TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

229212 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/" 2001-05-08 15:34:39
[195.210.139.54] Алексанндр 1
- йцукен-у (или, может быть, все-таки: QWERTY имя Ваше?) Анонсические тексты, по моему мнению (т.е. "на мой взгляд") очень смахивают на зеркало, в данноом случае, где-то рядом с Вами лежат текты Филатова, вот Вы и увидели их Отражение. А, если "по-существу", то Поэзия - это в каком-то смысле Осмысление, а Анонсизм - это какая-никакая, а философия, т.е Не Поэзия,т.е. не Осмысление того, ЧТО все осмысляют, того, что уже осмысленно. А ,в большей степени, Осмысление того, КАК осмысляют, т.е. Осмысление Осмысления. И потому разговор идет не по смыслу, а по границе смысла и "кажется" Анонсисты нащупали (!) эту самую границу - Смех=Радость... В философских текстах (а по моему и в Анонсических текстах тоже)главное - это наличие мыслительных конструктов в рафинированном состоянии. Что-же, касается качества находимых в анонсических текстах "мыслительных конструктов" - то какова эпоха, - таковы и конструкты (о каком смысле, в смысле "высоком традиционном качестве смысла", можно говорить на границе смысла?). Анонсисты же просто молодцы, что способны осмыслять (рафинировать) ту мыслительную кашу, что сейчас почти в каждой голове.


229211 "" 2001-05-08 15:08:45
[195.208.220.229] ВМ
- Маша! <P>Не наводите тень нашу подводную плетень, то есть, переплет. Как только Вы повторили мои слова - они стали неверными. А знаете почему? Потому что, Вы им не сочуствуете. <P>Если же хотите монологически, то очень просто. Философствовать жизнью, это значит, например, написать роман с живыми героями, за которых Вы отвечаете своей реальной жизнью. Кстати, этим и отличается настоящая литература от поддельной. И в этом смысле, Достоевский - философ. <P>PS.Он не "формулирует", а живет в своими героями. PPS.Вот я сейчас "формулирую".


229210 "" 2001-05-08 15:02:39
[195.208.219.132] йЦуКЕН
- А что такое голый гедонизм? может мне это тоже понравится... <p> с надеждой...


229209 "" 2001-05-08 15:00:57
[195.208.220.229] ВМ
- Даме ПЛ. <P>Вот это я и называю - "берут". Но надо же, хоть что-то предложить.


229208 "" 2001-05-08 15:00:29
[195.19.5.180] Мария К.
- Ну конечно... Православное - значит лучшее... Апелирует то он к логике, а не к Откровению, и категорий придерживается вполне традиционных. И с чего Вы взяли, что западные философы неживут, как думают. Именно так они и живут, почитайте хоть биографию Сартра. Другое дело, что я не сторонница соблазнения всех и вся и голого гедонизма - но другим это нравится.


229207 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/" 2001-05-08 14:50:50
[195.208.219.132] йцукен
- Александру первому, похоже на Леонида Филатова "Про Федота стрельца, удалого молодца"... улыбка улыбка улыбка улыбка


229206 "" 2001-05-08 14:48:57
[195.178.202.66] Дама Преклонных Лет
- Господин главный редактор, не лукавьте! В любом театре и журнале главные роли распределяет режиссер, а не актеры!Тем более в Интернете, где зачастую авторы лично незнакомы друг с другом!


229205 "Афганистан, водохранилище Наглу, +40<P><img src="/kandid/serd07may01.jpg" border=0> (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-05-08 14:45:19
[195.178.202.66] Дама Преклонных Лет
- Пахнет дурной экзотикой и тоской мальчишки по несостоявшимся подвигам. Мой опыт подсказывает мне, что история выдумана автором от начала и до конца. Рассказ годится только для салона; но автор искренен.


229204 "" 2001-05-08 14:44:49
[195.208.220.229] ВМ
- Уважаемая Дама Преклонных Лет! <P>У нас заглавные роли не дают, а берут. Все в Ваших руках.


229203 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/" 2001-05-08 14:36:24
[195.208.220.229] ВМ
- Маша! <P>Вы не внимательны. Владимир Варава - православный философ, а не философ. Он философствует жизнью и живет по своей философии. Конечно, он не философ в западном смысле. Ну и, конечно, не без полифонизма тут. А иначе, как же?!


229202 "" 2001-05-08 14:25:32
[195.178.202.66] Дама Преклонных Лет
- Позвольте мне, старухе, еще одно назидание! Ни один Клуб нельзя представить без любезной хозяйки или радушного и умного хозяина! Поскольку роли последних отведены Юлию и Сердюченко, то хочу заметить, что они оба, к несчастью, лишены рассудительности и доброжелательности. Они едки, ироничны, зло высмеивают оппонентов, высокомерны... Поэтому в нашем Клубе вместо спокойного обсуждения интересных проблем стоит вздорный гвалт! Думаю не одну меня удручает эта ярмарка тщеславия. Господа, Вы погубите полезное начинание, если не измените редакционную политику. Неужели некому отвести заглавные роли?


229201 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/" 2001-05-08 13:22:08
[195.34.133.62] Кот Вася
- Анонсисты, или сикурсивный триалог:<br><br> <i>Если философы начинают валять дурака, то это очень серьезно.<br> Если серьезные люди начинают философствовать, то скорее всего, они валяют дурака.<br> Если дурак вдруг становится очень серьезным, он превращается в философа.</i> <br><br> Котов в анонсисты принимают, или это замкнутая каста? И вообще, что это вы на меня так уставились?


229200 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/" 2001-05-08 13:04:32
[195.19.5.180] Мария К.
- Теперь я понимаю почему лучшие из попадавшихся мне профессиональных философов были выпускниками физфака... ВМ, Вам некажется, что отрицать полезность философии и при этом награждать ФИЛОСОФА Вараву премией РП "за вклад" - это уже верх полифонизма... Если ничего по настоящему важного нельзя сформулировать, то надрежит срочно закрывать РП (начав с гостевой!) и удаляться в пустынь дабы предаться Иисусовой молитве и созерцанию.


229199 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/" 2001-05-08 13:00:02
[195.210.139.54] Александр 1
- ...умом АНОНСЕНС не понять, аршином общим не измерить, у ЁМ особенная стать - в АНОНСЕНС можно только верить!


229198 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/" 2001-05-08 11:56:37
[195.208.219.132] йцууккеннн
- "Летописьки 1" - это что, последний писк философии?


229197 "Афганистан, водохранилище Наглу, +40<P><img src="/kandid/serd07may01.jpg" border=0> (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-05-08 11:53:37
[193.233.8.206] am
- <br> Сердюченко вошёл в полосу зрелости.<br> Последние его работы - совершенны.<br> Актуальные темы, безупречная логика, мастерское владение слово и образом,<br> Можно только поздравить студентов Львовского университета,<br> которым поcчастливилось (или они сами выбрали?) попасть в его группу.<br> Alas и увы, если его заметкам суждено оставаться в ограниченных рамках литературного интернета.<br> Потому что подавляющее большинство глаз и ушей находятся не здесь,<br> а в злачных местах, знакомых звучными своими именами и аббревиатурами - НТВ, Эхо Москвы, МК.<br> Но и в сети, несмотря на очевидные успехи и достижения, не прекращаются нападки и оскорбления по адресу Валерия Леонидовича.<br> Взять хотя бы и последний анонимный отклик в гостевой "Лебедя".<br> Что можно сказать на это?<br> Интернет открыт для всех и в том числе для завистников, недоумков, пакостников и негодяев.<br> К сожалению, именно им, как правило и принадлежат самые громкие голоса.<br> Хорошие люди почему-то предпочитают отмалчиваться.<br> И есть ли они вообще, хорошие люди?


229196 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/" 2001-05-08 11:36:49
[195.208.220.229] ВМ
- Недавно Георгий Граев обрушился на нас с обвинениями в филолгическом и философском непрофессионализме. В своей статье "Что такое русская философия" я делился с читателями своей частной точкой зрения на русскую философию. Быть может, сделано это было не вполне профессионально, но я как раз и писал о том, что профессия философа к 20 веку окнчательно себя изжила. Философии не дано разобраться в "проклятых" вопросах, а если она начинает заниматься вопросами второстепенными, то она не интересна. Я глубоко убежден, что построение логических схем лишенных страстности и жизни, не способно ответить на глубочашие вопросы волнующие человека, хотя бы уже потому, что ответы эти не могут быть "сформулированы". Ответ - есть поступок, действие, развитие, жизнь. Сегодня мы представляем нечто, созданное профессиональными философами, как они утверждают, в течение последних десяти лет. Почитайте, посмейтесь, подумайте.


229195 "Сердитые Стрелы Сердюченко" 2001-05-08 05:06:51
[194.44.215.194] Прохожий
- Курица не птица, Афганистан не заграница. Копайтесь лучше в своем огороде, уважаемый, и не изображайте из себя заграничного путешественника. В цивилизованной (западной) загранице такие, как вы, никому не нужны.


229194 "Пошлость - не яичко, ее изнутри не расклюешь" 2001-05-08 01:15:21
[195.131.7.35] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
- Юлий Борисович, друг мой высокий. Осмелюсь заметить, что вы великодушно демонизируете "сашу". А он просто мелкий безвкусный (дурновоспитанный) негодник.


229193 "Нелитературная коллекция" 2001-05-08 01:11:55
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) http://prigodich.8m.com/
- Поздравляю автора с новым проектом. Я читал все отменные статьи. Рекомендую всем. Дедушка Кот.


229192 "Афганистан, водохранилище Наглу, +40<P><img src="/kandid/serd07may01.jpg" border=0> (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-05-07 23:59:47
[216.13.129.130] MA so svoimi pridirkami
- Voistinu, net predela sovershenstvovaniyu. Valeriy Leonidovich rastet pryamo na glazah, ego teksti chitat' vse priyatnee, i ne segodnya zavtra on uydet ot svoih sklochnih strel v chistiy i prekrasniy mir prozi i literaturnoy kritiki v luchshem smisle etogo slova. <br><br>Edinstvennaya, na moy vzglyad, slabinka sego teksta, postroenie onogo. Avtor nabiraet razbeg, i vot v tom moment, kogda chitatel' na samom dele zainteresovalsya, rezko obrivaet svoyu istoriyu, perehodya opyat' zhe na lyubimie avtorom pouchitelnie notki. A ved' kakoy chudniy poluchilsya bi rasskaz, oboydis' avtor bez voprosa k chitatelyu i lichnih obobscheniy o russkom cheloveke.


229191 "Брайан Уолкер завершает строительство собственной ракеты" 2001-05-07 22:09:50
[195.208.220.229] ВМ
- А вот человек, сам ракету строит чтобы улететь куда-подальше! <P>Уважаемый Сергей Сергеевич! Книгу Вашу, увы не получил. М.б. что-то с адресом?!


229190 "Последняя книга Анатолия Жигулина<P><img src="/lenta/images/zghigulin_book.jpg" border=0>" 2001-05-07 21:47:20
[195.208.220.229]
-


229189 "Новое переиздание книги В.В.Кожинова<P><img src="/lenta/images/ko_poez_book.jpg" border=0>" 2001-05-07 21:46:46
[195.208.220.229]
-


229188 "Наталья Миронова - Лев Николаевич Толстой." 2001-05-07 21:12:55
[213.221.48.203] Андрей www.buldogs.narod.ru
- Замечательно изложено. Очень помогло в школе.


229187 "Огород и Интернет (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-05-07 20:44:16
[195.131.7.35] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
- Дорогой Валерий Леонидович! Я несколько лет прожил в деревне на берегу Ладожского озера (три зимы зимовал с женой) не то что без интернета, а без электричества (это есть в моих стишках). Дрова - из леса, вода - из проруби. Посему я безоговорочно выбираю ОГОРОД... Держитесь, друг мой высокий, берегите утят...


229186 "Афганистан, водохранилище Наглу, +40<P><img src="/kandid/serd07may01.jpg" border=0> (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-05-07 20:37:32
[195.131.7.35] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
- Прелестно, прелестно. Браво.


229185 "КОШАЧИЙ ЯЩИК" 2001-05-07 20:30:52
[195.131.7.35] Дом культуры имени дедушки Кота http://prigodich.8m.com/
- Осмелюсь добавить еще несколько фраз. Я согласен с преславным и преужасным Юлием Борисовичем в том, что лучшим романом прошлого века является "Доктор Фаустус" (я бы еще добавил возлюбленную мной "Волшебную гору") Томаса Манна. Лучшими русскими романами я считаю "Петербург" Андрея Белого, "Огненный Ангел" Валерия Брюсова и, разумеется, "Мастера и Маргариту" Михаила Булгакова. <P> Теперь о брачной жизни. Только что узнал, что моя старинная подруга (даме за пятьдесят), дельный ухватистый адвокат-адвокатесса, рассталась с дяденькой, с коим прожила четыре года по той причине, что "он жил ее жизнью" (дословная запись), т.е. он помогал ей составлять речи для судебных заседаний, возил на машине в тюрьму и суд, вел компьютерную документацию. Что скажешь. Дамы (бабы) - дуры, но не потому, что дуры, а потому, что дамы (бабы). Да не упрекнет меня никто в мужском шовинизме.


229184 "КОШАЧИЙ ЯЩИК" 2001-05-07 20:17:33
[195.131.7.35] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
- Внимательно ознакомился с материалами "Дискуссионного клуба" за время своего отсутствия. Юлий Борисович, мысль о том, что Вам следует написать мемуары о Чернобыле, мне кажется чрезвычайно богатой и содержательной. К дискуссии о боаке осмелюсь добавить несколько слов: брак (пусть не первый, но настоящий, состоявшийся, устоявшийся, "длиной" в несколько десятилетий - это честь, долг, взаимное терпение, всепонимание, всепрощение, великодушие, снисходительность, доверие и проч. А разница в возрасте - дело прикладное.


229183 "КОШАЧИЙ ЯЩИК" 2001-05-07 20:16:01
[195.34.133.62] Кот Вася
- Сергей Сергеевич, как говорил любимый литературный герой всех времен и народов, "Для того и живешь, чтобы срывать цветы удовольствия".


229182 "КОШАЧИЙ ЯЩИК" 2001-05-07 19:42:53
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) http://prigodich.8m.com/
- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Дедушка Кот благополучно вернулся из славного и сладкого Петергофа, где гужевался и покуривал несравненный табак великодушного Юлия Борисовича. Низко кланяюсь всем. Владимир Михайлович, друг мой высокий, получили ли Вы мою книгу?


229181 "" 2001-05-07 19:01:33
[158.250.3.75] Nik
- Nik -> xTerra.Ru<p> Хорошо по оформлению. По содержанию пока чуть хуже. На сколько я понял, ставка делается исключительно на переводные материалы. Это нужно, но лучше писать свои. А может я их просто не заметил. Тогда, извините. :-)<p> В любом случае, успехов Вам.


229180 "Афганистан, водохранилище Наглу, +40<P><img src="/kandid/serd07may01.jpg" border=0> (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-05-07 18:50:47
[195.208.219.132] qwerty
- Но написано просто более чем классно!!! Говорю, как зачитывающися до 5 утра когда-то похождениями Дрейка и Флинта!


229179 "Афганистан, водохранилище Наглу, +40<P><img src="/kandid/serd07may01.jpg" border=0> (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-05-07 18:41:51
[195.208.219.132] qwerty
- Да вы задрали уже все со своей "в кармане фига", неужели мы все так похожи на быдло, которому нужны только деньги и на которое действует это описание тощего гражданина, упустившего свой миг удачи? Ведь если уж идти за деньгами, то за такими, какие и не снились тут редакторам NTV в дни их бурной зрелости. Что, разве люди такие идиоты чтобы быть рабом денег? А если по другому, то какой смысл тратить время. Если уж деньги так большие, а коль сумел заработать, то мозги для этого такие, что их обладатель не сможет не прийти к этой мысли о неизбежности прогнутости под зеленым адмиралом и простом гроблении своей жизни. Вот наши медиамагнаты объявлены в розыск в интерполы. ну зачем, чтобы где-то там сидеть за такой-же самой решеткой, в такой-же самой тюрьме? только разве что добровольной. Все это самообманы. Для дела можно рубануться в деньги. Но только для дела. Это раз. Два. А персонаж действительно многое потерял, хотя были ли у него семья и родственники тут сложно. Но приключение очень захватывающее предлагалось ему... я бы попробовал. Честное слово.


229178 "" 2001-05-07 18:06:44
[216.13.129.130] MA o brake i lyubvi
- Prostite, gospoda, chto nemnogo obremenyu vas svoey latinozcey. Prosto hochetsya skazat' neskol'ko banal'nostey, o kotoryh lyudi inogda zabivayut po hodu besedi. <br><br>Mir slishkom mnogogranen (gde teper' nash Dr.Loh?), chtobi pitat'sya rassuzhdat' o ego sostavlyayuschih na yazike pravil i isklyucheniy iz onnih. Pover'te moemu, polagayu, ne samomu bol'shomu opitu v etih voprosah. Mozhno bit' schastlivim chelovekom i so sverstnikami i s ne. Komu chto bol'she nuzhno v zhizni. Zdes' igraet rol' kolosal'noe kolichestvo ob'ektivnih i sub'ektivnih faktorov: vospitanie, plohoy ili horoshiy primer roditeley, temperament, stepen' chuvstva lidera, obschestvennie ustoi, moda, vozrast i perezhitoe.... Bivaet tak, chto chelovek prosto ne mozhet bit' schastliv s odnim partnerom. I prichin zdes' mozhet bit' massa, kak fiziologicheskogo, tak i psihologicheskogo plana... Mne kazhetsya, chto samoe vazhnoe cheloveku samomu razobrat'sya v sebe, chto inogda sluchaetsya tol'ko k konzcu zhizni, s tem, chtobi ponyat', chto na samom dele emu nuzhno, chto glavnoe, chto vtorostepennoe, na chto on mozhet zakrivat' glaza, s chem ne smiritsya nikogda...


229177 "Наталья Миронова - Михаил Юрьевич Лермонтов. Лирика." 2001-05-07 18:00:30
[195.208.219.132] qwerty
- Чучмекишу - так это информация для тех, кто тебе два будет ставить, то что тебе нужно - учителям известно и так, это их работа. Совет - бежишь в библиотеку(еще можно успеть) и берешь книжку про Лермонтова, библиотекарь знает. Или звони знакомым, наверняка найдется Лермонтов и можно посмотреть в предисловии к книге - там должно быть. <p> Удачи! <p> "Я не буду их учить, лучше двойку получить"


229176 "Мария Кондратова - Заметки на полях чужого романа" 2001-05-07 17:33:25
[193.232.28.218] Андраник
- Очень хорошо! Умно, кратко и красиво о "странностях любви". Без назидательности, жеманства, самолюбования, пошлости, блудливости - столь частых при описании этого предмета. И, самое главное - в повести чувствуешь некую тайну, незримо присутствует "непостижимая р а д о с т ь бытия"! В критических отзывах на повесть присутствуют два серьозных недостатка; во-первых, попытка оценить ее с позиций психоанализа, но, дорогие коллеги, психоанализ не суть научное направление, это - секта! Во-вторых, только плохой писатель угадывается в главном герое, - не надо искать реальную Марию в героях повести . Те же, кто обвиняет Марию в искусственной развязке не усмотрели главного: все персонажи готовы к "долгому и многотрудному плаванию, на котором встретятся и блаженные острова, и шторма,и т.п." Они - не те, что в начале действия; совместно пройденный путь изменил их, прояснил их чувства и очистил ум! Чего же Вам еще!? Чтобы в голливудском стиле дело закончилось обязательным бракосочетанием или соблазнением? НЕ будьте столь заумны, господа критики, смотрите на жизнь с мудрым простодушием.


229175 "Наталья Миронова - Михаил Юрьевич Лермонтов. Лирика." 2001-05-07 16:52:02
[195.128.128.3] Чучмекиш
- Ваш сайт полный сакс и в нём нет чего мне нужно из-за вас я получу завтра 2.Так что введите больше информации


229174 "" 2001-05-07 16:24:29
[140.181.96.11] AVD
- <i>Изменилось ли соотношение добра и зла за последние две тысячи лет? Прибавилось ли в мире терпеливых или их сегодня столько же, сколько было во времена Тиберия?</i><P> Мне лично представляется, что, к сожалению, не только не прибавилось в мире терпеливых, но стало хуже, чем во времена Тиберия. Не помню сейчас точно, где именно я прочитал, но сравнение весьма выразительное. Речь об евангельской сцене с блудницей. <i>"Кто из вас без греха, первый брось в нее камень"</i>, говорит Иисус и толпа тихо расходится. А ведь среди этой толпы были те самые "книжники и фарисеи" про которых сказал Он "отец ваш диавол". А сейчас? Предложи митингующим, тем из них, кто без греха, бросить в камень в Путина (Ельцина, Горбачёва и т.д.) - да всю брусчатку разберут в считаные минуты...


229173 "" 2001-05-07 16:00:23
[212.5.120.226] xTerra.Ru http://www.xterra.ru
- Приглашаем всех посмотреть новый научно-популярный проект xTerra.ru, высказать свои замечания и пожелания, возможно также участие в его создании...


229172 "" 2001-05-07 15:53:50
[195.19.5.180] Мария К. Али
- Гм, все-таки главные мужененавистники - это сами мужчины... Мне бы никогда и в голову не пришло, что Андрей Болконский ухаживал за Наташей Ростовой от того, что ему не с кем было поиграть в куклы...Или исключительно по другим еще более прагматичным соображениям... Чудны дела твои Господи... "По жизни" молодого человека в загс топором не загонишь :" мне еще рано жениться", "разве нам так плохо?", "да конечно я дам тебе денег на аборт, что я подлец какой...".... А в инете как один вопрошают "Тварь я дрожащая, али право имею?!" Окончательно идея "прав человека" всем голову замурила. Брак - это не из области "прав", а из области "обязанностей". А главное спор какой-то бессмысленый. Я уже не студентка, мои собеседники подозреваю тоже. Так за чьи права мы боремся?... Бред какой-то. Давайте лучше о поэзии...

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000  2000 
Модератору...

Rambler's Top100