Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

253513 ""Семья - родовой дом - малая церковь" - обозрение Юрия Крупнова"	2003-09-20 01:02:48
[unknown] Василий Пригодич	http://www.prigodich.8m.com/

- Чрезвычайно содержательная и дельная статья.

253512 ""	2003-09-20 00:18:10
[195.42.83.107]

- Да, насчет Шпиля совершенно согласна. Зримая тьма тоже ничего. Хотя как раз она показалась мне слегка чересчур нравоучительной (в частности, в плане религиозного чувства), очень затянутой. И слегка "чернушной". Хотя после Ритуалов плавания, которые мне, кстати, очень понравились, я поняла что Тьма, в смысле чернушности, "отдыхает". "Что есть безобразного под солнцем и под луной" - замечательно. А Хапуга Мартин разве нравоучительный? А у меня этот Мартин вызвал большую симпатию. Он цельная натура, способен на сильные чувства, честен перед собой, отказывается жить, когда понимает, какой был сволочью. А вот матросившая его девица и супернаивный друг... "Кроткие" такие, по Достоевскому. В общем, на меня это оказало не нравоучительное воздействие. Да, представляю, какой фильм могли снять по Фолкнеру. Говорят, что сейчас какой-то театр в Москве ставит "Шум и ярость". Не слышали, что это такое? Правда, посмотрев недавно Махабхарату Брука по телевизору я поняла, что может быть и хорошая экранизация. Хочу сейчас посмотреть другие фильмы Брука. Правда в детстве видела его Вишневый сад в Москве и после этого долго считала Брука самым идиотским режиссером на свете. После Махабхараты изменила мнение. А Вам как?

253511 ""	2003-09-19 21:55:56
[193.233.3.40] paulkorry

- Уважаемый г-н Граев! Возьмите две спички. Прибавьте еще две. Пересчитайте. Снова возьмите две спички. Прибавьте еще две. Пересчитайте. Судя по всему, чудесное и необъяснимое совпадение результата должно вызывать у Вас бурный восторг. Повторять можете сколько угодно.

253510 ""	2003-09-19 21:34:59
[213.33.245.53] Георгий Граев	на 33736

- Уважаемый Paulkorry! Не восхищает, потому что не всегда 2х2=4. Любой программист знает, что случается 2х2=10, а бывает и так, что 2х2=11. Да и 1=1 не всегда верно.

253509 "Исполняется 100 лет старейшему православному храму Америки "	2003-09-19 21:16:20
[193.233.3.40] paulkorry

- А вроде бы на Аляске с российских времен остались православные церкви, которым, определенно, больше 100 лет. Интересно, правда, в чьем они веденьи, так сказать. Может быть, РПЦ-За-Рубежом?

253508 ""Семья - родовой дом - малая церковь" - обозрение Юрия Крупнова"	2003-09-19 21:13:02
[81.195.173.11]

253507 ""	2003-09-19 20:53:12
[193.233.3.40] paulkorry

- Да, была одна такая Аня на экономическом факультете, которая очень любила Фолкнера. По поводу кино - Фолкнер сотрудничал с Голливудом в 30-40е годы, улучшал сценарии, и, кстати, написал диалоги для знаменитого "Gone with the Wind". Между прочим, по "Шуму и ярости" в начале 50-х был сделан фильм, и я его даже видел по телевизеру. В общем, бол-мен, та дама осталась бы довольна.
По поводу Голдинга - хотя он и популярен, в основном, благодаря нравоучительным романам для юношества, из к-рых самый знаменитый - "Повелитель мух", и к к-рым относится и "Пинчер Мартин", мне кажется, что лучшие его вещи - "Зримая тьма" и "Шпиль". "Зримая тьма", возможно, вообще лучший английский роман прошлого века, а в "Шпиле" имеет место совершенно неожиданная для англичанина того самого века сила религиозного чувства.
Из Макса Фриша я читал только "Назову себя Гантенбайн"; какая-то немецкая псевдоинтеллектуальная тягомотина, мне не понравилось совсем. С уважением -

253506 "Александр Богатырев - ПРАВОЗАЩИТНИКИ ИЛИ НЕПРАВОНАПАДАЮЩИЕ?"	2003-09-19 16:23:21
[212.193.39.34] Артемий

- Да уж... Действительно истерика бесов. Даже и не предполагал, что такое бывает.

253505 ""	2003-09-19 13:22:28
[195.42.83.107]

- Уважаемый Пол Корри! Спасибо за интересный рассказ про Фолкнера. А я из его биографии, к сожалению, мало что помню, кроме истории про сценарий неудачного ковбойского фильма, когда Фолкнер написал главному актеру Рейгану, что "его лошади фильм не понравился".

Вот как, "рассказать историю наилучшим образом" - это, оказывается, его слова. Выходит я спорила с... Ну да... Гм-гм... С другой стороны, согласитесь, бить писателя его же словами - это тоже как-то не очень...

Нет, я не училась на экономич. ф-те МГУ вместе с С.Кидяевым. Я училась на историческом ф-те МГУ, и Киндяева не знаю. А что, там тоже была сумасшедшая поклонница Фолкнера?

Кстати, "Годо", признаться, и меня вгоняет в самую что ни на есть тоску зеленую.

Хотя вообще-то я люблю вещи помрачней - Чехова, например. Или "Хапуга Мартин" у Голдинга, "Человек появляется в эпоху голоцена" у Фриша - читали? - а то никто не может понять моего энтузиазма.

С уважением. Аника

253504 ""Приамурье - центр мира 21 века" - обозрение Юрия Крупнова"	2003-09-19 13:09:05
[81.195.173.168]

253503 ""	2003-09-19 12:19:21
[192.168.1.143] paulkorry

- Уважаемый г-н Граев, а не восхищает ли Вас то, что 2х2 каждый раз случается 4?

253502 ""	2003-09-19 12:17:15
[192.168.1.143] paulkorry

- Уважаемая Аника, конечно же, я не имел Вас в виду. Я имел в виду совершенно реальную даму, к-рой Фолкнер в ответ на упомянутую претензию посоветовал прочесть "Шум и ярость" еще один раз. Фолкнер вообще умел отвечать на вопросы. "Любите ли Вы детективы?" - "Только хорошие, например "Братьев Карамазовых". Когда Кеннеди пригласил Фолкнера на обед в Белый Дом, тот ответил: "слишком далеко ехать, чтобы пообедать". Что же касается до "рассказать историю наилучшим образом", то так сам Фолкнер формулировал свою творческую задачу. Собственно, его поток сознания, в к-ром постоянно совмещены непосредственное восприятие и рефлексия, и усложненность формы служат тому, чтобы втянуть читателя во внутренний мир персонажей; без этого фолкнеровский "рассказ" теряет смысл. У нас, насколько понимаю, Ф-ру простили весь его модернизм исключительно за "героическую американскую коммунистку Линду Сноупс" (цитирую советскую аннотацию к "Особняку"). Мне просто не особо интересен внутренний мир дурачка Бенджи.
Да, а беккетовский Годо меня почему-то в тоску вгоняет. Не могу объяснить, почему.
И еще, извините за любопытство, Вы, случайно не учились на экономич. ф-те МГУ вместе с С.Кидяевым?

253501 "Иракские русисты просят помощи у России"	2003-09-19 09:00:15
[195.208.220.1]

- Иракские русисты обратились к президенту России с просьбой помочь им в воссоздании библиотеки на кафедре русского языка Багдадского университета, которая была полностью уничтожена во время недавних событий в Ираке.

253500 "Статья Михаила Бабкина: "Приходское духовенство Российской Православной церкви и свержение монархии в 1917 году (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2003-09-18 23:49:48
[81.195.173.155] Крупнов Юрий	http://www.kroupnov.ru/

- Замечательная работа. Вот это-то и страшно, что сами же церковные начальники и массы предали царя и утверждали февральский переворот (см. мою статью "Три удара по России" - http://www.pereplet.ru/text/krupnov09oct02.html ).

253499 "Статья Михаила Бабкина: "Приходское духовенство Российской Православной церкви и свержение монархии в 1917 году (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2003-09-18 23:34:13
[195.182.130.66] Василий Пригодич	http://www.prigodich.8m.com/

253498 ""	2003-09-18 22:41:21
[213.33.246.125] Георгий Граев	33707

- иными словами "царство Божие внутри вас"? Кто-то, уже не помню кто, предположил, что в этой фразе Христос просто напомнил о себе ученикам, мечтательно уносящимся мыслями за облака - "царство Божие (Я) внутри (т. е. СРЕДИ) вас". Ахтунг, бестолочи! Царство Божие - не в ваших рассеянных мечтах, а прямо перед вами! Не во внутреннем мире (Обломов тоже, созерцая лучи заходящего солнца, любил безвольно погрузиться в теплые убаюкивающие волны своего "внутреннего мира"), а во внешнем - среди других людей. Идите в мир, познавайте его, любите в нем, преобразуйте его. Он не дан вам, а задан, а вы отвернулись от него и предпочли не ломать голову над учебником, а, подперев щеку, пускать слюни и сопли. Свежему воздуху и обжигающему солнцу вы предпочли духоту и блеск блевотины. Ахтунг! Царство божие вокруг вас!

253497 ""	2003-09-18 22:34:45
[213.33.246.125] Георгий Граев

- Уважаемый Paulkorry! Я, действительно, восхищаюсь тем, как мудро молекулы упорядочиваются в кристалл. Тем, как остроумно и упорядоченно образуются ячейки Бернара в сосуде с вязкой жидкостью. Тем, какую роль играют странные аттракторы в гидродинамике. Тем, как неумолимо работает в социальной жизни закон Парето. И еще миллиону неизвестных мне, но объективно существующих явлений. Я восхищаюсь этой бездной, которая "звезд полна, звездам числа нет, бездне дна". Только увлеченность дурнотой "внутреннего мира" мешает людям изумляться изо дня в день тому разнообразию чудес, которые явлены нам в окружающем мире. Животные, поверьте мне, наделены свободой воли не в меньшей степени, а зачастую, в большей, чем люди. Мыслительные способности человека, которые, по идее, должны бы увеличить количество степеней его свободы, часто используются им до того скверно, что в реальности превращают его в немудреный автомат, предсказать поведение которого исключительно несложно. По сравнению с таким автоматом бродячая собака ведет жизнь, наполненную гораздо большим количеством чудес и приключений. Я признаю высший, духопостигаемый, как Вы говорите, смысл, не меньше Вашего. Но вот только слово "духопостигаемый" уводит, как мне кажется, от истины. Просто постигаемый. Смысл жизни прост - высвободи свой внутренний мир из-под завалов чужих некритически воспринятых мнений, трудись, познавай и любви. Чего проще?

253496 ""	2003-09-18 22:14:29
[195.42.83.107]

- Уважаемый Пол Корри! На вкус и цвет товарищей нет, это верно. И спорить о том, есть ли смысл в монологах Бенни - уж точно не имеет смысла. Надеюсь Вы правильно восприняли мое к Вам обращение - Ваши высказывания на сайте выдают в Вас не только замечательного ценителя литературы, но и тонкого человека. Надеюсь также, что намек на дамочку, прочитавшую Фолнера три раза и ни фига не понявшую, не имеет отношения к моей скромной персоне. Если я и спорю с Вами, то исключительно потому, что в интернете вообще-то трудно встретить человека, читавшего Фолнера, пускай и давно. Поэтому рискну продолжить наш высоконаучный спор. И с Вами не согласиться. На мой взгляд, "рассказать историю наилучшим образом" - вовсе не цель художественного произведения. Тогда цель любой картины - быть наиболее ближе к фотографии. Адекватно рассказанная история - это история из учебника. Художественная форма погружает читателя в определенное состояние, в котором иначе восприниаются сообщаемые ему истины. С этой целью писатель может делать с текстом все, что угодно. Хоть веревки из него вить. Хоть заставить Бенни говорить десять часов подряд. Кстати, исходя из Вашей логики, хуже произведения, чем беккетовское "В ожидании Годо" вообще не может быть, поскольку там все монологи заранее совершенно бессмысленны. Но тогда Вам придется заодно объявить бессмысленной большую часть мировой литературы. С глубоким уважением и надеждой на понимание. Аника

253495 "Максим Солохин - О воспитании"	2003-09-18 21:23:10
[212.164.4.197]

253494 ""	2003-09-18 19:33:11
[192.168.1.143] paulkorry

- К постингу 33718 - в конце потеряно слово "нет".
Еще, г-н Граев, "метанойя" действительно буквально означает изменение ума, но, думаю, изменение это должно затрагивать все сознание, включая эмоциональную составляющую и систему ценностей, а не только механическое мышление, так что русский эквивалент "покаяние" вполне, кмк, адекватен.

253493 ""	0000-00-00 00:00:00
[]

- СУПЕР ВСЕ ПРОСТО КЛАСС

253492 ""	0000-00-00 00:00:00
[]

- СУПЕР ВСЕ ПРОСТО КЛАСС

253491 ""	0000-00-00 00:00:00
[]

- СУПЕР ВСЕ ПРОСТО КЛАСС

253490 ""	0000-00-00 00:00:00
[]

- СУПЕР ВСЕ ПРОСТО КЛАСС

253489 "Наталья Миронова - Изучение литературы в 10 классе"	2003-09-18 19:07:44
[213.135.98.140]

253488 "Наталья Миронова - Изучение литературы в 10 классе"	2003-09-18 19:06:56
[213.135.98.140] яндекс

- слушай, а чо конкретно ты не грузишь

253487 "Наталья Миронова - Михаил Юрьевич Лермонтов. Лирика."	2003-09-18 19:02:43
[213.135.98.140] яндекс

- Ваш сайт конкретный, знаешь, чем загрузят, но вот только точных ответов на поставленный вопрос НЕТ. Мне не по кайфу искать в поисковке, и забегаю к вам. ПРОШУ сделайте конкретные ответы на ВОПРОСЫ . чау.

253486 ""	0000-00-00 00:00:00
[]

- извините за выражение но это все хуйня

253485 ""	2003-09-18 16:38:52
[192.168.1.143] paulkorry

- Уважаемая Аника, я Фолкнера, признаться, давно уже не перечитывал, так что мои мнения-впечатления - не первой свежести. В "Шуме и ярости" разработка метода, т.е. средство, кмк, подавляет цель - "рассказать историю наилучшим образом". Неудивительно, что некая дама, прочитав роман три раза, так и не поняла, что же в нем происходит. Скажем, монолог слабоумного Бенджи, слишком растянут, и я не вижу в нем вообще никакого особого смысла, кроме демонстрации автором своих способностей. "Авессалом" не менее, с формальной точки зрения, наворочен, но в нем этого превалирования формы над содержанием.

253484 ""	2003-09-18 16:37:42
[192.168.1.143] paulkorry

- Видите ли уважаемый Георгий, к биологическому миру применять такие эпитеты как "благородный, мудрый" не менее странно, чем, скажем, восхищаться тем, как мудро молекулы упорядочиваются, образуя кристалл. Животные не наделены свободой воли, и вся гармония природы представляет собой не более чем динамическое равновесие закона джунглей. Из отчаяния, которое вызывает у чувствительного субъекта вся эта циклическая дурная бесконечность, есть два выхода - либо постулировать бессмысленность всех проявлений мировой воли, как Шопенгур, либо признать высший, духопостигаемый, так сказать, смысл. И, между прочим, если долго общаться с некоторыми высшими млекопитающими, можно почувствовать, как "тварь ожидает откровения сынов Божиих", Мордехай Бубер видел это, заглядывая в глаза домашней кошке (Я и Ты).
Да, в "Крыльях" мне нравится только заглавная вещь, красивый вальс. А вообще там наблюдается переход в какую-то аморфно-эстрадность, что, на мой взгляд, плохо и неинтересно.

253483 "Опрос читателей РП: Считаете ли Вы необходимым восстановление монархии в России?"	2003-09-18 16:10:48
[212.44.69.198] Александр

- Монархия это единствееное верное и нужное для России. Стране нужен отец! Семья которая сможет править или даже просто держать народ в руках!

253482 "Опрос читателей РП: Считаете ли Вы необходимым восстановление монархии в России?"	2003-09-18 16:10:36
[212.44.69.198] Александр

253481 ""Советский переплет" (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2003-09-18 16:03:15
[unknown] Петергофский затворник	http://www.prigodich.8m.com/

- Дорогой Валерий Леонидович, друг мой высокий! Держитесь...

253480 "Максим Солохин "О воспитании" "	2003-09-18 15:03:25
[195.208.220.229]

253479 ""Советский переплет" (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2003-09-18 10:40:26
[212.193.35.73] M

- ---

253478 ""Советский переплет" (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2003-09-18 10:31:21
[212.193.35.72] П

- --

253477 ""Советский переплет" (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2003-09-18 05:16:18
[67.75.48.158] Argosha

- В своей новой ипостаси ( потенциальная жертва канадской Фемиды) Сердюченко чувствует себя очень даже комфортно и продолжает резвиться на заданную тему: На сайте тех же электронных Заметок, где опубликованы воспоминания Абрамсона, кучка маргиналов с утра до вечера и с вечера до утра упражняется в компрометации советского еврейского прошлого.
Не поленился просмотреть текущие и последние архивные записи "кучки маргиналов", чтобы лишний раз убедиться - СЕРДЮЧЕНКО ЮРИДИЧЕСКИ НЕПОДСУДЕН. Ведь максимальным наказанием немудреному подтасовщику и мелкому лжецу может быть лишь брезгливое презрение, не правда ли !?

253476 ""	2003-09-18 00:53:07
[195.42.83.107] Anika

- Уважаемый Paul Korry! Позвольте вернуться к старой дискуссии о Фолкнере. Совершенно согласна с Вами, что то, что Набоков принижает Сартра и Фолкнера говорит отнюдь не в пользу автора "Лолиты". Но почему Вы называете "сырым" "Шум и ярость" по сравнению с "Авессалом, Авессалом!" и "Свет в августе". Вообще применимо ли к прозе Фолкнера, состоящей из недосказанностей и недовыговоренностей, абсолютной non finito применять эпитет "сырой"? Можно ли сказать "сырая" о пьете Микеланджело? (Защищаю мою любимую книгу). Аника

253475 ""	2003-09-17 23:20:38
[213.172.8.60]

- ╚Если знаете места, где доезжают хотя бы до четвертого - дайте адресок╩.

Охотно, уважаемый Георгий. И до пятого и выше.
Это место внутри каждого из нас. И там мы все собираемся вместе. Такие вот фокусы фокусировки.

253474 ""	2003-09-17 21:39:53
[213.221.51.59] Георгий Граев	33690

- >>"Короче, с выпендриванием у меня все ок!"

Г-н Бизон, я рад, что у Вас хоть в чем-то полный порядок. Но Ваши сообщения глубоко неинформативны. И это огорчает. Прислушайтесь к тишине кругом. Ваш лифт, похоже, сидит в подвале.

253473 ""	2003-09-17 21:36:45
[213.221.51.59] Георгий Граев

- Уважаемый Paulkorry, я читал в свое время "Умозрение в красках" Е. Трубецкого. Кажется, начинается эта книга тем, что автор ужасается нравам, царящим среди обитателей аквариума. И вслед за тем, не в силах вынести грубости биологической жизни, ищет спасения в жизни нравственной. Если это - исходная точка рассуждений философа, то я с ней не могу согласиться. В биологической жизни гораздо больше "божественного", чем в так называемой "нравственной". В любой религии две составляющих - мистическая, которая действительно освобождает человека от его ограниченности и поднимает "до седьмого неба", и "уставная", чисто техническая. Техника - это то, что может с одинаковым успехом служить во благо человеку и во зло. Когда человек забывает о том, что техника - это только техника, превращаясь из господина ее в раба, он рискует выродиться в чудовище-терминатора, куда более страшное, чем голодный тигр или защищающая своих воронят ворона. В течение 20 века науке довелось узнать, что биологическая жизнь куда более организована, мудра и благородна, чем "нравственная" жизнь так называемых гомо сапиенсов, удивительно склонных мыслить схематически шаблонно, а не биологически гибко. Раз уж г-н Дворцов вспомнил про покаяние, то ведь "метанойа-умоперемена" - это призыв почаще менять "научную парадигму", то есть призыв к максимальной мыслительной гибкости, а не к коленопреклоненной косности.
Стюарта Хоума не читал, но несколько романов из серии Кормильцева я тоже, взявшись читать, не осилил. Однако от двух романов (помимо восхитительного Ника Хорнби) остались впечатления, описать которые я могу лишь прибегая к превосходным степеням. Это "Все горят в аду" Дж. Рипли, - переводил роман, кстати, лучший современный русский поэт Кирилл Медведев, и "99 франков" Ф. Бегбедера.
"Наутилус" - моя любимая группа, тут я солидарен с героем покойного С. Бодрова. После 95-го ничего стоящего? Возможно. Мой любимый альбом - "Крылья", как раз 95 год.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...