TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

233485 "" 2001-10-18 16:36:31
[195.208.219.151] ЙцукенЙцукен
- Вертя над головой бубен и прыгая под тамтам!!!!

ЕеееЙоо, йохохо!!!

Привет Тому Сойеру! Обменяешь дохлую крысу на кошака?


233484 "" 2001-10-18 16:27:09
[195.34.133.69] Кот Вася
- Телезрителю. Почему Вы расстраиваетесь? Всегда можно найти приятный и уютный кружок самодеятельности. Там можно поговорить о вещах, для ума не обременительных и получить эмоциональную поддержку.
Впрочем, если Вы предпочитаете посидеть в полупустом зале, это тоже Ваш выбор.
Мне такие залы нравятся - там заводятся мыши. И как они только там заводятся? И что едят?


233483 "" 2001-10-18 16:12:24
[10.44.54.35] Телезритель
- На стене театра висела афиша, обещавшая прохожим веселый бесплатный хэппенинг, в котором мог поучаствовать каждый желающий. Прохожие останавливались, читали афишу. Кое-кто даже заходил внутрь. Те, кто заходил, видели, противу ожидания, обычный зрительный зал с обычной сценой. На сцене спиной к залу сидели на стульях несколько актеров. Они произносили по очереди длинные монологи, очевидно любуясь тембром своего голоса и тем, как это у них все ловко вяжется - слово к слову, предложение к предложению, период к периоду. Первые полчаса зрители послушно внимали происходящему. Потом заскучали. Кто-то попытался забраться на сцену, кто-то пустил петуха, кто-то попытался вставить в монологи актеров свои пять копеек. Но все было напрасно. Актеры продолжали говорить по кругу, игнорируя зал. Кто-то из достал бутерброд, кто-то уснул, кто-то ушел. В конце концов ушли все. А актеры продолжали свои монологи, по-прежнему любуясь самими собой. Сначала сцена заросла паутиной. Потом мхом. А потом театр и вовсе закрылся. Что-то мне это очень напоминает. А вам, господа?


233482 "Львовский дурень (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-10-18 15:47:15
[195.34.133.62] Yuli
- Мир удивляется тому, как образованные господа из среднего класса могут хладнокровно держать недрогнувшей рукой штурвал самолета, врезающегося в небоскреб, переполненный другими господами из среднего класса. Что является для них ценностью, большей, чем жизнь? Ответ лежит не на самой поверхности. Религиозные тамтамы - не самое главное, когда речь идет о достаточно образованных людях. Их ведет на лишения, на войну, и на смерть могучий инстинкт - инстинкт независимости, которому не всякое образование может противиться. Ковбои прилично платят этим господам за нефть, но они же пытаются учить их жить, а этого перенести невозможно. Не потому, что ковбои - народец достаточно неприятный, а просто потому, что независимость превыше всего.
Это один из самых глубоких биологических инстинктов, сохраняющийся иногда в самой неподходящей для этого обстановке. Никто не вспомнит, когда в последний раз был независимым несчастный галичанин, понукаемый то одним, то другим иноземным правителем, засиженным мухами или овеянным славой чужих побед, но биологическое стремление к независимости у него сохранилось. Он, может быть, и не совсем готов врезаться лбом в стену дома на околозвуковой скорости ради этой независимости-незалежности, но довольно близок к этому. Он все понимает умом относительно безнадежности своего "благородного дела", так как сельская в душе Галичина никогда не станет богатой и процветающей без очередного, пусть и засиженного мухами, чужеземного правителя. Он понимает, что ему самому суждено умереть в нищете и страшных муках без обезболивающих лекарств и, скорее всего, даже без утки, но он ничего не может с собой поделать. Он за незалежность, чего бы это ни стоило. Один из выводов уважаемого Валерия Леонидовича относительно природы тех, кто ушел огородами и теми, кто остался в своих пятиэтажках, как мне кажется, неверен. Принципиальной разницы между этими людьми нет - они все безнадежные незалежники, не потому что им так нравится, а потому, что так распорядилась природа. Разница просто в трудолюбии. Они тоже понимают, что жить в большой и стабильной империи куда как лучше, чем в национальной времянке без удобств, но ничего не могут с собой поделать. Тот уровень сообразительности, который им пожаловала природа, может быть и достаточен, чтобы изучить законы термодинамики и квантовой физики, но он очень далек от сообразительности более высокого уровня, позволяющей бороться с собственными биологическими инстинктами. Не стоит, кстати, бездумно винить и природу. Вкладывая в гены детей своих стремление к независимости и инстинкт охраны территории, природа не рассчитывала, что в результате неведомых мутаций человек свернет с магистрального муравьиного пути в гипертрофированные термитники больших городов, в джунгли грязного бизнеса и подлых войн.
Природа может сегодня сокрушить один-другой термитник, но уже ничего не может сделать с окончательно покинувшим ее лоно человеком - на горе ли, на радость - того никто не знает. Может быть, еще и поживем, но уж точно ничего определенного не увидим. Самые прекрасные надежды - это надежды несбыточные.


233481 "Львовский дурень (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-10-18 15:26:51
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- О, как грустно, как больно...


233480 "Владимир Хлумов -Листья московской осени" 2001-10-18 15:19:30
[] Фафурина Антонина
- Очень хорошая повесть "Листья московской осени". Автору удачи и новых творений.


233479 "" 2001-10-18 15:12:54
[193.233.8.206] Голос певца за сценой
- 12842 жена сантехника

Гладкий, связный наукообразный текст. Синтаксис нигде не нарушен. Нет ошибок на уровне формальной логики построения фразы. Термины употреблены правильно. И при этом весь анализ ложен и совершенно не по существу. Как такое могло случиться? Автор выдаёт себя в последнем предложении.

>именно такой способ и становиться нормой

Орфограмма типична и широко применяется на практике как тест на малограмотность и низкую общую культуру.
Вот так можно поднатаскаться, кропать учёные статьи и даже защитить диссертацию.


233478 "Львовский дурень (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-10-18 12:53:18
[195.208.220.1] LOM
- Дай-то Бог... лишь бы не баловались ракетами.


233477 "Афоризмы Кащеева" 2001-10-18 11:24:14
[] принципиальный
- Уважаемый Евгений!
Если местный авторитет и смотрящий за форумом Yuli говорит об отдельных довольно удачных высказываниях, значит ваши высказывания превосходны. Он тут недавно выдал, я цитирую: "Язык - всего лишь довольно примитивный инструмент общения, унаследованный нами от животных", - жди теперь какой-нибудь звуко-музыкальный файл или видео клип хореографический с "умирающим лебедем на бостонском пруду" в его исполнении.


233476 "" 2001-10-18 09:49:06
[62.118.128.252] муж жены сантехника
- Уважаемая моя Л.!
Если выражаться без околичностей, сообразительные перестали размножаться потому, что стали тупо-эгоистичны, а не потому, что испугались перенаселить планету, которая к тому же крутится не вокруг Солнца, а вокруг центра тяжести, находящегося, очевидно, внутри Солнца, но не является центром тяжести самого Солнца. Если же учесть влияние других планет, тусующихся вокруг Солнца, то центр тяжести вообще вещь непостоянная и мало зависящая от вращения Земли. Но что более всего раздражает Солнце, так это то, что наша с вами планета время от времени поворачивается к нему задом, в отличие, скажем, от Луны по отношению к нам - та, очевидно, по причине приливного трения, ведёт себя более деликатно.
Из всего сказанного выше со всей очевидностью вытекает:
во-первых, где находится центр тяжести этого форума,
во- вторых, вопреки законам механики, отсутствие собственного осевого вращения и правильная ориентация по отношению к Солнцу положительно сказывается на смещении ц.тяжести всего форума в вашу пользу - хорошее доказательство тому, планета по имени "кот Вася",
и, наконец, в-третьих: вы, Луна моя ненаглядная, в процессе своего вращения вокруг меня должны смотреть не только на меня, но и на Солнце, тогда наш с вами общий вклад в смещение ц. т. окажется более значительным.


233475 "Львовский дурень (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-10-18 04:33:46
[207.170.161.52] Брут
- Де ж та сита картопелька?/Гiрше не бувало:/Жидовина того й нiмця -/Нiкого не стало...


233474 "Львовский дурень (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-10-18 03:44:14
[unknown] Прохожий
- Дураков и в алтаре бьют.


233473 "Львовский дурень (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-10-18 03:41:55
[unknown]
-


233472 "" 2001-10-18 02:24:27
[195.34.133.68] Yuli
- Уважаемая Л.!

Тексты в Интернете похожи на упражнения дефективных детей не потому, что это Интернет такой.
Это дети такие. Даже и великовозрастные.
Если выражаться без околичностей, сообразительные перестали размножаться.


233471 "Мария Кондратова - Об одной статье Анастасии Ивиной в Русском журнале" 2001-10-18 02:19:17
[195.34.133.68] Yuli
- И критикуемый, и критикующий, что называется, хороши. Дело даже не в косноязычии.
Я не принадлежу к какой-нибудь из традиционных религий, но такую безвкусицу и бестактность, как позволила себе Мария по отношению к мусульманству, я бы себе позволить не мог. Несмотря на мое абсолютное неприятие мусульманства.
Как всегда, дело не в принадлежности человека к какой-то группе, скажем, к религиозной. Дело в остутствии общей культуры.
Это, пожалуй, непоправимо.


233470 "" 2001-10-18 01:57:26
[195.34.133.61] Yuli
- Сергей Сергеевич, Вы, как всегда правы. И Земля крутится вокруг Солнца, и Солнце крутится вокруг Земли.
Это действительно так. Они вращаются, условно говоря, вокруг общего центра тяжести.
Язык создается людьми, но нельзя утверждать, что нет и обратного влияния. Так, человек валяет шляпу из шерсти и носит ее. Поэтому лысина у него не загорает. Все в мире связано. Единственное, чего не может шляпа, это перемещаться без помощи ветра или человека. Так и язык не может развиваться, если его записать на магнитофон и спрятать в шкаф. Я много чего навидался в этом мире, но леших и домовых не встречал. Вернее, встречал, но на поверку все оказывалось сложнее.


233469 "Евгений Кащеев - Афоризмы" 2001-10-18 01:42:30
[] Yuli
- У "афоризмов Кащеева" автора не наблюдается. Такого смешения пошлости и довольно удачных высказываний у одного автора быть не может. Судя по всему, это некая коллекция, подобранная без достаточного вкуса.


233468 "Нам не дано узнать" 2001-10-18 00:52:46
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Дорогой Юлий Борисович! Забыл добавить. Не гневайтесь на Сталина, что он читал вслух либо при чтении шевелил губами. Это чисто семинарское: писание (и литургические тексты, творения Святых отцов и проч.) читались только с голосом. Кстати, в России в голос читали любые тексты до начала XIX века.


233467 "" 2001-10-18 00:45:42
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Дорогой Юлий Борисович! Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание. Предлагаю "золотую середину" почтенного (пусть и несколько поношенного, траченого молью) "здравого смысла": люди зависят от языка, язык зависит от людей.


233466 "Мария Кондратова - Об одной статье Анастасии Ивиной в Русском журнале" 2001-10-18 00:21:54
[194.190.156.164] Андрей
- Уважаемая Мария Кондратова, ничуть не желая оказаться правильно понятым, хочу попросит Вас ответить на один простой вопрос: Вы могли бы подставить Анастасии Ивиной поочередно обе щеки?
Нет, это вовсе не провокация, посколькуя действительно не способен ничего предсказать о том, как в ответ поведет себя Анастасия.

Но я готов согласиться с каждым, кто посчитает, что Ваш ответ на обсуждаемую статью читается гораздо интереснее, чем сама статья Анастасии, в которой автор действительно показывает свою плохую осведомленность в обсуждаемых темах.


233465 "" 2001-10-17 23:38:41
[212.192.35.193] РТФ
- Как пишет Б.Н.Стругацкий прообразом Августа Бадера была дверца книжного шкафа - сильно скрипела. Здесь же целая дверь на ветру.


233464 "" 2001-10-17 23:36:36
[195.2.77.16] Л.(Жена сантехника) - Yuli
- 12829 Почитайте тексты на американских форумах, это часто напоминает тексты в учебниках для дефективных детей. Пожалуй, это тот редкий случай, когда Америка, не при чем. А при чем особенности Интернет-общения. Из скольких отечественных форумов я бежала быстрее лани! Форум, подобный этому, приятное исключение. Будучи по природе человеком любопытным, я ознакомилась с работами психологов, которые исследуют коммуникации в сети. Вот вкратце их выводы. Письменность современных пользователей компьютерных сетей, в силу определенных причин приобрела атавистические особености, характерные для древней письменности, например, широкое использование акронимов своеобразных символьных сокращений целых фраз и предложений (причем , многие акронимы записываются без использования гласных букв), дополнение высказываний символами и рисунками. Подобные особенности письменной речи более ста лет назад наблюдал и изучал итальянский психиатр Цезарь Ломброзо. Он показал, что подобное письмо было характерно для большинства древних культур. Например, в древнеегипетской письменности роль подобных символов была столь велика, что им дали специальное название определительные. Если обратить внимание на саму речь, а не на форму ее записи, то можно отметить следующие особенности: краткость, разорванность высказываний, отсутствие четких, структурированных, законченных диалогов или смысловых единиц. В результате, вся речь производит впечатление своеобразной словесной окрошки. Этот эффект наблюдается в обычных условиях либо у детей, как следствие их синкретичного и паралогического мышления, либо при заболевании и нарушении процесса мышления. Эффект этот настолько очевиден даже неспециалисту в области психопатологии, что протокол беседы в интернетовском чате вполне уместно может быть сравним с фрагментом абсурдистской пьесы или протоколом заседания пациентов буйной палаты в психиатрической клинике [А. Носик, 1998]. Кроме того, можно заметить, что большинство высказываний в подобных диалогах являются по существу репликами в никуда, и имеют целью выразить мнение или состояние автора высказывания, а не узнать мнение или состояние собеседника. Подобная речь может быть охарактеризована как эгоцентрическая в терминологии Ж.Пиаже. Причем известно, что высокий уровень эгоцентризма характерен для раннего детского возраста [Пиаже, 1969]. На основании исследований делается вывод о том, что эти новые формы несут на себе следы сильных регрессивных тенденций. Вывод может показаться достаточно парадоксальным, поскольку большую часть пользователей представляют люди, имеющие достаточно высокий как интеллектуальный, так и культурно-образовательный уровень (преподаватели, научные сотрудники, студенты, продвинутые школьники). Объяснение этому дается вполне фрейдисткое:в ситуации, когда существующие нормы и правила оказались непригодными или несостоятельными, со всей силой проявился первичный, до сих пор спрятанный под тонким культурным слоем, примитивный способ реагирования. И в ситуации отсутствия четких, всеми разделяемых норм, именно такой способ и становиться нормой.


233463 "Афоризмы Кащеева" 2001-10-17 23:26:40
[] рассказчик
- Уважаемый Кащеев Евгений!
На этом форуме, сколько я успел разобраться, обсуждается всё, что поддаётся критике в смысле остракизма. Ваше творчество этому не поддаётся, а потому можете быть спокойны. Продолжайте творить и многое, я уверен, станет достоянием потомков. Если я ошибаюсь, то потомки станут выродками, а их достоянием - эта гест-бука.


233462 "" 2001-10-17 23:26:03
[195.34.133.69] Кот Вася
- Кто-нибудь знает адрес человека без ящика? Электронный, а лучше настоящий.


233461 "" 2001-10-17 23:22:47
[195.34.133.69] Кот Вася
- Тут сообщают, что на форуме осталось десять участников, то есть, как я понимаю, девять человек и кот. Ушел господин Сквернослов и, кажется, покинула нас госпожа Пошлость. Понятно, что не навсегда, это дама надоедливая. Куда-то пропали супруги Графомановы, вечно от них неприятно пахло. Это напоминает мне "февральские окна" на Кубани, когда вдруг в феврале становится тепло и солнечно. Коты практикуют в такие дни Лечебное Возлежание На Подоконнике.


233460 "" 2001-10-17 23:11:48
[195.34.133.69] Кот Вася
- Уважаемый Рассказчик.
Проверками на педикулез занимаются, как правило, люди и коты, имеющие основания для подозрительности и не обладающие должной интуицией. Не обижайтесь, но к подобного рода проверяющими приходится относиться с осторожностью и проверять их более тщательно, чем они способны это делать сами. Для начала Вам следует научиться не бросать на пол окурки (я имею в виду употребляемые Вами термины, которые мы, коты, как правило к людям не применяем). Борьба с литературным педикулезом начинается с чистоты языка.


233459 "" 2001-10-17 22:59:06
[195.34.133.69] Yuli
- Человеку без ящика.
То, что Вы подозреаете меня в элементарной литературной неграмотности весьма любопытно. Действительно, запоминается последнее из сказанного, и если при этом отсутствует взаимопонимание, то ситуация становится грозной! Не может этот подозрительный человек понять, что адекватный перевод невозможен из-за уникальности писателя - личной и этнической, и все тут. Национальный характер первичен, язык вторичен. Поэтому и нельзя перевести "Евгения Онегина" на другой язык для всех, а не потому, что это определяется языком. У африканских народов есть слово "снег" в языке, но сказав им "снег", вы скажете совсем не то, что скажете этим же словом эскимосу. Адекватный перевод упирается не в языковые трудности, а в этнические, вот что я пытаюсь объяснить. Человек, владеющий мировой культурой (а культура, как и свежесть, бывает только одна, нет культуры "восточной" или культуры "западной"), не испытывает трудностей при чтении хорошо сделанных переводов. Я читал многие книги на разных языках, и разница при этом была несущественна. Последнее связано еще и с тем, что писательского труда в любой настоящей книге только половина, остальное делается читателем. То же самое относится и к переводу. так что произведения к у л ь т у р ы по определению не могут быть этнически зависимыми. Умный и образованный зулус не может испытывать никаих трудностей при чтении перевода Евгения Онегина, потому, что он способен с а м дополнить текст тем, чего в переводе как бы недостает, в том числе и самыми тонкими поэтическими деталями. Тот, кто этого делать не может, не принадлежит к культурному сообществу и не может рассматриваться в качестве критерия "полноценности" литературного перевода.


Интересно писал Халдор Лакснесс:

Братья дорогие,
Кони и французы,
Грузчики и кошки,
Велосипедисты.



Наделять язык самостоятельной жизнью и волшебными свойствами нелепо, это как верить в леших и домовых.
Мы правим языком, а не язык нами. В домовых верят только на галерке.


Кстати, Вы, похоже, не испытывали трудностей, читая японскую прозу. Думаю, что и этот текст не покажется Вам трудным.


233458 "Дмитрий Крылов - Индейцы" 2001-10-17 22:29:15
[193.233.8.209] Голос певца за сценой
- Господа буквалисты!
Позвольте вам напомнить, что вы находитесь в ДК литературного журнала.
Или, по крайней мере, в литературной его части.
Посему ваши придирки и упрёки, адресованные Юлию Борисовичу, никак не можно считать состоятельными.
К сожалению, приходится констатировать, что многие из вас, о языке рассуждающих, сами же сим инструментом не владеют в достаточной мере не только для того, чтобы выражать, но и понимать прочитанное.


233457 "" 2001-10-17 21:49:21
[62.118.131.80] рассказчик
- Уважаемый кот Вася!
Вернулся из краткосрочной творческой командировки, сразу же залез в архив, чтобы найти ответ на свой последний пост и, с немалым удивлением для себя, не обнаружил. Корче, решил всерьёз перейти на "Вы" и заявить вам Василий, что вы кот действительно учёный, коль скоро способны не реагировать на пошлости и глупости ваших оппонентов. Считайте это своей проверкой на вшивость, которую вы с честью прошли.


233456 "" 2001-10-17 21:15:38
[62.118.136.93] человек без ящика
- Цитата: "Что бы ни говорили подобные теоретики, ясно, что содержание текста инвариантно к языку. Более того, наши мысли также никоим образом не зависят от языка, на котором мы говорим."

Пургу гоните, Yuli Борисович, как говорится: "буря мглою небо кроет". Более того, если бы удалось без изъянов перевести "Евгения Онегина" на английский, то не только англичане, но и американцы были бы несколько другой нацией, - это к слову об инвариантности. А что касается ваших мыслей, то это не более, а гораздо менее ТОГО, - но боюсь, что вам этого не понять, а вернее, не прочувствовать. Прочувствовать это может человек, к примеру, потерявший всё и всех, и пытающийся на этом форуме и в ваших, Yuli Борисович, постах найти душевное успокоение. Но боюсь, что этого не только здесь, но и во всём Интернете не сыскать, не считая, разве что, православных сайтов.


233455 "" 2001-10-17 21:15:13
[62.118.136.93] человек без ящика
- Дорогой Paul!
Прочитал ваш пост ╧ 12816, - продолжаю осмысливать. Вспомнил, между прочим, А.С.Пушкина - начинал с французского, ну, когда ещё "не знал, чего сказать", кончил русским - а что бы он, интересно, сказал по поводу вашего сообщения? - с некоторым ехидством полагаю, что немало подивился бы А.С.Пушкин и вашему, и всем последующим сообщениям.


233454 "Дмитрий Крылов - Индейцы" 2001-10-17 20:21:27
[193.233.3.42] Paul - Yuli
- Уважаемый Yuli, я время от времени слежу за Вашими постами, и в общем, не сомневаюсь, что Вы человек серьезный и уважаемый. Все Ваши предки были, безусловно, добры молодцы (ростом значит-но выше 154 см) и писаные красавицы (обладавшие чрезвычайно усредненными чертами лица, соотв. Вашим взглядам), от тюрьмы и сумы Вы тоже твердо зареклись, соотв. вашему возрасту и положению; ну, весьма достойный Вы человек, несомненно. Тем не менее, хотелось бы Вам возразить.



Во-первых, Вы вырываете фразу из контекста. Полностью мысль, зафиксированная мною, выглядит следующим образом:"Аналитические языки, в которых слова соединяются предлогами, несут идею свободы (английский, французский), поскольку предлог - это и есть предлог соединить слова. Стоит убрать предлоги, и все развалится. Синтетические же языки, в которых происходит изменение ТЕЛА слова в зависимости от смысловой ситуации, несут идею зависимости - русский, немецкий, латынь. И на самом деле синтетические языки ближе к реальности. Язык Бога содержит бесконечное число существительных - для каждого предмета, глаголов - для каждого, неповторимого, движения, падежей - для каждой ситуации. Поэтому синтетические языки ближе к реальности и глубже затягивают человека и в нее (ведь изменение ТЕЛА СЛОВА - эротический акт!), и в ее осмысление."



Если уж опровергать, то всю мысль, а не отдельное ущербно понятое предложние. Об ущербности понимания я сужу по цитате из Вас: "Вы действительно можете допустить, что отсутствие предлогов может быть ассоциировано с особой склонностью к свободе?" Я ничего подобного не говорил.



Далее, Вы пишете:

>содержание текста инвариантно к языку



Только если это аутентично переведенный дипломатический документ. И то только в дипломатическом смысле, смею Вас уверить. Во всех остальных случаях - нет. Нетрудно, скажем, отличить художественный текст англичанина от текста француза или немца (в русском переводе, я имею в виду).

И, поскольку Вы сочли себя вправе сообщить мне о моей "интеллектуальной несостоятельности", я могу считать себя вправе сообщить Вам о крайней одномерности, ущербной прикладной рациональности Вашего мышления. По-моему, о Вас можно сказать то же, что Вы - о Ленине после прочтения Материализма-Эмпириокритицизма. Вы точно также разбиваете камешек, положив на вогнутый.


233453 "Олег Солдатов - Третья мировая война" 2001-10-17 18:38:47
[195.208.220.1] LOM
- Да Вы, уважаемый Юлий Борисович, романтик? Приятно этим удивлён. На мой же взгляд, война - это совокупность и результат взаимодействия многих факторов, в том числе политических и экономических. А то, о чём Вы говорили - кровь друга и прочее - это лишь следствие. Увы, неизбежное...


233452 "" 2001-10-17 18:10:58
[212.176.239.98] ВТ http://xymop-vt.narod.ru/
- Господа, прошу заметить, что в ДК осталось не более десяти участников

Десять негритят пошли купаться в море. Один из них утоп в чем-то невероятно пластмассовом. Кажется, это я


233451 "" 2001-10-17 17:14:28
[195.34.133.60] Yuli
- Уважаемый Кирилл, я посмотрел ссылку и последней темой там является глуповатая дискуссия о "девушках, оканчивающих филфак". Очевидно, Вы не это имели в виду?


233450 "Дмитрий Крылов - Индейцы" 2001-10-17 16:48:30
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Дорогой Юлий Борисович! Ваше последнее сообщение просто блестяще. Пусть зоилы усматривают в этой простой констатации некие тайные смыслы. Я же косвенно намекнул на то,что система языка формирует систему мироощущения и миропониманияю. Пошлейшие примеры: изучая языки североамериканских индейцев, Сепир и Уорф установили, что во многих из них есть слова: снежевыпавший снег, влажный снег, сухой снег, кристаллический снег, наст и т.д. Однако нет родового (видового) слова "снег". И в тюркских (флективных) языках люди, подчиняясь системе флексивного языка, иначе (чем мы - индоевропейцы-потомки арьев), думают (по-другому). Все переводы с китайского и японского - пересказы-переложения, ловко спроектированные переводчиками, иначе - никак. Нет ни склонений, ни падежей, ни спряжений и т.д. Простейшая фраза: дедушка Кот отвечает нана чрезвычано содержательное сообщение Юлия Борисовича - в голове китайца выглядела бы так: Де-Ко отвечать чрезвычайно содержательное послание Юлий Борисович. Кстати, экспансия многовековая Китая коренится в том, что Чжунго - Поднебесная, т.е. все, что под небом есть Чжунго. Можно сказать и иначе: система языка тоталитарно влияет на характер культуры (цивилизации) во всех смыслах этих концептуальных терминов. Дети, Юлий Борисович, на Вас часто "наезжают" (как теперь принято изъясняться) в Дискуссионном клубе. Осмелюсь робко посоветовать им аргументировать свои суждения. Примите мои наилучшие пожелания.


233449 "" 2001-10-17 16:05:39
[195.34.35.254] Кирилл Новиков
- Какая удивительно трогательная дискуссия разыгралась в форуме "Русского журнала". Вот ведь какие страсти вокруг национального вопроса может вызвать одна-единственная рецензия на совершенно нейтральную тему. А казалось бы всего-навсего Владимир Владимирович Набоков. Загляните, тут есть над чем поразмыслить: http://www.russ.ru/forums/msg/942/942.html?1520010755


233448 "Читательский рейтинг произведений за 2001 год" 2001-10-17 16:05:14
[212.26.228.156] Жаль, что Кащеевы Афоризмы не учавствуют в рейтинге! http://www.kaschey.by.ru
- Всё новое - это хорошо забытое старое: Ева - первая удачная попытка клонирования человека.

Голос разума, голос совести, голос крови... Пойди, разбери что-нибудь в этом хоре!

Оптимист изобретает колесо, пессимист - запасное колесо.

Где хорошо, там и... тоска по родине.

В детстве мы играем в войну, потом война вырастает.

Если женщина молчит - слушай внимательно!

Не создавайте себе чужих проблем.

Правильный путь один - СВОЙ.

Раньше были цели, теперь всё больше мишени.

Самое важное - уметь отличить важное от срочного.

Скромность укрощает человека.

Хвост у человека отпал, а необходимость им вилять осталась.

Чистая правда, а как запятнала!

Один видит в луже только лужу, другой, глядя в лужу, видит лужи на звёздах.

Для России важен размах, а не результат.

Добро побеждает зло... его же оружием.

Жизнь коротка, потерпи немно...

Женщины превосходят мужчин во всём, даже в равенстве.

Как жизнь? Спасибо, не жалуется.

Чёрный день - один из дней светлого будущего.

Читай! Бумага всё стерпит.

Встань, человек! Встань с колен!.. Оторвись от замочной скважины...

Верблюд - это лошадь с большим жизненным опытом.

Скорей бы старость, да в детство впасть.

Глупо ломиться в открытую дверь, когда рядом полно закрытых.

Горы мусора ещё не баррикады, - СВОБОДЫ не хватает!

Неприличное - это очень личное.

Никогда не спорьте с умным: люди могут не заметить между вами разницы!

Правда - изобретение маньяков: колет глаза и режет уши.

Современный бизнесмен должен говорить по-английски чисто и по-русски - чисто конкретно.

Не стой на месте, иди, ищи новые... тупики!

Жена должна уметь готовить... мужа.

Живём только раз, да и то не каждый день.

К сожалению, самая продвинутая из всех прикладных наук, - прикладная.

Когда горят книги, становится холодно и темно.

Куда пойти учиться - не вопрос, куда пойти работать - не вопрос. Вопрос, куда пойти учиться работать?!!

Мудрость? Быть умным вовремя.

Мы не одиноки во Веленной: во Вселенной полным полно... одиноких.

Тяжело в учении - легко... в учебном бою.

Вундеркинды заканчивают школу, но, чаще, школа заканчивает вундеркиндов.

Рад бы в Рай, да... реаниматоры не пускают!

В оптический прицел мы смотрим с оптимизмом!

Совесть? Свят, свят, нечистая!

Нам не дано предугадать, как наша совесть отзовётся...

Подарков должно быть много, причём совершенно неважно, дорогие они или... очень.

Подумаешь, привидение! Вижу его насквозь.

Познать - сравнить, Женщина - несравненна!

Работа извилин не без перегибов.

Свиньи обожают докапываться до корней.

Старики поучают молодых: так глупость становится дуростью.

Существует два вида людей, и один из них - Homo Sapiens.

Твои слёзы не напрасны, крокодил!

Чем мрачнее предсказание, тем скорее оно сбудется, вот почему конец света наступит не скоро.

Человек - эХо звучит гордо!

Чтобы стать богатым, необходимо три вещи: ум, талант и много денег.

"Я" - последняя по счёту, но первая по значению: это же азбука!

Правде. - В глаза, в глаза мне смотреть, сказал!!!

Пятно на мундире можно прикрыть орденом.

Не могу лгать, когда меня так беззастенчиво слушают! (С) Кащеев Евгений.

Спасибо. Заходите на мой Авторский http://www.kaschey.hut.ru http://www.kaschey.by.ru


233447 "Дмитрий Крылов - Индейцы" 2001-10-17 12:13:45
[195.34.133.61] Yuli
- Сергей Сергеевич, кто-кто, а Вы то знаете, что в области лингвистики написано столько, что можно найти единомышленников для любых фантастических воззрений. Вы действительно можете допустить, что отсутствие предлогов может быть ассоциировано с особой склонностью к свободе? Подобные рассуждения следует писать пальцем на манной каше, чтобы современники не успели уличить автора в легкомыслии. Что бы ни говорили подобные теоретики, ясно, что содержание текста инвариантно к языку. Более того, наши мысли также никоим образом не зависят от языка, на котором мы говорим. Как Вы, конечно, помните, противоположной точки зрения придерживался Джугашвили, один из тех, кто при чтении или при необходимости думать шевелил губами. Язык - всего лишь довольно примитивный инструмент общения, унаследованный нами от животных. Люди изобрели множество других способов общения, например, математику, чертеж, схему, и на этом не остановятся.
Наше человеческое несовершенство, как всегда, привносит долю так называемой чертовщины в нашу жизнь, что, в свою очередь, для многих является источником особых ощущений, подобных наркотическим. Действительно, число звуков ограничено, мы вынуждены использовать похожие или повторяющиеся звуки для обозначения разных предметов и действий. Возникают ассоциации, которые смысла, по большому счету, не имеют, но которые мы наполняем случайным смыслом и сами же потом используем для поисков еще каких-то смыслов. Все это напоминает гадание, когда воск льют в воду, получаются фантастические фигуры, и невольная дрожь рук меняет их форму в зависимости от того, что подсказывает нам наше воображение, когда мы рассматриваем фигуры, появившиеся ранее.
Мы слышим слова "удивительно чистые капли" и слова распадаются на части, звуки "д", "т", "п" имитируют звук падения капель, а гласные имитируют их полет, ускоренное вертикальное движение. Мы заворожены этим довольно простым эффектом, так нам велит наша биологическая природа, это напоминает знаменитую меловую черту, которую провели по клюву петуха и потом по земле, и петух уже не может поднять голову, принимая черту за веревку. Возможно, петуху это нравится, как нам нравится быть одураченными магией звуков. Мы бываем одурачены и самыми простыми звуковыми ассоциациями, например совпадениями звуков в словах "черти" и "черты" и можем нивесть что навоображать из этого никчемного совпадения. Но таковы уж мы, люди, и мы нескоро избавимся от такого "искусства первого ряда", когда наши художественные впечатления зависят от наших животных инстинктов.
Между тем, капли, летящие в воздухе пробуждают в нас и способность быть вовлеченными в "искусство второго ряда", когда звуки исчезают, или получают лишь незначительную смысловую окраску, а на первый план выходит нечто невообразимо более прекрасное, связанное с более глубоким слоем нашего миропонимания и мироощущения, ускорение свободного падения разгоняет капли до той таинственной величины, когда сопротивление воздуха становится равным силе притяжения капли к земле, и следую флуктуациям в плотности воздуха, капля дрожит, меняет форму и способность преломлять свет и слой молекул в поверхностной пленке воды сжимает каплю в единый объект и дает нам возможность увидеть это чудо мироздания.
Нам не дано узнать, не дурачит ли нас вселенная, когда вовлекает нас в созерцание явлений искусства второго ряда, но в отличие от искусства первого ряда, мы можем воочию убедиться в наличии гармонии и смысла, порожденых внешним миром, а не тесной каморкой нашей фантазии. Искусство второго ряда, или так называемая "наука" не зависит от личности наблюдателя, любой шедевр может повторяться , воспроизводиться, лишая нас индивидуальности, но приобщая ко всеобъемлющим тайнам.
А в это время некто в звериной шкуре, босой и с сизым носом еще бормочет нечто про свяэь предлогов и свободы. "Свобода приходит нагая...", ей нет дела до наших убогих попыток наградить ее татуировками.
В таинственном, невообразимо прекрасном и страшном калейдоскопе Вселенной наш разум мечется в поисках опоры, не понимая, что существует лишь полет и падение.


233446 "" 2001-10-17 11:56:57
[10.44.54.35] Телезритель
- Господа, прошу заметить, что в ДК осталось не более десяти участников, причем 80% экранного времени приходится на переписку двоих на тему, которая, судя по практическому отсутствию откликов, интересует только сей, не спорю, высокообразованный и глубокомысленнный дуэт. В гостях так себя не ведут.

Paul12816Походя лягнуть Сартра - это, должно быть, бодрит? Посмотрел бы я на вас в хотя бы двухминутном общении с ним. Кстати, Мераб Константинович Мамаршадшвили, мнению которого я как-то привык доверять, как-то сказал мне, что писателя Сартра он не любит, но как психолог и философ тот был "чудовищно талантлив". Примечание для "мерабофилов" - за буквальную точность цитаты не ручаюсь.


233445 "Евгений Бузни - Ченьч" 2001-10-17 08:28:41
[195.208.220.1] LOM
- Интересно почитать о том, что своими глазами вряд ли когда-либо увидишь и, вместе с автором, мысленно побывать на Шпицбергене.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100