TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

233725 "Юлий Андреев - Повисли перлы дождевые" 2001-10-25 12:44:35
[10.44.54.29] Телезритель
- ВМ Так и знал, что вытрете пост, адресованный Ольге. А почему? Я просто попытался говорить с человеком на понятном ему языке. Повторю самое существенное - не нужно путать приемы коммунальной склоки с приемами публичной полемики. Остальное опускаю.


233724 "Повисли перлы дождевые" 2001-10-25 12:29:45
[] Андраник
- Уважаемые члены клуба! Судя по посланию 13605 Юлий поэт; именно поэтому следует принять его мнение о Бродском - последний не достоин быть принятым в "Цех поэтов", и, мы поступим мудро, если прекратим обсуждать его.


233723 "Юлий Андреев - Повисли перлы дождевые" 2001-10-25 12:27:29
[10.44.54.29] Телезритель
- Дражайшая Ольга 13101! Логичным продолжением вашего поста, очевидно, будет сообщение о том, что говорит ваш нынешний сожитель о своих предыдущих женщинах (могу побиться о заклад, что ни в каок сравнение с вами они не идут.) Логичным будет также спросить, "уполномачивал" ли вас Юрий Щербак на интернетовское обнародование его личного (и, подозреваю, подстроенного под вопрошающего) мнения о Юлии Борисовиче - если оно вообще было высказано? Не надо путать приемы коммунальных склочниц с приемами публичной полемики. И потом, очень хочется спросить вас голосом профессора Преображенского (слыхали о таком?): "Простите, вы мужчина или женщина?"


233722 "Юлий Андреев - Повисли перлы дождевые" 2001-10-25 12:20:42
[195.208.220.229] ВМ
- Уважаемые Ольга и кто-то еще внимательный!

Я не против критики. Но уровень разговора "сам дурак" нас не устраивает. Вот РТФ развернуто аргументирует свои чувства. Впрочем, по-моему, в этом конкретном случае он не справедлив.


233721 "Юлий Андреев - Повисли перлы дождевые" 2001-10-25 12:15:02
[10.44.54.29] Телезритель
- Уважаемый певец! Крайне сожалею, что в какой-то части спровоцировал нападки на Юлия Борисовича. Кто знал (вы-то, должно быть, знали), что поза всезнайки - не более, чем маска беззащитного, как мне сейчас представляется, человека? Юлий Борисович, во-первых, еще раз примите мои извинения, а, во-вторых, бросьте вы отвечать на всяческие злобные реплики - вы же этим, если воспользоваться лексиконом общения ваших оппонентов, "подставляетесь".


233720 "Юлий Андреев - Повисли перлы дождевые" 2001-10-25 08:42:28
[193.233.8.203] Голос певца
- Уважаемый Телезритель!
Приходилось ли вам участвовать в англоязычных форумах?
Там хватает своих заморочек.
Но то, что систематически происходит в рунете, среди англоязычной публики случается только в виде большого исключения.
Я имею в виду кампанию ненависти против незаурядной личности, никогда здесь не прекращавшуюся, а ныне развернувшуюся с новой силой.
Вот ситуация. Некто по уму и таланту превосходит окружающих. При этом ведёт себя, вообще говоря, корректно.
Немного статистики. Я приведу имена участников ДК, которые воспринимают Юлия Борисовича Андреева адекватно или по крайней мере доброжелательно. Начну с себя:
Я, Телезритель, Модератор, Пригодич, Кверти.
Пять человек. Ещё кой-кого не назвал, но то временные, пребывающие в минутном наплыве чувств. Остальные - бешеная, агрессивная свора, которая так и норовит вцепиться в бок и вырвать кусок мяса.
Всего участников порядка 25. Значит 75 процентов - серая, завистливая, тоталитарная погань.
Вот русский народ, сочетание крайнего конформизма с больным самолюбием. И как результат - полный тупик, провал по всем направлениям. У этого народа нет и не может быть достойного будущего.
Между прочим моя характеристика в общих чертах совпадает с тем образом "русского", который все эти годы давала западная пропаганда.
Угораздило же некоторых с умом и сердцем родиться в России.


233719 "Юлий Андреев - Повисли перлы дождевые" 2001-10-25 06:17:06
[199.71.120.66] Внимательный РТФ
- Ох, да какие там "развернутые оценки". Не поймет никогда Андреев, что смешон. Просто смешон. А не ненавидим.
"Жемчужные перлы", "золотые прииски", "вещал по мировому телевидению с умным видом", "знал Бродского, Окуджаву, Киссинжера, Пупкина-Завалдайского" (просто господин не понимает, что если бы Бродский или Окуджава где-нибудь написали - "знал, мол, Андреева" - то это было бы интересно). А не наоборот. И так далее.
Впрочем, Суси, кажется, недавно все уже по этому поводу написал...


233718 "Юлий Андреев - Повисли перлы дождевые" 2001-10-25 06:05:44
[212.192.35.193] РТФ
- Уважаемый господин Андреев! При чем здесь ненависть? Вы представили текст, я высказал о нем суждение.

Давайте развернуто:

1) Слово "перл" придает тексту забавный оттенок

2) "Белые, пустые" - это попадание в ловушку со стандартным словосочетанием.

3) Перегруз с златыми кудрями и с множеством высоких способностей автора.

И не ссылайтесь на подстрочники, "я мол это хотел сказать, а совсем не то", чаще перечитывайте себя - " а что здесь я вообще-то нарисовал?".


233717 "" 2001-10-25 05:42:56
[199.71.120.66] Ольга Коту Васе
- Мягчайший, напрасно вы пытаетесь повторяться в своем хозяине (также напрасно ваш хозяин пытается спрятаться за вашим хвостом). Передайте ему, что вранье всегда выходит наружу.
К примеру, мой ангел-хранитель Юрий Щербак (сейчас он посол Украины здесь, в Канаде), когда я его спросила - знает ли он Юрия Борисовича Андреева, сперва долго не мог вспомнить кто это. Затем, после моих "наводок" вспомнил, а вспомнив - только что и повертел вокруг своего виска пальцем. - И это все? - спросила я его. - Нет -, ответил Юра и... надул щеки. И мы почти одновременно расхохотались. Мяу!


233716 "Повисли перлы дождевые " 2001-10-25 03:20:47
[63.195.82.20] Elena
- Юлий, я решила соревноваться в смелости (мне нужно дать фору, хотя бы на одно поколение) и хотя есть email и даже почта, выставлять на публичный обзор что я только что подумала: Хотя бы в трубку подышать и испытать твое дыханье,/ Хотя бы струйкой слова стать, часы у времени занять, - / Врасплох застигнувший поток растопленного расстоянья/ Теряя звуки, догонять.


233715 ""Поэт о поэтах, "о времени и о себе"" - первая в новом сезоне заметка Василия Пригодича о "большой" книге интервью Иосифа Бродского (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-10-25 01:16:13
[212.73.96.91] Paul
- Язык, объективно - инструмент приспособления индивида к существованию в социуме. За каждым словом стоит негативный опыт этого приспособления - обмана, лицемерия, в какой-то мере, - убийства. И в то же время язык имеет связь с трансцендентным, благодаря чему поэзия и может существовать. Есть вещи, объединяющие людей снизу - деньги, секс, смерть; поэзия же должна выводить на уровень вещей, объединяющих людей сверху. Чего, соб-но, и достигал Пушкин, сам это понимал и этому дивился. Именно это и есть "чувства добрые я лирой пробуждал". И Джо Бродски этого тоже достигал, несмотря на свойственный ему цинизм и психологию местечкового еврея, отчаявшегося найти свое местечко.


233714 "" 2001-10-25 01:07:29
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Дорогой Юлий Борисович! Пишите, пишите, пишите... разные истории, которые сами собой сложатся в книгу...


233713 "Юлий Андреев - Повисли перлы дождевые" 2001-10-24 23:40:44
[195.34.133.61] Yuli
- Уважаемый господин Файзуллин! Быть объектом чьей-то всепоглощающей ненависти в некоторой степени лестно. Однако, и в ненависти, но высказанной публично должен присутствовать вкус.
Я писал про белые глаза мальчишек, опустошенные чудовищным, немыслимым горем, и шутить на эту тему - дурно. Я не думаю, что Вы этого не понимаете. Просто ненависть ослепляет Вас, именно здесь проявляется дурной вкус.
Терять голову следует от любви к женщине, но не от ненависти к мужчине.


233712 "Юлий Андреев - Повисли перлы дождевые" 2001-10-24 23:12:55
[195.34.133.60] Yuli
- Уважаемый господин Файзуллин! Быть объектом чьей-то всепоглощающей ненависти в некоторой степени лестно. Однако, и в ненависти, но высказанной публично должен присутствовать вкус.
Я писал про белые глаза мальчишек, опустошенные чудовищным, немыслимым горем, и шутить на эту тему - дурно. Я не думаю, что Вы этого не понимаете. Просто ненависть ослепляет Вас, именно здесь проявляется дурной вкус.
Терять голову следует от любви к женщине, но не от ненависти к мужчине.


233711 "" 2001-10-24 22:54:57
[195.34.133.60] Yuli
- Сергей Сергеевич!
Одни пишут, про других пишут. Про меня писал известный в свое время г-н Юрий Щербак, писатель, знаток антракса и, в меньшей степени, ядерных аварий. Подозреваю, что тех, кто имел дело с антраксом и авариями он тоже числил по ведомству стихийных бедствий. Потом он стал политиком и писать перестал. Я как-то позвонил ему, когда он был послом в Израиле - лучше бы не звонил. И еще были пара писателей и журналисты с журналистками, последние, как на подбор были весьма привлекательны, просто напасть какая-то. Я с умным видом вещал по всесоюзному телевидению, а также по европейскому и американскому. Подхалимы пели мне дифирамбы, талантливо, как мне казалось. После этого переходить на самообслуживание и писать о себе всякие лестные вещи психологически трудно, войдите в положение, любезнейший Сергей Сергеевич. Еще труднее писать о себе вещи нелестные, что, очевидно, не требует доказательства. Вы знаете, что завышенная самооценка - вещь весьма неудобная и для ее владельца, и для окружающих.
Есть некая прелесть в общении на сети - никому нет никакого дела до нашей самооценки, да и до нас непосредственно, каждому интересно, как именно его личность отражается в окружающих. Что-то вроде новогодней елки с тысячью зеркальных шаров, на поверхности каждого из которых живет один и тот же лупоглазый уродец. Разница в том, что и внутри каждого зеркального шара живет свой уродец и так же отражается в других шарах, и все это вместе переливается и сверкает.
Нет у меня настроения писать о себе слишком много. Кому-то нравится быть шариком, кому-то елкой, как нашему уважаемому ВМ.

Вам, Сергей Сергеевич, нравится быть монархистом. Кверти нравится быть Qwerty. Мне нравится писать для вас разные истории.


233710 "Юлий Андреев - Повисли перлы дождевые" 2001-10-24 21:52:15
[212.192.35.193] РТФ
- Сколько может рассказать о человеке даже такой короткий текст!

Перлы, оно бы ничего, но автор не чувствует, что когда он пишет "перлы", с неба слышится "курлы-курлы-курлы".

Интеллектуальнее и златокудрее и сильнее :))) Н-да, представляю как били Юльку в детстве, златые кудри, девчачье имя и поганый характер. Отсюда, естественно, и белые, пустые взоры одноклассников. Они все мерзавцы, низкие презренные людишки!


233709 ""Поэт о поэтах, "о времени и о себе"" - первая в новом сезоне заметка Василия Пригодича о "большой" книге интервью Иосифа Бродского (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-10-24 21:50:19
[195.208.220.229] ВМ
- Голосу!

Обязательно вытер бы.


233708 "Повисли перлы дождевые" 2001-10-24 21:36:00
[] Классика
- "Перлы" Хочется потрепать того золотокудрого мальчишку по голове и вытереть капли дождя с его лица.


233707 "" 2001-10-24 21:29:58
[195.34.133.69] Кот Вася
- Ваша привычка, Ольга, казалось бы, неискоренима. Вы опять за свое. Однако, если хорошо подумать, Вы тоже могли бы вместо упомянутого и некрасивого занятия, сделать нечто такое, что заинтересовало бы людей. Вы просто ленитесь, но с возрастом это пройдет.
Неужели в Вашей жизни никогда не случалось ничего такого, что было бы по-настоящему интересно? Неужели Вам ни разу не приходила в голову мысль, которая, кроме Вас, больше никого не посетила?
Неужели Вами никто и никогда не восхищался?
Начать никогда не поздно.


233706 "Листья московской осени" 2001-10-24 21:24:33
[] Klassika
- Читаю повесть с широко открытыми глазами. Чертовски талантливо и блестяще. Фердыщеко- Свидригайловский пиджак, который вы пытаетесь на себя надеть сначала, делает Вас немного карикатурным, но к счастью, он Вам не подходит.Это хорошая женская проза, не всякая женщина обладает такой тонкой и рафинированной психологией, как Ваша. И не всякая писательница пишет с таким прониманием женщин. Писательницы больше стремятся описать мужчин и разобраться в их психологии. Можно посочувствовать, что героиня Ваша такая заниженная материалистка ( кстати, о швейцарских часиках - у меня были почти такие же, два года протикали, а теперь их никто починить не может), это В.Д. и погубило. А может, нет. Повесть еще не дочитана. Приходится читать с экрана, сдают глаза и болит голова. Я убрала бы слово "прытью", отдает фердыщенством; лучше поставить "скоростью".Голосую за повесть и остаюсь искренной и неизменной ценительницей Вашнго изысканного литературного дарования и манеры пускать дымныекольцаю Классика


233705 ""Поэт о поэтах, "о времени и о себе"" - первая в новом сезоне заметка Василия Пригодича о "большой" книге интервью Иосифа Бродского (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-10-24 21:22:19
[193.233.8.203] Голос певца расены
- Павлик 13086, у Бродского нет "еврейских" стихотворений.
Но меня сейчас занимает другое. Предположим, что Иосиф Бродский жив и объявился инкогнито в ДК РП - не со стихами, а с остроумными репликами. На что спорим, что его несколько раз забанит местный администратор. Ну уж во всяком случае ему не светит никакая литературоведческая рубрика.


233704 "" 2001-10-24 21:21:09
[195.34.133.69] Yuli
- "...они слушают, разинув варежки, точно на свете есть что-то еще, кроме отчаяния, неврастении и страха смерти."



Кроме отчаяния, неврастении и страха смерти на свете есть мужество, честь, разум и стремление к знанию.

Чтобы ерничать и почесываться, большого ума не надо.


233703 "" 2001-10-24 21:08:46
[199.71.120.66] Ольга Коту Васе
- Передайте, мягчейший, своему хозяину, что грызть ногти в одиночестве это еще не большой грех. А вот на людях да еще называя это грызение "приисками" или того хуже "перлами" грех большой.
Так же грешно - из-за чувство обыкновенной зависти никому не известного графомана перед Поэтом - "не любить" того же Бродского. Или ...(далее по "списку зависти Юлия Андреева").Мяу!


233702 ""Поэт о поэтах, "о времени и о себе"" - первая в новом сезоне заметка Василия Пригодича о "большой" книге интервью Иосифа Бродского (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-10-24 20:24:52
[193.233.3.42] Paul
- Бродский достигал, конечно, момента истины, как никто другой, но примерно половина всего у Бродского написана ради "воспроизводства средств производства". Это бросается в глаза, особенно тем, у кого голова настроена не в резонанс.

Что же до "Представления" то это веселое еврейское стихотворение, думаю, вообще не стоит упоминания.


233701 "" 2001-10-24 20:14:44
[199.71.120.66] MN
- Гуано, у тебя начался кризис. Уже и Бродский тебя переписывал. Это слишком. Немедленно возвращайся на "Лебедь". Тут явно поселились бациллы всеобщей глупости. Хуже любого белого порошка. Пересмотр кумиров скоро грянет. Появится такое, что ты можешь совсем свихнуться. Вместе с Телезрителем. Возвращайся.


233700 "Юлий Андреев - Повисли перлы дождевые" 2001-10-24 20:03:28
[199.71.120.66] Ольга
- Поддерживаю идею Ника написать Андреевым "книгу о Чернобыле" в манере "Повисших перлов". Это будет изумительнийшим кичем и превосходным примером окололитературной пошлости. Даже завидно, что эта "идея" не пришла в мою головку...


233699 ""Точно на свете есть что-то еще, кроме отчаяния, неврастении и страха смерти." " 2001-10-24 19:42:03
[195.208.220.229]
-


233698 "Телезритель - Почему я люблю Бродского?" 2001-10-24 19:41:33
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Еще раз - БРАВО!!!!!


233697 "Юлий Андреев - Повисли перлы дождевые" 2001-10-24 19:32:46
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Дорогой Юлий Борисович! Браво!!!! Комплимент отнюдь не сомнителен: пора писать ВОСПОМИНАНИЯ...


233696 ""Поэт о поэтах, "о времени и о себе"" - первая в новом сезоне заметка Василия Пригодича о "большой" книге интервью Иосифа Бродского (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-10-24 19:29:11
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Дорогой Телезритель! Браво!!!!!


233695 ""Поэт о поэтах, "о времени и о себе"" - первая в новом сезоне заметка Василия Пригодича о "большой" книге интервью Иосифа Бродского (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-10-24 19:24:30
[193.233.8.203] Голос певца
- Телезритель 13078, я на вас не нарадуюсь. Много верных и собственных мыслей вы наговорили. Но, откуда эти провалы? Во-первых, кончили "за упокой". А во-вторых, уже вроде бы постановили, что Бродский - умница и всё-всё прекрасно понимал. Поэтому просто не позволил бы выпирать конструкции. А уж самого конструктивизма умственно он был выше с самого начала.
Просто стихи его сделаны. Это чувствуется, несмотря на все ухищрения придать им свободное дыхание. Такого же нельзя сказать про Мандельштама или Пастернака.
Нынче я вспомнил, что это вам принадлежит восхищение цинизмом Катаева, который не глядя подмахивал все антидиссидентские "письма в газету от писательской общественности", которые ему приносили на подпись. Кайф!


233694 "" 2001-10-24 19:01:04
[10.44.54.29] Телезритель
- Певцу в разных видах. Надеюсь, меня простят за сегодняшнее многословие, но тщу себя надеждой, что хотя бы сегодня ДК используется для того, для чего был задуман, то бишь для "литературных разговоров". С Бродским вы меня почти убедили. Правда не вижу ничего плохого в выпирающей наружу конструкции - во-первых, это опора для читателя (или сонет - не конструкция?), во-вторых, бывает, что автор сам сознательно выставляет ее напоказ - как в классическом американском кино 30-40-х годов. Насчет Цветаевой согласен с вами полностью, помимо сочувствия к ней самой. С Набоковым, с репликой о котором я в первый раз зашел в ДК, тоже вроде бы сошлись во мнениях. К чему я это? Да к тому, что для ДК вполне уместной темой было бы обсуждение и пересмотр сложившейся во второй половине прошлого века традиционной культурной обоймы среднего интеллигента советских времен. Уж больно много в ней было привходящего и, по гамбургскому счету, мало имевшего отношения к литературе. До сих пор такую ревизию пытались проделать разве что "почвенники", но у тех были свои цели. Думаю, что ВМ вполне мог бы поддержать это предложение и бросить клич желающим высказаться по поводу тех или иных культовых фигур прошлого века - хоть в ДК, хоть в разделах РП.


233693 ""Поэт о поэтах, "о времени и о себе"" - первая в новом сезоне заметка Василия Пригодича о "большой" книге интервью Иосифа Бродского (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-10-24 17:44:37
[193.233.8.206] Голос певца на стрёме
- Телезритель, поймите меня правильно. Сама личность Бродского мне чрезвычайно близка и симпатична. И я уже высказывался на этот счёт в т.ч. здесь в ДК. Кстати он бы мог в устной форме очень метко и больно "обосрать" вызвавшие здесь восхищение (вполне уместное) перлы дождевые. Юлечка умён и прекрасно это понимает. Поэтому-то, собственно, на духу его не переносит.
В своё время мне не пришлось с Бродским пересечься только потому, что я в Москве, а он в Ленинграде. Тем не менее, у нас были общие знакомые и, вероятно, ему понравились мои глумливые стишки. Посмотрите в сборничке фольклорную рифмовку "Представление". Следующие строки навеяны мной, либо прямо у меня взяты в кавычках и, надо отдать должное, существенно им улучшены.
Входят Герцен с Огарёвым, воробьи щебечут в рощах
Лучший вид на этот город, если сесть в бомбардировщик
"Над арабской мирной хатой
Гордо реет жид пархатый."

На мой изыскательный взгляд, поэзия присутствует гл. обр. в ранних стихах Бродского. Последующие - сплошь конструкции. Я люблю поэмку "Холмы". Но опять же, это - зарисовка, прямо взятая с картин тогдашних художников малогрузинцев и их сродственников.
Что же касается "гамбургского счёта", то по мне и Цветаева - графоманка. А хороши только её ранние стихи. Но здесь уже несколько другой случай. Потому что она потом заболела ...


233692 ""Поэт о поэтах, "о времени и о себе"" - первая в новом сезоне заметка Василия Пригодича о "большой" книге интервью Иосифа Бродского (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-10-24 16:39:13
[10.44.54.29] Телезритель
- Певцу 13073 Пока вас не стерли, отправил вам письмецо,и добавлю к нему, пожалуй, вот что. Не знаю, что останется от любого писателя, если судить его "по гамбургскому счету" или, как вы пишете, при более внимательном прочтении - возможно, то же, что у вас останется, если вы выполните свое обещание по подробному разбору, от Бродского. "Внимательное чтение" по отношению к твоим любимым писателям - вообще рискованная штука, особенно в зрелом возрасте. Так можно на старости лет и в одиночестве остаться. Бродский вполне подходит для чтения в общественном транспорте и в в кресле перед сном, а иной возможности для чтения я у большинства своих сограждан и не вижу. Все-таки, согласитесь, он человек, не в пример остальным русским поэтам, сумевший придумать и сделать себя во всех ипостасях - и в быту, и в разговорах,и в прозе, и в поэзии. Он и не скрывал, что это маска. Отсюда и стиль расхлябанный - он же, как вы верно заметили, канал под ленинградского центрового, или как там они назывались. А мне нравятся интеллигенты, которые позволяют себе относится к тому, что о них думают, достаточно наплевательски и цинично. Заметьте, что при этом они еще и чертовски талантливы - как тот же Валентин Катаев, да и Алексей Толстой, между прочим.


233691 "Юлий Андреев - Повисли перлы дождевые" 2001-10-24 15:54:32
[195.208.219.151] asdfgh
- очень здорово написано!!!


233690 "Юлий Андреев - Повисли перлы дождевые" 2001-10-24 15:37:48
[137.138.161.114] Nik
- Krasivo, nemnogo manerno (uj chego ne ojidal ot Yuli!), no krasivo. Esli Vi, Yuliy Borisovich', vospominaniya o Chernobile v takoy je manere napishite, to, dumayu, eto budet luch'shaya kniga ob odnoy iz hudshih katastrof.


233689 ""Поэт о поэтах, "о времени и о себе"" - первая в новом сезоне заметка Василия Пригодича о "большой" книге интервью Иосифа Бродского (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-10-24 15:31:24
[193.233.8.206] Голос певца за сценой hedgehog@e-mail.ru
- С признательностью за оказанную виртуальную поддержку - Телезрителю и MN.
А с Юлием, видимо, только идти в разведку.
Наш паровоз вперёд лети!



Телезритель, приведённый вами отрывок из Бродского - образчик шестидесятнического сленга. "За кого они меня держат", "разинув варежку", "леплю о ком-то" заместо "лепить образ" - фарцованные обороты, уже изрядно набившие шишку.
Вы правильно оценили, что делает он это сознательно, как бы стараясь развести пафос просторечием. Увы, получается по большей части рецептурно. Да и при более внимательном чтении проступает, что не высокий штиль купируется, а элементарно маскируется будничная фуза и канцелярщина.
Друзья и современники - Александр Кушнер, Анатолий Найман - эту его черту прекрасно понимали, но воздерживались от соответствующих официальных высказываний. И правильно. Ибо личность и жизнь Бродского слишком дороги для того, чтобы ради правды-матки отдавать её на публичное растерзание нечестивым. Тем более что в его судьбе есть и частица нашей.
Не ради лести буде сказано, ваш рабочий стиль куда чище и приятней. Хотя смысловая линия неровна и оценки местами откровенно провальны.
Возможно, попозжее я выскажусь развёрнуто о творчестве Иосифа Бродского. Но, согласитесь, в таких похабных условиях, когда педель-модерила может в любой момент бесцеремонно смахнуть твоё душевное движение, настраивать себя на что-либо определённое как-то не скромно.


233688 ""Поэт о поэтах, "о времени и о себе"" - первая в новом сезоне заметка Василия Пригодича о "большой" книге интервью Иосифа Бродского (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-10-24 12:22:40
[10.44.54.29] Телезритель
- Певцу за сценой. Если вас это утешит,сообщаю, что ваш пост 13046 я прочел и считаю его ЛУЧШИМ из того, что видел в ДК с момента своего в нем появления. Особенно порадовало, что практически идеально соблюден жанр. Пойте вместе с нами. Без вас скучно.


233687 "" 2001-10-24 12:15:18
[10.44.54.29] Телезритель
- ЗА ЧТО Я ЛЮБЛЮ БРОДСКОГО. Перечел свой предыдущий пост и увидел, что он длинноват. Для тех, кого интересует суть дела, даю сокращенный вариант. Проза Бродского, несомненно, тоталитарна - точность и продуманность (если можно так выразиться) мысли и адекватность ее формулировки на бумаге просто ставит читателя в ситуацию, когда шаг вправо или влево со страницы приравнивается к побегу. Бродский не дает читателю возможности додумывать (как это делал, к примеру, слегка кокетничая, другой прекрасный писатель Хулио Кортасар), он думает за читателя, оставляя тому лишь единственную возможность - соглашаться или нет. Возможно, именно поэтому он многим и не нравится.


233686 "" 2001-10-24 12:04:32
[10.44.54.29] Телезритель
- "ТОЧНО НА СВЕТЕ ЕСТЬ ЧТО-ТО ЕЩЕ, КРОМЕ ОТЧАЯНИЯ, НЕВРАСТЕНИИ И СТРАХА СМЕРТИ." (Почему я люблю Бродского) Рискуя злоупотребить терпением посетителей ДК, все же попытаюсь объяснить, почему я люблю Бродского, особенно Бродского-прозаика (или эссеиста - как кому угодно). Начать придется, увы, издалека. В середине 70-х в Австрии и Германии вдруг нежданно-негаданно образовалось такое явление как "новая немецкая волна в кино". В отличие от "французской новой волны" конца 50-х она не столь уж часто упоминается во всякого рода справочниках, хотя талант, масштабы дарования и даже, как сейчас модно говорить, формат ее участников вполне сопоставимы с французским аналогом и даже дают возможность тем, кто одержим классификаторским зудом, составлять пары: французу Жан-Люку Годару несомненно соответствовал Вернер Фассбиндер, Клоду Шабролю - с некоторой натяжкой - Фолкер Шлендорф (для непосвященных - прекрасные экранизации Пруста и Фриша), ну а изысканнейшему Алену Рене - не менее изысканный Вим Ведерс (в советском прокате - блестящий "Париж, Техас" (Каннская Золотая Пальмовая ветвь), на видео - "Небо над Берлином" и безукоризненный "За облаками", который он делал, как значится в титрах, вместе с Антониони, но очень подозреваю, что уже за него.) Был в этой славной компании и свой сценарист (работал в основном с Вимом Вендерсом), он же писатель Петер Хандке, сначала изрядный бузотер образца Сорбонны 68-го года (опять французские аналогии), а потом вполне серьезный прозаик. В 1979-м "Прогресс" выпустил книжку его прозы, которую затем безо всяких сообщений о том, что это всего-лишь навсего переиздание, перепечатала в 2000-м издательство "Амфора", сообщив о том, что "в России имя писателя, к сожалению, почти неизвестно" - и это при том, что, помимо стотысячной книжки, в начале 80-х в "Иностранке", то есть миллионным тиражом, была напечатана мастерская вещь Хандке "Женщина-левша" (это к вопросу о том, как нам несчастным, жилось во времена "застоя"). Вы будете смеяться, но некоторые из этих ребят приезжали со своими фильмами в конце 70-х в Москву и даже выступали перед зрителями. Были они совершенно просты, не пытались делать из своего искусства (а их фильмы уже тогда были искусством) никакой тайны, и тем мне и запомнились, особенно фраза одного из них о том, что ему куда больше, чем снимать кино, нравится гулять по Вене, заходить в ее кабачки и кофейни, но человек, чтобы уважать себя, должен делать то, что ему трудно, а посему он и снимает кино. Эта фраза была такой антитезой напыщенным тирадам культового тогда Тарковского-сына и его апологетов, что я ее помню по сей день. И еще я, совсем еще юный, запомнил то, что написал несколько лет спустя Петер Хандке о писательском ремесле. А написал он, что для него самое трудное сейчас, когда он стал профессионалом, следить за тем, чтобы его рука не опережала его мысль, иначе говоря, чтобы, начав фразу, он, Хандке, уже не шел по привычному (и самому легкому) для себя пути, а попытался передать именно то, что в данный момент по-новому для себя думает и чувствует. По сути дела это в точнности соответствующая вышеприведенной сентеции вариация на тему, что человек, чтобы уважать себя, должен делать то, что ему трудно - только уже писателя, а не режиссера. Но, кроме того, это и отличное по своей точности определение сути настоящего писательского труда. Так вот у Бродского (наконец, начинаю оправдывать заголовок) рука никогда не опережает голову. Проза Бродского, несомненно, тоталитарна - точность и продуманность (если можно так выразиться) мысли и адекватность ее формулировки на бумаге просто ставит читателя в ситуацию, когда шаг вправо или влево со страницы приравнивается к побегу. Бродский не дает читателю возможности додумывать (как это делал, к примеру, слегка кокетничая, другой прекрасный писатель Хулио Кортасар), он думает за читателя, оставляя тому лишь единственную возможность - соглашаться или нет. Возможно, именно поэтому он многим и не нравится. Но как можно не согласиться, к примеру, с таким определением: "В писательском ремесле накапливается не опыт, а неуверенность. Которая по-другому и называется мастерством. В этой области, где опыт гибелен, представления о созревании и зрелости перемешаны, а паника - обычное состояние рассудка" ("Меньше, чем единица")? Кто сказал точнее? Или - определение поколения - "это было единственное поколение русских, нашедших себя, для кого Джотто и Мандельштам были императивами в большей степени, чем личное будущее" (там же). Кстати, тем, кто его любит, Бродский оставил послание в конце "Посвящается позвоночнику": " Встречая такого сорта людей, всегда чувствую себя жуликом, ибо того, за кого они меня держат, давно (с момента написания ими только что прочтенного) не существует. Существует затравленный психопат, старающийся никого не задеть - потому что самое главное не есть литература, но умение никому не причинить "бо-бо"; но вместо этого я леплю что-то о Кантемире, Державине и иже, а они слушают, разинув варежки, точно на свете есть что-то еще, кроме отчаяния, неврастении и страха смерти." Ну, что тут добавить? Разве что - с уважением, Телезритель.


233685 "Повисли перлы дождевые" 2001-10-24 10:46:50
[] Кот Вася
- Ольга, грызть ногти на людях неприлично, а в одиночестве - некрасиво. Кошки, например, такого себе не позволяют. Ваше творчество напоминает именно это занятие.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100