Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Суси
Как человек пишущий вы наверняка поймете, что я сейчас попытаюсь объяснить на пальцах, ибо на другое времени нет.Я не жду "безупречности", к примеру, от великого писателя Василя Быкова, пишущего, извините за штамп (время поджимает) "кровью сердца". Но если вещь СДЕЛАНА (а рассказ Отрошенко, несомненно, сделан), то от нее ждешь технического совершенства. Кстати, Пелевин, у которого СДЕЛАНО ВСЕ, в техническом плане именно "безупречен".
| 235652 ""
|
2001-12-11 10:48:36
|
| [193.233.4.2] |
|
- Один, увидев, что Вселенную населяют разумы, провозгласил существование Высшего Разума. Другой, увидев некую "команду", провозгласил существование Верховного Воланда... И спорят, как дети малые, сидя в песочнице. Вы еще подеритесь, совочками то.
| 235651 ""
|
2001-12-11 10:15:50
|
| [10.0.0.6] ячсим |
|
- и вообще, я тут живу, и я имею право рассуждать о том, что было где живу. раз уехали, так и судите Хижину дяди тома. Просто из таких совершенно простых соображений. А то сидят, поплевывают, патриоты, а сами ноги сделали за килобаксами...
| 235650 ""
|
2001-12-11 10:04:34
|
| [10.0.0.6] йцукен |
|
- вы сейчас сядете и не встанете.
Во время битвы за москву на самолете вокруг москвы
возили икону по распоряжению не помню кого(вполголса передачу слушал, просто не сразу вдумался в смысл того, что говорили, потому и без фамилии).
Это раз. Посе войны Сталин лично приказал отреставрировать
одну из церквей. Вообще, дела...
| 235649 ""
|
2001-12-11 09:57:40
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Хорошо, Аргоша, давайте остановимся на том, что вы увели у меня женщину...
- О 15066. Уважаемый Георгий Граев. Уж извините за мой разбавленный кисель из "общих мест", ежели можете, конечно. Я тут пришёл на Переплёт, смотрю, а все послания - настолько закрутели, что всё в них стоит, как стоит в наваристом боще, аль как в сметане деревенской, ложка. Ну вот и решил слегка разбавить, чтоб хоть чуть чуть потекло. Токмо удобоваримости для.
- 15033 (Суси): очень хорошо, душевно.
15069: Господа, не слишком ли вы усложняете Глеба Капустина? Это же обычный балбес
Не совсем так, это не булгаковский Шариков. В рассказе есть ещё и язык жеста. Есть такая интересная психологическая ролевая игра. В большинстве случаев используется бессознательно. "Отвечающая", "обороняющаяся" сторона, особенно ежели "нападающий", "вопрошающий" собеседник по душевной своей конституции несложен и открыт нараспашку, может использовать следующую тактику. Вести себя спокойно, с достоинством, и всем видом демонстрировать своё превосходство. На некоторые реплики оппонента (но не на каждую) переглядываться и шутливо друг друга переспрашивать, чего эт, мол, оппоненту нашему от нас нужно и что за чушь он несёт. При такой тактике оппонент, заводясь, с каждой репликой будет выглядеть всё глупее и глупее и всё больше и больше будет срываться на высокие тона и всё больше будет совершать ошибок.
Банальная тактика, не правда ли? Но чтоб это сработало, презрение должно быть неподдельным. Иначе не сработает - тут тонкие невербальные механизмы задействованы и фальшь чувствуется за километр. Иными словами, не могут добрые и скромные люди вести себя так, как ведут себя "городские" супруги. Будь они добрые, обратили бы всё в шутку и разрядили бы ситуацию. А "жестокость" Глеба, отмеченная автором - это добрая над ним ирония. Ведь понятно же на самом деле в рассказе, кто по-настоящему-то жесток. В армии есть такая поговорка: "солдат ребёнка не обидит". Это как раз про шукшинскую ситуацию, вернее, наоборот, интеллектуальный солдат-то там как раз ребёнка и обидел, хотя и сам, правда, в конце на высоте не удержался и шмякнулся в грязь. А вот интересно, а если Костя пришёл бы к Глебу на работу, на пилораму, а Глеб бы стал себя вести точно так же, как Костя, что бы было?
- Язык - живая сущность, он развивается вместе с развитием народа. Он разный в периоды кризиса и благополучия, уважения моральных ценностей и пренебрежения ими. Язык современной России - результат разрушительной работы советской власти по ниспровержению и опошлению исторических ценностей, по насаждению плебейских вкусов. Вот и сегодня язык, на котором изъясняются в России, отражает социальный кризис и моральную деградацию современного общества. Считается хорошим тоном вставлять английские слова, обычно коверкая их и делая из них русские англицизмы. "Они хочуть свою образованность показать"(Чехов). Другая напасть - наплыв жаргонных слов из "зоны" - также отражает современные реалии - вхождение криминала во власть.
Поэтому, вполне понятен "крик души" моей хорошей знакомой, Лилии Маневич.
| 235645 ""
|
2001-12-11 06:25:16
|
| [63.214.125.81] Argosha |
|
- 15058 "" Mon Dec 10 20:42:54 2001
Суси
Хорошо, будем считать, что это было досадным совпадением. Нет, уважаемый Суси, давайте не будем... Давайте не будем делать мне одолжение. Просто взгляните, под какой рубрикой был помещён тот постинг:14958 "Бывшие. (Продолжение "Эмигрантских хроник").
(Cердитые стрелы Сердюченко)", а затем перечитайте ну, хотя бы, "Литература продолжается" С.Довлатова.
Согласитесь, - Ваше недоверие и поспешность суждения просто обязаны были спровоцировать мою реакцию. А моя прекраснополая защитница -скорее всего настоящая (не виртуальная) женщина, ибо именно они умеют расслышать иронию в том, что Вы предпочли квалифицировать как хамство.
| 235644 ""
|
2001-12-11 01:50:34
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Юлий, наверное в том что Вы сказали есть доля истины.
Никто, кстати (а может и не кстати) не знает почему в
самой популярной в сети библиотеке Машкова нет таких
писателей как Томас Вулф, к примеру? Неужели оттого что тот
много пил?
| 235643 ""
|
2001-12-11 01:44:03
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый Эльзасец!
Грамотный правитель не должен никому нравиться, кроме тех, кто ест из его рук и тех, кто понимает, что он грамотный.
| 235642 ""
|
2001-12-11 01:15:23
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Интересно нравилась ли Мария Терезия венграм.
-
- Довольно странное меню, странный прейскурант. Ежели кто соблаговолит, см. заметку о романе Дмитрия Быкова в Кошачьем ящике.
- Глубокоуважаемый Шурале! Дедушка Кот не только не близок к "команде", но вообще не знает есть ли "команда", вернее полагает, что оной просто нет.
- С лругой стороны и заискивающий перед мальчиком дед-родственник,
"Родион Родионыч", брошка на пацане, которого в селе оставили,
не нравятся мне там люди, вполне могли и старуху во дворе одну
оставить.
- Если старуху положили в гроб, то и обмыли, одели, а если есть кому обмывать,
то одну не оставят. Деталь, вроде бы техническая, но .. отсюда и
ребенок семи лет, не знающий, что люди умирают. А так красиво, конечно,
антураж.
- 2 РТФ А потом он в ДК что ли появился? :-)
Ой забыл, он же смайлики запретил :-((
| 235635 ""
|
2001-12-10 22:19:09
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Стоило какому-то микроцефалу погрозить пальцем, и вы забыли о празднике, РТФ. Будьте жизнерадостнее!
| 235634 ""
|
2001-12-10 21:52:50
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Как-то раз я был на гулянии в большом сибирском селе,
народ широко и богато гулял, это вам не Рязань какая-нибудь.
Но одна деталь царапнула - запомнил навсегда, в сторонке,
наверное чтобы не зашибли, стоял привязанный к телеге
микроцефал. И с очень серьезным видом грозил всем пальцем,
нехорошо мол, порядка нет, микроцефальего.
| 235633 ""
|
2001-12-10 21:46:09
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Сударь Yuli!
Придавать своим собственным письменам какой-либо мистический смысл, по-моему, невозможно. Может быть я не прав, но, думаю, это удел последователей.
Нет, все проще. Мы живем в мире людей, а они "оставляют следы".
И вот среди местных обывателей, на мой взгляд, только Вы и дедушка Кот (оба -- по разным причинам) можете претендовать на близость к "команде" (не обязательно в смысле "участия" -- в том плане, что, возможно, понимаете о чем, вообще, идет речь). Не правда, ли?
- К 15020
Уважаемый К. Шивирёв! Лично я с любопытством читаю высказывания Юлия, потому что почти все они (за редким исключением) оригинально содержательны, особенно когда речь идет о естественнонаучных и социальных предметах. Но и в гуманитарной сфере в силу присущей ему "сообразительности" (воспользуюсь одним из любимых словечек Юлия) Юлий, как правило, рассуждает здраво и метко, хоть, зачастую, и очень едко. Вы же, простите, отделываетесь общими местами, напоминающими по вкусу разбавленный кисель.
>> Конечно, ни на чьей они стороне, писатели эти, Шукшин с Гончаровым.
Почему же "конечно"?
В тексте есть и прямая авторская оценка:
>>Глеб же Капустин по-прежнему неизменно удивлял. Изумлял, восхищал даже. Хоть любви, положим, тут не было. Нет, любви не было. Глеб жесток, а жестокость никто, никогда, нигде не любил еще.
Но, кроме того, в тексте есть указание и на то, что сын старухи Журавлевой весьма далек от того образа, с которым сражается Глеб. То, что мужики, расходясь, называют сына старухи Журавлевой "бедный Константин Иванович" и "Костя", свидетельствует: кандидат - по меньшей мере, в глазах мужиков, - человек симпатичный, вовсе не с Луны. Это Глебу уже все равно, кого "срезать", лишь бы срезать. Он рассуждает общими местами, расхожими штампами, замешанными на самолюбии, он, совсем не по-донкихотски, лезет в драку, даже не пытаясь понять, сражается ли он с реальным врагом или с выдуманным. Достаточно типичная история, Шукшиным мастерски обыгранная. Если воспользоваться неологизмом Солженицына, типичный образованец - как раз Глеб Капустин, а не кандидат наук Константин Журавлев.
Учиться читать надо, согласен.
| 235631 ""
|
2001-12-10 21:40:03
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Г-ну Шурале.
Иметь претензии к Воланду - это, как Вы догадываетесь, простительно разве что совсем несмышленому ребенку. Тем не менее, Вы пишете об этом черным по белому, видимо, придавая свои письменам какой-то мистический смысл, здесь нечто подобное средневековому обряду "избавления от козней". Тем не менее, нетрудно заметить в Вашем сообщении глубокий, я бы сказал, панический страх перед силами зла. Не думаю, что такой страх плодотворен, он только привлекает внимание упомянутых сил. Так что, соберитесь с мужеством и ведите себя так, как будто ничего не случилось. Думаю, Вам будет дарован покой, ибо грехи Ваши не настолько блистательны, чтобы Воланд снизошел до Вашего существования.
| 235630 ""
|
2001-12-10 21:29:14
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемая Виктория, в качестве исторического примера можно привести правление Марии-Терезии, австрийской императрицы, отчасти Екатерины Второй. Из современных государств меня привлекают в этом плане Сингапур и континентальный Китай. Через несколько лет можно будет узнать, как обстоят дела в России.
Если с Марией-Терезией все относительно ясно, то судить современников довольно трудно. Имеющаяся информация неполна и противоречива.
- Уважаемый Сергей Новиков, Вы правы относительно возможностей реализации в России современных научных разработок, но это не вся правда. В результате развала экономики, промышленность не развивается, и научные разработки не востребуются, то есть промышленность не может платить за сколько-нибудь серьезную науку. Наука пока что существует только за счет налогоплательщиков и результаты ее используются исключительно в оборонных отраслях. Стоит только остановить эту работу, и Россия, как самостоятельное государство, тут же исчезнет. Американские друзья не упустят случая помочь России, так сказать, в последний раз.
Нужно отдать должное президенту и соответствующим службам, они это понимают. Спуск на воду "Гепарда" - это очень серьезное мероприятие.
Не думаю, что рыночная экономика в той уродливой форме, которая только и может существовать сегодня в России вследствие социальных и специальных причин, может способствовать возрождению науки. Для этого нужны мероприятия на государственном уровне, жестко централизованые и тщательно планируемые. При этом должен учитываться опыт СССР, где подобные методы в последние годы не работали. Наука пришла в упадок еще в 70-е годы и медленно разваливалась, опережая в этом плане страну в целом.
| 235628 ""
|
2001-12-10 21:03:31
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Сударь Юлий! К Воланду у меня давний и неоплаченный счет, который изрядно вырос со временем. Вот у меня и возникла идея, поскольку должник ускользает, начать потихоньку разбираться с его "командой". Благо она рядом, и наследила немало. (Будет время и настроение -- изложу что-нибудь.) Но не сейчас. Позже.
| 235627 ""
|
2001-12-10 21:03:30
|
| [192.168.4.1] Виктория |
|
- Юлий Борисович, не сочтите за труд привести реальные примеры просвещенной власти, достойной уважения.
| 235626 ""
|
2001-12-10 20:53:00
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Господин Шурале, откуда Вам знакомы идеи Воланда? Он ни разу не упоминал Ваше имя в связи с политическими интригами.
Политику какой страны вы определяете этой зимой?
| 235625 ""
|
2001-12-10 20:47:28
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Сергей Шиншин, вообще, слово "безупречный", как и шедевр, настолько ни о чем не говорит, что я не стану настаивать на его употреблении.
| 235624 ""
|
2001-12-10 20:42:54
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Аргоша, во-первых, избавьтесь наконец от хамского тона... если вы пожелали объясниться. Этот ваш тон мало подходящ для объяснений. А во-вторых, расклад таков:
Незадолго до вашей язвительной "довлатовской" реплики Г. Морозов указал на некоторое АССОЦИАТИВНОЕ сходство моей прозы с довлатовской. Поскольку об этом сходстве говорится не впервые, я ответил:"Хорошо это или плохо? Сам не знаю, я как будто к этому сходству не стремлюсь, но тем не менее, что-то есть, может быть, эмигрантские интонации, этот злой для литераторов опыт, который невольно распространяется на все (даже если пишешь не об эмиграции)".
Речь шла, как это хорошо видно, всего лишь о сходстве ассоциативных ощущений от эмиграции, не более того.
С учетом этого ваша, повторяю, язвительная "довлатовская" реплика является как бы прямым продолжением темы, не так ли? И в этом случае, она становится искрой для всей последующей перепалки.
Вам не хочется выглядеть в глазах окружающих агрессивным без повода зачинщиком? Тем более, что у вас нашлась защитница среди прекрасного пола, обвинившая в немотивированной агрессии как раз меня...
Хорошо, будем считать, что это было досадным совпадением.
| 235623 ""
|
2001-12-10 20:38:54
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- "Власть ... заслуживает уважения в единственном случае - если она просвещенная.
Любая другая власть - мерзость ... сколь бы счастлив ни был опекаемый ею народ."
Уважаемый Юлий! Идеи весьма мне знакомые, уж не Воланда ли это влияние?
- "Сочинения неизбежные в путисплетении русской прозы оказались в современности незамеченными. Но дело было и в духе самой прозы, которая, отдадим ей должное, была неуязвимой для критических казнящих или милующих взглядов, потому что принимала угодный своему времени вид, будто воск, а сгорая свечкой, вовсе не утрачивала смысла искуснейшей своей формы. Отдадут ли этой прозе должное теперь в литературном мире, или воспримут поверхностно, снисходительно, как это уже было в прошлом, - но, открывая ее заново, наверное, отыщут когда-нибудь возможность и понять, открыть для себя наконец простую ее суть: признать талант сочинителя неповторимым, феноменальным."
- Хочу поддержать Сергея Новикова.
За два года существования, единственным кто поддержал научно-образовательные страницы
"Русского переплета" был фонд Международной Соросовской Программы образования в области
точных наук. Хотя грант был и небольшим (чистыми 1000 долларов на год), все-таки это были
единственнные деньги. Следует подчеркнуть, что гуманитарный фонд Сороса не поддержал проекты
"Русского переплета".
- Писатель Отрошенко, равно как и публицист Отрошенко очень напоминает мне художника Шилова. Красиво и очень похоже, но никто не принимает и никогда не примет его всерьез. Так остается вечной вдовой очень красивая женщина, о которой ходят слухи, что ее годовалый младенец умер при загадочных обстоятельствах.
Из Отрошенко получился бы неплохой автор детективов. С иллюстациями Шилова их рвали бы с руками.
- Хотел бы добавить немного к тому, что уже высказали другие участники форума. Трудно сказать, где хуже живут ученые - во Львове или в Москве (скорее всего, и там и там хуже).
Однако же вот по поводу Сороса автор, по-моему, неправ. Разумеется, Сорос - не ангел, иначе он бы не заимел таких денег. Тем не менее, гранты Сороса отнюдь не приводят к тому, что какие-то "плоды" уходят на Запад. Ничего не знаю о ситуации с Соросовскими профессорами (сам работаю в академическом институте), однако же когда мы получали небольшой Соросовский исследовательский грант (если кто помнит, был такой краткий период, когда Соросовский фонд давал гранты на исследования в области естественных наук), это отнюдь не обставлялось какими-то неприемлимыми условиями, вроде ограничения в публикациях, предоставления исключительных прав и т.п. Впрочем, ничего этого и не надо, Россия (и Украина, разумеется) сейчас просто не способна усвоить результаты каких-либо серьезных исследований (за исключением сугубо прикладных вещей, связанных с геофизикой и проч. - добыча полезных ископаемых), они автоматически будут усвоены именно там, где только и могут быть сейчас усвоены - на Западе. К тому же и в области геофизики конечный результат оказывается на том же Западе, в виде тех самый ископаемых, подвергнутых первичной переработке. Короче, не в коня корм. Горько это, однако же мы сами (нет, лучше так: я сам) во многом виноваты.
PS Обнаружил этот сайт пару дней назад, место хорошее, большое спасибо организаторам и постоянным авторам.
| 235618 ""
|
2001-12-10 19:53:05
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Власть, господин Андраник заслуживает уважения в единственном случае - если она просвещенная. Любая другая власть - мерзость, сколько бы атомных бомб она не производила, и сколь бы счастлив ни был опекаемый ею народ.
Власть, которая служит народу - невежественная власть.
- Получилось у меня, что автор орудует ржавыми ножницами. Перл несомненный.
- Есть у меня замечание посерьезнее - мне кажется, что столкновение детства и смерти здесь не более, чем чисто технический прием.╩И чем это плохо?
По поводу приведенной ╚авторской заплаты╩. Сейчас очень модно искать везде штампы. Возможно, эти сочетания слов и использовались многократно. Пустяки это. Не будь предварения ╚она навсегда сроднилась с той спокойной и властной силой, которая придавила ее к днищу гроба, и даже сама была теперь этой силой, не желающей знать ни о сегодняшнем, ни о завтрашнем дне╩, концовка читалась бы совершенно по-другому. Мальчика (подозреваю, вслед за автором) будто подхватывает что-то, заставляет совершать такие обычные и в то же время нелепые манипуляции ржавыми(!) ножницами. Просто дует из гроба. Прекрасно сделано.
- Забыл добавить. В России стипендия аспиранта - 20 долларов, на Украине - 50. Есть о чем задуматься.
-
- К сожалению, в России ситуация не лучше. Ставка профессора в МФТИ - всего около 50 долларов. Гады наши правители!
Назад
Далее
"