TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

278474 "Марина Ершова - - Исполнения Желаний - Стихотворения" 2007-12-13 15:07:00
[127.0.0.1] Сергей
- "Неверное сердце моё"

Что-то не нравится мне такое упадничество, Марина, ну не нравится - и все тут! Нет, одними травами здесь не поможешь - надо будет привлечь, как минимум, и терапию самовнушением... Для начала открываем первую, авторскую страничку - ба-а-а, да там знакомая фотка! Вынимаем ее из рамки, переворачиваем - читаем... Стоп-стоп - третье четверостишие опять будем править. Эдакое "Правим блиц-2". Да-да, с предками все согласовано, они не против - старики на все готовы ради потомков... Берем оранжевый карандаш и ...

Листву дурманить - вЕтрам влажным,

В водоворот спешить - ручьям...

Летишь по жизни ты отважно

Любви навстречу и страстям...

Запомнила? Так, зафиксировалась в этом состоянии... Ну, вот - такая ты мне гораздо больше нравишься...))


278473 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-13 14:33:40
[85.181.28.198] Тартаковский.
- Ув. Валерий, спасибо на добром слове. Исправлю ошибку: я не Давыдович, а Самойлович. Или Самуилович - как угодно. Отец - Самуил.


278471 "Игорь Крылов - Куда движется История, или, что такое план Путина" 2007-12-13 13:43:35
[83.167.116.109] Пашка Скворец
- Господи, как же все раздухарились! Куклин рубанул здорово. Вот только с ручками ошибся. Даже на клавиатуре грязи предостаточно Господин Крылов, бросьте носиться с интеллигенцией. Неужели, Вам не понятно, что ее никогда не было. Были мелкие и средние чиновники, которые в силу своего ╚промежуточного╩ состояния томились, рефлектировали, по разному объясняя себе и другим свои успехи и поражения, породили литературу полную клиники и отсебятины. Вам нужны национальные цели? Не ищите их у чиновников. Ищите у человека конкретного труда. В хозяйстве нужна голова. Голове нужно сердце. Без отца (Монарха) и матери (Церкви) общество долго не протянет. Все демократии жили коротко и кончали скверно. Нубиев прав. Так должна говорить голова. А что говорит сердце? Народ мучительно ищет Отца среди дядек на выбор. Возможно ли такое, чтобы из вчерашнего ╚черного╩ человека, европейского опекуна, родился ╚белый╩ Царь? Да, возможно. Но только как чудо. А вернее Провидение. Мне не нужен план Путина. Я смотрю в его глаза, наблюдаю его жесты, слышу его речь, дышу одним воздухом, ищу в нем родственные черты. И не нахожу Возможно, дело во мне. Но пусть мне не говорят, что он всего лишь техническая фигура, что мама найдет другого. Я должен найти своего Отца на всю жизнь или раствориться в чужой семье. Вот Вам национальная идея восстановление монархии. Пусть Путин выбирается как монарх наряду с другими кандидатами. Вот тогда зашевелятся умники, стоящие за его спиной. Да и сам кандидат задумается о мере ответственности. Тогда и я на него взгляну по-новому. А так безделица все это план Путина: папа по вызову.


278470 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-13 11:54:18
[85.94.55.130] LOM
- Резниченко

Автора разыскивают.


278469 "" 2007-12-13 11:27:27
[91.65.248.143] Валерий Куклин
- Александру

Кстати... http://news.mail.ru/incident/1522562/


278468 "" 2007-12-13 11:13:14
[91.65.248.143] Валерий Куклин
- Крылову

Игорь, вы немного напутали. Эйснер заговорил о том, что можно по капельке крови проверить на принадлежность к нации, дал наводку, я проверил, побеседовал, получил результаты - получилось, что я - на почти 90 процентов ариец, что логике не поддается никакой - у меня даже морда сугубо славянская, да и в древо свое я влез когда-то основательно - не было среди разбойников да партизан немцев. Что касается расовых отличий, то они вовсе не зашифрованы и не тайные. Об этом еще Шарлотта Ауэрбах писала в 1950-х годах, да и у меня в романе "Истинная власть" этому уделено место с деталями сугубо биологического и генетического свойства. Да и изредка появляющийся здесь на ДК Москаленко писал на эту тему, будучи профессионалом в этой отрасли науки. Но за сноску спасибо.

Валерий


278467 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-13 11:02:55
[91.65.248.143] Валерий Куклин
- Марксу Давыдовичу

Вы правы во всем, абсолютно во всем. Жаль, что это не прозвучало отдельной статьёй. Ну, а "Свобода" - это свобода лгать, свобода изменять, свобода продаваться. Хай клевещут.

Валерий


278466 "Кто это?" 2007-12-13 10:56:45
[91.65.248.143] Валерий Куклин
- Александру

Благодарю за разъяснения. О комсомольском наборе в семинарии не знал, но знавал одного батюшку, который стучал в КГБ и на однокашников своих по Саратовской семинарии, и на прихожан, и на меня. И даже звание имел оный труженик меча и кадила там офицерское. А вот старост всегда встречал я искренне верующих и порой претерпевших за веру свою гонения, двое из встреченных мною даже в тюрьмах посидели за веру-то. Все это и ввело меня в сумления.

Не хотелось бы думать мне плохо о старостах. Ибо они - люди малые, на них вешают всякую хулу многие, а за авторитет отца Павла Флоренского ухватываются, яко за круг спасения, все, кто на виду и умеют грех свой саном прикрыть, как делал этот вышеназванный батюшка Борис. Я уж писал вам как-то, когда вы еще под аббревиатурой подписывались, что знаком был и есть с некоторыми из крупных иерархов московской епархии. Зело хитроумные и изворотливые умы имеют они. А вот почти все старосты, встреченные мною в моей жизни, были просты и чисты, аки агнцы. Лишь один, встреченный мною уже в перстройку, был сквалыга и мздоимец. Из берлинских священнослужителей мне по нраву лишь один. Не назову его, дабы не последовало гонений за него за это. И еще в двух германских городах встретил двух достойных моего уважения батюшек. А остальные из числа встреченных мною - прохвосты. Но это - мое сугубо личное мнение. Могу и ошибаться. А вот старостиха одна берлинская - это, вам скажу, штучка. Прямо - сюжет для журнала "Крокодил" 1930-х годов. А ведь социальное положение ее ныне не таково, какое было у старост в Советском Союзе.

Таковы малые причины моих сомнений. Валерий


278465 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-13 02:09:48
[140.181.71.148] Александр
- М.Тартаковский о Стреляном -- очень правильно.


278464 "Кто это?" 2007-12-13 02:07:43
[140.181.71.148] Александр
- 278462 И.Крылов:

- Нестеренко кажется фамилия автора. Маргинальный опус. Прочитав его ужаснулся этому в себе и проголосовал за Путина

Вот это совершенно точные ощущения -- противно уподобляться этому маргиналу-мизнатропу.


278463 "Кто это?" 2007-12-13 02:03:57
[140.181.71.148] Александр
- Дорогой Валерий Васильевич!

Извините меня, пожалуйста, если резковато получилось.
Я на вас, конечно, не сердился, но, признаюсь, мне досадно читать, когда вы судите о вещах, которых не понимаете (наподобие того, что "народ потому и победил, что беседовал с Богом один на один").

Что же касается вопроса о количестве действующих храмов на начало войны, то я вам сейчас не скажу, откуда я взял число 40, но для меня несомненно, что их было не более нескольких десятков.
Ваши возражения не могут поколебарь мою уверенность, потому что они очень неконкретные. Ну что значит при Сталине? Сталин был у власти 30 лет, о каком конкретно времени идёт речь?
Это же процесс, у которого есть своя логика и закономерности. Я говорю о совершенно конкретном моменте - на начало войны. Но к лету 1943 года (к моменту встречи Сталина с церковными иерархами) уже действовало больше двух тысяч храмов, причём все эти храмы были открыты на оккупированной территории. Это обстоятельство тоже сыграло свою роль в изменении отношения государства к Церкви, хотя я думаю, что главным фактором была занятая ею позиция. Далее, после восстановления патриаршества в 1943 году за пять лет было открыто около пяти тысяч храмов (если правильно помню), а вот после 1948 года -- после неудавшейся попытки Кремля подмять под себя все поместные православные церкви -- и до смерти Сталина храмы больше не открывались. Ну а Хрущев затем возобновил гонения.

Замечу также, что хотя я вполне допускаю, что вам могли встречаться искренне верующие старосты, в целом относиться к их свидетельствам следует с осторожностью. Дело в том, что по советскому законодательству именно староста, а не священник являлся главой прихода. Потому что, во-первых, священника было не так-то просто заставить сотрудничать, а старосту просто назначали через комитет по делам религий, ну и, естественно, старосты сотрудничали с "органами". А священник был наёмным работником, которому староста платил зарплату. Выстроенная таким образом система была призвана, очевидно, обеспечить максимальную управляемость священников и иерархов. (Были и другие попытки прибрать к рукам Церковь, например, так называемый "комсомольский" послевоенный набор, когда комсомольцев посылали учиться в семинарии. Так сказать, чтобы и среди священников вырастить "советские кадры".)
Надеюсь, вы понимаете, что у людей, сотрудничавших в прошлом с репрессивными органами может найтись достаточно причин не быть с вами в разговорах до конца откровенными.


278462 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-13 00:19:47
[217.15.131.104] И. Крылов Резниченко
- Нестеренко кажется фамилия автора. Маргинальный опус. Прочитав его ужаснулся этому в себе и проголосовал за Путина :) Надо же с кого-то начинать внутреннюю эволюцию. А то все брюзжим да не живем, как будто кто-то что-то нам построит, выберет, предложит, сделает, напишет, настроит. Вшивость интеллигенции как раз в этом, то есть все как у вшей, которые забиваются в теплые места и складки тела и одежды. За счет этого и живут. Ну прослойка такая есть, так вот ее отдельные идеологи просят у власти именно комфотненького существования. И порой сильно смердят и бравируют этим. Сначала на кухнях, курилках, а могут и на собраниях. Тут важно понять социальный феномен интеллигенции, не как ученых, технарей, врачей и в общем образованных людей, а людей живущих интересами своей среды и только. Народная среда для них чужая, примитивная, а хочется генерировать идеи конечная цель которых - установление комфортной власти. Пусть не надолго, на один день, но от души наораться или нацеловаться - швабода. А завтра блин, КБ закрыли и разогнали, или зарплату не заплатили, или вообще грохнули в подворотне, или того хуже пустили в расход за непролетарское происхождение. А можно даже поднять флаг борьбы "несогласных" и на иностранные гранды делать революцию или бороться за демократию, против народа заодно с сепаратистами вырезающими русское население за не ими начатую департацию, против его веры и его интересов, пускай и "примитивных" но поддерживающих его существование на терпимом уровне. Конечно всем хочется жить лучше, но вшивой интеллигенции хочется жить лучше других и, что особенно важно, за счет изменения чужых жизней. Хотя порой это доходит до таких форм, что можно и умереть в припадке классовой истерии: спасам демократию ,закроем собственной грудью амбразуру тоталитаризма. Ну в общем если разобраться и заглянуть в себя - там есть наверно в каждом что-то от истерики новоявленного "мандельштама". Вот тут и надо наступить на горло собственному писку "твари дрожащей" и научить себя жить по-человечески.


278461 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-12 23:47:01
[85.181.23.179] М.Тартаковский.
- Г-н Трунковский. Вы не совсем точно освещаете роль "расейских интеллектуалов" (единомышленников С. А. Ковалёва) в чеченских событиях. Именно они явились главными провокаторами; им принадлежит "юридическое" оправдание исламского экстремизма. "Интеллектуализм" западного толка отлично послужил делу самых отпетых ваххабитов.

Ещё тогда, когда 14 июня 1995 г. чеченские муджахиды (арабо-перс. борцы за веру), возглавленные подполковником Конфедерации народов Кавказа Шамилем Басаевым, ворвались в Буденновск и захватили самый беззащитный объект больницу, они первым делом расстреляли пятерых заложников - для того только, чтобы явились журналисты.

Радио Свобода профессионально разъяснило нам, что без широкой публичности этот акт самоотверженности, мужества и отчаяния не вызвал бы нужного резонанса. Для резонанса, нужного бандитам, тут же прибыл среди прочих один из ведущих комментаторов Свободы Анатолий Стреляный, в недавнем прошлом известный прораб перестройки.

Вот как комментировалось в эфире Свободы (наиболее авторитетной в России радиостанции, согласно парижской Монд) происходившее тогда в Буденновске: Охотно дает интервью заместитель Басаева (шикарное паблисити террористам! М.Т.): Как это вашим бойцам удалось захватить столько заложников? Специально никого не брали. Просто на площади после стрельбы (!) скопилось слишком много народа. (Понимать ли: добровольцы?..)

Непосредственно из захваченной больницы сообщают: Среди захваченных оказался парикмахер и работала парикмахерская. И многие чеченские бойцы воспользовались случаем, чтобы исправить (!) свои прически... Устанавливаются контакты. Один из юных чеченцев даже обрел здесь свою невесту...

Исполненный неприкрытого холуйства репортаж А. Стреляного о благополучном возвращении в Чечню. На одной из остановок автобусов с бандитами и их заложниками Шамиль Басаев подошел, оказывается, к проголодавшимся журналистам и собственноручно разорвав вареную курицу, протянул кусок корреспонденту Свободы.

Демократ Стреляный с признательностью скушал этот кусок.

Немногим позже этих событий он позвонил мне. Знакомство шапочное, но изредка перезванивались. Я напомнил ему передачу о Басаеве и вареной курице...

- Ну и что? индифферентно отозвался Анатолий Иванович.

Я поинтересовался, гордится ли он столь именитым знакомством.

А. И. помолчал и разочарованно сказал:

- Вот уж не думал, что вы такой же чайник, как прочие...

Чайниками, надо полагать, он величал своих слушателей, чьи письма комментировал в эфире.

Я спросил Стреляного: как же это террористы не освободили хотя бы женщин на сносях и с новорожденными? Ведь и в подобных ситуациях обычно проявляется минимальное милосердие.

А. И. ответил так:

- На карту поставлено было самое дорогое - ПРАВО НАЦИИ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. (Голосом он выделил эти слова). Шамиль (произнесено было почти интимно) руководствовался не шкурными соображениями, не денег требовал, - свободу своему народу! Ради этого рисковал жизнью. Вот вы сами смогли бы так?

- Ну, а ПРАВА ЧЕЛОВЕКА - вот этих ни в чем не повинных женщин?..

- Вы бы еще о ПРАВЕ ГОСУДАРСТВА НА ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ вспомнили... - загадочно отвечал Анатолий Иванович.

- Ну, и это, наверное... - опешив от такого поворота, сказал я.

- А вот это уже предмет особого разговора, - заключил он.

Особый разговор в очередной передаче ╚Свободы╩ был начат так:

- Человек с двумя высшими образованиями, автор двух десятков книг (А.И. решил придать мне должный вес, приподнять повыше, чтобы эффектнее уронить) выступает за сохранение империи. Типично советское мышление!..

Определение советское свидетельствовало все-таки об остатке уважения; несогласных с ним А.И. именовал совками (типично совковое мышление)... Года за два до того, яростно вступаясь в эфире Свободы за братьев Мавроди, финансовая пирамида которых уже зашаталась, А.И. обвинял в совковости самого президента Ельцина. Благодаря гениальной предприимчивости Мавроди Россия уверенно шла к процветанию, но кремлевская администрация опять стала тормозом...

Ну, я, конечно, далек от мысли, что глашатай Свободы был банально подкуплен, словно какой-нибудь чеченский подросток, получивший десяток-другой долларов за подложенный на дороге фугас. Здесь, наверное, более глубокие мотивы. Ну, затоварился, возможно, Анатолий Иванович с собственными пустыми акциями МММ, надо же их как-то реализовать... "На его месте так поступил бы всякий советский человек".

Анатолий Иванович человек небесталанный, и с чайниками объясняется лихо. Вот как со мной в приведенном выше телефонном разговоре. Всего-то меж тремя соснами, а попробуй-ка выберись...

С одной стороны без признаваемого всеми (хотя бы в теории) ПРАВА ГОСУДАРСТВА НА ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ повсюду на планете перманентно бушевали бы войны.

Ну, и ПРАВА ЧЕЛОВЕКА, которые посейчас не сходят с уст Свободы, тоже, наверное, не последнее дело...

Но А.И. поставил, как мы видели, во главу угла третью сосну - ПРАВО НАЦИИ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Ну, не подумайте, бога ради, что это его собственная инициатива и волевое решение. Нет, человек он маленький. Он всего лишь функционировал в должности пропагандиста радиостанции, финансируемой (что не скрывается) Конгрессом Соединенных Штатов, и с его стороны было бы весьма опрометчиво настаивать как-нибудь на собственном мнении. Не думаю, чтобы он сам так уж хотел бы, скажем, самоопределения крымскотатарского народа, отделения Крыма от Украины (к Украине он неравнодушен), но если спустят указание, тут же нам, чайникам, он это также объяснил бы и обосновал.

И опёрся бы при этом на самые авторитетные мнения. Кстати, борьба чеченского народа за независимость вдохновила тогда одну из самых известных российских правозащитниц (увы, трагически погибшую) Г.В. Старовойтову на вот какие умозаключения (стиль сугубо ученый): Законодательство и, в частности, международное право не всегда соответствует естественному праву, которое основывается на простом чувстве справедливости. С развитием кодифицированного законодательства общество все дальше и дальше уходит от корней общинного права, то есть речь о тех формах социального регулирования, которые были санкционированными обычаями и основывались на представлении о добре и зле, распространенном в рамках данной культуры. Справедливость сама по себе не является прерогативой только ума; это трансцендентальное чувство, которое подчас находится вне царства логики. Поэтому простые люди часто ближе к идее справедливости, чем профессиональные юристы.

Опуститься ли всем нам на четвереньки?


278460 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-12 22:15:12
[212.42.52.71] Владимир Резниченко
- Извините, что так получилось. Я имел в виду постинг

278445 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-12 13:16:36 [85.94.55.130] LOM

Там стихи цитировались. Если не v lom, ответьте, пожалуйста.

А хотите, я вам новые свои сочинения пришлю?


278459 "" 2007-12-12 22:11:24
[217.15.131.104] И. Крылов В.Куклину
- Здравствуйте Валерий. Как-то вы интересовались, можно ли узнать генетический код и определить принадлежность к расе. Оказывается это реальность. Более того, эти данные зашифрованы по соображениям политкорректности. Например поскреби русского найдешь татарина - не соответствует действительности.

Вот например какие случаются казусы с расистами.

http://www.russ.ru/politics/signaly/u_nobelevskogo_laureata_uotsona_najdeny_afrikanskie_geny


278458 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-12 22:09:05
[212.42.52.71] Владимир Резниченко
- Извините, недопонял.

У этого сочинения - ВЕСЬМА ПОКАЗАТЕЛЬНОГО ДЛЯ НЫНЕШНЕГО (кризисного) СОСТОЯНИЯ УМОВ - есть автор, или оно анонимное?

Если есть, укажите, пожалуйста.

Чтоб народ знал.


278457 ""Ленин" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2007-12-12 21:53:16
[91.65.248.143] Валерий Куклин
- Поповой

Алла Олеговна, статья не отлежалась, а далась с пылу-с жару. Отсюда и некоторые казусы сугубо речевого характера. Отсюда и замеченная вами стилистическая двусмысленность, которую волен понять каждый пао-своему. Что касается евреев, то оные в местечках действительно были разные, но в контексте данной темы именно ростовщики были нужны. Хотя отец Романа Кармена, например, был до революции грузчиком в Одессе на манер Челкаша, а потом стал в советское время писателем. Советую поискать его книгу новелл - будете в восторге. Знаю евреев, чьи отцы и деды были именно селах, расположенных за чертой оседлости, и часовщиками, и портными, и просто лавочниками. Не знаю, правда, ни одного крестьянина, хотя именно при советской власти все мне известные евреи-земледельцы были руководителями хороших, добротных, совхозов и колхозов миллионеров. В советское время даже был в ходу такой самый короткий анекдот: еврей-грузчик. Но это - не по данной теме.

О том, что евреи никогда не были рабами, я конечно, переборщил. Не были они рабами на территории России, ибо не были в крепости. во всяком случае, мне такого рода казусы неизвестны. Положение живого товара было лишь у русского крестьянина, да и то начиная с правления Михаила Романова. Вся эта впоследствии напридуманная болтовня о том, что крестьян закрепостил юридически до скотского состояния еще Грозный или Годунов, сплошная мура. Евреи были в подобном состоянии разве что в древних Риме да Персии, в крайнем случае - у славян в качестве пленных хазар. В начале 20 века они не имели даже генетической памяти о рабском своем состоянии. А вот русские имели прадедов своих еще живыми недавними рабами, американские чернокожие - тоже. Евреи были настолько свободными, что легко отказывались от веры отцов своих во имя корыстолюбивых и прочих целей, в то время, как рабы по менталитету не могли в течение даже двух поколений оторваться от, условно говоря, предрассудков своих пращуров, им для этого нужно иметь разрыв в добрый десяток поколений. перестройка доказала непреложность этого закона человеческого общежития. Это - как море: человек легче воды, умеет плавать, но нуждается хотя бы обломке мачты. чтобы не пойти ко дну.

Как только серия эта статей закончится, будет серия про имперские замашки - и тогда засяду за выверку текста этих статей. Если к концу года закончу, то выпущу книгой. Издательство московское уже на эту книгу есть. Новое для меня, но издатель мне по телефону показался человеком понимающим эту тему точно так же, как и вы.Так что в случае, если меня хватит на все эти размышления, то в 2009 году можно будет прочитать эти статьи с листа.

Валерий


278456 "Алла Попова- Медведь на выборах " 2007-12-12 21:17:20
[77.73.111.255] АП
- Кстати, а почему флаги-то до сих пор? Что празднуем? Это что медвежьи сатурналии, то есть многослойное язычество при благосклонном попечительстве православной церкви и скреплённое гербовой печатью? То есть, не иначе, как государственный праздник в честь того, что Игорь Крылов теперь каждый день моется в бане что ли? Ну тогда - салют, господа избиратели!


278455 ""Ленин" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2007-12-12 20:54:57
[77.73.111.255] АП
- "Знаменитая ╚Синяя тетрадь╩ - результат его тамошнего сидения."

Вот этот юмор, Валерий Васильевич, я всегда ценю. Вчера пыталась ночью тут дать комментарий, но он пропал, так как комп пошёл вдруг на перезагрузку. Это говорит о том, что к обсуждению личности Ленина надо подходить с осторожностью. Даже, помнится, мистик Даниил Андреев был с ним осторожен и почти милосерден. Это я шучу.
А если коротко, то Ваш подход к теме интересен. Хорошо бы ещё Вы не торопились и не захлёбывались информацией, чтобы не возникало противоречий и ненужных опечаток. Если бы её подчистить спокойно, то вообще была бы блистательная статья. По крайней мере, такой образ Ленина мне понятен. Кстати, прагматик - это теперь положительное качаство. Только и слышишь, если хотят похвалить, говорят, что прагматик. Но Ленин был гениальный прагматик и тактик тоже, и литератор был захватывающий. К его детективной литературе ещё вернутся, как к захватывающему чтению начала прошлого века. А по энергетике кого из детективов можно с ним сравнить? А властолюбие, это как раз магнит. Этот магнит обьясняет и обаяние, притягивающее людей. В большинстве своём люди безвольны, им нужно, чтобы кто-то схватил их за пуговицу и куда-то потащил. Во всяком случае, для многих рабство не обременительно, а естественный голос природы.
Бывает натыкаюсь в статье на не очень понятные вещи. Например, Хозяин, это конкретный властитель или обощённый образ? Не всегда ясно. Или, почему евреи не рабы? Что Вы имеете ввиду? Кстати, в местечках не ограничивались профессиями ростовщиков и купцов. Были портные, сапожники, были фельдшерские школы, из которых вышли, например, когда-то известные в Москве, а, может, и в Ленинграде профессора и врачи. Не понимаю, почему надо всегда настаивать, что, если еврей, то непременно ростовщик. Эта профессия интернациональна. Ну и т.д. Хотелось бы поточнее к образу вождя. А по общему впечатлению, за статью спасибо.


278454 ""Мартовский слон" Сергея Буланова " 2007-12-12 19:49:37
[77.73.111.255] АП - LOM-у
- Классные стихи, Олег Михайлович, и с юмором. А сказку Вам высылать? Вот только подготовим, ребёнок не на компе написал.


278453 "Ф.М.Достоевский - Пушкин" 2007-12-12 18:11:44
[62.148.152.251] Зулкер
- спасибо долго искал и вот оно


278452 "" 2007-12-12 17:42:02
[84.190.197.13] Антонина Шнайдер-Стремякова
- Владимир Михайлович!

Как и куда послать фото? БЕРЛИН. НОВОГОДНЯЯ СКАЗКА В КАРТИНКАХ. КАНУН 2008 ГОДА


278451 "Марина Ершова - - Исполнения Желаний - Стихотворения" 2007-12-12 17:39:22
[84.190.197.13] Антонина Шнайдер-Стремякова
- Браво, Сергей! Спасибо - и Стремякова не без изъяна, тоже живой человек.


278449 "Марина Ершова - - Исполнения Желаний - Стихотворения" 2007-12-12 16:52:51
[127.0.0.1] Сергей
- Читал стихи Марины, вспоминал, искал и нашел что-то свое... И за дискуссией следил с интересом. Доследился - даже пару четверостиший "смятку" родил - Стремякова есть Стремякова...

...И дернув прут из плетня снова -

Когда поэтов "понесёт" -

Поправит розгой Стремякова

Фривольных мыслей их полёт.

Корректировщик стрельб учебных -

Здесь перелёт... там недолёт... -

Натруженный твой прут "хвалебный"

Крепит плетень наш - "Переплёт"!


278448 "Борис Дьяков - Как аукнется" 2007-12-12 15:32:01
[85.94.55.130] LOM /avtori/lyubimov.html
- Вся история как на ладони. И душа народная видна... И целая эпоха. Но не лучше ли убрать сентименты? Имеет ли смысл более четко расставить акценты? Что главное? О чем это? О вырождении дворников, о причинно-следственной связи (как аукнется, так и откликнется), или о душе народной, в коей, как справедливо заметил Лев Николаевич: и свет, и тьма, и все, что угодно


278447 "Общенациональный русский журнал получили прописку в ИНтернете" 2007-12-12 14:47:13
[158.250.29.217] ВМ /avtori/lipunov.html
- Все старое еще не ново,
сие есть детище Дворцова


278446 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-12 14:33:01
[158.250.29.217] ВМ http://www.pereplet.ru/text/dost.html
- Ф.М.Достоевский:

Наши помещики продавали своих крепостных крестьян и ехали в Париж издавать социальные журналы, а наши Рудины умирали на баррикадах... Тем временем мы до того уже оторвались от своей земли русской, что уже утратили всякое понятие о том, до какой степени такое учение рознится с душой народа русского. Впрочем, русский народный характер мы не только cчитаем ни во что, но и не признавали в народе никакого характера. Мы забыли и думать о нем и с полным деспотическим спокойствием были убеждены (не ставя и вопроса), что народ наш тотчаст примет все, что мы ему укажем, то есть, в сущности, прикажем. На этот счет у нас всегда ходило несколько смешнейших анекдотов о народе. Наши общечеловеки прибыли к своему народу вполне помещиками...


278445 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-12 13:16:36
[85.94.55.130] LOM
- Вот такие настроения нынче у современных Мандельштамов маргиналов...

Почувствуй слог и кипение:
Те же там же и так же то же...
Под собою страны не чуя,
Наблюдая все эти рожи,
Одного лишь теперь хочу я.
Не мечтаю уже о лете,
Не хочу ни в купцы, ни в князи
- Я хочу одного на свете:
Я хочу, чтоб вы сдохли, мрази.
Все, что до тошноты знакомы,
Все, что лезут в глаза и уши -
От верховного лысогнома
До последней домашней ксюши,
От блажащей массовки снизу
До верхушки в гэбульных рясах,
От державного жополиза
До эстрадного жопотряса.
Я хочу увидать их в морге,
Чтоб прозектор кромсал их тушки
- От наследника-недозорге
До сосательной журналюшки.
От потешных зиц-атаманов
До героев конька и мата,
От вождя молодых баранов
До дворового дипломата.
От рубителей прежней щепки
До строгателей новой стружки,
От носителя главной кепки
До звонящей в эфир старушки.
Наступает он, зрим и четок -
Край, когда одного лишь надо:
Ни зарплат, ни жратвы, ни шмоток,
А того, чтоб вы сдохли, гады.
Вместе с вашей холуйской спесью,
Вместе с вашей вселенской ложью,
Вместе с вашей блевотной лестью,
Вместе с вашей рычащей вошью.
Не ослепли мы, не оглохли,
Сколь ни бейтесь в пиар-угаре -
Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
Чтоб вы все передохли, твари!


278444 ""Мартовский слон" Сергея Буланова " 2007-12-12 12:57:58
[85.94.55.130] LOM /avtori/lyubimov.html
- Алла Олеговна, мы с радостью принимаем к рассмотрению любые сказки любых авторов, без возрастных ограничений... Детский форум мы почистили... Ох уж эти шалуны...


278443 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-12 12:20:05
[91.65.248.143] Валерий Куклин
- ЕТ-у

Кстати по поводу Ковалева я тут как-то писал, еще при его жизни, кстати. Оный Ковалев как-то ко мне в ссылку приезжал от одного из западных фондов с разного рода неприемлемыми для меня предложениями - и продал мне одну из самоиздатовских брошюрок за 25 рублей. Спустя пару месяцев я узнал, что на "черном рынке" в Москве она брошюрка стоит червонец. Вот вам и весь Ковалев и вся эта хваленная говорильня правозащитников.

Валерий


278442 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-12 12:16:36
[91.65.248.143] Валерий Куклин
- ЕТ-у

Хамите, парниша. Оттого, должно быть, что сами понимаете, что в политике вы не Копенгаген. Я не помню, к примеру, ничего конкретного и серьезного в критике Явлинским Ельцина. Была бы критика - в тот период беспердела государственного, его бы просто пристукнули или пристрелили, как многих настоящих критиков. И вообще вааш кумир мне кажется пустомелей - не более того.

За математическую ошибку извиняюсь. Полтора процента от 6о миллионов - это действительно не 1 миллион, как вы пишете, а чуть более трех четвертей. Если верить данным ЦИК, чему вы вынудить меня не заставите. И мои выкладки в прошлом письме касались именно этого недоверия, а вы, по привычке к перестроечным методам манипуляции, все перевернули.

То, каким образом вы определяете функцию государства, - это идеал недоступный. И очень примитивный. Государство НЕ МОЖЕТ быть в услужении у народа. Оно обязано содержать РЕПРЕССИВНЫЙ АППАРАТ. Для защиты Отечества, например, для защиты от уголовных элементов. При этом репрессивный аппарат направляется против инакомыслящих ВСЕГДА. Так было и будет в истории человечества. Злоупотребление властью неизбежно во мноигх видах и против многих противников власти как внутри государства. так и вовне его. Стань Яблоко во главе страны - я бы, например, был уничтожен лично вами, если судить по вашему письму.Репрессивный аппарат - это ВСЕ органы власти, в том числе и так называемая четвертая, способная довести человека до самоубийства и прочие эксцессов, я уж не говорю о законодательной - самой произвольной. К примеру, в Германии за годы моей жизни дважды уже увеличивали подоходный налог, доведя его с 15 процентов до 19. Это - не насилие? И именно зхаконодательная власть ФРГ нарушила Конституцию своей страны, стала посылать войска на чужие территории. убивать сначала югославов, а теперь уже и афганцев. И это демократия - мечта Яблока и яблоковцев. Не зхнаю, второй раз пишу, какой вы астроном, но политолог, простите меня, хреновый. И малость лжете, когда пишете, что в прошлом нашем диалоге в чем-то опровергли мою позицию. Метод яблоковцев налицо.

ЖЭаль, что заставили рассердиться на вас.

Валерий


278441 "Кто это?" 2007-12-12 11:37:10
[91.65.248.143] Валерий Куклин
- Александру

Вы зря сердитесь. Я не собирался вас обидеть, а попытался довести некоторые спорные вопросы до максимального противления друг другу. Но в отношении того, что было до войны с церквями, я именно специально беседовал об этом со многими десятками церковных старост, людей, как правило, пожилых, очень верующих и весьма сведущих по поводу своих истории приходов. Так в Джамбуле нашем собор был превращен в пожарную часть до войны, но церковь святого Николы Ммрликийского превратили в Дворец пионеров уже при Хрущеве, предварительно оплатив за счет городского бюджета церковь на окраине города в поселке сахарного завода. То есть один некрупный областной центр в Казахстане имел постоянно, как минимум, два православных храма все время существования советской власти. Расположенное в тридцати километрах от Джамбулоа село Покровка (Киргизская ССР) охранялась государством, как памятник архитектуры русского модерна с 1929 года по самый конец советской власти. Далее по дороге той вглубь Киргизии вплоть дол нынешнего города Талас (ранее село Дмитриевка) были: православная церковь, католический, протестантский и баптистский молельные дома - и это на общем расстоянии всего 110 километров. Если свернуть право на село Грозное, то в оном была церковь вплоть до закрытия оной опять-таки Хрущевым. В Алма-Атье собор существовал в качестве достопримечательности города, и в нем велось богослужение и во время войны, и после оной, и никогда храм этот не закрывался даже на капитальный ремонт - срублен был он без единого гвоздя из тянь-шаньской ели в конце 19 века. Кроме этого, в столице Казхахстана и ее пригородах в советское время было еще от двух до 16 церквей в ряде периодов времени. По дороге между Джамбулом Алма-Атой до хрущевских гонений процветало более 40 приходов - это 180 километров, в том числе православных - более 20. В Ташкенте был собор и около десятка церквей при Сталине... И так далее. Я уж, признаюсь, и забыл все выкладки того времени, меня более интересовала тогда деятельность Комитета по делам религий при СМ СССР и деятельность печально знаменитого Куроедова, чем статистика храмов именно православных. Но вас, наверное, удивит, что воины Панфиловской дивизии перед отправкой под Москву посещали практически все эти якобы закрытые советской властью церкви. Во Фрунзе, например, об этом рассказывал мне престарелый батюшка, в селе Георгиевка об этом мне говорил один из оставшихся в живых из 26 Героев. В селе Кулига-Дракованово Архангельской области церковь существовала без закрытия с 16 вака до тех пор, пока оную не перевезли в 1972 году в музей-заповедник под открытым небом. Я был там, старики говорили, что церковь функционировала все годы. В Ельце Вознесенский собор не работал только в дни бл=оев за него - отступления советских войск и возращения города. Все три тамошних монастыря были закрыты, да, но из оставшихся 38 церквей две работали - и это в крошечном райцентре с населением до войны не более 40тысяч человек. На Алтайском крае приходов около пятидесяти существовало все время советской власти вплоть до куроедскского беспредела. И так далее, и тому подобное.

Печально, что диалог наш окончился столь резкими вашими высказываниями. До тех пор мне казалось, что мы с вами взаимно вежливы и нам искренне важно разобраться в истинной сущности данной проблемы.

Валерий


278440 "Борис Тропин - И она пришла!..." 2007-12-12 10:49:27
[172.21.11.65] Ия
- "А мы не разделяем реальность и сны, реальность и видения. Для нас это всё одинаково реальность, всё одинаково значимо и действенно".

Начала читать и поняла, что уже читала "Она пришла". И снова прогрузилась в сине-зеленое видение....


278439 "Кто это?" 2007-12-12 10:46:17
[172.21.11.65] Ия
- Сорок сороков - это в только было в Москве!!!!!


278438 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-11 23:14:02
[140.181.71.148] Александр
- А ещё добавлю для астрофизика Е.Трунковского, что начинать дискуссию с навешивания на оппонентов ярлыков является дурным тоном в любой дисциплине и уж никак не свидетельствует о "широком взгляде" на вещи.
Прошу прощения за прямоту.


278437 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-11 23:03:58
[140.181.71.148] Александр
- Евгению Трунковскому.

Те-те-те-те. Каждый должен отвечать за свои поступки. И сколь угодно мерзкие поступки кого угодно не снимают и доли вины С.А. Ковалёва за смерть тех пацанов.
И больше обсуждать этот вопрос я не намерен.


278436 "Борис Тропин - И она пришла!..." 2007-12-11 23:03:17
[91.189.247.131] Борис Тропин
- Александр и Антонина, спасибо!

"Оберег" я уже читаю и откомментирую как только, так сразу.

Антонина, зло берет на такой мелкий шрифт, которым представлен в РП "Невыдуманный урок". Ведь в зависимости удаления от привычного стандарта, причем в обе стороны, меняется само восприятие текста и не в лучшую сторону. Тем не менее постараюсь преодолеть этот досадный фактор.

О "Пришла". Приятель, чье мнение для меня ценно, сказал: "Когда по ходу чтения выявляешь, что "Она" - это и девушка, и комета, и перестройка в рамках одного времени, то сложность в восприятии улетучивается. Три пласта реальности развиваются, нередко загибаясь в сюр, взаимодействуют, перекликаясь через внутренний мир персонажей - полифония бытия".

А лейтмотив - это наше сердце. И каждый, нас читающий, наш соавтор. Это о тексте.

Суровая правда жизни проста, но последствий и значений у неё не счесть. Девушка Галя - реальное лицо, даже имя не изменено. И жизненный путь её именно такой. И вся семья такая. Парень, бросившийся под колеса, действительно белорусс. Да и все персонажи реальные и, как правило, со своими именами. Что касается остального, приведу слова моего доброго знакомого бурятского шамана Дугара Очирова: "А мы не разделяем реальность и сны, реальность и видения. Для нас это всё одинаково реальность, всё одинаково значимо и действенно".

Антонина, Александр, удачи вам, здоровья и интереса к жизни!


278435 "Кто это?" 2007-12-11 22:59:44
[140.181.71.148] Александр
- Вы цитируете меня, лукаво утверждая, что не поняли моей мысли: ╚... начать массовые убийства людей в качестве ответа за смерть наследника недружественной России державы╩ - это значит, начать войну. Или, по-вашему, это не массовое убийство людей власть придержащими?╩ Отвечаю. Австрия была недружественной России державой. Защиать в те времена Сербию было все равно, что в две чеченские войны защищать чеченцев. Более того, карательный поход Австрияков и не был бы столь кровожадным, как случившаяся из-за него война.

Смотрите, что получается, вы говорите, что Николай II ╚решил начать войну в качестве ответа за смерть наследника недружественной России державы╩. Т.е., по-вашему получается, что у недруга России убивают наследника, а Россия за это этому недругу объявляет войну. Ну-ну, остаётся только развести руками.

Моё ╚традиция покровительства России православным сербам и черногорцам восходит ещё к Петру╩ не звучит иронически, потому что речь шла совсем не о современной или советской России, а о России императорской, которая официально объявила себя защитницей православия и православных во всём мире. И то, что вы не знаете что Россия воевала за православных на Балканах (за сербов в том числе), говорит только о вашем владении вопросом.

Насчет сорока действующих до 1941 года в СССР церквей это ваши источники, конечно, загнули. Получается, что все эти сорок церквей я знал и посетил в своей жизни.

Да? А вы что, родились до войны и до войны же объехали эти церкви? После 1943 года (восстановления патриаршества) открылось много церквей и Хрущёву не удалось их все позакрывать. Так что, думаю, это не мои источники загнули, а вы не вполне поняли, что я сказал.

Что же касается ваших сентенций о пользе отсутствия священников для победы в войне, то спорить с этим явным вздором не собираюсь.
Извините.


278434 "" 2007-12-11 22:55:26
[212.42.52.71] Владимир Резниченко http://vreznich01.narod.ru/
- =актульный комментарий=

РУССКОЕ БЕРЛОГОВО

Когда-то в холода и бури

волк щеголял в овечьей шкуре.

А нынче - на глазах у всех -

в медвежий кутается мех.


278433 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-11 22:39:21
[195.208.220.5] Евгений Трунковский
- Господа оппоненты! Если вы думаете, что мне нечего ответить на ваши высказывания, вы глубоко заблуждаетесь! Вопрос в том, что для того, чтобы говорить с вами хотя бы приблизительно на одном языке, мне нужно написать несколько больших трактатов или прочесть несколько лекций; а на это, увы, у меня совершенно нет времени, я просто физически не могу постоянно писать такие большие "опусы", какие пишет Валерий Куклин... Поэтому попытаюсь ответить относительно кратко.

Валерию Куклину.

Не хотелось бы "переходить на личности", но вынужден сказать Вам, что, судя по Вашим текстам, Ваше сознание глубоко пронизано и "омрачено" коммунистическими догмами и мифами, и Вы никак не можете "вырваться" из этой марксистской "скорлупы"... Представьте себе, что я тоже в свое время изучал т.н. "марксизм-ленинизм", и смею Вас уверить, что знаю "писания" тт. Маркса и Ленина нисколько не хуже, а вполне возможно, и лучше Вас. Так вот, если не оставаться в состоянии "зомбированности" их учением, а мыслить свободно и самостоятельно, можно аргументированно и убедительно показать, в чем и где названные "товарищи" были сильно неправы. ...Ну, например, Вы повторяете их тезис о том, что любое государство - это "машина" принуждения и насилия, со всеми вытекающими из этого последствиями... На самом же деле, в нормальном (!) современном обществе (20 - 21 веков) государство - это система, которая ОБЯЗАНА СЛУЖИТЬ ИНТЕРЕСАМ ГРАЖДАН И ВСЕГО ОБЩЕСТВА! Да, в определенных случаях эта система вынуждена и должна прибегать к принуждению и даже насилию - в тех случаях, когда возникает угроза или ущемляются естественные права нормальных, законопослушных граждан или общества в целом. Но главная функция государства - не в этом (см. выше)!! Продолжать эту тему не буду - иначе надо писать большой трактат, на что, повторяю, у меня нет времени...

Теперь насчет моего "лукавства" по поводу голосования за "Яблоко". Я, к Вашему сведению, астрофизик, и поэтому имею основания утверждать, что считать умею получше Вас, уж извините... По моим сведениям (а у меня нет оснований подвергать эти сведения сомнению; Ваши же голословные домыслы меня абсолютно ни в чем не убеждают!), в России сейчас примерно 102 млн. человек, имеющих право голоса на выборах. Согласно данным ЦИК России (опять же, нет оснований подвергать эти данные сомнению!), в голосовании принимало участие около 65 млн. человек (пишу сейчас по памяти, но если даже более точное число - 60 млн., принципиально это не меняет общей картины!). Любой нормальный школьник сможет посчитать, что 1.6 % от 60 - 65 млн. - это число в районе 1 млн. человек! И не надо, повторю еще раз, этих Ваших "ля-ля" - если Вы не верите этим данным, "Фома Вы наш неверующий", то это - сугубо Ваше личное дело!... Что же касается совершенно ничем не обоснованного ПРИПИСЫВАНИЯ ВАМИ Явлинскому большой любви к Ельцину (а до этого - к Горбачеву), а также стремления любыми способами "ограбить и "выкосить" народ" - то это "было бы просто смешно, если бы не было так грустно (и глупо!)" Т.е. это - Ваша очень неумная КЛЕВЕТА!! Напомню Вам и всем, что в течение всего периода правления Ельцина Явлинский ВСЕГДА выступал как очень жесткий критик и оппонент как самого Б.Н.Ельцина, так и его ближайшего окружения! Напоследок задаю Вам такой (уж извините за прямоту) вопрос: Вы, Валерий, что ли, и вправду уверены, что Вы лично что-то всерьез понимаете в реальной экономике???...

Сообщу Вам также, Валерий, что я - тот самый ЕТ, с которым Вы пытались (абсолютно безуспешно!) спорить по поводу "нашумевшего" письма академиков против "излишнего влияния" РПЦ на жизнь современной России...

Александру.

Ваши высказывания по поводу неправоты Сергея Адамовича Ковалева говорят только о том, что Ваш взгляд на соответствующие проблемы (в частности, проблему Чечни) - ЧРЕЗВЫЧАЙНО УЗОК! Для того, чтобы более-менее объективно судить об этих проблемах, нужно видеть и понимать ВСЮ КАРТИНУ СОБЫТИЙ! Так вот, я Вам ее напомню.

Если не ошибаюсь, поздней осенью 1991 г. на всех центральных телеканалах страны (наверно, тогда еще СССР) многократно и ежедневно показывали сюжет с портретом Дудаева, "летящим" на фоне чеченских гор, и с текстом (излагаю, конечно, по памяти) о том, что вот, мол, обретающая собственный суверенитет (по принципу "берите, сколько хотите") Чеченская республика будет скоро избирать своего собственного президента. Уже в тот момент минимально грамотным и мыслящим людям было очевидно, что в Чечне "по экспоненте" нарастает волна ярого чеченского национализма и ярой русофобии. Если к этому добавить, что по-настоящему грамотным историкам и ряду нормально, объективно мыслящих политиков того времени была хорошо известна многовековая история русско-чеченского противостояния и многочисленных малых и больших чеченско-русских войн, то - и тут я высказываю уже свое личное мнение - ясно, что нужно было "задавить" эту националистическую волну "на корню, в самом зародыше", не дать ей развиться и превратиться в реальную угрозу для всей России. Сделать это можно и нужно было разными способами, и далеко не только (и даже не столько!) чисто военными акциями! Вместо этого наши тогдашние власти (к которым в действительности, конечно, не имели никакого отношения ни Явлинский, ни Ковалев) делали прямо противоположное: они всячески "подыгрывали" этому т.н. "обретению суверенитета" Чечни и, более того, "руками" ряда высокопоставленных, в том числе военных, чиновников сделали многое (не в последнюю очередь, и благодаря их бездействию в ряде ситуаций, требующих по-настоящему решительных действий) для того, чтобы чеченские националисты и сепаратисты во главе с Дудаевым (а потом Масхадовым и т.п.) оказались "вооруженными до зубов"... В результате эти чеченские политиканы смогли "раскачать" националистическую истерию, у большинства чеченцев на самом деле как бы "проснулась историческая память", и они в массе своей "прониклись сознанием" своего "правого дела" в борьбе "за свободу и независимость" Чечни от "русских поработителей"... В данном случае на извечный русский вопрос "кто виноват?" следует, по-моему, совершенно однозначный ответ: виноваты не простые чеченцы, которых "накачали" националистической и антирусской идеологией и настроили на непримиримую войну с Россией, а, в первую очередь, наши российские, кремлевские и околокремлевские политиканы и чиновники (в том числе, в генеральских погонах), а также, конечно, упомянутые и не упомянутые здесь чеченские националистические "идеологи"; и уж никак во всем этом не был виноват Сергей Адамович Ковалев!

Вы, Александр, наверняка должны помнить, что был такой Паша Грачев (он, очевидно, и сейчас есть, и, предполагаю, очень неплохо себя чувствует; хотя ему теперь, на мой взгляд, нужно бы до конца жизни постоянно ходить в церковь и каяться!), министр обороны РФ, который в конце 1994 г. заявил президенту Ельцину и всей стране, что он легко и быстро, силами "двух полков" решит эту уже надоевшую всем "чеченскую проблему". На штурм Грозного бросили совсем молодых, необстрелянных и почти не подготовленных пацанов и, конечно, угробили большинство из них, практически ничего не добившись... Для меня очевидно, что такими идиотскими, по-солдафонски тупыми и просто преступными действиями по отношению к собственной армии и собственным солдатам и нельзя было ничего хорошего добиться! Решать такую проблему можно было только "хорошими мозгами", глубокой и серьезной проработкой всех ее аспектов и сторон, и на первое место нужно было поставить не столько военные, сколько многие другие, на самом деле более действенные, способы и методы, имевшиеся (в принципе) в распоряжении у нашего государства, благодаря наличию в нем немалого количества умных и хорошо образованных (в том числе и в военной области) людей... И между прочим, если считать, что теперь "чеченскую проблему" хотя бы в некоторой определенной степени удалось решить (надеюсь, что это так), то это было достигнуто далеко не только одними военными акциями, но и во многом теми самыми другими способами и методами (на "расшифровку" которых у меня уже действительно нет времени)...

Так что, Александр, прежде чем обвинять в чем-то С.А.Ковалева, действительно мужественного, на мой взгляд, человека, подумайте серьезно, "без гнева и пристрастия", над всем вышеизложенным...


278432 "Кто это?" 2007-12-11 22:30:29
[91.65.248.143] Валерий Куклин
- Александру: Вы цитируете меня, лукаво утверждая, что не поняли моей мысли: ╚... начать массовые убийства людей в качестве ответа за смерть наследника недружественной России державы╩ - это значит, начать войну. Или, по-вашему, это не массовое убийство людей власть придержащими?╩ Отвечаю. Австрия была недружественной России державой. Защиать в те времена Сербию было все равно, что в две чеченские войны защищать чеченцев. Более того, карательный поход Австрияков и не был бы столь кровожадным, как случившаяся из-за него война. Австро-Венгрия вообще-то была в то время самой гуманистически настроенной державой мира. Там даже было обязательное начальное образование для всего населения. Более ни у кого не было.

Ваше ╚традиция покровительства России православным сербам и черногорцам восходит ещё к Петру╩ звучит иронически, ибо никто иной, как Россия нынешняя предала сербов во время агрессии на нее НАТО и США. И нынешний кошмар с Косово результат того предательства. Я, к примеру, не знаю ни одного факта, где Россия бы действительно помогла сербам со времен Петра. Помогла партизанам Броз Тито Красная Армия освободиться от немцев и тут же велела Югославию почитать себя саттелитом СССР. Броз тТито, помня о том, в каком положении на самом деле была Сербия до Первой мировой, возразил. Результат известен.

А насчет роли церкви в Великой Отечественной войне я и не возражал. Да и нелепо было бы в течение четверти века думать, что Сталин мог превратить поголовно верующий в Бога и Аллаха двухсотмиллионный народ в атеистов. Что касается гонений, то, как известно, они как разтаки усиливают христианские тенденции в обществе. Насчет сорока действующих до 1941 года в СССР церквей это ваши источники, конечно, загнули. Получается, что все эти сорок церквей я знал и посетил в своей жизни. А это невозможно. Русь слишком велика по площади и по числу храмов была всегда. Не говоря о массе православных храмов в Средней Азии, десятки которых не закрывали НИКОГДА. Я это знаю наверное, ибо для газеты ╚Российская газета╩ в период перестройки собирал именно такого рода сведения. Некоторые из них были закрыты и даже порушены уже во времена Хрущева. Ну, а насчет четырех епископов, отсутствия у верующих канцелярий и прочей бухгалтерии вы, разумеется, правы. Народ беседовал с Богом один на один. Потому и победил. Представьте, каково было бы людям на смерть идти при обязаловке перед боем слушать моленбен и заранее хоронить себя в мыслях своих. Сталин очень мудро поступил, разрешив Патриаршество и дав церкви голос, но еще мудрее решил отделить церковь от государства. Но это огромная тема. Недосуг беседовать о ней. Извините.

Валерий

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100