Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Господа, пожалуйста разбирайтесь с своим членом-корром Аратюновым
без упоминания "татарских хвостов".
Лично для меня, что аратюнов, что андреев, удачно сорвавшийся с кукана
первой формы, все едино - они историки кэпэсэсы, генетически предрасположенные
к провокации.
Что г-н Андрев, судороги бьют при мысли о возвращении?
- Когда они перестанут на нас бросаться? Никогда? Или разве что, если население России станет менее 50 миллионов? Или, когда Россия распадётся на удельные княжества? Или, когда найдётся наконец достойная замена на роль врага? Или увеличится число потенциальных противников? Что за манера добивать потерпевшего? Они уже задавили нас своей "плебейской", теперь пытаются уничтожить нашу подлинную культуру. В принципе, верный ход. Начинать следует с корней... а побеги уже отравлены
- Уважаемая Мария,
тот редкий(для меня) случай, когда согласен практически с каждым Вашим словом.
На самом деле, непонятна цель публикации. Там редактор не присуствует совсем? Статья-то, по большому счету, вообще вне критики. Нелепо обсуждать серьезно то, что написала эта барышня.
Почему Вы не тиснули свой отзыв в РЖ, в качестве статьи? Или они не берут?
С уважением
-
| 231464 ""
|
2001-08-09 13:26:14
|
| [195.178.202.66] Андраник |
|
- В этом интервью "демократическое мировоззрение" явлено буквально в обнаженном виде. Уверен, что это, разумеется, не личная точка зрения Арутюнова. Он всего лишь оглашает "демократический" проект.
К сожалению ответы оппонентов отвратительны, т.к. выдержаны в не менее ущербном "патриотическом" духе. Суть которого в национальной ограниченности и в паническом страхе перед Европой. Мы д о л ж н ы интегрироваться в Европу; но не как "демократические" недочеловеки. Более того - мы должны возглавить Европу, явить ей пример духовного строительства. Антиглобалистское движение - пусть и по молодежному буйное и противоречивое - показывает, что буржуазная идея умирает.
Нужны новые люди, новые идеи, новые цели. А по поводу "демократов" и "патриотов" лучше, чем словами Меркуцио не скажешь:"Чума на оба ваших дома".
Еще раз повторюсь: ни "демократы", ни "патриоты" не несут н и к а к и х с о з и д а т е л ь н ы х идей( пример "патриотизма" в нашем клубе - Юлий и Сердюченко; "демократии" - Елена и ее свита).
- Стаья в РЖ и интервью г-на Арутюнова на сайте НСН имеют общие гноселогические бесцветные корни.
- "другие, неславянские, народы России будут опережать русский народ в
своем цивилизационном развитии." В цивилизационном (?) развитии
пускай опережают... Какой позор для страны иметь такого
академика. Вот они, новые лысенки от культуры, которые
всем русским крысам хвосты приставят татарские и
научат кушать только рокфор обезжиренный. Одно мне
интересно: человечко этот искренне заблуждается
или так сказать проплачено?
- "Опережение проявляется и в том, что Татарстан среди неславянского населения России первым принимает закон о латинском алфавите. Я полагаю, что глобализация и компьютеризация нашей жизни в конечном счете приведут к тому, что в нынешнем столетии на латинский алфавит перейдет и русская письменность. Кириллица устарела уже и для славянских языков. Даже в Болгарии, на родине кириллического алфавита, и то сейчас звучат здравые голоса о необходимости перехода на латиницу. Препятствует тому идея русской великодержавности. Идея какой-то особости России, особости русского пути, евразийства и так далее. Это вредная идея, реакционная. Россия должна интегрироваться в Европу. И одним из необходимых условий этого, по моему глубокому убеждению, является перевод письменности всех народов России на латинский алфавит. К сожалению, судя по настроению некоторых, русский язык перейдет на эту графику, видимо, одним из последних, что приведет лишь к тому, что другие, неславянские, народы России будут опережать русский народ в своем цивилизационном развитии."
- Рекомендую вашему вниманию стихи поэта из Вологды.
- Очень драматичная статья. Очень.
-
-
-
- Ой-ой-ой! "Осенняя история" в ДК даёт ссылку на "Встречу".
- От души рад тому факту, что готовится (или уже вышло?) полное собрание сочинений Аркадия Тимофеевича Аверченко. С удовольствием бы его приобрёл для своей библиотеки.
- Все мы когда-то зачитывались прекрасными сказками Андерсена. Я слышал даже такое мнение, что их следовало бы включить в Святое писание, подобно легендам и притчам царя Соломона - настолько велико их воздействие на души и сознание людей, маленьких и взрослых. На мой взгляд, Владимир Савич попытался следовать традициям великого мастера, что порою ему удавалось весьма неплохо
- Хотел бы обратить внимание членов клуба на это очень умное и актуальное письмо; по непонятной причине оно не стало предметом дискуссии. Автор очень убедительно демонстрирует непомерную гордыню, нечистоплотность и интеллектуальную ущербность Солженицына. Особенно полезно прочитать это письмо Юлию и прочим плакальщикам по "счастливой жизни в России Романовых".
- Очень хорошо! В наше время редкий художник обходиться без манифестов и нудного философствования - а просто живописует жизнь. Вам это удается в полной мере.
- "Первое прочтение. Я прочитал
Достоевского ( Преступление и наказание )
впервые подростком, 50 лет назад.
Ощущение было такое: невероятное
притяжение и невероятное же
отталкивание... XIX век,
старуха-процентщица, какой-то
Раскольников... Я-то тут причем? Никого
не убивал и не помышлял о таком, но
вдруг, непонятно почему, возникло чувство
вины, презумпция вины, точнее
виноватости...
Второе прочтение (уже почти всего
Достоевского), лет десять спустя, было
ошеломляющим: я сопоставлял его
пророчества с реальностью. Спутник-топор
. Помните? Иван Карамазов спрашивает
чёрта: а что будет с топором, если его
запустить в космос? Как что? Превратится
в спутник и будет висеть над Землей... Или
еще: отец Карамазов спрашивает Ивана:
что ты заигрываешь с этим Смердяковым?
А тот, Иван, отвечает: как что? Передовое
мясо, впрочем . Пригодится, когда
загорится ракета ... А рассуждения в
Идиоте об угрозе звезды Полынь (образ,
взятый из Апокалипсиса)? Кто теперь не
знает, что Чернобыль прямо так и
переводится: полынь? Или такая деталь
революции: ...С Москвы же и начнется,
дров не будет топить, общие квартиры и
отучатся от семейной жизни. Стало быть,
и другие нравы пойдут ... "
- Да, загранпаспорт... Помню как-то нас трое суток продержали в Бресте, на границе с Польшей, а когда вдруг, совершенно неожиданно автобус пропустили, я остался за кордоном, а паспорт уехал. Чиновников поблизости не оказалось, как в случае с Николаем Васильевичем, а стояли польские пограничники с автоматами. Иду мимо них, не глядя, прямо по дороге через границу. Сначала не понимают Потом слышу, защёлкали затворами: "Стой, кура! (что-то там по-польски). Стою "Куда?" Объясняю на интернациональном. Поговорили, подумали, офицер рукой махнул. Иди, мол... Так и прошёл
- x
- Bred siwoj kobili
- Наконец то я понял, зачем уважаемые еврейские эмигранты ампутируют русско-советское прошлое. Чтобы после маяться сомнениями! Слава Богу, русским эмигрантам этот конфликт, мягко говоря, до лампочки. Временные трудности заставили нас покинуть Родину. Это "географическая" трагедия, не более того.
- Уважаемый Григорий!
Спасибо за добрые слова о журнале.
Насчет рассылки, постараемся сделать.
- Журнал хороший (журнал ли это?!), но элитный.
Как бы стать ближе к народу ?
Вот я - народ.
Прошу присылать все статьи по русской идее (по православию, в частности, так как я сам православный).
Готов оплатить соотвествующие расходы
С уважением
Г.Ветрогон
vetrogongi@mtu-net.ru
- Земляные черви, увы, хитина не содержат, это прерогатива членистоногих, но сравнение все равно яркое, ничего не скажешь. За нервы, главное, цепляет, хотя и не понятно, зачем это Вам нужно.
А собрание сочинений поэта Бродского Вы тоже за один день прочли, интересно? Или за три года? И какое собрание - двухтомник, четырех- или шеститомник?
- Земляные черви, увы, хитина не содержат, это прерогатива членистоногих, но сравнение все равно яркое, ничего не скажешь. За нервы, главное, цепляет, хотя и не понятно, зачем это Вам нужно.
А собрание сочинений поэта Бродского Вы тоже за один день прочли, интересно? Или за три года? И какое собрание - двухтомник, четырех- или шеститомник?
- Господин Инкогнито, понятия "бизнес" и "бизнесмен" характерны для американообразной цивилизации и соответствующей коньюнктуры. Во времена Пушкина, конечно, был заказ - Пушкин ездил в Арзрум по контракту, так сказать; он был должен затем предоставить рукопись. Но как же Булгарин был той рукописью разозлен - "опять неприкаянный Онегин и никакого восхваления русской армии". То же самое Гойя - "капричос" были заказаны, но достаточно раз на них взглянуть, чтобы понять как он рисковал перед лицом инквизиции (жгли тогда, правда, уже редко, но запросто могли конфисковать имущество и сослать). Надеюсь, понятно различие между искусством и бизнесом?
- - Вот что, по-моему, интересно: а когда это искусство не было бизнесом? Да всегда. Творили на заказ и Леонардо, и Гойя, и Рафаэль. Пушкин рукописи продавал. Церковь была заказчиком. Потом высшие сословия. Потом богачи. Потом государство. Это в России. Когда платили, тогда и было оно, искусство. И сейчас вроде как платят, но это массовый заказ. Важнее, получается, кто и что художнику заказывает. Заказ на акунинскую "Чайку" - это когда симфонический оркестр лабает на заказ "мурку" или что-то в этом духе. Плебейство убивает культуру, а власть плебеев - это демократия. Не власть денег при этом, а власть простого большинства, желающего в своём большинстве опустить культуру до уровня себе понятного или приятного. Постмодернизм - тоже плебейство. Но в чём я не согласен с Лютым: постмодернизм "опускает" не традиционную культуру, а прежде всего настоящий авангард. То есть стишки Пригова - поэзию Хлебникова. А писанина Сорокина - не Толстого или Платонова, но гениальную прозу Хармса.
- - Вот что, по-моему, интересно: а когда это искусство не было бизнесом? Да всегда. Творили на заказ и Леонардо, и Гойя, и Рафаэль. Пушкин рукописи продавал. Церковь была заказчиком. Потом высшие сословия. Потом богачи. Потом государство. Это в России. Когда платили, тогда и было оно, искусство. И сейчас вроде как платят, но это массовый заказ. Важнее, получается, кто и что художнику заказывает. Заказ на акунинскую "Чайку" - это когда симфонический оркестр лабает на заказ "мурку" или что-то в этом духе. Плебейство убивает культуру, а власть плебеев - это демократия. Не власть денег при этом, а власть простого большинства, желающего в своём большинстве опустить культуру до уровня себе понятного или приятного. Постмодернизм - тоже плебейство. Но в чём я не согласен с Лютым: постмодернизм "опускает" не традиционную культуру, а прежде всего настоящий авангард. То есть стишки Пригова - поэзию Хлебникова. А писанина Сорокина - не Толстого или Платонова, но гениальную прозу Хармса.
- По поводу постмодернистов - все так и есть; важно еще, что их творения не имеют для них самих никакой экзистенциальной ценности. Мне все эти литер-игры приводят на память диалог Алисы с Гусеницей:
- Вы не подскажете мне дорогу?
- а куда ты хочешь попасть?
- мне все равно
- тогда все равно куда и идти
Какое значение, вообще, имеет произведение, если автору "все равно куда попасть". Именно такое впечатление у меня от этих постмодернистов. То, что они делают и для них самих никакой жизненной, так сказать, ценности не имеет. Им все равно куда попасть, и мне все равно, что они пишут.
А вот с этим:
"Стоит заметить, что подмена реальной истории, и шире вообще реальности - историей лирической, в которой всё подвластно смелой руке повествователя, - есть неискоренимый признак современного американского отношения к художественному воплощению как исторических сюжетов, так и действительности. Тут синдром субъекта, которому нечего вспомнить о себе всерьёз значащего и который потому плетёт приторные небылицы, в центре коих он сам, полный переусложнённого смысла и утяжелённого внутреннего веса. Одновременно здесь присутствует и трактовка чужой прошлой, да и настоящей жизни (где вес и смысл определённо были) в облегчённом, самопроизвольном лирически-лихом ключе. Так проявляется американское стремление уравнять исторически закреплённые иерархии, снивелировать мировую хронологию по собственному, этически неубедительному образцу. То же в отношении реальности. И если можно сказать, что США страна без истории, то вполне уместно добавить страна, живущая вне реальной жизни, той самой, сквозь которую бегут почти невидимые волны бытия"
я совершенно не согласен. Во-первых США - страна с историей, достаточно продолжительной для наработки своей национальной традиции и осознания метафизической функции человека-американца (Мелвилл, Уитмен, Фрост); не говоря уже о том, что американцы - потомки европейцев, и, соотв., имеют корни в европейской культуре, хотя, конечно, большинству из них до этого нет дела; но, если Европа вследствие к-л глобального катаклизма накроется, европейская культура, благодаря Америке, не исчезнет. Во-вторых, индивидуальное преломление реальности для художника вещь неизбежная и совершенно не обязат-но приводящая к утрате этой самой реальности и осознания наличия в ней определенных бытийных модусов. У Фолкнера, к-рого в Союзе длит-ное время причисляли к модернизму (а как же - и поток сознания у него, и разорванность сюжета) чувство причастности героев к прошлому ("прошлое не закончилось, прошлое продолжается") отнюдь не слабее от того, что это прошлое существует в их индивидуальных душах.
А это
"студенты на лужайке бросают друг другу несуществующий теннисный мяч, реагируя на него как на вполне реальный, и главный герой фильма, униженный и подавленный, после минутной заминки, сначала робко, а затем всё более увлекаясь, подключается к играющим. "
не совсем точно. У этих пантомимов несуществующий мяч перелетает за пределы теннисной площадки, и они просят героя его принести. Он идет, подбирает его и возвращает им. И почти сразу после этого он САМ исчезает, на его месте появляется надпись THE END.
Про "Чайку-2" и дальше - верно, но довольно очевидно. Простое следствие того, что литература сейчас - бизнес, и литератор, должен, соотв., по своему складу быть бизнесменом.
- Акунин, Обломов, Пелевин... Постмодернизм как последня стадия.
Люди не хотят говорить о реальности,
но желают поболтать о раговорах о реальности.
Поразительно, атеизм и дикий материализм склоняет
головы перед выдумкой. (Яркий пример - Юлий Андреев,
который в поисках истины отправился на научный форум -
последний остров надежды истинного натурфилософа).
Наоборот, вера способствует
авторитету науки и природы перед сознанием.
По крайней мере в массе. В массовом читателе и
массовом писателе зреют белые корни соллипсизма.
Так в глубоких пещерах рождаются бесцветные грибы и стрекозы.
Спелеолог - вот будущий тип лишнего человека.
- ...
- Жизнь похоже переместилась на научный форум...
- Видимо чиновник - это я. В то время Саша Морозов был председателем центральной секции спелеотуризма, Усиков - председателем МКК, а я - комиссии по кадрам.
Для поиска Морозова были изготовлены специальные вертолетные локаторы, работали КСС, спелеологи, военные, Нурис Урумбаев (известный лавинщик), экстрасенс с рамкой,...
И что я боялся я не помню, но нашли в конце апреля Морозова с товарищами на склоне той воронки, где стояли наши палатки. Вот уж никому в голову не пришло искать их в снегу почти на ровном месте.
- Супер !!!
Особенно "Фрагмент"
- А что виртуальной вселенной уже крышка?...
- в крышку виртуальной
Вселенной
- Ya rodilsya 11.03, 11 marta, eto chto
schastlivaya kombinaciya? Somnevayus'!
- И начинаем забивать им гвозди!
- Хорошо, поищем жизнь в "Дискуссионном клубе". Берем микроскоп...
Назад
Далее
"
"
"
"
"
"