TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

233853 "" 2001-10-28 18:08:48
[193.233.41.172] Закиев
- Ув. Juli. Пишу с большим опозданием. Поэтому собрал воедино несколько Ваших текстов. Принимаю Ваше замечание и постараюсь писать более тщательно. Но согласиться с некоторыми Вашими утверждениями, увы, не могу. "Вы явно незнакомы с социальной психологией, политологией и прочими премудростями, но это не так и страшно. Хорошо, что Вы делитесь собственными мыслями и помогаете понять, о чем думают простые люди". Моя мера знакомства с указанными Вами науками позволила мне заметить, что все они в отличие, от естественных наук, очень сильно зависят от политики того государства, в котором работают их адепты. Ваше утверждение "к среднему классу принадлежат господа, зарабатывающие без особого вреда для здоровья 30 000 или более долларов в год". Наивно. Я был уверен, что Вы просто "увлеклись". Однако, похоже, Вы действительно так думаете. Критерий определения принадлежности к среднему классу, по какой то цифре дохода, работает только при условии, что мы его применяем к конкретной стране или группе стран и к людям являющимися типичными их представителями. Средний класс это опора любого государства. Поэтому, когда говорят о культуре общества, как правило, подразумевают "усредненную" культуру среднего класса. Последнее немаловажно, если стать не на искусственно выдуманную опору - "что культура человеческая едина и не делится на этнические и географические каморки", а на реально существующее многообразие культур. Рассмотрим две страны Китай и Америку. И там и там средний класс составляет внушительную долю по отношению ко всему населению государств. Цифра доходов среднего класса и там и там, очевидно, разная. В Америке на один два порядка больше. Культура каждого из этих классов разная. Важно ли второе замечание? А давайте попробуем определить принадлежность к среднему классу китайца, живущего в Америке. Существует два предельных варианта. Первый, когда китаец полностью "порвал" с Китаем и второй, - когда он наоборот этой связи предает очень серьезное значение. В первом случае его принадлежность к среднему классу устанавливается, как и для прочих американцев. Во втором, - как для китайцев. Причем здесь не имеет значение гражданство. Почему я именно так рассматриваю этот вопрос, а не иначе, согласно, например, американским всяческим "-логиям". Потому, что в случае войны Америки и Китая первый из рассмотренных китайцев будет воевать за Америку, а второй за Китай. Причем, если второй китаец является по степени своих доходов представителем "высшего класса" Китая он и будет воевать именно в этом качестве. Все сказанное мной хорошо известно. Особенно в России, пережившей Вторую мировую войну. Одни "счетоводы Вотрубы" видели тогда в наступающих фашистах врага, другие - освободителей... Если все эти нюансы не учитывать, то совершенно не понятно почему, например, дагестанцы воюют с чеченцами. Также как и непонятно, хотя Вы это и попытались "объяснить" почему одни представители среднего класса (господин Ата) уничтожили других представителей. Если бы господин Ата, был действительно представителем среднего класса Америки, то понять его поступок в контексте "борьбы за независимость" совершенно невозможно. Во имя чьей независимости и от кого он совершил свой поступок? Теперь еще об одном Вашем суждении. "Но мало кто знает, почему американцы это делали. Холодная война - это скорее предлог. Главное заключалось в дешевой нефти". Само собой вспомнилось. Война фигня, главное - маневры. Если бы было все так, как Вы сказали, то миллиарды долларов, ушедшие на холодную войну, растрачены совершенно нерационально и в таком контексте даже "преступно". Главной была холодная война, у которой всегда был шанс перерасти в "горячую". И она становилась таковой в локальных конфликтах. Например, при войне СССР с Афганистаном. Все действительно знают для чего американцы готовили афганских маджахедов... Цены на нефть в условиях противостояния СССР - США играли, конечно, значение. Но, стержнем было само противостояние. Именно крах СССР и привел к дестабилизации современной ситуации. Ваше определение "терроризмов" мне понравилось. Рассмотрим первое. "Государственный терроризм - насильственные действия или подрывная пропаганда одного государства или группы государств по отношению к другому государству или группе государств без объявления войны". Именно оно позволяет сделать простой вывод. Нет никакого государственного терроризма. Есть необъявленная война одного государства (или группы государств) против другого. Война. "Холодная" (пропагандистская или экономическая) или "горячая". США и зависимые от них союзники ведут войну со всем миром за полное владение этим миром. Попеременно меняя тактику и партнеров. Причиной международного терроризма (которому, Вы, кстати, не дали определения) является эта необъявленная война. Именно это, кажется, и начала понимать Россия за годы лихолетья. Нефть, поэтому не главная причина всех политических катаклизмов. Эта тактическая цель, но не стратегическая. Ув. господин Шурале был прав в его подходе с позиции борьбы одной ведущей цивилизации против "провинциальных" цивилизаций. В этой связи Ваш пост 13226, хотя и красив, но наивен. Америка не прекратит свою войну просто так, услышав чьи-то рекомендации. В такое может поверить обыватель, но не опытный человек. Резервации для индейцев были созданы только тогда, когда индейцы полностью проиграли войну завоевателям. Поэтому все Ваши рекомендации, возможно и будут выполнены, но при условии полной победы в указанной войне. Не раньше. Эта победа, похоже, будет иметь специальное название - глобализация. Теперь о генах. Меня все время удивляет однобокость Вашей позиции. В современном естествознании уже давно осознано, что живая природа построена на механизмах с обратной связью, позволяющей адаптироваться к изменению внешних условий. Поэтому можно достаточно уверенно утверждать, что наравне с некоторыми наследственными свойствами в генетический код человека закладывается и "реакция на внешнюю среду". Более того. Уже можно предположить, что генетический код подвержен изменению и в течение жизни. Об этом говорят сами генетики, когда говорят о возможности лечения наследственных заболеваний. Пока здесь еще далеко не все ясно, но кое-какие результаты уже есть. Вообще же, если уже сейчас, принимаются законы о "клонировании", то вполне можно ожидать, что генетика порадует еще не одним "сюрпризом". Стационарность генетического кода династий, похоже, постепенно (а может быть и скачком) уйдет в небытие... Причем, мне кажется, что это произойдет раньше создания "искусственного интеллекта". Все это уже актуально и требует очень серьезного анализа устройства современного общества. Так сказать, "практики" от гуманитариев, а не бегство в иллюзии и "башни из слоновой кости". Простоты (хм, хм) реальности. Поэтому я и дальше хочу оставаться простым человеком. В то время как попытки придумывания наивных, но обязательно оригинальных подходов к уже известным фактам уж очень напоминают "новую физику" на некоторых современных сайтах...


233852 ""Протоперестройка" царевны Софьи, или Снова они о нас - заметка о книге исследовательницы старой России, профессора истории Лондонского университета Линдси Хьюз "Царевна Софья". СПб., 2001 (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-10-28 18:02:02
[212.46.204.54] О`Санчес
- Да-да, ученая дама абсолютно права насчет царевны. "Свет мой, братец Васенька! Здравствуй, батюшка мой, на многие лета... А мне, свет мой, не верится, что ты к нам возвратишься; тогда поверю, как увижу в объятиях своих тебя, света моего" В этих строках царевны Софьи к товарищу по борьбе с татарами Голицыну В.В. зашифрованы инструкции по ведению делопроизводства в военно-полевых условиях.


233851 "" 2001-10-28 17:55:51
[194.190.156.42] Кань
-
Недавно услышал интересный совет: << Если ты неспособен не подставляться, то хотя бы умей вовремя превращаться в подушку, раз уж не можешь быть классной боксерской грушей >>. Действительно, пинать подушку столь же нелепо, как пытаться оградить себя от возможных неприятностей при помощи, например, пучка укропа. Однако, поскольку ритуал совершен, на душе, вероятно, устанавливается ощущение спокойствия и собственной правильности.

-

- Yuli 13226 ,
на сей раз я просто восторжен, глубоко восторжен Вашей заметкой. В самом деле, что может быть проще и разумнее принципа: <<Живи сам и не мешай жить другим>>. Однако ведь постоянно приходится натыкаться на примеры того, как некоторая группа хороших людей собравшись вместе для осуществления своих хороший и правильных принципов, затем решает закрепить эти свои хорошие принципы в некоторый свод законов и навязать эти законы всему и вся. Забывая при этом, что Закон - один, и не человеком он писан.
Жаль, что Вы лишь совсем вскользь упомянули, каким образом возможно достигнуть подобного состояния всеобщего взаимоуважения. Было бы интересно увидеть развитие под Вашим пером этой темы.

Возвращаясь же к теме личных пристрастий, хочу Вас, Юлий Борисович, попросить: позвольте мне оставаться в моем прежнем мнении по поводу дедушек Фрейда и Ленина. Я их обоих люблю. Вероятно, оттого, что первый мог бы легко объяснить мою любовь ко второму. Это, видимо, подобно феномену эффективности плацебо для 80% испытуемых. Вот.

Я же, следуя Вашему последнему совету не следовать Вашему предпоследнему совету, собираюсь заняться более тщательным изучением опубликованных на сайте материалов. Спасибо за теплый прием.


233850 "" 2001-10-28 17:46:42
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Дорогой Валерий! Некое подобие свободы слова есть в России (как ни странно), ибо есть издания (бумажные и сетевые), где рамки дозволенного и позволенного чрезвычайно широки. Возможно, я буду сотрудничать с одной русскоязычной калифорнийской газетой, так вот, я могу писать в ней обо всем, что мне заблагорассудится. Так это - русская газета, а владелец ее - просвещенный и культурный (сие не одно и то же). В американских газетах - все иначе...


233849 "Экбаль Ахмад - Терроризм: их и наш" 2001-10-28 17:19:52
[195.208.220.229]
-


233848 "" 2001-10-28 17:12:39
[193.229.159.3] Суси
- Уважаемая Л, благодарю за ссылку на эту блестящую лекцию. Когда автор так глубоко владеет предметом да ко всему прочему обладает легким пером, то такое чтение становится воистину удовольствием.
Несколько смутило меня то обстоятельство, что профессор связывает терроризм исключительно с политическими мотивами, целиком игнорируя причины, лежащие в сфере экономики.
Но может быть он прав? Не знаю, не знаю...

Дорогой Дедушка Кот, к сожаленью, так. И когда кто-то взахлеб рассуждает о свободе слова, я разворачиваюсь и иду пить пиво.


233847 "Даже если просят - не лезь" 2001-10-28 16:31:31
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Резковато, но чрезвычайно дельно и толково.


233846 "" 2001-10-28 16:27:17
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Валерию Суси.

Дорогой Валерий! Все так. Никто не будет как-либо преследовать пишущего. Просто-напросто материалы, по разноаспектным мотивам не устраивающие редакцию, не будут напечатаны, то есть - оплачены. Вот и вся история с географией...


233845 "Исламский меч Усамы бен Ладена (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-10-28 16:22:04
[193.233.8.206] попевки
- Вот пожалуйста, Короленко защищал вотяков и сам сделался удмуртом.
Сердюченко пожил в Афганистане и превратился в талиба.
Не сомневайтесь - Ю.Б.Андреев никогда не вступит в партию Хайдера.


233844 "" 2001-10-28 16:18:55
[193.229.159.4] Суси
- Видите ли, я не знаком в отличие от Дедушки Кота с Борисом Парамоновым и в некотором смысле мое суждение о нем, возможно, поверхностно или прямолинейно.
Но я более пяти лет живу на Западе и знаком со многими журналистами, нашими бывшими соотечественниками. Близко знаю двоих, сотрудничающих с радиостанцией Свобода.
Знаю и другое. Притом, что это знание пришло ко мне не в результате знакомства с чужим опытом, а стало результатом, как говорится, "столкновения с действительностью".
Здесь, на Западе, журналист должен говорить то, что угодно местной национальной элите. В случае, если ваша точка зрения входит в серьезное противоречие с точкой зрения элиты, то, не бойтесь, вас никто не станет преследовать в судебном порядке.
Просто однажды окажется, что для ваших материалов нет места на страницах газет. И все.
У тех моих двоих знакомых, что сотрудничают с радиостанцией Свобода, такой проблемы быть не может. Для них распахнуты все двери.


233843 "" 2001-10-28 15:30:30
[193.233.8.206] Голос певца
- апартеид 13226
Превосходно! Особенно осы. Вы в ударе, Юлий Борисович.
При случае размещу ссылку на других форумах.


233842 "Исламский меч Усамы бен Ладена (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-10-28 14:48:20
[195.182.129.30] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Дорогой Валерий Леонидович! Статья написана, разумеется, блестяще (как всегда). Великий Штокхаузен, простите, негодник и дурак. Меня несколько удивило Ваше восторженное отношение к господину Бен Ладену. Осмелюсь заметить: родственная службе моего сына комнания "Морган-Стенли" занимала 21 этаж в одной из башен "Всемирного торгового центра". Все законопослушно явились 11 сентября на работу в 8. 00. Все превратились в горючий газ и клочки мяса. Не гневайтесь, но мне не нравится кровавая партира такого композиторского опуса.


233841 "" 2001-10-28 14:14:16
[195.34.133.62] Кот Вася
- Как не надо полемизировать.

Уважаемый Читатель!
Вам не понравилось то, что я, Кот Вася, сказал о Борисе Парамонове. Вместо того, чтобы прямо сказать, что у Вас о Борисе Парамонове мнение, совершенно противоположное кошачьему, и на этом остановиться, так как я не приводил, если честно признаться, никаких аргументов в подтверждение своего мнения, Вы, уважаемый Читатель, решили, что лучше будет, если Вы как-нибудь охаете самого Кота, чтобы тем самым показать всем, что к его мнению прислушиваться не стоит.
Казалось бы, все логично, но посудите сами: Кот, он тоже ведь не дурак, и в следующий раз, высказывая свое отрицательное мнение о ком-то, кто наверняка нравится Вам, может предварить это высказывание охаиванием Вашей персоны, чтобы заранее нейтрализовать Ваши возражения. Таким образом, вместо даже пусть и простейшей дискуссии, уже наверняка получится склока.
Я понимаю, что всякие там коты не должны учить мудрых читателей жизни, но и к котам можно иногда прислушаться.
Вдруг они скажут нечто такое, о чем Читатель еще не успел прочитать?


233840 "" 2001-10-28 13:24:41
[195.34.133.62] Кот Вася
- Очень мне понравилось выражение: борьба с преступностью, терроризмом и глобализацией. Этим, действительно, стоит заняться.


233839 "" 2001-10-28 12:57:02
[195.34.133.62] Yuli
- Когда убивают пять тысяч человек мирного населения страны, радоваться могут только идиоты. Идиотов, впрочем, хватает и среди тех, кто не радуется.
Каким, если не идиотским, можно назвать мнение о том, что убийство совершено группой монстров, которым нравится убивать других даже ценой собственной жизни, вот они и убивают.
Пчелы, например, тоже умирают, после того, как ужалят человека или другое млекопитающее, так как их жало приспособлено только к борьбе с насекомыми.
Никому не придет в голову, тем не менее, называть пчел безголовыми монстрами, потому, что поведение пчел абсолютно предсказуемо и логично.
Среди нормальных людей не принято после укуса пчелы или осы идти и жечь ульи и гнезда. Исключением является разве что случай, когда осы построят гнездо в вашей собственной комнате. Вот тогда гнезда жгут или выбрасывают. Медведи, волки и даже муравьи, бывает, тоже нападают на людей. Люди в таких случаях реагируют довольно своеобразно - устраивают заповедники, где мешать обитателям жить своей жизнью запрещается. У людей хватает ума понять, что если медведь нападает на человека, то у медведя есть на это свои, медвежьи, резоны, и объяснять медведю, что это безнравственно, по меньшей мере, бесполезно. Более того, среди людей утвердилось мнение, что природу следует охранять.
О чем бы не болтали экзальтированные полуобразованные дамы и господа, люди не рождаются равными. Люди рождаются разными, а посему никакого равенства быть не может. Можно бесконечно спорить относительно "nature" и "nurture", но тот генетический образ, который наследуют в Афганистане, никогда не превратится в тот, который наследуют в Швеции, пора бы лицемерным защитникам "прав человека" это понять. Поэтому и подход к общению с другими этносами должен быть адекватным. Можно попробовать заставить, скажем, американцев, отказаться от смертной казни и не принимать на учительские места педофилов и педерастов, возможно, необходимость этого американцам удастся объяснить. Но врядли удастся объяснить американцам, что рожденный в подворотне негритенок и сын миллиардера не обладают одинаковыми шансами в жизни - похоже, это заблуждение имеет в Америке генетическую основу. Точно так же, большинство американцев не поймет, что иметь в качестве национальной мечты миллион долларов могут только подонки, а наживаться формально законными, но в сущности подлыми методами, как это делает, например, Билл Гейтс, безнравственно. Стоит ли, тем не менее, бомбить Америку за то, что многие американцы не понимают этих простых вещей, и, мало того, пытаются насаждать свои взгляды среди других племен при первой же возможности? Нет, бомбить Америку за это не стоит. Не стоит и бомбить Ирак за то, что он считает Кувейт своей территорией (это, кстати, действительно так). Если что-то нельзя изменить, то мудрый человек предоставит природе самой разбираться в своих проблемах. Учить медведей ездить на велосипеде - дурацкое занятие.
Мы, люди, порой бываем слишком самонадеяны. Мы уверены, что настолько далеко ушли по эволюционной лестнице от пчел и медведей, что в общении между собой можем не принимать во внимание законы природы. Мы постоянно забываем, что первое правило любого природного сообщества - живи и жить давай другим - должно неукоснительно соблюдаться и в нашей природной нише.
Мир стал тесен для людей, и соблюдать правила, требующие невмешательства в дела других стран, с каждым днем становится все труднее. Но это вовсе не значит, что эти правила соблюдать не надо. Нельзя лезть со своими советами, а тем более, со своей дубиной, в чужой дом. Драки при этом неизбежны. Тот, кто разместил свои войска в окрестностях священного для арабов кааба, чтобы иметь дешевый бензин, не должен был надеяться, что это сойдет ему с рук. Трудно также надеятся, что американцы вдруг станут мудрыми, выведут свои войска из Саудовской Аравии, поймут мотивы, которые руководили террористами и объявят всеобщий мир. И не очень мудро это будет, кстати, так как террористы расценят это, как слабость, и сбросят на Америку атомную бомбу - по их понятиям, чем меньше остается на земле "неверных", тем лучше. Но в любом конфликте первым мирный выход из него начинает искать более мудрый, а не более слабый.
Сегодня на Земле существуют этносы, настолько далекие друг от друга по мировосприятию, сообразительности, трудолюбию и даже по цвету кожи, что было бы мудрым устраивать для них заповедники - на взаимной основе, естественно. Скажем - Ближний Восток - это заповедник для арабов, и американцам там делать нечего, кроме скромных поездок с туристической целбю. Точно так же, арабы должны считать Америку заповедником для американцев и не устраивать там диких костров. Практика двадцатого века показала нам, к сожалению, что из идеи о мировом сотрудничестве ничего, кроме вреда, не получается. То всех осчастливить хотели коммунисты и поубивали массу народа, своего и чужого, потом фашисты, теперь этим пытаются заниматься капиталисты и мусульмане. К черту, в таком случае, всю эту глобализацию. Ничего, кроме детских слез, мир от этого не получит. Следует умеренно торговать, создавая специальные барьеры для торговли неумеренной, умеренно ездить в гости друг к другу, только по специальному приглашению и не вмешиваясь при этом в дела соседей. Следует запретить опаснейшую практику, когда рабочих из чужой страны нанимают работать за гроши, а потом они в этой стране остаются и начинают размножаться, повергая местное население в ужас. Это - прямая дорога к большой крови.
Другими словами, люди еще не настолько повзрослели, чтобы пытаться жить своим умом, забывая о природе. А природа настойчиво советует - не лезь, куда тебя не просят. И даже если просят - не лезь.


233838 "Юлий Андреев - Повисли перлы дождевые" 2001-10-28 11:52:06
[193.233.8.204] Голос певца
- 13224 -> 13206

И я пою, как новых лет
Особую примету -
Дебил дебилу шлёт привет
С утра по интернету.


233837 "" 2001-10-28 11:02:16
[62.118.135.67] принципиальный
- То, что: "Дорфман не сидит на велфере" означает для меня лишь то, что и Внимательный, и поющее Гуано прилетели сюда из Бостона, - "велфер" и "Дорфман" там действительно болезненные темы. Значит, не доделили чего-то там, решили разобраться тут, пользуясь немногословностью тутошних посетителей.
Но здесь уже скоро зима, а значит, Переплёт окажется под толстым слоем кристально чистого льда, ещё не покрытого снегом, на поверхности которого два лапчатых гуся выясняют свои отношения. Скоро и моя субмарина, подлатав дыры, ляжет, наконец, на грунт, лишь изредка пуская пузыри, долетающие до поверхности ледяного панциря и тщетно пытающиеся вырваться наружу. Упования на рыболова-любителя, который вдруг придёт и просверлит лунку, почти иссякли, и остаётся лишь слабая надежда, что в пузырях твоих окажется хоть немного кислорода, столь необходимого местным щукам и налимам, и пескарям, и карасям, и проч. и проч. Есть, есть своя обломовская прелесть если не в ощущении себя маленьким листиком на большом дереве, то в созерцании солнечного света, пробивающемся иногда сверху и в этих рыбках, кажущихся иногда такими спокойными и почти аквариумными. Лежишь порой вот так и думаешь, какая всё-таки удручающе назойливая и печальная абстракция весь этот мир, там наверху. А ещё немного грустно, грустно и оттого, что вот доктор Лох, например, как мёртвая лягушка застыл где-то там, наверху, рядом с опавшим листом и вряд ли оживёт весною. Но жизнь, согласитесь, не была бы так прекрасна, не будь у неё повода для грусти.


233836 "Валерий Суси - Свобода без железного занавеса" 2001-10-28 10:42:49
[195.2.87.187] Л.
- Уважаемый Суси! Пожалуйста, обратите внимание на эту статью: http://www.lebed.com/art2707.htm


233835 "" 2001-10-28 09:01:19
[62.118.132.23] принципиальный
- Кого, собственно говоря, Вы больше любите, папу или маму?

В детстве на подобный вопрос я отвечал коротко и ясно: "Больше всех я люблю дедушку... Ленина!". Моему сыну сейчас труднее, ну, действительно, что сказать, чтобы не обидеть родителей.

Фицджеральд это вообще американский Чехов. Наверное американское проявление Обломова, как бы это дико не звучало...

Уважаемая(-ый) Лошадь(-Конь) Приживальского, мне кажется, вы недолюбливаете американскую литературу. Я же отношусь к ней с должным сочувствием, а потому заявляю, что американский Чехов ещё не родился. Американский Обломов, как,наверное, и приживальщик звучит действительно дико, поскольку Обломов этот уже искололся бы наркотиками или спился. Другими словами, американский Обломов тоже пока ещё не возможен.


233834 "Исламский меч Усамы бен Ладена (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-10-28 07:43:48
[63.214.112.3] Аргоша
- А по какому, собственно, поводу предложено высказаться? Рядовое злорадство и шаманское пританцовывание нищего львовского талиба на пепелище трудолюбивого соседа. Кто вынес из этого пасквиля что-то большее -- поделитесь, пожалуйста.


233833 "" 2001-10-28 05:54:45
[199.71.120.7] Читатель
- Не удивительно, Юлий Борисович, ведь жизнь удается только котам. Пригревшимся у богатых хозяев.


233832 "" 2001-10-28 02:32:11
[195.34.133.62] Кот Вася
- Я так не люблю Бориса Парамонова, что даже боюсь об этом писать. Получится сплошное царапанье дерева когтями. Пусть себе живет. Не следует воспринимать его серьезно. В конце концов, он просто один из завистников, у которых жизнь не получилась из-за отсутствия чести и незначительности таланта.


233831 "" 2001-10-28 02:27:05
[195.34.133.62] Yuli
- Уважаемый Кань! Не принимайте мой совет о том, что одной книги достаточно для оценки автора, буквально. Так, одной ложки совершенно недостаточно, чтобы оценить вкус черепахового супа, но этой же ложки будет даже слишком много чтобы оценить - что вы подумали?...

Фрейда Вы прочитали зря. Ничего серьезного в его книгах не содержится. В жизни масса подобных неостроумных шуток. Например, долго считалось, что плацебо помогает по меньшей мере 35 процентам больных вследствие психологического эффекта. Оказалось - никому не помогает.


233830 "Исламский меч Усамы бен Ладена (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-10-28 01:52:00
[unknown] Веб-мастер Валерия Сердюченко
- В "Сердитых стрелах" В. Сердюченко размещена новая статья "Исламский меч Усамы бен Ладена".


233829 ""Протоперестройка" царевны Софьи, или Снова они о нас - заметка о книге исследовательницы старой России, профессора истории Лондонского университета Линдси Хьюз "Царевна Софья". СПб., 2001 (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-10-28 01:44:41
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Предлагаю благосклонному вниманию читателей свою новую заметку.

Дедушка Кот давным-давно начал заговариваться, что видно невооруженным взглядом...


233828 "" 2001-10-28 00:21:51
[199.71.120.7] Читатель
- Как можно быть "аганжированным судьбой"? - заговариватся начал Дедушка Кот. Не иначе. Или мы все не "аганжированы" этой самой судьбой?


233827 "Телезритель - Почему я люблю Бродского?" 2001-10-27 23:34:45
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Дорогой господин Черепанов! Благодарю за благосклонное внимание. Все так.

Господа-товарищи-братва! Я, действительно, учился у Бориса Парамонова, сдавал ему курс истории философии (после экзамена час проговорили о Бердяеве, единственный разговор в его и моей жизни). Книгу Парамонова "Конец стиля" (СПб.: М., 1997) я считаю просто блистательной, с удовольствием превеликим читаю его статьи. Однако сей одареннейший мыслитель тотально ангажирован страной проживания, судьбой, гонорарами и проч. Дай ему, Бог, удачи.


233826 "Валерий Суси - Свобода без железного занавеса" 2001-10-27 23:19:48
[193.233.8.206] Прохожий
- Уважаемый Внимательный!
Вы не слышали сегодняшние ночные новости по ТВ-6?
Закончено предварительное обследование корпуса подлодки "Курск".
Но уже окончательно установлено - подлодку подорвали талибы.
Все нити тянутся к Бин Ладену.
Так что уже подтвердилось: путь - ПРАВИЛЬНЫЙ.


233825 "Хлумов - Листья..." 2001-10-27 23:11:09
[63.195.82.20] Elena
- Golosu...:(Re: 13205) We are not having SEX, we are writing a PAPER. Anybody here sees the difference?


233824 "Валерий Суси - Свобода без железного занавеса" 2001-10-27 22:23:44
[199.71.120.7] Внимательный
- Думаю, что уважаемый автор излишне прямолинеен.
"Нищий" Восток , став более цивилизованным (а для этого американцам надо было сразу же после 11 сентября сбросить на талибов несколько ваккумных бомб и тем самым дать перспективу этому востоку повторить путь Японии ), - мог бы запросто уделить своим нищим единоверцам некоторые крохи из своих Агромадных средств.
Но американцы выбрали другой, , по-моему, беcперспективный путь. Потому , кушающие на золоте арабы, будут продолжать натравливать свои же нищие массы на цивилизованные страны и предотвратить "войну цивилизаций" будет сложнее и сложнее.
Правда, я оптимист и хорошо помню слова Черчилля о том, что "Америка всегда выбирает самый ПРАВИЛЬНЫЙ путь. Сперва перепробовав все НЕПРАВИЛЬНЫЕ".
Так что - все впереди. И гибели тысяч американцев, и гибели сотен тысяч арабов. А уж потом - "правильный путь" Америки и движение арабскиз стран в сторону цивилизации.
К сожалению, все это произойдет уже на наших глазах.


233823 "Хлумов - Листья..." 2001-10-27 22:18:29
[192.92.126.166] Классика
- Безнравственно, но талантливо. Это ведь самое опасное. Это можно было бы и обезвредить дискуссией


233822 "Валерий Суси - Свобода без железного занавеса" 2001-10-27 22:10:12
[199.71.120.7] Историк литературы Дедушке Коту
- "Тотальная аганжированность" Парамонова это ЕГО убеждения. Доказанные всей его жизнью (осмысленной эмиграцией в том числе).
Я знаю этого человека ( и горжусь этим) с 19 (даже страшно сказать какого) года. Он был и остается ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ в своих текстах как и в своей жизни.
Вы, как мне думается, у него одно время учились. Неужели и тогда не заметили (а молодость иногда быет очень внимательна) этих убеждений?
Если заметили, то зачем сейчас об этом забывать? Мое почтение.


233821 "" 2001-10-27 21:29:04
[194.190.156.42] Кань
- Ой, как приятно, когда вот так сразу хором зауважали - сразу чувствуешь себя котом, котором почесали за ушком именно в тот самый момент, когда там проползала блоха.

Шурале 13172,
я тоже хочу принести Вам свои встречные извинения за, кажется, несколько неуместный выпад в Ваш адрес. Я действительно читал прежде Вашу реплику 12999, однако "несколько по диагонали", отчего и не сасоциировал сразу два текста.
Разумеется, никакие личные мотивы руководить мною при этом не могли по причине абсолютного к настоящему моменту моего незнакомства с Вами. Возможно, некоторым объяснением моей резкости могли бы послужить следующие комментарии.
Дело в том, что я потратил некоторое время на чтение литературы весьма сомнительного толка (хотя несколько не претендую на широту своих познаний они действительно воистину ничтожны). Среди авторов, с текстами которых моя неосторожность заставила меня познакомиться, были, кроме Карнеги, например, Зигмунд Фрейд, Альберт Молль... В результате моего знакомства с первоисточниками (я имею в виду перводы исходных текстов), я обнаружил, что в мире существет одна презабавнейшая закономерность: большинство людей имеют четкое вполне определенное мнение по поводу работ упомянутых авторов, никогда не прочтя ни одной принципиальной работы (ну действительно, кто же осилит "Толкование снов" или "По ту сторону принципа наслаждения" гораздо проще пробежаться по журнальной статейке типа "История болезни пятилетнего мальчика", если речь идет о Фрейде, или же прочесть комментарии в толковом словаре по психологии). Другой, не менее забавной закономерностью, является обычный факт, что авторов обвиняют в том, чего они никогда и нигде не писали за это же их и критикуют.
Собственно именно такое отношение к Авторам меня всегда и приводит в состояние резкого негодования: да и вообще я всегда как-то весьма болезненно воспринимал однобокие суждения. Так что еще раз приношу Вам мои извинения за резкость моих высказываний в прошлую пятницу (дважды-тринадцатого октября).

Существует и еще один аспект оценки авторского творчества (как мне кажется).
Вы СОВЕРШЕННО ПРАВЫ, когда утверждаете, что книги Карнеги недостаточно глубокомысленны. Однако, тут следует - если Вы пытаетесь выступать в качестве критика - прежде всего задаваться вопросом: какие цели преследовал автор, создавая свою книгу, насколько эти цели соответствуют принципам морали и насколько адекватно и эффективно автор достигает этих целей (помните, я уже когда-то где-то писал об этом). Так вот, Дейл Карнеги во вступлении к каждой книге открыто и честно заявляет, что его книги вовсе НЕ претендуют на некоторую фундаментальность, а их написание лишь преследует цель по дешовке помочь большому количеству представителей среднего класса в решении их повседневных психологических проблем.
Так вот: книги, написанные Карнеги, действительно весьма эффективно и адекватно достигли декларируемой цели. Уверен, что Вы, уважаемый Шурале, с этим согласитесь - уверен, поскольку Вы и сами указываете на эффективность предлагаемых автором методов и на популярность его книг.

Между нами говоря, автор - умничка. Особенно, если его использовать строго по назначению, а не пытаясь прибегать к его рекомендациям во всех случаях жизни (Вы же не станете забивать гвозди клавиатурой без особой нужды, не так ли?)

Уважаемый Юлий Борисович 13167,
Вы меня слегка удивили своим советом никогда не читать более одной авторской работы. Я подумаю над Вашим предложением, хотя вынужден признаться, - получить подобный совет именно от Вас оказалось для меня совершенно неожиданным.
Прежде я как-то уже свыкся с мыслью, что у одного и того же автора могут быть как более, так и менее удачные работы будь это писатель, художник, скульптор или, скажем, косильщик лужаек. Возможно, - я совершенно не уверен в этом, но отчего бы загадывать? - я теперь пересмотрю свое отношение к правилам оценки чужого творчества.
К слову, тот самый Карнеги, советует: если желаете кого-либо покритиковать (если уж совершенно избежать этого невозможно), то для начала скажите ему что-либо приятное. Знаете, Юлий Борисович: я как только прочел Ваши первые слова "Уважаемый Кань! Вы восхитительно...", так сразу же обмяк, раскис и обомлел. Вот именно в таком обомлевшем состоянии я Вам и отвечаю так что заранее приношу мои извинения за мою новую нелогичность, если снова таковая обнаружится Вами.


233820 "Хлумов - Листья..." 2001-10-27 21:04:31
[63.195.82.20] Elena
- Классика, I have just responded to your email and didnt realize you posted another message. Thank you for the invitation! I guess now I have to read the whole thing. I will not have time before Christmas break for sure, but I promise to do this during the break. I think the comparative essay format will be best and the limit of 1000 words sounds reasonable. I would like to do it in English (for the last time) if you are fine with it..See, what happens to your schedule when you enter runet


233819 "Юлий Андреев - Повисли перлы дождевые" 2001-10-27 20:39:43
[199.71.120.7] Внимательный
- Гуано, Ты продолжаешь врать.
Во-первых, критика встретила "Путешествие дилетантов" весьма одобрительно и другого произойти просто не могло. О причинах этого говорить не буду: не в коня корм.
Дорфман не сидит на велфере , да и проблема шраеров в американских колледжах мало чем отличается от проблем ивановых в русских заведениях. Активных негодяев везде больше, чем порядочных людей (твой пример подтверждение сказанному). То, что Андреев - русский только доказывает, что вина за все совершившееся и происходящее в России это вина именно русских, а не каких-то упавших с неба фантомов.
Он как, и Ты Гуано, стопроцентный совок. Совок, примерно послуживший большевикам, а теперь - расуждающий о "несчастной судьбе России" вроде бы не он, Андреев, принимал в этом самое активное участие.
И только ЭТО вас роднит и связывает. И Ты, Гуано, прекрасно понимая всю ничтожность "опавших его перлов" (литератор все-таки) - продолжаешь лизать его.
Именно в этом вся причина твоего нахваливания. Вы просто одной крови.
Ну и, наконец, о твоем имени. Благородство Гуана и твое поведение в сети - абсолютный нонсенс. Потому я и называю тебя ГУАНО - птичьим дерьмом. Высококалорийным, но дерьмом. Чем ты и являешься, Гуано.
Такие твои птичьи дела.


233818 "Хлумов - Листья..." 2001-10-27 20:22:17
[193.233.8.204] Голос певца из директорской ложи
- 13202
Что я вам скажу, драгоценные дамы?
А то, что обсуждать эту повесть, а тем более ставить на конкурс - безнравственно. Только послушайте.
У него был выбор и даже слишком широкий: три женщины, ожидавшие его, кто месяц, кто год, а кто и десять лет, к тому же вполне свободные и с удовольствием принявшие его в любое время суток.
Это уже само по себе звучит. Но если учесть к тому же, что её герой
(и автор, разумеется) женат, то дело приобретает совсем другой оборот.
Нет, конечно, в условиях гласности и демократии ...
Но в таком случае мы прежде должны обсудить принципиальный вопрос:
допустимо ли лицу, состоящему в законном браке, мечтать о любовной связи (а речь в повести идёт именно об этом) с другой женщиной?

В противном случае я не соглашусь ни на какие ... классики.


233817 "" 2001-10-27 20:03:39
[62.148.131.13] http://www.madblast.com/binladen.htm
-


233816 "" 2001-10-27 19:55:46
[62.118.133.84] принципиальный
- "Почему бы Вам не описать, как доктор Лох, например, держа обеими руками оторванную вражеским хэтэмээлом голову швыряет тэги в чужой рамблер!"

Вы здесь как-то обмолвились, Yuli, что: "гений и злодейство - две вещи несовместные". Злодейство и подлая осведомлённость, разумеется, не одно и то же, но несовместимость та же. Доктор Лох, как мне кажется, сделал всё, чтобы вы, лично, это почувствовали, но его усилия, судя по всему, оказались напрасны. И ваши "кудрявые перлы", это лишь наглядное подтверждение этой несовместимости. Чужой рамблёр давно превратился в корзину для чужих БУ-бумажек, а форум - в шипящий гадюшник, и лучшее, что можно сделать в такой ситуации, это забыть на время об этом форуме. Интернет вообще, - дело молодое, начатое, в некотором смысле, с нуля, любая попытка подвергнуть его психоанализу именуется не иначе, как психоложеством, и, стало быть, только время сможет что-либо изменить в нём.


233815 "Хлумов - Листья..." 2001-10-27 18:42:53
[192.92.126.166] Классика
- Елена, предлагаю Вам, если, конечно, благословит Главный редактор, маленький дружеский турнир опусов об этой повести. Пусть к нему присоединяется, кто хочет, но не позднее назначенного срока, скажем 30 ноября. Главный ред. их выставит, а читатели и завсегдатаи Дискутеки отдадут свою пальму первенства. Маленькие условия турнира можно будет предложить, если идея будет принята.


233814 "" 2001-10-27 18:35:34
[193.229.159.3] Суси
- Тогда все понятно, Шурале. И не такие совпадения бывают. Все нормально.


233813 "" 2001-10-27 16:09:58
[193.232.122.74] Шурале
- Уважаемый Суси!
Вообще это было абстрактное замечание, не только по поводу Вашего текста, но и того, что уже утонуло в ветке. Я не привязывал его к Вашему посту. Это получилось без моего ведома. Сам удивлен, извините.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100