TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

235929 "" 2001-12-17 02:51:58
[195.34.133.60] Yuli
- Иногда сопоставлять литературных персонажей с реальными людьми, все-таки, можно, уважаемый Сергей Сергеевич. Вас никогда в молодости не называли Дон-Жуаном?


235928 "" 2001-12-17 01:06:46
[195.34.133.69] Yuli
- Сергей Сергеевич, должен Вам сознаться, что "венского пиджака" у меня нет. Лет семь назад купил я пиджак в магазине "Гаггл". Мне его подогнали и положили в фирменный пакет. Когда я вышел из магазина, мальчишка лет пяти прочитал название у меня на пакете, и потом, держась за мамашину руку долго подпрыгивал и кричал, как галчонок, "Гаггл, гаггл!", так что я надолго запомнил название фирмы. Износить этот пиджак я никак не могу, он практически не меняет фактуру и форму. Когда Вам надоест Ваш, может быть, поменяемся?


235927 "" 2001-12-17 00:52:01
[195.34.133.69] Yuli
- Вельможи, уважаемый калифорниец, это квинтэссенция национального характера. Мне приходилось бывать в Англии и работать с англичанами, в том числе и с аристократами. Что касается принца Гамлета, то это Шекспир, англичанин. И ведьмы, пузыри земли, в "Короле Лире" - это тоже Шекспир. И Гобсек - это Бальзак. Так устроены писатели, и опытные читатели это знают. Князь Мышкин в такой же степени русский, в какой им был Достоевский. Интуитивно это прекрасно понимает Кверти, но Вам это по какой-то причине непонятно. Возможно, Вы не понимаете главного в литературе, а это главное в том, что о чем бы не писал человек, он пишет о себе. Это ведь только детей и совсем непосредственных людей интересует сюжет, а люди искушенные открывают книгу, чтобы встретиться с автором.
Теперь о другом. Словечко "отмазывать" - уголовного происхождения. Почему бы в клубе не воздерживаться от жаргона?
Так что, пользуясь Вашим выражением, "единственно разумное" в Вашем сообщении было то, что англичане положительно повлияли на греков. Это вы правильно подметили. Кстати, не только на греков.

Описывать нацию в целом есть занятие непростое и довольно опасное. Очевидно, дилетантский, литературный подход здесь не совсем уместен. В таком духе можно писать только нечто положительное. Научные описания существуют, но используются в основном для специальных задач, и в открытой печати не появляются. Как это делается, некоторое представление дает так называемая "фальшивка Даллеса" (Даллес, впрочем, к ней отношения не имеет). Она была составлена в духе "этнополитического анализа", принятого в разведках, с целью заморочить головы собственным сотрудникам и простым гражданам и оправдать цензуру и репрессии по отношению к творческим работникам в СССР. Все, очевидно, знакомы с этой фальшивкой, ее до сих пор иногда цитируют, как подлинный документ. Тот самый, в котором Даллес, якобы, признавая особые доблести русского народа, призывал его морально разложить. Для того, чтобы описать нацию, существуют специальные приемы, основанные на психологических тестах и на статистике. Иногда кое-что попадает и в открытую печать. Так, кто-то из журналистов лет пять назад стащил разработку о склонности различных европейских наций к стукачеству. Если не ошибаюсь, на первом месте оказались голландцы, за ними немцы и чехи. Здесь надо заметить, что эта проблема не так проста, как кажется с первого взгляда, и делать скороспелые выводы о том, кто "лучше" или "хуже", не следует.
Существуют, естественно, свойства, которые сделались легендарными, например, немецкая аккуратность или французская скупость, но это всего лишь отдельные стороны национального характера, которыми пользоваться можно, разве что, в бытовых целях. Понятно, что статистика дает весьма обширный материал, и выводы могут быть, иногда, весьма неожиданными.
Еще раз хотелось бы заметить, что на любительском уровне сравнительная оценка этнических особенностей невозможна.


235926 "Василий Пригодич - Начальник Тишины" 2001-12-17 00:47:55
[unknown]
-


235925 "" 2001-12-17 00:42:46
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Юлий Борисович, друг мой высокий! Простите дурака старого: забыл добавить: ни в коем случае (никогда) нельзя отождествлять литературных персонажей с реальными людьми из плоти и крови. Такое допустимо только в "школьном литературоведении".


235924 "Исповедь шпиона, или Прелестная книга - заметка о книге Михаила Любимова "Гуляния с Чеширским Котом. Мемуар-эссе об английской душе" (СПб., 2001) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-12-17 00:39:56
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Сообщение госпожи Елены (об англичанах) чрезвычайно интересно. Недурственно было бы его прочитать господину Любимову. Кое в чем и весьма существенно взгляды госпожи Елены и автора книги об английской душе совпадают. Рад, что скромная рецензия подвигла госпожу Елену к столь дельным размышлениям.

Дорогой Юлий Борисович! Поклон предивной столице Австро-Венгрии. Жена меня сегодня на веревке свела в магазин, где мне был куплен пиджак не просто австрийский, а именно "венский". Костюм, купленный тринадцать лет назад (финский, тогда сие было "круто", ежели кто помнит), мне стал мал. Дедушку Кота (как ребенка малого) можно поздравить с обновкой. Завтра с "понтом" поплетусь в новом "спинжаке", как говаривали в народе, на лекцию.


235923 "" 2001-12-16 23:50:12
[12.234.213.7] калифорниец
- Было бы неплохо рассмотреть Идиота как отражение русского характера, впрочем на нем уже многие сломали перья.


235922 "" 2001-12-16 23:42:45
[12.234.213.7] калифорниец
- Юлию, я когда писал Вашего поста не видел. Когда свой поставил, уже было поздно, а то бы я не так написал. Не касаясь Т.Лариной, замечу, что на мой взгляд, кверти колоду передернул, потому что ясно было написано, не о знати разговор, а уж с принцем Датским, как символом английского характера и вовсе сел в лужу. Не надо его отмазывать.

Магнитогорск живет за счет стали, но на привозном сырье, так что не благодаря месторождению, которое давно кончилось, а за счет инфраструктуры и бешенной эксплуатации российского народа.

Возвращась к посту Елены, я не имею достаточно знакомых англичан, да и в Англии никогда не был, чтобы судить о национальном характере. Пост мне показался интересным, но небеспорным, в виду вышеуказанных причин не позволил себе его обсуждать. Контрверсии выдвинутые как раз продемонстрировали как не надо спорить. Ну не о том было.

Единственно разумное было в Вашем замечании, что может сначало надо было бы обсудить положительные черты...

Имея опыт работы в бывших английских колониях, замечу, что влияние англичан всегда было чрезвычайно мощным. Классический пример это греческий сектор Кипра, в котором греки по своему характеру радикально отличаются от континентальных греков. Они даже машины по другому водят, и почти не врут...


235921 "" 2001-12-16 22:50:34
[195.34.133.60] Yuli
- Вы почему-то не прочитали моего предыдущего сообщения, уважаемый Калифорниец, так что может быть Вы и раздумали бы писать о том, что Гамлет - принц Датский.
Мысль о том, что Гамлет или Король Лир - фигуры виртуальные, почему-то никому в голову не пришла. Но вот Евгений Онегин, Татьяна Ларина, Моцарт и Сальери у Пушкина -люди русские, по которым о русском характере можно судить точнее, чем по данным Мосгорсправки.
Кверти прав самым убедительным образом, то есть по большому счету.
Относительно Магнитогорска. У меня другие сведения, Магнитогороск все-таки живет за счет стали, себестоимость которой достаточно низка, а спрос довольно значителен. Кроме Магнитогорска, на стали держатся Липецк и Череповец. Что касается Америки, там и нефть не очень выгодно добывать, иначе ее уже давно бы выкачали до последней капли. Существует заблуждение, основанное на том, что американцы не качают свою нефть, потому, что берегут ее. Это совершенно не так. Крупному капиталу наплевать даже на воспроизводимость рабочей силы - почитайте об американских школах, а не то что на природные ресурсы. Сегоднящние зеленые заморочки в США - это всего лищь поросенок, сброшенный с саней. Допускаю, впрочем, что и ростовщикам не хочется дышать копотью, хотя за двести процентов прибыли они бы чем угодно дышали. Любая зависимость слепа, а зависимость от денег, от процента - это страшный порок.


235920 "Виктор Никитин - Учительница-труба" 2001-12-16 22:44:40
[194.190.161.29] Leo
- Супер-рассказ о нашей жизни. "Мелкий бес" вписывается в реалии дня сегодняшнего.

Удивительны совпадения интонаций начал прошлого и нынешнего веков.


235919 "" 2001-12-16 22:18:26
[12.234.213.7] калифорниец
- Юлию и кверти

Гамлет принц Датский... Поэтому ответ кверти насчет английского характера был не в ... ни в Красную армию. Странно, что Юлий поддержал кверти.

Тут Суси злорадно улыбнулся..

Возращаясь к аргументации в посте Елены было ясно написано, что речь идет о простом народе, поэтому ссылки на короля Лира или великих мореплавателей ака сэр Френсис Дрейк, или на Битлз не имеют отношения к сути. В данный исторический момент английский характер наиболее ярко выражают футбольные фаны :-)
Кверти надо просто побольше читать, и особенно внимательнее читать, что пишут другие.
В Магнитогорске давно руды нет, и то что город живет и относительно неплохо, говорит о том, что была создана необходимая инфраструктура, которая и позволила дальше существовать городу.
Работал я в Питтсбурге (это в относительно благополучной америке), тоже город вырос на руде, угле и сталелитейной промышленности (Карнеги оттуда), в 80е годы прошлого века пережил сильнейший кризис - не нужна стала руда, сталь и промышленность. Половина населения разбежалась, дома стоили совсем дешево, да и сейчас немного. Обедневшие районы заселялись черным населением, что неспособствовало развитию чего бы то ни было, кроме продажи наркотиков. Сейчас там строится новая инфраструктура, но жить там мне не понравилось. Откуда недовольство?


235918 "" 2001-12-16 22:08:03
[195.34.133.60] Yuli
- Что касается Гамлета, который принц Датский, то у Шекспира и мавр венецианский Отелло - англичанин, так что Кверти кругом прав.


235917 "" 2001-12-16 22:02:33
[195.34.133.60] Yuli
- Уважаемая Елена!
Переплет отражает лицо русского народа. Более того, в любом человеке живет весь набор национальных качеств. Тонкость в том, как они распределены в каждом конкретном случае.


235916 "" 2001-12-16 21:21:32
[63.195.82.20] Elena
- Кверти!
Речь идет о национальном характере, верхушка в этом случае непоказательна (а Гамлет вообще непричем). К тому же ╚флегматичен, глуп,... ╩ - принадлежит не мне, а Орвеллу. Мы же не говорим, что Кверти ворует...



Юлий,
Очень рада такому потоку положительных эпитетов с Вашей стороны!
Я даже не буду настаивать, что в наше время джентлеменов больше в Америке, чем в Англии, потому что не об этом речь. Вы можете, например, сказать, что Переплет отражает лицо русского народа?


235915 "" 2001-12-16 19:20:21
[195.34.133.60] Кот Вася
- Нет, Шурале - это чемпион недогадливости.


235914 "" 2001-12-16 17:48:07
[212.192.230.110] Шурале
- Уважаемый сударь Yuli!


Беды, они ко всем приходят, порой весьма неожиданно. Цель не в том, чтобы прожить без бед, а в том, чтобы каждую беду преодолеть и стать победителем. Злорадство по поводу чужих бед или неуспехов в противостоянии им весьма неуместно, в силу имеющейся в мире мощной тенденции к справделивости.


235913 "" 2001-12-16 17:42:43
[212.192.230.110] Шурале
- Пол Корри 15338


Если обсуждать частности, то можно отметить, что система Птолемея была весьма совершенной и неплохо описывала экспериментальные результаты. Пусть меня астрономы поправят, если я не прав.
Тезис о том, что арийцы -- создатели культуры, кажется мне весьма спорным в свете того, что египтяне, греки, римляне, кельты, испанцы, венгры, китайцы, японцы, индейцы Америки и проч. и проч. арийцами не являются и не являлись. Кстати, вы же сами пишите об арабской науке; арабы арийцами тоже не являлись. Хотя, конечно, влияние персов на них в средние века огромно. А почему они пришли в упадок и мало что создали? Да климат там такой, способствует лени. Недавно прочел в мифах народов Америки сходную мысль по поводу войны северных и южных племен. Индейский автор так прямо и писал, что из-за жаркого и ленивого солнца юга медленнее бежит кровь в жилах южан, поэтому северяне всегда побеждают. Снега и ледники их родины заставляют яростнее биться сердца и мускулы их -- из иного материала.


235912 "" 2001-12-16 16:28:10
[195.34.133.62] Yuli
- Любезнейший Шурале! Вы опять ничего не поняли. С Вами никто и не спорит, и причин для этого даже и не одна, а несколько. Увы, Вы опять не догадаетесь, о чем идет речь. Ваша главная беда пришла надолго, можно сказать, навсегда.


235911 "" 2001-12-16 16:06:49
[131.246.252.67] el'zasec
- Про англичан неплохо написано в "Кроум Еллоу".


235910 "" 2001-12-16 13:58:49
[212.192.230.110] Шурале
- -Yuli 15337


Имеет ли смысл дальше спорить? Вы владеете реальным знанием. Я тоже кое-что знаю (в том числе то, чего вы знать в принципе не можете, по причине разницы в нашем происхождении). Наши знания, чудесным образом, нестыкуются. Но в спорах они не изменятся (поскольку это именно реальные знания, а не убеждения, не так ли)?


- Пол. 15338
Ваше мнение интересно, я обдумаю.


-Дедушка Кот 15339
Давайте познакомимся еще раз. Разрешите еще раз засвидетельствовать Вам свое почтение.


-Андрей 15342
Ситуация была такая. Сталин, вполне обоснованно, боялся диверсий немецкой агентуры, поэтому брал комплект питания полностью с собой из Москвы. В т.ч. корову, молоко пить. Аборигенов это шокировало.


-Yuli 15350


Спасибо за комплименты, вполне вероятно у Вас будет возможность оценить, не врет ли фотография. Думаю, напишу лучше письмо.


235909 "" 2001-12-16 13:06:25
[195.34.133.62] Yuli
- Любезнейший Шурале! Если бы Вы тщательнее обдумывали свои сообщения, ни у кого не возникло бы подозрений относительно Ваших способностей. На форуме читают только то, что Вы написали. Вы многословны, неряшливы в аргументации, недогадливы и легко выходите из себя. Таким Вы представляетесь мне, да и некоторым другим участникам дискуссии. Все это поправимо, за исключением, разве что, догадливости.
Как понимать Ваши угрозы? Судя по Вашей фотографии, Вы человек еще и тщедушный.


235908 "" 2001-12-16 12:29:56
[195.34.133.69] Yuli
- Англичанин, упорен, неприхотлив, сообразителен, мужественен и честен. Он - прирожденный инженер и организатор. Именно англичане ввели в обиход слово "джентльмен", которое принадлежит к десятку важнейших понятий, сформулированных людьми. Англичанин блестящ в своем уважении к традиции. Англичанин - лучший в мире мореход. Только после этого, Елена, Вы можете формулировать отрицательные черты англичан, не забывая при этом, что американский характер - нечто, сфабрикованное из отходов ангийского характера. Дело в том, что в Америку из Англии бежали преимущественно те, кто был слаб или глуп для того, чтобы выдержать конкуренцию в метрополии. Я говорю именно о большинстве. В результате, в Америке нет сегодня ни чести, ни культуры, ни истории.
Ответ Кверти на Ваш пост просто великолепен.


235907 "" 2001-12-16 11:44:30
[10.0.0.6] qwerty
- Уважаемый Клифорниец!!

взял сразу в середину текста:

Из-за отсутствия со стороны союзных властей сколько-нибудь последовательных усилий по развитию экономики (за исключением нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей отраслей) и социальной сферы республики возникла почва для роста недовольства чеченцев своим социально-экономическим положением.

а что у них еще есть то? На нефтяном месторождении строят город и развивают инфраструктуру именно из-за того, что там нефть есть. Какой-нибудь Магнитогорск возник существенно из-за того, что там есть руда. Т.е. это уже вопрос автору текста, развивается только то, что может развиваться, то, что нужно, это объективно уже. Школ там не было что-ли. Не понял этой мысли...

Вобщем не понял, откуда недовольство... почитаю дальше...


235906 "" 2001-12-16 11:38:50
[12.234.213.7] Калифорниец
- Для qwerty
http://www.russ.ru/politics/20011213-bir.html не вредно почитать. Так популярное изложение Чеченского вопроса.


235905 "" 2001-12-16 11:28:44
[12.234.213.7] Калифорниец
- Ну ты qwerty дал!...


235904 "" 2001-12-16 11:12:00
[10.0.0.5] qwerty
- Elena!!! "флегматичный, с бедным воображением, трудно выводимый из себя, некрасивый, упрямый, глупый" - это про Гамлета или Короля Лир?


235903 "Исповедь шпиона, или Прелестная книга - заметка о книге Михаила Любимова "Гуляния с Чеширским Котом. Мемуар-эссе об английской душе" (СПб., 2001) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-12-16 10:50:13
[63.195.82.20] Elena
- Тема мемуар-эссе мне показалась значительно интереснее ее реализации автором, и как следствие интереснее ╚этой любопытной статейки╩.
Можно ли сравнивать черты индивидуума и нации, существут ли вообще ╚английский характер╩? Думаю, это прекрасное начало обсуждения национальных характеров, которое как любая стереотипизация несет с собой категоричность в стиле Юлия, и следовательно, заставляет ╚высказаться╩.

По описаниям английской литературы начиная с Шекспира, Орвелл представил портрет традиционного (╚среднего╩) англичанина : флегматичный, с бедным воображением, трудно выводимый из себя, некрасивый, упрямый, глупый (это не относится к интеллигенции), с бессознательным патриотизмом как следствием неспособности мыслить логически.

Подумав над своим личным опытом в сравнении с замечаниями разных авторов, я могу выделить 10 ╚английских характеристик╩ :
1) уважение к закону (большинство англичан считают ╚против закона╩ синонимом ╚плохо╩ или ╚неправильно╩);
2) мягкость (спокойное поведение толпы, без толканий и споров, желание образовывать очереди, готовность помочь прохожему) и высокий уровень честности (в крупных городах ниже, чем в деревне, но все же выше, чем во многих других странах);
3) художественная бесчувственность (нет общенародного интереса к искусствам, кроме музыки и театра; слово ╚поэзия╩ есть объект насмешек; безобразное городское планирование, и в случае недорогих жилых построек просто игнорирование эстетических и архитектурных норм);
4) подозрение к иностранцам (ксенофобия была исторически присуща рабочему классу из-за организованного сопротивления профсоюзов иностранным рабочим, она имеет также корни в классовой зависти : знание иностранного языка, увлечение иностранной едой признаки снобизма высшего класса);
5) лицемерие (яркие примеры в самих законах о пьянстве, проституции, озартных играх; но исторически, можно и просто сравнить общенациональные антиимпериалистические чувства с размером Британской империи);
6) преувеличение классовых различий (даже в наше время людей судят по манерам, акценту и внешнему виду гораздо охотнее, чем в Америке. Как говорил кто-то из английских писателей, у рабочего класса стоит ╚печать на языке╩);
7) сентиментальное отношение к животным;
8) увлечение спортом (не блеск исключительных атлетов, но именно массовое желание играть и заниматься спортом);
9) 10) нерелигиозность и политическая невежественность.

В целом, жить среди таких людей легко. Приведу, однако, два примера, когда одни из ╚положительных╩ качеств (мягкость и послушность) выводили меня из себя. Во-первых, следствием мягкости является неумение или нежелание сказать ╚нет╩. К нам должна была приехать знакомая английская девушка на лето (она очень нравилась детям, своего рода Мери Поппинс). Я знала, что она планировала помолвку, тем не менее до последнего момента она подтверждала свой приезд. За день до приезда, однако, она позвонила и , усиленно извиняясь (а впоследствии и письменно), сказала, что не может оставить своего жениха. У меня было чувство, что она знала это сразу, но тем не менее не сказала, причинив этим много неудобств и вынужденных изменений летних планов.
Во втором случае неинициативность как следствие послушности и мягкости заставила бы любого неангличанина потерять терпение. Однажды, за день до отъезда, мы засиделись у друзей в Кембридже, решили остаться ночевать и ранним автобусом поехать в Лондон, собрать вещи и успеть на самолет. На середине дороги автобус остановился, шофер что-то летаргически мямлил по радио, все послушно сидели. Прошло 15 минут, я попросила шофера сказать ясно, сломан ли автобус. Кроме нас, еще одного американца и австралийской девушки, этим, казалось, никто не интересовался (хотя чемоданы свидетельствовали, что многие направлялись в аэропорт). Следующий автобус был через полтора часа, что практически означало пропустить рейс. Шофер продолжал сидеть совершенно ничего не делая, ни разу не извинившись и не сообщив точно об ожидаемом времени задержки. Пришлось подойти к нему и попросить вызвать такси (которое, к счастью, почти не пришлось ждать). Мы в итоге не опoздали, но я заметила, что только для нескольких иностранцев вариант такси представлял интерес, остальные продолжали послушно сидеть, ждать, когда улетит самолет.


235902 "Исповедь шпиона, или Прелестная книга - заметка о книге Михаила Любимова "Гуляния с Чеширским Котом. Мемуар-эссе об английской душе" (СПб., 2001) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-12-16 02:09:50
[unknown]
-


235901 "" 2001-12-16 02:02:01
[195.16.37.59] Андрей
- Уважаемый Шурале! Вы не могли бы рассказать подробнее о Сталине и корове? Заранее благодарен.


235900 "" 2001-12-15 21:55:29
[195.208.47.99] Paul - Дедушке Коту
- Уважаемый Дедушка Кот! Я употребляю слово "арийцы" вследствие того, что оно короче и целостней слова "индоевропейцы". А слово "арии" у меня лично ассоциируется исключительно с народами индоарийской подгруппы, т.е. этнической основой нынешних индийцев.


235899 "" 2001-12-15 21:48:11
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Господа! После нацистских глупостей в стиле Чемберлена-Розенберга неловко, не совсем корректно использовать слово "арийцы". Вернемся к общеупотребительному термину "арьи".


235898 "" 2001-12-15 21:45:53
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Глубокоуважаемый Шурале-Марат! Рад с Вами познакомиться. Примите мои наилучшие пожелания.


235897 "" 2001-12-15 21:28:43
[195.208.47.99] Paul Korry
- Кошке Кате:
В моем аттестате было равное число четверок и пятерок, а троек не было. Но я действит-но, в хорошей школе учился... Кроме того, я с ранних лет увлекался химией, и это мне служило защитой от всех учительских доставаний - ну химик человек, что с него взять. Потом я даже химфак закончил, хотя, конечно, меня много вещей помимо химии интересовало.

Шурале:
Примеры "мудрости древних", которые Вы приводите - либо исключения, подтверждающие правила, вроде булата - первоначальный результат мог быть получен случайно, а позже закреплен традицией; либо вполне логично следующие из знаний того времени и здравого смысла вещи. Законы Менделя, в общем-то, не сложны, и при наличии подходящих объектов, очевидны. Изобретательность греков плюс их математика в сумме, действительно, давали весьма замысловатые механизмы. Что же касается Птолемея, то, не подскажете ли, что мешало ему предположить, что Земля крутится вокруг Солнца, вместо того, чтобы изобретать нелепые и математически громоздкие эпициклы?
Вообще, говоря о разном, и наука и искусство Нового времени есть плод христианского сознания. Античная наука, как известно, не знала эксперимента, любой натурфилософ довольствовался созданием логичных умозрительных структур, в которых его греческий интеллект чувствовал бы себя комфортно. Именно христианство, с его моральным импульсом к истине, привнесло и стремление к объективной истине в науке, и к экзистенциальной истине в искусстве. Ислам, например, призывающий к "истолкованию знамений", такого импульса не давал, потому арабская наука быстро завяла. Так что, несмотря на то, что среди мусульман значительную долю составляют арийцы (а именно арийцы - создатели культуры, тут с Гобино трудно спорить), особого вклада в науку они не сделали. Я к тому, что интеллектуальные достижения человека есть всего лишь надстройка над весьма непростым и искусственно невоспроизводимым базисом.


235896 "" 2001-12-15 21:19:34
[195.34.133.69] Yuli
- Нет, уважаемый Шурале, Вы ровном счетом ничего не знаете об этой земле и ее народе. Те знания, которые Вы почерпнули из каких-то сомнительных источников совершенно не соответствуют действительности. Я провел в центральной Азии четыре года, знаю людей, их язык, их места обитания. Ничего подобного культуре, в традиционном понимании этого слова, то есть сумме накопленных знаний, в Центральной Азии сегодня не существует. Если верить историческим источникам, что, впрочем, весьма ненадежно, уровень знаний о себе и мире в этом регионе понизился, что и говорит об отстутствии культуры.


235895 "" 2001-12-15 21:02:31
[193.232.122.74] Шурале
- Уважаемый сударь Yuli.


Я уже имел честь представиться, но, похоже, вы пропустили. См.
ссылку. Я не слишком знаком с Афганом, но я точно знаю, что жители Ирана (как ирано-, так и тюрко- говорящие) прекрасно знают кто такой Фирдоуси и владеют его языком. Что касается культуры... то, если она и не развивается, то законсервирована на некотором вполне достаточном уровне (это в Иране). Более того. Я точно знаю, что кто такой Фирдоуси знали многие представители кочевых тюркских народов, удаленных от Ирана на сотни и сотни километров, не далее как в нач. 20-го века. И очень многие могли процитировать (даже не зная автора).


235894 "" 2001-12-15 20:45:26
[195.34.133.61] Yuli
- Много говорится о вреде книжных знаний, уважаемый Шурале. Я не знаю, где Вы учились, но если Вы претендуете на знание истории народов, Вам невредно бы знать, что жители Средней и Центральной Азии в подавляющем большинстве своем не знают, кто такой Фирдоуси, не говорят на языке, которым он пользовался, и главное, не думают так, как это способен был делать Фирдоуси. Культура в этом регионе почти полностью отсутствует. Очевидно, дело здесь в катастрофическом оттоке генов сообразительности на Север, а также в направленном уничтожении более сообразительных людей завоевателями.


235893 "" 2001-12-15 20:38:02
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- См. проблематику дихотомии ИРАН-ТУРАН в романе Андрея Белого "Петербург".


235892 "" 2001-12-15 19:45:49
[193.232.122.74] Шурале
- Уважаемый сударь Yuli! (15324)


Современное название страны "Иран", утвержденное предпоследним шахом в 1935г., этимологически напрямую восходит к древнеиранскому Арианам -- страна ариев. Среди всех ираноязычных народов (персов, пуштунов, таджиков и пр.) и по сей день изустно передается "Шах-наме" (Песнь царей) Фирдоуси, в которой "поются преданья старины глубокой", в коих Иран издревле противопоставляется Турану. Первый -- благороден, служит силам добра, и населен прекрасными душой и искуссными в ремеслах жителями. Второй -- лежащий на севере, населен служащими силам зла дикарями (кочевникам). Ближе к Концу Туран должен одержать победу. (Предвестниками этой близкой победы стал захват туранцами древнейших иранских городов -- Самарканда и Бухары, которые, как известно, сейчас населены узбеками -- прямая "заслуга" советской власти). Надо понимать, что в дустумах с "раскосыми и жадными глазами" иранцы всегда будут видеть туранцев, пока Фирдоуси жив в памяти народной.


По логике, вы должны были бы все это знать. (Это, и еще многое другое, я примерно догадываюсь, зачем вас посылали в 60-е в Афган). Я уже писал, что думаю по поводу работы Ваших коллег в регионе. (По крайней мере, всех следовало обязать прочесть Фирдоуси. Мне точно известно, что даже в среде тюркоязычных кочевников, территориально весьма удаленных от Ирана, еще в нач. 20-го века изустные переложения Фирдоуси ходили).


К слову, в 41-м в Иране все было сделано совершенно по другому -- профессионально и на всех уровнях. Шах тяготел к Оси (потому и переименовал страну в 35-м). Однако его армия разбежалась по домам за три дня. И за все ПЯТЬ лет советской оккупации не было никаких партизанских движений. Более того, по свидетельству аятоллы Хомейни, отношение "к оккупантам" было весьма теплым, а портретик Сталина можно было встретить в каждом доме. Понятно, что на пустом месте это не бывает -- нужно работать. (По словам аятоллы, Сталин был кумиром для многих вплоть до тегеранской встречи в 43-м. Тут он изрядно испортил свой имидж тем, что привез с собой в самолете корову из Москвы. Ситуция, достойная острого языка Ходжи Насреддина. С тех пор и пошли байки про глупого грузина).


235891 "" 2001-12-15 18:50:41
[193.232.122.74] Шурале
- Уважаемый сударь Yuli! (15307)


Я Вам не болтун, а физик, специалист в области "продвинутых технологий". Как раз за несколько последних месяцев нашего виртуального знакомства я придумал идею, разработал подходы и методы решения и апробировал на практике одну технологию, которая, уверен, вполне найдет применение в любой Жапонии или последней Корее. Словом, везде, кроме нашей любимой Родины. Если Вы перечислите фамилии виновных в этой ситуации, сопроводя список адресами и обоснованной степенью вины упомянутых лиц (безусловно, желательно -- еще живых), я Вам буду очень признателен. Если Вы опять собъетесь на поверхностные рассуждения об абстрактных, свалившихся с неба большевиках, истребивших всех генетически умных, набранных с миру по нитке (от туманной Шотландии до далеких восточных улусов Золотой Орды) русскими Самодержцами, то я буду вынужден переадресовать Ваше обвинение в мой адрес -- Вам. Принципиальная нерешаемость ряда соц.-быт. проблем вынуждает меня иногда ездить-побираться по Европе (что, отнюдь, не делает меня добродушнее), поэтому не исключена возможность моего визита в Ваши придунайско-подрайские места. Зная Вшу тягу к дикому обычаю тыкания оппонента острой железякой, я мог бы предложить предъявить Вам ряд веских аргументов, если Вы не соблаговолите объясниться.


235890 "" 2001-12-15 18:28:18
[193.232.122.74] Шурале
- Уважаемый Пол! (15299)


Извините, ящик не смотрю.


Да, я физик, причем экспериментатор => можно сделать вывод, что мой IQ не слишком высок. Тем не менее, я, действительно, освоил основы современной физики. Из чего следует, что они не сложны. Так вот, я, как экспериментатор, считаю, что обязательная привязка к эксперименту отчасти "подрезала крылья" нашим теоретикам, в результате чего, в некотором смысле, физика умерла еще до 2-й п. 20-го столетия. Ибо то, что мы имеем сейчас, это скорее не физика, а бурно развивающаяся технология (материаловедение и проч.). Интерпретировать результаты эксперимента легко. Проплыв все время на запад и вернувшись в исходную точку легко сделать вывод, что Земля круглая. Выловив кистеперую рыбу латимерию или откопав зверозубого ящера легко прийти к выводу об эволюции.


Но! Среди древних знание о том, что Земля круглая, имелось очень давно. Причем не только до Магеллана, но и до Птолемея. Из чего можно делать вывод, что они смотрели на небо, думали о фазах Луны и имели неплохой IQ. Не хуже нашего. Были и дарвинисты задолго до Дарвина, и атомисты, естественно (и даже до греков), и ... марксисты до Маркса. А индейцы Америки, такое впечатление, лучше Менделя разбирались в вопросах генетики. Да и с технологией у древних было все в порядке. Кое-что невосстановлено до сих пор (типа секрета булата). Уместно напомнить Архимеда, разбившего римский флот с помощью весьма хитроумных приспособлений, до которых явно не додумается нынешнее "дитя прогресса", максимум способное воткнуть видеокарту в комп.


Поэтому я бы призвал более уважительно относится к интеллектуальным и креативным способностям древних. На мой взгляд, они еще дадут изрядную фору современному отупевшему человечеству, пытающемуся удержатся на гребне волны "прогресса" за счет экспоненциального роста числа недалеких людей, именующих себя исследователями.


235889 "Исповедь шпиона, или Прелестная книга - заметка о книге Михаила Любимова "Гуляния с Чеширским Котом. Мемуар-эссе об английской душе" (СПб., 2001) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-12-15 18:10:55
[unknown] В этом мире я - прохожий...
- Читатель, эти ушлые ребята - <механики, чекисты-рыбоводы> (Э.Багрицкий) - все отлично понимали, всем приятственно пользовались на Западе, но, сжав зубы, упорно <работали> против <страны пребывания>. Теперь они каются, мол, мы верили Ленину-Сталину-Хрущеву-Брежневу, строили социализм-коммунизм, служили народу и т.д., были котятами слепыми, обеспечивали жизнедеятельность преступного режима, да вдруг в одночасье прозрели. Читатель, не верь этим плутам. Это не камушек в огород Михаила Любимова, нет, это просто констатация. Автор отнюдь не возвеличивает себя: <Совок? Да! Совок! А что?> (С. 426). Исчерпывающее признание!

Хорошо сказано!

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100