TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!

| Обращение к Дмитрию Олеговичу Рогозину по теме "космические угрозы": как сделать систему предупреждения? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Проголосуйте
за это произведение

Русский переплет

Александр Богатырев

 

 

 

ПРАВОЗАЩИТНИКИ ИЛИ НЕПРАВОНАПАДАЮЩИЕ?

 

 

 

В недавнем прошлом наша прогрессивная (а другой попросту не было) общественность все время против чего-то протестовала, и все время чего-то требовала. Я помню митинги в поддержку героев, которые чем-то досадили мировому капитализму. Им предоставляли полосы и развороты центральных газет. О них постоянно говорили по радио и телевидению. Правда, понять из-за чего они угодили за решетку было непросто. Наши мастера слова ухитрялись из ребят, которые по нынешним понятиям являются международными террористами, делать белых лебедей и безвинных страдальцев.

Сегодня виртуозы публичного слова довели умение своих недавних предшественников до полного совершенства. Ловким росчерком пера или бойким телерепортажем они делают авантюристов и грабителей героями нации, а тех, кто пытается схватить вора за руку или хотя бы попенять ему, превращают в зловещих монстров, которые угрожают стабильности страны и всей быстро глобализующейся мировой общественности.

Cтрого говоря, по сути ничего не изменилось. Пресса восхваляет тех, кто ей платит и травит тех, кто не нравится ее хозяевам. Единственным новшеством стал союз недавних врагов - прессы и бывших политических заключенных, которые называют себя "правозащитниками". Коммунистическая пресса поминала их, как врагов народа, либеральная же восхваляет, как честь и совесть (правда, непонятно кого).

Задружившись, бывшие недруги быстренько определили против кого дружат. Ведь тем, кто мыслит себя борцами, без противника никак не обойтись. В качестве главного врага новые союзники определили Православную Церковь. Заодно, стали воевать с инициативами Президента по поддержке традиционных для России ценностей.

Ошеломленное новыми реалиями общество даже не заметило, как на политическом поле бывшие защитники превратились в нападающих.

Не заметили этого и сами участники новой игры. Нельзя сказать, что они полностью отказались от защиты кого бы то ни было. Защитные акции проводятся и даже весьма заметно. Правда, выбор объекnов их заступничества, мягко говоря, удивляет. С некоторых пор даже американцы считают их подзащитных опасными террористами мирового масштаба и арестовывают их банковские .счета. Последнее обстоятельство "правозащитники", конечно же, учтут. Иначе госпоже Боннер и другим сборщикам средств на "правозащитную деятельность", придется туго.

Но пока деньги из-за океана идут, а вот, как оправдаться перед спонсорами - не ясно. Ведь так много было обещано и заграничным господам и своим соотечественникам в пору романтических перестроечных грез. Но уже тогда, когда некоторые бывшие узники ГУЛАГа стали "входить во власть", заявляя о себе драками в Думе и плясками с дудаевцами вокруг костра, стало понятно, что испытания "медными трубами" им не выдержать. Надо отдать должное - в пору отсидки многие из них вели себя мужественно и достойно. Казалось,что горький лагерный опыт сделает их деятельными созидателями обновленного на нравственных началах общества.

Но уже одна из их первых инициатив - создание музея жертв коммунизма - началась лукавством а закончилась скандалом и преступлением.

Под музей удалось заполучить квартиру академика А.Д. Сахарова в районе Курского вокзала. Правда, сам Андрей Дмитриевич в ней не жил. (он жил у жены - Елены Бонер). Трех комнат в "сталинском" доме показалось мало. и присовокупили соседнюю - двухкомнатную квартиру. Потом под Сахаровский центр заполучили особняк на берегу Яузы. Между тем, при быстро расширяющемся пространстве, никакой экспозиции даже на три первоначальные комнаты, создать не удалось Архивы академика периода создания им "кузькиной матери" - сиречь водородной бомбы, которую товарищ Хрущев грозился показать американцам, по понятной причине диссидентам не отдали. А сама идея подобного музея для тех, кто его затеял, оказалась неисполнимой на концептуальном уровне.

"Разброд в рядах" правозащитников начался с разделения на сторонников либеральных ценностей и традиционалистов, отстаивавших религиозные и общественные идеалы на которых строилась жизнь дореволюционной России. Первых поддержала "заграница", традиционалистов же эта самая "заграница" определила в шовинисты и приказала считать их лагерные мытарства "яко не бывшими". Все получилось по Орвеллу:"все зэки равны, но некоторые равнее". А уж если заграничным спонсорам не нравятся те, кто любит Россию и пострадал за Православную веру, то им, естественно, и места нет в будущем музее. Потом пошли проблемы вообще неразрешимые.

Ну как станешь рассказывать о расстреле Царской Семьи и гонениях на Церковь, когда среди друзей и единомышленников прямые потомки организаторов и исполнителей этих гонений?! Но если и наберешь очень специфически отобранные материалы о жертвах ГУЛАГа, то как быть с палачами... Ведь хозяева позволяют говорить только о Сталине и Ежове. Даже Берию приказано считать подготовителем либеральных реформ. А куда девать Френкеля, Бермана, Фирина, Раппопорта, Когана и прочих главных Гулаговских генералов?

Поняв, что с музеем ничего не получается, (кроме развески двух огромных фотографий Гайдара и Солженицына), руководители Сахаровского центра провели акцию, имевшую целью и "деньги отбить", и шуму наделать. Они устроили выставку под названием

"Осторожно, религия!" Из всех мировых религий объектом глумления было избрано только христианство. На требования православных христиан прекратить кощунство, устроители вместе с участниками ответили отказом и заявили, что в свободной стране имеют право на самовыражение. Когда оскорбленные верующие стали замазывать краской наиболее кощунственные экспонаты, была вызвана милиция и нескольких человек было арестовано. "Правозащитники" подали на них в суд, обвинив в хулиганстве и порче художественных произведений.

Одновременно они стали судиться с автором учебника по основам православной культуры А.В. Бородиной. Ее обвинили в антисемитизме и разжигании межнациональной розни, поскольку в учебнике рассказывается о евангельских событиях, в которых евреи находят много для себя оскорбительного.

Затея более, чем странная , особенно если учесть то, что одним из самых скандальных активистов правозащитного дела является Глеб Якунин, до сих пор, несмотря на запрещение, именующий себя "православным священником". Даже на защиту Закаева он прибыл в Лондон с наперсным крестом.

Надо заметить, что подобной инициативой господа "правозащитники" оказали иудаистам медвежью услугу. Заявлять подобное в стране, где более восьмидесяти процентов граждан считают себя православными христианами, по меньшей мере не корректно.

А что если кто-то из православных затеет аналогичный процесс протестуя против тех мест в Талмуде, где о гоях (не евреях) говорится, мягко говоря, весьма не лестно. А о советах. как следует с гоями поступать, даже говорить неловко.

Сам факт судебного разбирательства религиозных проблем создает очень опасный прецедент с возможными непредсказуемыми последствиями.

Существует множество текстов, как религиозных, так и исторических, где о предках современных народов говорится много неприятного. Если следовать логике Ихлова и Пономарева - затеявших это судебное разбирательство, то потомки египтян. вавилонян, персов и многих других древних народов, поминаемых в книгах Ветхого Завета, могут начать подавать судебные иски за "оскорбление памяти предков и религиозных чувств". Я уже не говорю о том, что тбилисские и бакинские айсоры (ассирийцы), считающие себя потомками вавилонян, могут по тем же резонам потребовать запрета празднования любимейшего иудеями праздника Пурим. А что, если объявится потомок Аммана и начнет требовать многомиллиардную компенсацию за многовековое издевательство над его предком?!.
И что самое реальное, вдохновленные российскими "правозащитниками", молодые немцы могут потребовать запретить упоминание о холокосте. Исключительно из соображений политкорректности Тем более, что нынешнее поколение не повинно в преступлениях своих отцов и дедов.

Провокация Пономарева-Ихлова опасна и для объединяющейся Европы. Если европейцам вздумается пойти по стопам наших "героев", то испанцам найдется что припомнить англичанам, французам немцам, итальянцам французам... Да и кто с кем в Европе не воевал!

Если наших "правозащитников" не остановить, то они наломают немало дров, так сказать, в мировом масштабе.

И потом, совершенно не понятно кого они собираются засудить. Может быть авторов Евангельских текстов - апостолов- евреев Матфея, Луку, Марка и Иоанна? Или апостола - Павла поначалу истового гонителя христиан - фарисея и, как он сам себя называл, "иудея из иудеев", одного из лучших учеников Гамалеила, (которого до сих пор изучают почитатели Талмуда), превосходного знатока Священного Писания, и иудейской традиции, уверовавшего в Иисуса Христа, как в Мессию и Сына Божия и пострадавшего за Него? Или тех 150 тысяч христиан-евреев, живших в третьем веке в Риме, о чем свидетельствует Ориген? Они жили в постоянной готовности к мучениям и смерти за Христа. Многих из них: бросили на съедение львам, усекли мечем, сожгли на кострах.

Пономарев и Ихлов об этом не знают. Похоже, им не ведомо и то, что в московских православных храмах молятся тысячи крещеных евреев, которые расценивают их невежественые инсинуации, как оскорбление православных, вне зависимости от их национальности. По слову апостола, во Христе нет ни эллина, ни иудея...

О каком антисемитизме можно вести речь, когда на каждом всенощном бдении православные поют: "Ненавидящии Сиона посрамитеся от Господа"!

Трудно представить, чтобы Пономарев и Ихлов, а также Самодуров, затеявший выставку "Осторожно, религия!", были религиозными людьми. Иначе бы они знали, как реагируют верующие на оскорбление их веры.

Недавно представители еврейских религиозных организаций подали в суд на фирму, которая на рекламном щите поместила фотографию еврея в кипе, сообщающего о том, что его фирма торгует и по субботам. Верующие евреи расценили этот текст, как призыв к нарушению субботы - дня покоя и молитвы. И хотя прямого к тому призыва в этой рекламе не было, подтекст сочли оскорбительным.

Подобная чуткость заслуживает уважения. Если за намек, могущий оскорбить верующего еврея, подают в суд, то не трудно догадаться, что сделали бы эти религиозные деятели, если бы на выставке "Осторожно, религия!" вместо икон и креста были бы осквернены Тора и Минора (Пятикнижие Моисеево и Семисвечник). Я даже не сомневаюсь, что кощунников бы растерзали на месте, а тех кто это бы сделал произвели в национальные герои

Дипломатический скандал с Израйлем разрешался бы на правительственном уровне. Америка бы вновь объявила Россию "империей зла" и включила бы в список стран-изгоев, заслуживающих строгого наказания. Не исключено, что по выставочному залу были бы произведены сверхточные бомбовые удары.

У нас же кощунники не только целы и невредимы, но еще и преспокойно третируют тех, кто их пытался остановить, а общественность ведет себя так, как будто судят чудаков, отстаивающих преимущество русского кваса перед пепси-колой.

Провокаторов, задавшихся целью перессорить представителей разных конфессий, общество обязано привести в чувство. Во все века Вера любым народом защищалась, как самая высшая ценность, а веротерпимость считалась показателем культуры. Без веротерпимости мир погрузится в нескончаемые войны. Похоже, этого либерал-маргинала и добиваются.

 

 


Что говорят об этом в Дискуссионном клубе?
253356  2003-09-10 09:38:19
AVD
- Провокаторов, задавшихся целью перессорить представителей разных конфессий, общество обязано привести в чувство.
...общественность ведет себя так, как будто судят чудаков, отстаивающих преимущество русского кваса перед пепси-колой.

Согласен, провокаторов следует остановить.
При желании можно увидеть, что общественность не совсем безмолствует. Кое-что делается - суд оправдал алтарников храма в Пыжах, разгромивших пресловутую выставку, возбуждено уголовное дело против организаторов оной выставки.
Но автор прав в том, что подавляющему большинству "народонаселения" нет никакого дела до происходящего кощунства и глумления.
Последний пример - балет "Благовещение" в Малом театре в постановке скандально известного балетмейстера Прельжокажа, который превратил встречу Марии и архангела в урок любви (с гомосексуальным к тому же подтекстом, поскольку обоих персонажей танцуют женщины).

253369  2003-09-10 22:27:10
- Олег ПОПОВ
ПОЧЕМУ РОССИЙСКИЕ ПРАВОЗАЩИТНИКИ НЕ ЗАЩИЩАЮТ ПРАВА РУССКИХ В СТРАНАХ БЛИЖНЕГО ЗАРУБЕЖЬЯ http://russian.kiev.ua/archives/2002/0211/021120cp01.html








Кто финансирует правозащитников?
http://www.hro.org/forum/read.php?f=3&i=4157&t=4112
http://www.hro.org/forum/read.php?f=3&i=4145&t=4112
http://www.hro.org/forum/read.php?f=3&i=4196&t=4112

253399  2003-09-12 17:06:15
Сергей
- Статья абсолютно тенденциозная. Мне, как случайному ее читателю, позиция автора г-на Богатырева была бы безразлична, если бы я не замечал в последнее время, что подобные махровые мыслишки продвигают в качестве т.н. государственной идеологии. Вот г-н Богатырев обильно прикрывается какими-то "путинскими инициативами", видимо намекая, что его мнение одобрено с самого верха, т.е. видимо, не ниже полковника ФСБ. Опять же, мне, как счастиливо незнакомому с автором, наплевать на его ненависть к правозащитникам и "нелюбовь" к евреям, хотя в приличном обществе признаваться в последнем стыдно. Но меня волнует то, что всей его болтовней прослеживается упорная уверенность в праве на религиозную цензуру и, увы, не один автор придерживается подбного мнения. Почему-то у г-на Богатырева требования представителей РПЦ изображается обязательным к исполнению, православные погромщики не вызывают возмущения, а изображены героями. Откуда право судить и карать у РПЦ, или даже просто у ее сторонников? Почему какие-то церковники решают какие фильмы показывать, какие печатать книги? А если вспомнить что есть еще мусульмане, буддисты, христиане-католики - у кого получать разрешения? Что делать с атеистами, которых в России еще недавно было подавляющее большинство? И опять же - ладно бы все это касалось дел церковных, куда нам со своим уставом не соваться, но ведь все наоборот! Т.н. "православные христиане" указывают, как жить свободным гражданам в демократическом светском государстве. Кто бы возражал, если их советы лились бы на голову прихожан в церкви, так ведь им нужно "править мозги" детям в школах, да еще в обязательном порядке!? Короче говоря, любая попытка религиозных деятелей вмешиваться в светскую жизнь должна встречаться с настороженностью, и в случае, когда они посягают на нашу свободу - активно сопротивляться, не взирая на их, попов,почти интимную близость к сегодняшним властям

253400  2003-09-12 17:49:59
paulkorry
- ...возьмем еще несколько эпизодов из нашей общей жизни. Вот главный профи-интеллигент России Андрей Битов обещает преследуемому "Идущими вместе" Сорокину поддержку Пен-клуба; вот и.о. совести нации Сергей Ковалев защищает права террористов, удерживающих заложников в театре на Дубровке; а вот обаятельная старушка Е.Боннер шлет героическому президенту Бушу поздравление в связи с "победой в Ираке". Во всех этих случаях наша демократическая интеллигенция проявляет некоторое присущее ей качество, которое можно назвать моральным релятивизмом, но это будет не совсем точно (желающие могут уточнить). Лично мне это качество глубоко неприятно, и в этом я солидарен с автором статьи.

253402  2003-09-12 21:19:51
Бизон
- Сергей 33619: Т.н. "православные христиане" указывают, как жить свободным гражданам в демократическом светском государстве.



Я бы упрекнул святоотеческую церковь в обратном: недостаточном христианстве и недостаточном вмешательстве в светскую жизнь. А именно, следует брать пример с папы римского, который регулярно обращается к прихожанам с осуждением ростовщичества, спекуляции и призывами к применению внеэкономических мер для сокращения пропасти между очень бедными и очень богатыми.
Православная церковь могла бы пойти и дальше, показательно восстановив средневековую практику сожжения ростовщиков - банкиров, менял, заимодавцев - на костре, либо публичного побивания их каменьями.
Что же касается родноверцев, то они могли бы возглавить движение по введению порки за осквернение окружающей среды. По примеру англиканцев (в те времена ещё номинально католиков), которые вешали разбойников Робин Гуда за потраву дикой природы.

253403  2003-09-12 22:27:15
Дворцов
- Уважаемый Бизон, пожечь и посечь было бы очень даже неплохо. Очень. Но, вот начинать нужно б (как мне кажется) с ╚применения внеэкономических мер для сокращения пропасти между╩ золочением куполов и принципиальным нечистеньем отхожих мест. В душах, в первую очередь, конечно в душах. И умах. Это же, действительно, наша тысячелетняя загадка: почему на Руси так почитаемы святилища и так же метафизично презираемы ╚удобства╩? Споткнувшись на этом вопросе (помните у Есенина?), Чекистов даже революцию у нас возжаждал произвести. Произвёл, святыню загадил, а туалетов так вдосталь и не настроил. До того хоть в драных лаптях, да глаза небом блестели. А теперь ей-ей, пожечь бы и посечь.

253404  2003-09-13 09:51:37
Бизон
- Извините, уважаемый Василий Дворцов! Несколько передёрнуто.
В оригинале сказано не пожечь и посечь, а сжечь и высечь. Разница!
Я приветствую вашу высокую духовность, но естествознанием всё-таки не следует перенебречь.
Фекалии не оскверняют землю. Оскверняет неумеренное извлечение из её недр ископаемых и последующее возвращение их в форме всевозможных синтетических упаковок - баллонов, банок, склянок, обёрток.
У моей бабушки было несколько холщовых мешочков. На одном из них было написано "Пшено", на другом "Сахар", на третьем - "Мука". Таким образом бабушка в течение жизни сберегла толику нефти, которая в противном случае ушла бы на изготовление полиэтиленовых пакетов.

253428  2003-09-15 16:10:49
Сергей
- К месту упомянуто про пропасть между богатыми и бедными! Прекрасная мысль, можно начать с пропасти между неприличной роскошью высоких церковнослужителей и их бедствующей паствой? Какие дополнительные моральные права появляются при оценочной стоимости строительства Храма Христа Спасителя в Москве порядка $1 млрд. и порой жутких условиях школ и детских больниц? А предложение РПЦ возглавить некую "инквизицию" против банкиров, ростовщиков, и негодяев, захламляющих Землю целофановыми пакетиками, в принципе толковое, если, конечно, стремиться максимально приблизить момент нового "русского бунта". В котором в первую очередь ухнет сама Церковь, которая пока прикрывает свой шаткий-ветхий фундамент позолотой куполов. Или кому-то кажется, что прошлые беды церкви, начавшиеся в 17 году, не были ею же самой подготовлены?

253432  2003-09-15 17:09:34
AVD
- Сергей - 33619
Почему-то у г-на Богатырева требования представителей РПЦ изображается обязательным к исполнению, православные погромщики не вызывают возмущения, а изображены героями. Откуда право судить и карать у РПЦ, или даже просто у ее сторонников?

Вы отстали от жизни, Сергей.
Один из участников этой пресловутой выставки - Авдей Тер-Оганьян - снискал себе печальную известность несколько лет назад, когда в Манеже выступил с неким перформансом (это такой термин для "художественного действа"):
любому желающему предоставлялась за определеннмую плату возможность покощунствовать - разрубить топором икону. Икона Спасителя - за 30 руб., Богородицы - 15 руб., св. преподобных - по 10 руб. Топор прилагался.
Когда некоторые посетители предлагали администрации Манежа запретить кощунство, то та отказалась, мотивируя свой отказ свободой "художественного выражения идей художника".
Закончилась та история тем, что кто-то из посетителей нанес художнику оскорбление действием. Правда, нехорошо поступил. Негуманно.

Не в пример гуманнее поступили нынешние - нет, не погромщики. Вовсе нет. Это тоже были художники. Вы просто не в курсе. И эти художники просто таким способом выразили свои художественные идеалы. Так что это был не погром - перформанс.

253466  2003-09-17 14:55:06
Сергей
- AVD - ничего, едкое замечание! Почти уели-с, если бы не принципиальные промахи и недомолвки. В вашем изложении г-н Тер-Оганян выглядит даже привлекательно - он только провоцировал людей, предлагал им сделать свой выбор и фиксировал реакцию. Ну а любые Вам погромщики совершили свой "худакт" анонимно, так сказать, и для установления их авторства пришлось проводить следственные действия. И кроме "художественного действия" еще нанесли материальный ущерб имуществу граждан и совершили физическое насилие над человеком (смотритель или сторож). Но я даже готов признать это искусством прямого действия, тогда и Вам придется признать за художников, напрмер, албанцев в Косово или крымских татар, взрывающих православные церкви, или греко-католиков, отнимающих у РПЦ хармы на З.Украине, которые те когда-то отняли у них. Но увы, РПЦ и их яростные сторонники - удивительные лицимеры. Могут проповедовать нестяжательство из представительских мерседесов, бороться за духовное здоровье нации, импортируя сигареты и водку сотнями составов, а под свободой понимать только свободу исповедания христианства в собственной трактовке, остальные свободы подавлять всеми доступными средствами. А вот еще одна история про современное искусство. Во время худ. акции Олег Мавроматти сам распял себя, предварительно вырезав себе на груди надпись что-то типа "Я не сын божий", друзья вбили ему гвозди в ладони... Дикость, но это касалось только его и 10 его зрителей. Оказалось, что нет. Где-то в подвротне от места его акции была некая церковь, где группа богомольных старушек "отмечала" очередной мелкий церковный праздник. Они случайно увидали это безобразие и поняли - он против нас, православных. Судебной перспективы дело не получило, однако из-за угроз физической расправы и преследований Мавроматти вынужден был уехать из страны. Короче, творческих Вам успехов!

253469  2003-09-17 19:09:03
Дворцов
- 33698 - браво! Браво глупости! Дорогой Александр Владимирович, вот уж как бывает порой скучно: истерике бесов по поводу таинства покаяния уже скоро 2 000 лет. Как и уверениям того, что ╚2х2╩ не равно ╚4╩ потому, что учитель математике курит, столько же.

253506  2003-09-19 16:23:21
Артемий
- Да уж... Действительно истерика бесов. Даже и не предполагал, что такое бывает.

253523  2003-09-20 13:44:32
Юрий Хельгу
- Нижайше прошу пардону, но не кажется ли Вам, что защита христианства от иудейских козней немного наивна? Как можно славянину защищать еврейскую религию рабов от еврейской же религии хозяев? Согласитесь - глупо. Уж если мы не создали своей религии, а православие никак нельзя считать Нашей религией, не лучьше-ли оставаться совсем без религии. И новый и старый завет, так сказать основа основ христианства, о евреях и про евреев. Скажите на милость, почему Мы должны знать Их историю наравне со Своей? Конечно, вы понимаете, что речь идет о массах. Конечно, вы согласны, что знать предпочтительно разнообразные истории. Но, верующие (или считающие себя таковыми) в массе своей безграмотны . Мало того воинственны в своем невежестве: ибо не только что ответить, но и знать не знают во что веруют. И отличить не то что бы православия от католицизма , но и христианства от магометанства едва ли способны и совою историю постигают с трудом. Впрочем, ╚истинная╩ религия этого и не требует И на этом фоне в бедные головы вдалбливаются чуждые ценности чуждого народа. Где пустыни и овцы, а где березки, коровы и снежные зимы? И таковое происходит, можно сказать, в мировом масштабе и уже ~1500 лет... Однако, вот что странно: ╚знающая, умеющая и просвещенная╩ часть нации с упоением, я бы сказал с юродивым блаженством, подыгрывает сложившемуся положению вещей. И речь идет не только о современных новообращенных , с этими все ясно они уже Чужие и по крови и по убеждениям, но и ╚серебряная интеллигенция╩ засыпала с именем Христа. Возьмите хотя бы Достоевского, кажется, большего антисемита трудно придумать, тем ни менее и он не хотел видеть связи христианства с иудейством. Эти его Идиоты и Алеши прямо-таки гимн тому, что следует сделать с нацией. Представляете нацию ╚идиотов╩: ни тебе науки, ни тебе торговли, ни тебе здорового потомства В конечном итоге эти ╚идиоты╩ всячески поддержали, участвовали и сотворили Чужую революцию.. А Толстой? А Чехов? А Лермонтов?. А сам Пушкин?.. О чем они писали? Вы вчитайтесь. Разве можно на такой культуре вырастить нацию хозяев Быть сырьевым придатком Чужих - большого ума не надо. Большое начинается с малого. Подумаешь религия.

253525  2003-09-20 22:27:16
Юрий Хельгу
- P.S. Хотелось бы, быть правильно понятым. Очень хорошо понимаю чувства людей числящих себя патриотами. Т.е. людей сознательно или большей частью инстинктивно сознающих выгодность совместного проживания людей называющих себя русскими. Не любовь к березкам, песням, традициям и прочей мишуре толкают высказываться в духе обожания отечества, а боязнь быть Чужим. Чем отличается чужой дом от своего? Именно этим и отличается свое отечество от чужого... Если ты человек мира, так что тебе Россия? Если тебе в Амстердаме также уютно как и Париже - что тебе Москва? И осуждать, т.е. оценивать моральными категориями, подобных людей невообразимая глупость и пустая трата времени. Такая же глупость как спорить какая кухня лучшеили спрашивать таджика почему он не любит Россию а любит Таджикистан в этом есть что-то слабоумное. Но если мы сознаем выгодность совместного проживания мы должны делать простые вещи : варить хорошую сталь, разумно использовать ресурсы (лес, нефть и прочее), шить отличные костюмы, варить вкусные борщи и т.д. и т.п.. Вообще-то все это известно И как православие может помочь в этом? Как православие может уменьшить дефицит толковых управленцев если советует подставлять другую щеку? Как можно отстаивать свои национальные интересы если хорошему христианину противопоказано испытывать национальные чувства. Поэтому, совершенно непонятно почему православие должно входить в атрибуты патриотизма: на всем протяжении этой разновидности христианства пользы от нее для Нашего Отечества меньше чем вреда. Триста лет татарского бесправия ( единственное чему научилась русская правящая верхушка) отрыгиваются до сих пор, а ведь именно православие жирело в то время. И сейчас оно жиреет за счет народа. Для меня непонятно, как это патриоту может нравится когда во времена всеобщего бедствия народа некоторые богатеют на этом бедствии. Вернее они его (это бедствие) создали и теперь пользуются моментом. Может быть церковь тратит какие-то неимоверные усилия по объединению и сплочению этого самого народа и необходимо усиленное питание? - нет же - мы прекрасно были сплочены и объединены и в оные советские времена. Напротив, как только православие в России становиться сильным - народ становится слабым и бесправным и необразованным. Так в чем польза православия?.... Господа, товарищи, и просто граждане - не будьте дураками! Вот -главная заповедь патриота, и вообще интересного человека!

253528  2003-09-21 17:00:01
Бизон
- Уважаемый Юрий Хельгу!
Я с наслаждением прочитал Ваши сообщения.

253546  2003-09-23 19:22:06
Чел
- Ничего за 50 лет не изменилось: служишь в РПЦ = работаешь на КГБ, работаешь на КГБ = "не любишь" правозащитников, свободы, свободных людей и евреев. пока КГБ и ее методы "в загоне" - сидишь и "не любишь" дома на кухне и с сослуживцами в пивняке. Путин-президент = и нелюбовь к свободе и людям, ее защищающим, становится хлебной профессией, вне зависимости от места работы - церковь, Дума, лубянские камеры пыток, Кремль. Кое-кто служит Конторе пером и думает, что останется чище. угу...

253551  2003-09-24 07:09:41
Бизон 33813
- Чел: служишь в РПЦ = работаешь на КГБ, работаешь на КГБ = "не любишь" правозащитников, свободы, свободных людей и евреев.



Исторические примеры.
Казаки.
Служили богу, царю и отечеству, помогали полиции подавлять бунты люмпенов, организованные "правозашитниками", "не любили" евреев.
Таким образом защищали от последних своё право на свободное ведение хозяйства. Последующие события подтвердили их правоту.
Охотнорядцы.
Служили богу, царю и отечеству, помогали полиции подавлять бунты люмпенов, организованные "правозашитниками", "не любили" евреев.
Таким образом защищали право на свободную торговлю - от этнической мафии, пытавшейся установить на неё свою монополию. Последующие события (в том числе нам современные) показали их правоту.
Защитники Дома Советов 1993 г.
Русские, советские патриоты, государственники. Защищали от партийно-этнической мафии гласность, право на свободный труд и справедливое распределение природных богатств. Последующие события показали совершенную их правоту.

253560  2003-09-24 21:26:53
Юрий Хельгу
- Опять и снова прошу пардону. Во вторых строках желаю обратиться к Чел.. Не смею называть Чел ни господином, ни товарищем, ни гражданином: просто не знаю, кем ему приятно считаться. И мужчина Чел? или женщина? не знаю. Засим позволю себе полагать Чел мужчиной, и как мужчину, по-современному, спросить: ╚ Сам-то Чел понял, что сказал?╩ Я лично с трудом разобрался такиНу, разобрался и разобрался. И отзываться по этому поводу не стоило бы Если бы не типичность... Во-первых, сама по себе цепочка - РПЦ=КГБ=нелюбовь к евреям - возможно и правомочна, однако равенство между свободой и евреями более чем сомнительно. Что желает, тем самым, сказать Чел? Здесь что-то не так Весь мир так или иначе негативно относится к евреям, и надо признать есть за что. Стало быть, по Чел, - весь мир негативно относится к Свободе? - первое типичное заблуждение. Второе типичное заблуждение - это манипуляция такими ╚мутными╩ понятиями как Свобода, Справедливость, Интеллигенция, Гений и прочие туманности.Может быть, весьма может статься, что Чел и знает нечто доселе неизвестное пусть поделится, только до сих пор мир пребывает в неведении относительно и Свободы , и прочее . Понимаете, беда наших образованных людей ( людей получивших образование - и более ничего) в том, что они крайне ╚ гуманитарны╩. Они крайне ╚гуманитарны╩ даже при наличии технического образования. Проявляется это в слабом здравом смысле и почти женской логике. Заранее извиняюсь, но точность стоит того. Только женщина способно связывать много слов почти с нулевой информативностью (если, конечно, эмоции не считать информацией). Свобода это что? Например, я знаю (думаю, что знаю) закон Ома Я знаю, что если мы отнесем текущее напряжение на участке цепи к сопротивлению участка цепи - мы получим силу тока в том же участке цепи. Для меня здесь все более или менее ясно. Когда же распространяются о свободах, то я теряюсь, я не знаю о чем идет речь. Я не знаю ни всех параметров этой самой свободы, ни всех ее характеристик. Т. е. я, натурально, имею представление об ограничении свободы перемещения до пределов размеров тюремной камеры - но это, по-видимому, львиная доля моих познаний в свободах Чел же говорит о каких-то других свободах Болтать все, что придет в голову - это свобода или распущенность? Информационный террор - это свобода или политика? Защита секс-меньшинств - это свобода или вырождение? (Скажите, как можно бороться за рождаемость и защищать ╚голубых╩ одновременно? Тут либо оденьте трусы, либо снимите крест.) Защита врагов нации это свобода или предательство?

По каждому из перечисленных вопросов можно вести бесконечные дебаты, но проклятая истина так и не воссияет В чем тут дело? Очень просто, уважаемые гуманитарии, - все это суть договорные понятия. Мы должны прежде договориться , что мы понимаем под Свободой, Справедливостью , Братством.., а уж потом, в строгом соответствии с договоренностями, добиваться их. Так же получается полнейшая чепуха: когда Чел говорит о свободах - он имеет в виду одно, а неЧел имеет в виду другое(тюремное пространство не в счет). Если же, паче чаяния, господам гуманитариям удобно полагать, скажем, Справедливость свойством материи, и, что они (гуманитарии) призваны изучать ее и постепенно приближаться к Истине, и, что определение Справедливости существует и его необходимо только отыскать - то это и не заблуждение и не ересь - это национальная черта Пока мы ищем Истину немцы стоят дороги и дома а евреи захватывают мировое господство. Выбор за нами. Чего нам угодно?.. Мы как нация должны, наконец, определиться - туда или сюда. Вот Чел тащит нас туда: мы вечно хотим как лучше, а получается как всегдаПотому и получается как всегда, что израссуждались уже об интеллигентности не ведая о чем рассуждаем Кто такие эти Антиллигенты?.. Только четко, как закон Ома. Слабо?Хотя бы укажите персону, какую вы считаете таковой, а я посомневаюсь: так как ни Сахаров ни Лихачев для многих и многих не образцы. А так не бывает - закон Ома он для всех, даже и в особенности для тех кто и слыхом не слыхивал про него. Сунув два пальца в розетку всякий способен прочувствовать значимость заряда. И пока мы пикируемся, мир идет вперед и нам русским все меньше и меньше в нем места. И пока интеллектуальная часть общества будет допускать столь досадные мировоззренческие промахи у нас мало шансов лидировать. В-третьих, даже, возможно, и понимая смутно о чем, идет речь (ведь есть же некие представления о свободах у Чел, ведь может же он что-то сказать про них типа - ╚Свобода это осознанная необходимость╩) позволительно осведомиться: - ╚ Отчего ваша Свобода (а ваших терминах) должна подавлять мою Свободу (в ваших же терминах)? Ибо ваша любовь к евреям и правозащитникам дает такую же свободу мне к их нелюбви и наоборот. И никаких претензий не принимается Согласитесь это более логично, нежели предлагаемое вами╩ Так что хорошенько подумайте, прежде чем ставить на одну доску правозащитников, свободу и евреев. У каждого свой бизнес. В том числе и у правозащитников защищать свободу евреев. И пожал уста, и на здоровье. Только до тех пор, пока не противоречит моим правам. А что такое мои права я определю сам, на основе вашего понимания Свободы, максимально выгодно для себя. Нисколько не сомневаюсь, что есть люди, и возможно Чел и их числа, которые, из лучших побуждений, рассуждая туманными категориями Свободы, Братства, Любви стремятся принести человечеству, как они любят думать, добро (не менее туманная категория). Эти люди вымостили все дороги в аид своими благими намереньями. Очень опасные люди, творящие то чего не ведают. Спасибо им: сыты смутными временами. Лично я сыт. Спасибо Бизону на добром слове.

253561  2003-09-24 22:14:38
Бизон
- Браво!
Извините, здесь не концертный зал - но всё равно: браво!

253572  2003-09-25 14:50:33
Чел
- to 33830 здорово, что вы первым делом за "евреев" зацепились, а уже потом про "свободы" начали распространяться - симптоматично. Я-то просто перечислил основные признаки "настоящего русского патриота" - любовь к высшей власти ("самодержавие", служба в ГБ, стукачество вообще), религиозный фанатизм ("православие", религиозная нетерпимость) и антисеметизм ("народность"). С вами все в прорядке - три положительных реакции. Только вот из канонов выбиваетесь - моральные категории для вас не абсолютны, как оказалось. Разница между добром и злом вам не ясна. С евреями вот все понятно, а со свободой - не совсем. Но и требовать этого от вас не приходится, когда вы ТАК разобрались с законом Ома... Да еще в начале 21 века считать закон Ома (тем более в своей дошкольной формулировке!) абсолютным! Лучше продолжайте разглагольствовать и баньки своим шефам-полковникам организовывать, лишь бы не брались за починку электроприборов и руководство электроэнергетикой!

253599  2003-09-25 16:06:05
AVD
- 33845 - Чел
...моральные категории для вас не абсолютны, как оказалось. Разница между добром и злом вам не ясна.

А Вам ясна, уважаемый Чел?
Может быть поделитесь? Не сочтите за грубость, но Ваша запись 33845 (как и предыдущая) заставляет заподозрить, что кроме набора стандартных клише из "демократических" СМИ сказать Вам более нечего. На что Вам и указал оппонент, запись которого 33830 не в пример Вашей намного более информативна (хотя, кажется, я с основаниями мировоззрения Юрия Хельгу не могу согласиться).

A что неправильного в 21 веке с законом Ома?

253610  2003-09-26 00:48:56
Юрий Хельгу
- Как, однако, можно апрофанаиться. Я полагал вас Чел человеком экзальтированным и более ничего. Но вы оказались к тому же Впрочем, мы обязались быть корректными Нет, воистину Вы истинный сын демократии. Батенька, ведь не отвертитесь свидетелем является целый дискуссионный клуб. Ну, как так можно передергивать и перевирать Мне теперь и в дискуссию с вами вступать неудобно Возможно, есть и другое оправдание: наверное, вы еще слишком молоды. Ах, молодость, молодость И судя по сентенциям о законе Ома Чел не достиг послешкольного возраста. Может мне перейти на менторский тон? Извольте. Да будет известно Чел, и как помнится мне по МИФИ и физической (в смысле науки физики, прошу не путаться, Чел) научной деятельности, законов Ома аж три (два для участков цепи и третий для замкнутой цепи) и дабы быть понятным я привел в качестве примера самый знакомый, но, отнюдь, не самый ╚плохой╩. Разумеется, если Чел хорошо учится в школе, он вправе удивиться и запротестовать, что закон Ома один. И Чел будет отчасти прав И вот ему контрольная: ╚Какой из перечисленных мною законов Ома является тем законом, из которого вытекают два других?╩ И запомните Чел навсегда закон Ома, даже в школьной формулировке, никто не отменял. Как никто не отменял законов Ньютона с приходом релятивисткой и квантовой механики. И общаемся мы с вами благодаря и закону Ома тоже. Потому как если вы ╚залезете╩ в свой компьютер вы увидите там сопротивления И электроприборы и электроэнергетика тоже имеют участи цепи. И я ни разу не произнес слово ╚абсолют╩: потому что понимаю его смысл. И абсолютных законов нет, но есть законы верные для всех людей (иначе они не были бы законами), вне зависимости от вероисповедания и национальности. А есть понятия пригодные не для всех, как не пригодно для всех шаманство, как непригоден для всех спиритизм. И в качестве юного демократа вы должны понимать это лучше чем черносотенные патриоты Чего я не постиг, так это, что вам такого сделали полковники? Впрочем, хоть я, по-вашему, и патриот, я все-таки понимаю, что и вы имеете право на тайну. Да, еще Чел, так для развития, - говорить о евреях и быть антисемитом это совершенно и даже абсолютно две большие разницы. И с евреями мне не все понятно. Нет, правда И патриотом себя не считаю. Вот ведь незадача. И не за Путина я Я за себя. И вам советую приучить себя к этому с юности.

253619  2003-09-26 20:00:43
Чел
- О ужас, г-н Хельгу, сколько времени вы проводите в этой дискуссии!!! Даже с учетом того, что не пишете черновиков и не вносите правок - впечатляет! Это отчасти снижает вашу "опасность" для общества - и пар выпускаете, и времени на иную деятельность меньше. Жаль, что вы не патриот России, было бы интересно поспорить, какой путь для страны лучше: демократический и открытый или национально-клерикальный и изоляционистский. Но если вас не интересует судьба страны - о чем ваши высказывания? Почему стоит читать ваши излияния, если в них идет речь только о том, что надо делать всем, чтобы вам было хорошо? Вы отказываетесь признавать, что свободы необходимы и демократия предпочтительнее рабства или диктатуры? Свободное гражданское общество позволяет каждому иметь свои убеждения более-менее безнаказано, и именно за это ратуют правозащитники, которых не любит г-н Богатырев и вы. С другой стороны, вы сообщаете, что вообще считаете правильным только то, что понимаете (33830 там где про Ома ;). И бог бы с вами, не понимайте, но почему всех других надо строить! Почему люди с ограниченым кругозором, твердолобые доктринеры (вы ли, Богатырев, попы-погромщики) должны определять как жить другим. Хотя к чему убеждать непатриота и эгоцентрика. P.S. Закон Ома цел-невредим и не зависит от времени и чьих-то дипломов. Какое только отношение знание о его существовании может что-то объяснить в споре о социальных вопросах? МИФИ не выпускает таких зашореных инженеров, которые не понимают разницу между техническими и философскими (пусть) категориями!!! руки прочь от моего родного ВУЗа!!!

253621  2003-09-26 20:49:21
Бизон
- Эта шпана рыльцем чует, чья когда сила. Ну, а лет 20 тому назад, когда власть комсекретарей казалась незыблемой, он с тем же усердием шелестел бы в кулуарах, что евреи потенциальные предатели Родины, потому что норовят слинять за бугор. И в качестве экзаменатора с чувством выполненного долга влепил бы тройбан какому-нибудь -овичу.

253623  2003-09-26 21:37:21
Бизон
- Кстати, г-да, ключевой вопрос современности: в какой социально-экономической формации мы живем?
Я утверждаю, что при диктатуре пролетариата.
Обратите внимание, что товарищи демократы умышленно смешивают социализм с советской властью, а советскую власть с диктатурой пролетариев. Но ведь последняя может осуществляться разными методами. А не только прямым насилием. К примеру, путем монополии на добычу полезных ископаемых, сдачу в аренду недвижимости, ростовщические операции, заполонения управленческих структур пролетарскими образованцами (типа тов. Чела) и проч.
Спрашивается, почему демократы относительно терпимы к критике? А их предшественники чуть что, стреляли в толпу?
Да потому что у царя и большевиков не было такого эффективного метода управления, как дешевые импортные товары в обмен на нефть и цветные металлы. Вот посмОтрите: иссякнут запасы природных ископаемых, и они тоже начнут затыкать глотки и расстреливать.

253629  2003-09-28 05:10:06
Борис
- "Умное выражение лица вовсе не означает умного человека. Все самые страшные глупости совершались именно с таким выражением." Нет страшнее дурака, чем дурак активный и поучающий.

253631  2003-09-28 07:34:13
Юрий Шимановский http://www.geocities.com/Paris/Salon/1821
- Друзья! В сетях Южной Каролины произошло какое-то обрушивание. Не могу ответить мылом. Модератору: Не удаляйте. Спасибо.

253633  2003-09-28 12:37:44
Unknown
- Борис! А вы видели эити лица, когда совершались эти глупости? Может быть Вы держали свечку, когда эти глупцы рождались? Прав Хельгу про гуманитарность!

253637  2003-09-29 01:57:00
Прекрасная Незнакомка
- БОРИСУ - самый главный поучающий дурак Переплета Юлий Андреев переместился, слава Всевышнему, на Лебедь.Осталось несколько просто дураков, продолжающих писать свои политико-публицистические глупости в журнал. Но это временно. Мое искреннее восхищение г.Липунову, с честью выдержавшему это нашествие идиотов в журнал и ,несмотря ни на что, продолжающего делать доброе дело: печатать стихи и прозу хороших авторов ( всякие дедушки Коты , прославляющие пелевиных и сорокиных не в счет - им дорога туда же , к гадким лебедям).

253642  2003-09-29 14:43:21
Петергофский затворник http://www.prigodich.8m.com/
- ГлубокоуважаЕМЫЙ (!!!) Прекрасная Незнакомка!

УзнаЮ Вас по когтям, по стилю неповторимому. Соскучился.

Русский переплет


Rambler's Top100