часть. Очень многое зависит от учителя, который часто тоже не может реализовать себя. Я люблю плавать в море, потому что очень любопытна. Люблю разговаривать с разными людьми. Я знаю, что большинство кошек не владеет прямым тензорным исчислением. Но это не делает их глупее в моих глазах. И часто человек, не прочитавший ни одной фразы ни одного философа, может быть цельнее и мудрее многих искушенных. Я знала одного плотника с четырьмя классами образования, пьяницу, который был мастером и глубоко культурным человеком. Он, кстати, никогда не ругался матом, в отличие от некоторых знакомых физиков и геологов. Меня пугает, не когда кто-то не может взять интеграл или разобраться в намеках Кафки. Меня пугает ущербность личности. Она кажется мне неестественной, чем-то вроде болезни. Она часто встречается и среди интеллектуалов, и среди необразованных людей. Но я уверена, что подавляющее большинство людей просто хоронит в себе то хорошее, что в них есть. Почему я так думаю? Потому что в моей первой школе класс разделили по алфавиту, и две учительницы английского вели разные группы. Потом один мальчик из моей группы, простой парень, троечник, хулиган - перешел в другую. У него там были пятерки. Я знаю многих детей из плохих семей, выросших счастливыми, хорошими людьми, профессионалами, кто с благодарностью вспоминал мою классную руководительницу. Они говорили мне, что она изменила их жизнь, открыв им мир. Она просто очень любила и любит учеников. В этом секрет.


236015 "" 2001-12-18 19:48:53
[195.34.133.62] Кот Вася
- Продолжать надо, любезный одессит:


"Чтоб звезды обрызгали кучу наживы:
Коньяк, чулки и презервативы".

Именно за это я и не люблю одесскую субкультуру.


236014 "" 2001-12-18 19:45:16
[195.34.133.62] Кот Вася
- "Человек не Кот, человек слаб", говорит один уважаемый человек.
Это не совсем так. Среди котов тоже попадаются слабые особи, которые боятся мышей.
Чего боится средний человек, всем известно.


236013 "" 2001-12-18 19:08:54
[134.157.34.54]
- Вася, что вы таки имеете против нашей Одессы и одесской культуры?

По рыбам, по звездам проносит шаланду.
Три грека в Одессу везут контрабанду.
На правом борту, что над пропастью вырос -
Янаки, Ставраки, папа Сатырос.
А ветер как гикнет, как мимо просвищет,
Как двинет барашком под тонкое днище,
Чтоб снасти звенели, чтоб мачта гудела -
Доброе дело! Хорошее дело!



236012 "" 2001-12-18 19:08:29
[195.34.133.61] Кот Вася
- Не знаю, как у людей, а у котов кривая сообразительности всегда строится на логарифмической сетке. Поэтому (будем так считать) отдельные коты бывают умнее других отдельных котов в десятки и даже в сотни тысяч раз. В принципе, многие вещи выбиваются за любую шкалу, например, если один кот умеет на машинке шить, а другой не умеет и никогда не научится, то как здесь сравнивать? Для того, чтобы это заметить, следует знать как можно больше всяких котов и кошек, что трудно тем, кто по роду своей деятельности в основном общается только с определенной местностью и редко оказывается в открытом море действительности. Особенно кошки, которые воду не очень и любят. Кошка Катя, например, даже и не знает, что она умнее других кошек.


236011 "" 2001-12-18 19:06:53
[10.0.0.6] qwerty
- "Темы дня: В Дискуссионном клубе кипят страсти - кто такие арийцы? - что такое прогресс? - был ли Шекспир англичанином? - в споре побеждает не истина, а лучший спорщик русского Интернета " тоже мелькнула эта мысль, кто кого переговорит... но от этого истина то не изменится...


236010 "" 2001-12-18 18:55:06
[195.34.133.60] Кот Вася
- Уважаемый прохожий! Чтоб я мышь перепутал с ежом, но Сол Беллоу - это не культура. Точно так же, как и советские писатели из той же Одессы, что и Соломон - не культура это, по сравнению с Толстым и Буниным.


236009 "" 2001-12-18 18:09:03
[195.208.220.229] ВМ
- Сергею Новикову.

Вы цитируете "не делай другому того, чего бы ты не хотел, чтобы делали тебе"

Я не берусь отвечать на Ваш вопрос. Вы сами понимаете сколько здесь мелочных оговорок. Надо бы знать еще как надо и проч. Человек - не кот, человек слаб.

Я не уверен даже, что без Него возможно обосновать наше существование. Мне ближе здесь точка зрения Бахтина. Существует лишь то, что чревато словом. Не в смысле, что сказать может, а в смысле того слова, которое было вначале. И еще, лишь жертвуя даже по мелочам, мы становимся реальнее. Ведь, отдать что-то безвозмездно, это значит признать, что тот другой существует, и, следовательно есть и Я. Быть может именно в такие моменты мы становимся реальностью и потому бываем счастливы. Красиво то, что нельзя однажды доказать свое существование навсегда. Тут нет выбора - существуем - не существуем.

Мы постоянно исчезаем когда делаем гадости, превращаемся в призрачные бездушные тела, когда просто живем. Мы виртуальная пена (Интернет тут не причем), мы потенциально способны, нам дано, но воплощаются лишь некоторые. Самое веское обоснование и шанс дал нам своей жертвой Христос. Он сказал свое слово.

Бог абстрактный, нестрадавший - логическая схема, маска, набросок. Поэтому, подавая милостыню мы боремся с соллипсизмом. Жертва желательна без свидетелей, потомучто Свидетель всегда есть.

Однако могут быть и лже-свидетели. Их нет в Храме.

Извините, если не по теме.


236008 "" 2001-12-18 17:56:38
[10.44.54.189] Сергей Шеншин
- Дедушке Коту

Уважаемый Сергей Сергеевич! Написал о Набокове и вспомнил вот что: вам, как человеку, знающему, что такое "Маркиза", должно быть будет интересно узнать, что я когда-то не купил за 3 рубля самое первое издание "Лолиты" (скандальное изд-во "Олимпия")- 1955 год, мягкая обложка. Книги этого издательства покупались обычно сексуально озабоченной публикой, зачитывались, естественно, до дыр, и вряд ли осталось их так уж много. Мой же (вернее - не мой) экземпляр принадлежал выезжавшему в эмиграцию русскому академику, а потому был практически девственен. Думаю, что можно было бы сочинить целую историю о том, как он в советское время(думаю, что не позже года 55-56-го, иначе было бы другое издание) оказался в библиотеке советского гражданина.


236007 "" 2001-12-18 17:45:29
[10.44.54.189] Сергей Шиншин
- Жене С.

Охотно продолжаю начатый вами список - Хемингуэй (которого Владимир Владимирович упорно называл Гемингвэем) и Сартр, причем одного из них, уж не помню, кого, Набоков назвал современным Майн Ридом. Очень интересно было бы узнать, чем руководствовался В.В., давая такие оценки. Думаю, что руководила им обыкновенная потребность, как говорят нынешние маркетологи, позиционировать свой товар на литературном рынке. А для этого нужно было изменить в сознании читателя и сам рынок современных ему писателей. Несмотря на свою неоднократно декларируемую непрактичность, в делах продвижения своих книг Вл.Вл. обнаруживал просто-таки нерусскую сметку (прошу прощения за эдакое словосочетание).


236006 "Михаил Тарковский - Каждому свое" 2001-12-18 16:59:18
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Хороший рассказ. Деревом пахнет, снегом и костром. Так и вспоминаешь морозные дни и вечера на лыжах. Сюжет и мысли впечатляют меньше. Но чувствуется, что рассказ - не выдумка.


236005 "" 2001-12-18 16:53:49
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Жене С.

Согласна. Я думаю, не стоит ориентироваться вообще ни на чьи литературные пристрастия. Я ориентируюсь только на свои. Хотя чисто с психологической точки зрения бывает интересно попытаться понять, почему кого-то что-то отталкивает или близко. Больше всего меня потрясло, что любимым поэтом Блока был Некрасов. Вот и пойми, что нужно для того, чтобы расцвел тот или иной цветок.


236004 "" 2001-12-18 16:43:08
[192.168.4.1] Жена С.
- Пожалуй, не стоит ориентироваться на литературные пристрастия Набокова. Больше всех доставалось от него Достоевскому, Томасу Манну и Пастернаку. Желающие могут продолжить список: он будет внушительным.


236003 "Михаил Тарковский - Каждому свое" 2001-12-18 16:28:10
[62.32.47.253] Жан-Клод
- Затягиват рассказик-то, завораживат... Тут тебе и печень сохачья, и росомахи озорничают, колорит, едрен корень! Даже сам сюжет не интересует особо, а сам язык привлекат, эт те не "буран" через тайгу гнать, эт дело тонкое, эт как тозовку на росомаху ставить, расчет нужон. Опять же ничего не скажешь: от баб все беды на земле! Райка-изменщица весь сон о белых горах испортила, а так совсем ладно было. Да еще конец непонятен, что да куда-откуда, может, браузер пошаливат, а может, веб-мастер схалтурил...


236002 "" 2001-12-18 16:27:41
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Нет, сегодня мне точно надо бы воздержаться от выступлений. Вношу поправку. Я хотела сказать - я совершенно нормальная кошка.


236001 "" 2001-12-18 16:24:25
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Проезжающему. Я согласна, что литературная ценность произведения - объективное понятие. Согласна также с тем, что могу во многом ошибаться. С другой стороны, Набоков также считал Фолкнера, ммм... халтурщиком, но явно не был лишен литературного вкуса (или слуха - мне это чем-то больше нравится). Хотя мнение кого бы то ни было, в том числе Набокова, не имеет большого значения. В случае со мной и американскими писателями, возможно, присутствует антирезонанс (правильнее, гашение колебаний). Я, например, активно не люблю Джойса, хотя в таланте ему отказать нельзя. Не знаю, связано ли это с тем, что он американец. Эдгара По, например, я люблю до тоски, потому что нельзя передать его по-русски, нельзя ничего сказать о его стихах, можно их только повторять.

Что касается кассовых фильмов. Я, вероятно, недостаточно ясно выразилась. Меня пугает не столько то, что фильмы ориентированы на сбор денег и на массовую популярность, сколько то, ЧТО именно популярно в массах. Для того, чтобы смотреть фильмы с Бельмондо, Спинозу любить необязательно. Мало того, я не считаю себя светочем разума. Я совершенно нормальный человек. Не вижу, почему остальные должны быть сильно глупее меня. Если это так, меня это пугает.


236000 "" 2001-12-18 16:17:13
[10.44.54.189] Константин
- Хочу поддержать предыдущего оратора и предложить участникам ДК воздержаться от определений типа "нация пошляков" и "писатели средней руки". В конце концов, они больше говорят об определяющем, нежели об определяемом.


235999 "" 2001-12-18 16:03:54
[10.44.54.189] Проезжающий
- Вношу поправку в предыдущий пост - не "вкуса". а "слуха".


235998 "" 2001-12-18 16:02:03
[10.44.54.189] Проезжающий
- Кошке Кате

Вопреки рапространенному мнению, и в литературе существуют определенные критерии. Скажем, человек, написавший "Шум и ярость", никак не может быть "писателем средней руки", а читатель, который этого не понимает, просто лишен литературного вкуса, как я, к примеру, лишен музыкального. Американское кино, в отличие от европейского, рассчитано не на почитателей Спинозы,а на кассу, и требовать от него чего-либо иного просто наивно. Что касается прививок, то не думаю, что избавленным от них бурундийским детям живется легче, чем американским.


235997 "" 2001-12-18 15:49:34
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Проезжающему. Надеюсь, что подобные проблемы Вас никогда не коснутся. Но ирония по поводу чужой трагедии не говорит о большом уме и доброте. То, о чем я написала - мнение очень многих американских врачей, обладающих всеми мыслимыми и немыслимыми степенями. Если Вас это интересует, можете поискать в Интернете информацию. Вопрос об этом обсуждался в американском конгрессе в прошлом году. Впрочем, совет независимых экспертов постановил, что нет оснований делать заключения о вреде вакцины, содержащей ртуть. Наверное, маленьким детям не надо объяснять, в чем именно заинтересована фармацевтическая промышленность Америки и насколько независимыми могут быть эти эксперты. По некоторым причинам мне не хотелось бы больше обсуждать эту тему.

Что касается пошлости, то, конечно, о вкусах не спорят. Может быть, Вам нравится американская архитектура. Люди, вырастающие среди этих убогих коробок, могут стать развитыми не благодаря, а лишь вопреки окружающей их обстановке. Реклама в Нью-Йорке - это пошлость такой высокой марки, настолько ярко выраженная, что она становится искусством. Вся прочая пошлость (европейская реклама, например) является доморощенной по сравнению с американской. Я не согласна, что в Америке нет культуры. Америка создала Лонгфелло, Эдгара По, Армстронга и многих других. (Сола Беллоу и Фолкнера я считаю, простите, писателями средней руки. Это мое личное мнение, я его никому не навязываю.) Речь идет о том, что происходит сейчас на массовом уровне. Простите, но более дебильных фильмов, чем американские, наверное, нет нигде. Этой жвачкой Америка кормит себя и весь мир. Возьмите французские детективы. Это тоже полная ерунда, но там есть хотя бы какой-то юмор, сюжет, интерес. Для восприятия этих фильмов нужно иметь хотя бы одну извилину. Современный американский фильм я узнаю, даже если он прекрасно дублирован. Обычно там мало слов, в основном звуки и картинки. Фильмы, претендующие на известность, как, скажем, American Beauty - это просто ничто. Не знаю, может, у Вас другое понятие о пошлости.


235996 "" 2001-12-18 15:20:46
[10.44.54.189] Проезжающий по служебной надобности
- Бедный, бедный ДК... Одно сгносшибательное открытие следует здесь за другим: не успели выяснить, что амриканцы - нация пошляков, как тут же и причина нашлась - прививки. Так, пожалуй, и до шекспировских высот поднимемся - помните, в "Двенадцатой ночи" один из персонажей говорит, что он "такой же, как все люди" потому, что "слишком много ест говядины"?


235995 "" 2001-12-18 15:12:05
[10.44.54.189] Пролетающий - остальным
- Я думаю, что культура и история обычно творятся в том месте, где в данный момент находится Юлий Борисович.


235994 "" 2001-12-18 15:11:42
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Простите - не выспалась. Американец преподавал в Черновцах, конечно же, английский язык.


235993 "" 2001-12-18 15:09:01
[10.44.54.189] Проплывающий - прохожему
- У ни не только культуры, у них и истории нет, особенно политической. Скажем, декларация независимости - разве это история? А о первой поправке к конституции и говорить вообще нечего...


235992 "" 2001-12-18 15:08:51
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Калифорнийцу и Юлию Борисовичу

Уважаемый калифорниец! Мне кажется, Америка вся очень разная. В частности, Калифорния - лучшее место в Америке из тех, где я была. Я была в Сиэттле, Чикаго, Нью-Йорке, Бостоне, Сан-Франциско и Беркли. В Калифорнии совершенно другая обстановка, чем в других упомянутых мною местах. Там больше красоты, свободы, меньше пошлости, нет лицемерия, ханжества, убогости, примитивности, сосредоточенности на деньгах. Там людям что-то еще интересно. Обстановка интернациональная, много студентов, ученых, испанское влияние создало определенную атмосферу, в которой можно ощутить прелесть жизни. Океан, скалы, аргентинское танго... Никто не спасает тебя, как в Чикаго, как только ты заходишь по грудь в воду, хочешь - тони, тогда, наверное, приплывут. Там можно на улице встретить американца, который радуется русской речи, потому что он полгода провел в Черновцах, чтобы за украинскую зарплату преподавать детям русский язык. Там симпатичные кубинцы так улыбаются, что устоять невозможно. Эта атмосфера совершенно нетипична для остальной Америки, которая в целом производит гнетущее впечатление при наличии отдельных умных и хороших людей. Я не думаю, что в распространении этой пошлости виноваты чьи-то гены, как считает Юлий Борисович. Мне кажется, одна из причин - в системе образования и воспитания. Чего стоит, например, настойчиво прививаемая привычка к доносительству. Образование же можно назвать поголовным оглуплением. Раньше система образования была иной, и как результат существует большое количество серьезных американских ученых возраста 50-60 лет, но из молодежи наукой занимаются русские, китайцы и прочие приезжие. Другая причина, возможно, трагичнее и проще. В Америке - поголовная вакцинация, младенцам делают по 20-25 прививок, для хранения вакцин используется ртуть (в России вакцину делают на месте). Количества тяжелых металлов, вводимые детям, превышают допустимые пределы для взрослых. То есть происходит легкое отравление на фоне легкого заболевания. Наиболее вероятно, что именно это является причиной все большего распространения аутизма в Америке - сейчас уже 1 ребенок из 100, двадцать лет назад был один из тысячи. Страдают, вероятно, не только наиболее чувствительные, но вся популяция. Просто на большей части это не так заметно. Это совет Вам - если у Вас или Ваших знакомых есть малыши, перед тем, как отдавать их в руки врачей, поищите информацию на тему прививок и примите решение сами.


235991 "" 2001-12-18 15:02:31
[10.44.54.189] Прохожий
- Как это точно Юлий подметил, что в Америке нет культуры. И то правда - разве Фолкнер или Сол Беллоу - это культура?


235990 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-18 14:55:22
[10.44.54.189] Сергей Шиншин
- Насчет списка креативных венгров могу подсобить. В кино это как минимум две личности мирового уровня, причем совершенно непохожих друг на друга: Миклош Янчо - человек, если можно так выразиться, визуально гениальный и потому даже не вызвавший подражаний, и Иштван Сабо - "Мефисто", "Полковник Редль", "Гануссен" - эдакий четко социально сориентированный венгерский Бергман-Бертолуччи без политического нейтралитета шведа и примитивного психоложества итальянца. В современной литературе таких выдающихся личностей у них вроде бы не было, но даже во времена самого застойного социализма венгры, что называется, всегда "были на уровне" - был у них и свой экзистенциализм, и свой театр абсурда, и т.п. Но что интересно - по данным профессиональных (подчеркиваю, не любительских)опросов венгры считаются самой пессимистичной (в смысле мрачной психологической установки на жизнь каждого отдельного венгра) нацией в Европе, и наблюдения на бытовом уровне это подтверждают. Кстати, не менее интересная, чем венгры, нация - югославы, и о них, если уж зашла речь о народах, поговорить, по-моему, интреснее, чем об англичанах, о коих не писал только ленивый.


235989 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-18 13:03:04
[194.190.161.29] Lesha
- Какое отношение имеет этот "поток сознания" (зарубежного) к российской словесности?


235988 "" 2001-12-18 12:13:09
[195.34.133.68]
- Уважаемый Калифорниец! Как Вы, возможно, догадываетесь, мое заявление о том, что в Америке нет ни чести, ни культуры, ни истории, есть заявление не "научное", но литературное. В какой-то мере, естественно, все перечисленное в Америке присутствует, как и в любой другой стране. Точно так же, если о человеке говорят "последний мерзавец", то это всегда неточно, так как нет предела глубине человеческого падения, и любой мерзавец, увы, не последний. Литературное же заявление свидетельствует о моем восприятии Америки, и только о моем. Клуб наш научным не является, да и не к лицу науке вмешиваться в эмоциональные оценки.
Теперь по существу моих оценок, например, почему это я не принимаю во внимание число симфонических оркестров в этой расчудесной стране. Еще в 1987 году один весьма знаменитый американский инженер рассказывал мне, как много там этих самых оркестров, как он упорно их посещает, и даже собирается жениться на оперной диве. Познакомившись с ним поближе, я понял, что это не Америка поднялась до уровня серьезной музыки, а эту музыку опустила до своего уровня. Не один ведь только "Собор Парижской Богоматери" могут так экранизировать в Америке, что нормального человека от этого начинает тошнить. И не один Спилберг может так извратить историю Европы, что образованного европейца будет коробить от его "Списка Шиндлера". Извратить можно и классическую музыку, вернее, ее понимание. Большая часть европейской так называемой "классической" музыки, увы, принадлежит скорее к разряду потребительского, развлекательного искусства, и только какая-то часть "классики" соответствует своему названию, точно так же, как это относится и к "классической" литературе и даже к философии. Ни музыка, ни литература, не существуют в вакууме. Для того, чтобы в каждом поколении возрождалась, как феникс, высокая культура, необходима традиция, история, но главное - критическая масса интеллекта. Ничего подобного в Америке не существует. Сама природы эмиграции в Америку всегда была такова, что наиболее сообразительная часть населения туда не ехала, оставляя это наиболее предприимчивым и наименее удачливым. Даже эмиграция из СССР начиная с семидесятых годов включала по большей части тех, кто незаурядными способностями не отличался. Разве что в последние годы стали появляться там способные люди из России, но их немного, и погоды они не делают. Для того, чтобы сделать такой вывод, достаточно заглянуть сегодня даже и не на Брайтон-Бич, а на сайт, скажем, любого эмигрантского форума.
Кстати, именно на таких сайтах в ходу те самые жаргонные словечки и смайлики, которые вы пытетесь использовать на Переплете, и это очень показательно. Это внешний признак дешевки, уважаемый Калифорниец. Молодежь, увы, всегда тянется к дешевке, в пику, так сказать, своим родителям, но там, где "средний интеллектуальный возраст" людей выше, дещевка не приживается, даже и молодежь перестает ее использовать.
И, наконец, еще раз должен Вам напомнить, что Гамлет - принц совсем не датский. Он - принц шекспировский. Расскажите об этом в Америке, в качестве вклада в будущую культуру этой страны. Не век же Америке ходить в смазных сапогах и платочках.


235987 "" 2001-12-18 11:54:35
[10.0.0.6] qwerty
- Ну, ладно, Гамлет действительно принц Датский. Значит Елена говорила не о Короле Лир, а именно о Гамлете...


235986 "" 2001-12-18 11:45:40
[10.0.0.6] qwerty
- Уважаемый Клифорниец!

сразу на два отвечу.

А не мало ли для Достоевского посмеяться над идиотской добротой? Тут сомнение гложет, что Дростоевский подметил всего лишь только эту черту, уж больно она несущественна.

По поводу Гамлета, господи ведь в конце Гамлета прямо сказано "Вот наш король!", англичанами причем. Это ведь вполне нормальное явление, все страны менялись королями, женились, роднились ради политики и т.д. Причем тут Англия вообще, это нормальная здравая практика тогда была... и потом, взяли, худшую часть англичан описали, а лучшую? Вы её не знаете что ли? Не поверю, тогда почему-же вызывает интерес худшая?


235985 "" 2001-12-18 04:43:12
[12.234.213.7] калифорниец
- Что то у меня сначала ничего броузер не показывает, точнее показывает ошибку, в результате два поста, извиняйте.

QWERTY
Читать Вы любите это гуд, теперь еще и думать полюбить ;-), подумайте сами, вот Вы написали:
"в силу того, что Достоевскиj подчеркнул идиотизм доброты импотенциеj, так это показать, как к этому относится мир людеj."

Импотенция это порок связанный с воспроизведением, т.е. идиотская доброта не имеет будущего вот это и было подчеркнуто Ф.М.


235984 "" 2001-12-18 04:35:16
[12.234.213.7] калифорниец
- Юлию на пост 15368 и немного 15349

"В результате, в Америке нет сегодня ни чести, ни культуры, ни истории". Это Ваше? Ваше, Ваше, а откуда взяли можно поинтересоваться? Начнем с конца, история есть это не вопрос. Начинается она с заселения племенами генетически близкими к современным тувинцам, ну и т.д. т.е. более 10000 лет истории проследить можно.
Про культуру вопрос очень интересный, но боюсь не про нас или точнее не нам с Вами обсуждать. А то как мартышка и очки получится. :-) Замечу, что в стране больше 1000 симфонических оркестров, хотя конечно это не культура, и русские как-то Стравинский и Прокопьев никакого вклада не внесли. Просто смешно! В стране прекрасные библиотеки масса театров, да чего угодно, само образование намного гуманитарнее, чем то, что Вы имели в школе ╧75 г.Владивостока и т.д. однако культуры нет. ОК! Спорить не о чем, Вы просто просмотрели развитие в 20 веке.

Теперь о чести, тут беда конечно, но беда то Вселенская! Давно в России были?

теперь почему я придираюсь к кверти? Человек молодой, но усваивает стиль и аргументацию на уровне Вашей (for example: про культуру в Америке, а Вы какую вообще в виду имеете Северную или Южную?), что не есть хорошо. Стоило его "попороть" немного за Гамлета, так от него вполне нормальный и обоснованный пост случился. Так что товарисч не безнадежен. Тут я Ваши педагогические приемы использовал :-) хотя Вы смайлики и запретили я им воспользуюсь, потому что надо эмоционально окрашивать речь, а не только со зверинной серьёзностью...

"Князь Мышкин в такой же степени русский, в какой им был Достоевский. Интуитивно это прекрасно понимает Кверти, но Вам это по какой-то причине непонятно."
Мне это понятно, но мне аргументация кверти не нравится. Так споры не ведут, ему сначала надо было обосновать, что "знать это квинтэссенция народа", а уж потом про Гамлета лепить. При этом Вы поправились, что принц то Датский, а где кверти? Ну да ладно в своем последнем посте 15371 он уже неплох.

Что касается сути разговора о национальных характерах, полностью с Вами согласен "что на любительском уровне сравнительная оценка этнических особенностей невозможна". Дальше то что? И зачем мы тут всю эту бодягу затеяли?

Теперь о другом "Словечко "отмазывать" - уголовного происхождения. Почему бы в клубе не воздерживаться от жаргона"? Это оно для вас уголовное, а для современных студентов, коим кверти является оно вполне нормальное и было тут употребленно к месту. Все попытки "законсервировать" язык обречены на неудачу. Этимология слов - вопрос интересный, первоначальное значение часто меняется достаточно сильно и его становится удобно использовать в контексте современного русского разговорного языка.


235983 "" 2001-12-18 04:34:32
[12.234.213.7] калифорниец
- Юлию на пост 15368 и немного 15349

"В результате, в Америке нет сегодня ни чести, ни культуры, ни истории". Это Ваше? Ваше, Ваше, а откуда взяли можно поинтересоваться? Начнем с конца, история есть это не вопрос. Начинается она с заселения племенами генетически близкими к современным тувинцам, ну и т.д. т.е. более 10000 лет истории проследить можно.
Про культуру вопрос очень интересный, но боюсь не про нас или точнее не нам с Вами обсуждать. А то как мартышка и очки получится. :-) Замечу, что в стране больше 1000 симфонических оркестров, хотя конечно это не культура, и русские как-то Стравинский и Прокопьев никакого вклада не внесли. Просто смешно! В стране прекрасные библиотеки масса театров, да чего угодно, само образование намного гуманитарнее, чем то, что Вы имели в школе ╧75 г.Владивостока и т.д. однако культуры нет. ОК! Спорить не о чем, Вы просто просмотрели развитие в 20 веке.

Теперь о чести, тут беда конечно, но беда то Вселенская! Давно в России были?

теперь почему я придираюсь к кверти? Человек молодой, но усваивает стиль и аргументацию на уровне Вашей (for example: про культуру в Америке, а Вы какую вообще в виду имеете Северную или Южную?), что не есть хорошо. Стоило его "попороть" немного за Гамлета, так от него вполне нормальный и обоснованный пост случился. Так что товарисч не безнадежен. Тут я Ваши педагогические приемы использовал :-) хотя Вы смайлики и запретили я им воспользуюсь, потому что надо эмоционально окрашивать речь, а не только со зверинной серьёзностью...

"Князь Мышкин в такой же степени русский, в какой им был Достоевский. Интуитивно это прекрасно понимает Кверти, но Вам это по какой-то причине непонятно."
Мне это понятно, но мне аргументация кверти не нравится. Так споры не ведут, ему сначала надо было обосновать, что "знать это квинтэссенция народа", а уж потом про Гамлета лепить. При этом Вы поправились, что принц то Датский, а где кверти? Ну да ладно в своем последнем посте 15371 он уже неплох.

Что касается сути разговора о национальных характерах, полностью с Вами согласен "что на любительском уровне сравнительная оценка этнических особенностей невозможна". Дальше то что? И зачем мы тут всю эту бодягу затеяли?

Теперь о другом "Словечко "отмазывать" - уголовного происхождения. Почему бы в клубе не воздерживаться от жаргона"? Это оно для вас уголовное, а для современных студентов, коим кверти является оно вполне нормальное и было тут употребленно к месту. Все попытки "законсервировать" язык обречены на неудачу. Этимология слов - вопрос интересный, первоначальное значение часто меняется достаточно сильно и его становится удобно использовать в контексте современного русского разговорного языка.


235982 "" 2001-12-18 03:56:54
[12.234.213.7] калифорниец
- Кошке Кате, поскольку Вы не получили от меня письмо, то мы не знакомы. Я за своими знакомыми слежу, но иногда бывает интересно разгадать виртуальный персонаж. Много было совпадений, но ошибся. Кстати, тут Гамлета назвали виртуальным персонажем, перепутав с литературным, но вот если бы он появился на ленте ДК, то несомненно стал бы виртуальным.


235981 "" 2001-12-18 03:56:36
[12.234.213.7] калифорниец
- Кошке Кате, поскольку Вы не получили от меня письмо, то мы не знакомы. Я за своими знакомыми слежу, но иногда бывает интересно разгадать виртуальный персонаж. Много было совпадений, но ошибся. Кстати, тут Гамлета назвали виртуальным персонажем, перепутав с литературным, но вот если бы он появился на ленте ДК, то несомненно стал бы виртуальным.


235980 "" 2001-12-18 01:42:26
[195.34.133.61] Yuli
- Вы считаете, что Окуджава был веселым человеком? - спросили как-то у Володина. И вот что он ответил:



- Да. Но в то же время он был насыщен прелестью жизни: грузинской, любовной... Она была для него важнее грусти. Хотя однажды в поезде он мне сказал: "Вы - грустный человек, но какой грустный человек я, вы еще не знаете". Так что в глубине, в душе у него было такое. Оно есть почти у всех, кроме дураков.


235979 "" 2001-12-18 01:33:33
[10.20.13.2] Сергей Новиков
- ВМ на 15412

Уважаемый ВМ, извините, что встреваю в дискуссию, вопрос задан не мне, но никак не мог удержаться. Насколько я понял, по Вашему мнению, этика (различение "добра" и "зла")невозможна без идеи Бога. Но неужели же атеисту невозможно жить по правилам "не делай другому того, чего бы ты не хотел, чтобы делали тебе" (в самом упрощенном виде)? Конечно, зачастую религия используется как своеобразная палка, понуждающая к "добру". Но разве без этой палки нельзя? Имеется в виду принципиальный момент, пусть даже иногда (часто?) такая палка и полезна.


235978 "" 2001-12-18 01:15:12
[134.157.34.54] Кошка Катя - калифорнийцу
- По Вашему сообщению я поняла, что мы все же незнакомы, по крайней мере лично. Мои знакомые калифорнийцы в Питтсбурге не работали. Или, может быть, я уже и не знаю, где же мои знакомые... Иногда думаешь, кто-то в России или в Швеции, а он, глядь - и калифорниец...

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100