Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

336342 ""	2016-07-24 12:47:04
[109.236.90.209] Иван Домбровский

- Несколько лет назад я предлагал изменить подход к олимпийскому движению. К Олимпиаде должна готовиться каждая деревня, городской район, любая административная единица с численностью населения порядка 10-20 тысяч человек. Участники олимпиады должны выбираться по жребию. Победит, за редким исключением, та страна, в которой физической культуре уделяется больше внимания. Такой подход уничтожит профессиональный спорт, который, по сути, является продажей своего тела за деньги, а попросту - разновидностью проституции. Это исключит превращение олимпийского движения в грязные коммерческие и политические схемы. То, что мы видим сегодня - отвратительно. Побеждают те, у кого допинг лучше и не определяется другой стороной. Выигрывают на Олимпиаде не спортсмены, а корпорации.

336341 ""	2016-07-24 09:54:51
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Это Вы про что? // " ... Другое дело, что отвратителен сам Андреев этим своим ультраунижением людей. Но. Он к этому стремится. Что тут поделать ... "

- Что же тут отвратительного ? Вы же считаете, что это - НОРМАЛЬНО. (Ваша реплика - "Что тут поделать?")

Ну так продолжайте ПРОГИБАТЬСЯ перед ним. Это же для Вас - естественно. Вашими же словами - "Что тут поделать?"

------- ------ ------

336340 ""	2016-07-24 08:17:02
[5.102.206.234] Воложин

- Теперь я где-то с Андреевым: «вы Его оскорбляете».

Я давно почти то же сказал Лисинкеру. Ахая по отношению к слову, а главное, думая, что в этом его, ахателя, заключается элитарность, - это профанирование отношения к искусству. Единственным смягчающим обстоятельством является его отношение к цитируемому у знаменитости, как к святыне. Чёрт знает, может, заражая таким отношением, он делает какое-то всё же благое дело. Кто-то может поверить, что искусство – это Что-то.

Это не говоря уж про те случаи, когда он обращал моё внимание на стихотворение, я в него вчитывался, и мне удавалось о нём написать статью-не-болтологию. Я его каждый раз благодарил за провокацию.

Творчество и сотворчество должны быть в чём-то равны. Ахание поповоду слова малую часть этого долженствования исполняют.

Когда то же делает Андреев, он это делает лучше Лисинкера, он, например, сам выдаёт неожиданность о неожиданном произведении: «Стихи Аллы Кириковой талантливы и красивы, как зеленоватый онежский жемчуг. Многообразна и прекрасна русская поэзия” (28.01.2004 http://www.pereplet.ru/cgi/obzor.cgi?id=433#433).» (http://art-otkrytie.narod.ru/andreev.htm). – Я, например, не знал ни о существовании онежского жемчуга, ни о его зеленоватом оттенке. Я аж проверил, помня о нынешней ляпистости Андреева. Оказалось, он правильно написал. Не только хлёстко, но и правильно. Разбор стихотворения Кириковой подтвердил и правоту самого отзыва Андреева.

Лисинкер, помнится, - взревновав, по-моему, - те стихи оценил отвратительными. Но. Что Лисинкер от обиды ни скажет? Он от обиды на всё готов.

Другон дело, что отвратителен сам Андреев этим своим ультраунижением людей. Но. Он к этому стремится. Что тут поделать…

336339 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2016-07-24 07:12:23
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Иммигранту по поводу ... // Вы будете смеяться, но г-н Ю.А. не отвергает стих-е классика, которое я недавно Вам привёл, как точку отсчёта. А очень даже приветствует, но отмечает, что графоман Лисинкер прямо-таки оскорбляет творения классика, упоминая их.

Ну, да Бог с ним, с нашим общим в переплет.ру, - обличителем и нарциссом. Приведу Вам ещё один фрагмент из стих-ния О.М. :

И снова яблоня теряет дикий плод,

И тайный образ мне мелькает,

И богохульствует, и сам себя клянет,

И угли ревности глотает.

--

А счастье катится, как обруч золотой,

Чужую волю исполняя,

И ты гоняешься за легкою весной,

Ладонью воздух рассекая.

--

И так устроено, что не выходим мы

Из заколдованного круга;

Земли девической упругие холмы

Лежат спеленатые туго. (1920).

== == ==

Вот именно,- " ... А счастье катится, как обруч золотой,/ Чужую волю исполняя ... " А "угли ревности глотает" - это чисто Шекспировская метафора. Классик, чего уж там.

336338 ""	2016-07-24 04:05:48
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- На основе этого исследования, мне становятся смешны теории Домбровского, Лисинкира, Воложина, а так же многие современные учёные, которые даже близко не понимают задач и целей современного человеческого сознания.

336337 ""	2016-07-24 03:49:59
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Продолжение темы.

Капиталистическому миру не интересно правильно рассматривать работу человеческого сознания и духа, это будет мешать ему жить. Но это же буде и и создавать новые проблемы для его существования.

336336 ""	2016-07-24 03:34:35
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Valdebaran-у.

Гегель пытался ещё в те времена поставить исследование законов природы и "природы" человека на логическую основу - он интуитивно чувствовал, что это единственный инструмент в познании мира и вселенной. Верующие не стали идти этим путём.

Разум человека или душа - это такой же же физический "прибор" созданный материальным миром как и всё остальное, и именно благодаря этому и только этому мы понимаем мир и его законы. У Гегеля чуть чуть не получилось сформулировать эту мысль, но вся его философия была направлена именно на это.

Верующие считают душу человека не относящейся к материальному миру и поэтому они ни когда не смогут связать логически дух человеческий с окружающим миром, они уже пытаются это делать не одну тысячу лет. Гегель ближе всего подошёл к этой проблеме, он только не смог описать "механику" работы сознания созданной самой материальной природой, а это и есть закон эволюции который отвергает религия. У учёных есть такая формулировка : "физическое можно исследовать только физическим" - это расшифровывается так, если душа человека не материальна она не сможет воспринимать этот физический МИР, оно вообще с ним не как не контачила бы.

Человечество сегодня уходит с этой линии познания и оно ещё дорого об этом пожалеет. Выбросить Гегеля - это всё равно что убрать рулевого с плывущего корабля по этой вселенной. Без него мы даже не сможем понять самих себя. Сегодня наука отбросила достижения советских учёных в этой область, поэтому мы сегодня похожи на взбесившийся корабль у которого нет руля в стремительном потоке времени. Сегодняшние филосфвы пишут совсем несуразные вещи противоположные друг другу, а главное противоречащие природе самого человека. Наука не получит ни каких боле менее хороших результатов. Нужно быть сегодняшним человеком, что бы не понимать таких вещей!

336335 ""	2016-07-24 01:12:00
[109.163.234.4] Иван Домбровский

- "Стихи" Обухова косноязычны, господин Лисинкер. Экий вы, право, неуклюжий по части поэзии. Вы не понимает и другого - когда именно вы, графоман, цитируете Мандельштама, вы Его оскорбляете. Столь же неприятно было бы слушать педофила, поющего детские песенки.

336334 ""	2016-07-23 21:56:28
[213.87.163.248] valdebaran

- Больше ничего по-=настоящемуц научного в истории человечества по высказанной вами теме не было.
С ума сошли штоле?
Обсуждается же статья Липунова, парадокс Циолковского... Великое Молчание Вселенной - вот доказательство, которого не знал Гегель. А второе научное доказательство, появившееся в 20 веке - это ДНК, познание невообразимой сложности устройства жизни. И одновременно - единственность формы жизни. Если бы жизнь возникла на Земле самопроизвольно и сразу же, как на ней появилась жидкая вода - то почему не появились тысячи других форм жизни (хотя бы основанных на других сахарах, аминокислотах, основаниях). Сейчас появляется и 3 доказательство - выживаемость бактерий в космосе, экстремальные формы бактерий, живущих при 300Ц, при сильнейшей радиации, во льду, ... Т.е. жизнь может переноситься от одной планетной системы к другой. И опять тот же вопрос - почему мы наблюдаем только одну форму жизни?
При чём здесь Гегель с его заумным философствованием? Он же даже собственное движение звёзд отрицал, что в его времена было уже достоверным научным фактом! Мракобес и ретроград - вот кем он был даже во время своей жизни. Что Вы хотите обнаружить, копаясь в его писульках? Как только Вам в голову такая глупая мысль пришла, что со времён Гегеля ничего нового научного в истории человечества не было?

336333 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2016-07-23 18:17:59
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Иммигранту // Про точку отсчёта. Точка отсчёта - это стихи классика, Например, - О.М. Вот :

Как облаком сердце одето / И камнем прикинулась плоть,

Пока назначенье ПОЭТА / Ему не откроет ГОСПОДЬ.

-

Какая-то страсть налетела, / Какая-то тяжесть жива.

И призраки требуют тела, / И плоти причастны слова.

-

Как женщины жаждут предметы,

Как ласки заветных имён,

Но тайные ловит ПРИМЕТЫ

Поэт в темноту погружён.

-

ОН ЖДЁТ СОКРОВЕННОГО СЛОВА

НА ПЕСНЬ, КАК НА ПОДВИГ ГОТОВ.

И ДЫШИТ ТАИНСТВЕННОСТЬ БРАКА

В ПРОСТОМ СОЧЕТАНИИ СЛОВ.

===== ======= ======

336332 ""	2016-07-23 14:26:26
[5.102.206.234] Воложин

- Лисинкеру.

Главное ваше достижение, что вы подвигли Иммигранта отойти от личных выпадов. Всё-таки вторичность и отсутствие образности – это конкретность о продукции третьего, не вашей. Это не нападение на вас.

Я вам завидую. Такого упрямца сдвинули с его места.

336331 ""	2016-07-23 13:24:25
[178.0.209.100] Куклин

- Вальдебарану.

Меня вот по-прежнему волнует Ваш Новый Иерусалим. Как дела там с сексом? Умирают ведь не только старики и импотенты, но и молодые люди и девушки, для которых секс необходим, как еда. В НИ их удовлетворяют специальные механизмы или это ипероисходит и там естественным способом? Если естественным, то там практикуется групповой секс? Отделены от нормальных людей праведные насильники, гомосексуалисты, педофилы? Или организкуются строгие очереди С дежурными и охраной из числа наиболее праведных зэков? А может все-таки там есть браки? По любви илди по расчету? Разрешено биттье посуды при сопрах супругов о том, каквоспитывать детей, мордобитие? Существуют ли комиссии по разбору подобных споров? Кто в них заседает? Имеют ли члены комиссий привелегнии по сравнению с ими рассуждаемыми и примиряемыми? Какие? Если хоть один из ста миллиардов праведников отступится, как наказывают его? Сразу отправлячют в Ад? Или предоставляют сколько-нибудь погонных метров за решеткой трехмерной для самоперевоспаитаниия? Бьет ли их охрана Ангелов?

Быт в Новом Иерусалиме - тема преинтереснейшая. Вы если сами не знаете ответы на эти вопросы, просите о них у своего Павстыря. Или пастора. И сообщите нам на ДК. А то все увиливаете от прямых вопросов. Тода зачем заикаться было?

336330 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2016-07-23 11:57:44
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- С.Воложину // На "...Я б не назвал стихотворение графоманским ..."

- И это правильно. А эту строчку, некоторым критикам надо бы взять себе в запас, в тетрадочку - вдруг пригодится :

" Непотерянное не ищи,/ А не то - и впрямь потеряешь "

336329 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2016-07-23 08:30:44
[5.102.206.234] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Иммигранту на 336326.

По-моему один образ есть: паутинка – это морщинка. Что это так, подтверждает наличие «бабьего лета», «Уходящего лета» и «грусть». И. Что такое вторичность? Не новая мысль (приход старости)? Или заимствованный ритм? – Написали б, у кого заимствован. У Исаковского, что ли? «А тебя об одном попрошу: Ты напрасно меня не испытывай. Я на свадьбу тебя приглашу, А на большее ты не рассчитывай.» – У Пушкина в «Я вас любил…» тоже нет образов. А ритм…Томашевский вообще написал: «Пушкин крайне редко обращался к строфическому изобретательству».

Если б вы попутно захотели пнуть меня, дескать, не смотря на недопонятность: «Непотерянное не ищи,/ А не то - и впрямь потеряешь»… То и тут, дескать, не тянет: «непотерянное» – это красота женщины в возрасте бабьего лета, а «впрямь потеряешь» - это уверенность в себе. – Всё понятно, мол.

Тут двое гуляют по предосеннему лесу, она ненатурально дурачится, кричит, и что-то меж ними не то. – Вполне себе произведение прикладного искусства. Призвано усиливать чувство грусти женщины от ухода молодости-лета, если пока и не красоты, чувство сомнения в своей победительной силе.

Я б не назвал стихотворение графоманским.

336327 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2016-07-23 06:35:51
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Иммигранту // Так значит, Вы тоже не в восторге от "Дамских стихов". Ладно, перевернули страницу. А как Вам этот песенный текст ?

В синем небе Луна - эолотой монетой ( Дм. Обухов )

1) Я люблю появляться у старых друзей

Неожиданно, словно снег.

На мгновенье замру у знакомых дверей,

Свой привычный замедлив бег.

Отодвинем на время забот тоску,

И зажжём огонёк в ночи.

Посидим, поболтаем, попьём чайку,

Посмеёмся и помолчим.

Припев: В синем небе Луна - золотой монетой.

Как же здорово нам / Жить на свете этом.

Если где-то такой же, как ты - чудак,

Жизнь к ногам положит, подарив пустяк.

2) Я люблю появляться у старых друзей.

Старый друг лучше новых двух.

Всё, что я утаю от планеты всей,

Здесь скажу, не стесняясь, - вслух.

Сброшу камень с души, / Легче станет вдруг,

Прикоснётся к руке рука.

И найдёт окончание, сделав круг,

Неоконченная строка.

Припев:

3) Дом мой тоже бывает набит битком.

Не в обиде, хоть в тесноте.

И, как будто ошпаренный кипятком,

Чайник прыгает на плите.

Так и кружит нас жизни шальной карусель,

То ласкаясь, то вновь грозя,

Я люблю появляться у старых друзей,

Ведь без них мне никак нельзя.

Припев: В синем небе Луна - золотой монетой .... .... "

------ -------- ------

336326 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2016-07-22 22:56:28
[37.115.171.168] Иммигрант

- Неожиданно для самого себя вынужден согласиться с Юлием Борисовичем по поводу предложенного стихотворного текста.

Практически каждая строка - вторична, образа как такового вообще нет.

Жужжание какое-то умильное, а не стихи.

ИМХО, разумеется.

336325 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2016-07-22 20:38:09
[178.20.55.16] Иван Домбровский

- В литературе, как и в любой "вербальной дисциплине" ничего доказать нельзя, это не наука. Поэтому, когда речь идет о графомании, принимается во внимание мнение человека, которому можно доверять. Если Вы мне не доверяете, это Ваша проблема. Попробуйте послать стихи Е.Данильченковой (Новосибирск) в серьезный литературный журнал, а не в провинциальное издание. О результатах доложите. То, что пишет госпожа Е.Д. - это не стихи, а довольно примитивное дамское рукоделие.

336324 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2016-07-22 20:11:11
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Про "чужие графоманские стищки", которые Лисинкер приводит.

Это слова безупречного критика переплет.ру Ю.Андреева (И.Домбровского). Но ведь он не опускается до диалога. Он слышит только СЕБЯ.

А ведь, казалось бы, - назвал стихи графоманскими, так докажите это, милостивый государь. Докажите, что эти стихи

Е.Данильченковой (Новосибирск)- графоманские :

== == ==

"Не кричи в лесу, не кричи,/ Только зря тишину пугаешь.

Непотерянное не ищи,/ А не то - и впрямь потеряешь.

Уходящего лета день,/ Прополоскано небо в синьке,

Невесомая, словно тень,/ На лицо легла паутинка.

Я тебе показать боюсь/ И скрываю под сенью веток,

Что в глазах моих стынет грусть,

Словно отзвук бабьего лета".

==== ==== ====

Так что, Юлий Андреев, слабо доказать ?

336323 ""	2016-07-22 19:46:21
[149.202.98.160] Иван Домбровский

- Декларируется, что "Переплет" - это русский сайт, задачей которого является укрепление авторитета России. Между тем, наличие на этом сайте откровенно глупых и никчемных личностей, таких, как Воложин, Королев и Лисинкер ничего к славе России добавить не может, а вредит основательно. Зачем и кому это нужно? На Переплет пробралась пятая колонна из Госдепа? Или это внутренний заговор? Увы, не то, и не другое, а обыкновенная русская лень и безалаберность.

336322 ""	2016-07-22 13:33:21
[5.102.206.234] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Случайному посетителю (не Королёву).

Жизнь-то, да, не условность. Но искусство – не жизнь, а условность. Похожая на жизнь, чтоб уметь ИСПЫТЫВАТЬ. А критика – на границе. Потому что иным без неё искусства не постичь, испытанию не состояться. А ещё иным – ничто не может помочь. И искусство – не для них. Неприкладное. Для них – только прикладное, призванное не испытывать, а усиливать знаемые переживания. Скажем, патриотическая песня, гимн страны, или патриотические стихи – усиливают патриотизм. Или любовная песня, любовные стихи – усиливают желание любви или саму любовь.

336321 ""	2016-07-22 12:21:25
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Воложину.

Жизнь - это не условность.

336320 ""	2016-07-22 10:44:01
[141.138.141.208] Иван Домбровский

- Прикладное олуховедение.

Что общего у Воложина с Королевым и в чем разница между ними? Оба этих персонажа неприлично глупы, но если Королеву не приходилось вообще никогда лично общаться с умными людьми вне Интернета, и ему никто не говорил, что он глуп, то Воложину, более активному балбесу, это приходилось слышать неоднократно. Поэтому, у Королева практически отсутствует комплекс неполноценности, что делает его привлекательным и более близким к природе, тогда как Воложин страдает этим комплексом в нешуточной форме, и это придает ему отталкивающий облик.
Если бы на Переплете присутствовал толковый модератор, первым кандидатом на мусорный ящик был бы, несомненно, Воложин.
Лисинкер засоряет форум своими и чужими графоманскими стишками, это следствие слабого ума и дурного воспитания, но он не принадлежит к славной когорте выдающихся балбесов, скорее, к серой посредственности, которую просто не следует замечать. Иногда ему можно дарить на день рождения мягкие игрушки, лишь бы поменьше его текстов появлялось на форуме.

336319 ""Неминуемое подсознательное." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-07-22 08:48:44
[5.102.206.234] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Случайному посетителю, не Геннадию Королёву.

Так коротко написан пост, что аж причитался. И, так и быть, отвечу. Но не Королёву(он - безнадёжный). Просто его вопрос настолько пальцем в небо, что это аж можно использовать для гипотетического обучения эстетически неграмотных (которых, боюсь, полно).

Чем отличается Геннадий Королёв от тех красноармейцев, что стреляли из винтовок (где-то я читал про это) по белогвардейцам, вот-вот убьющим Чапаева, когда он плывёт через Урал в конце фильма? – Ничем. Для него не существует условность. Для него произведение искусства создаётся для морали.

Немного другое – дремучая жизненная темнота. Человек не понимает, что есть разные мировоззрения. Одно из которых – мещанское. Что все мировоззрения – в войне друг с другом находятся. И – что мировоззрения изменяются у человека со временем. Мещанин может перестать быть мещанином в революцию, и опять вернуться в мещанство после её окончания.

И ещё немного другое – это НЕНАУЧЕННОСТЬ тому, что произведение, написанное после революции (даже если оно описывает революцию) «решает задачи» не прошедшей революции, а какие-то новые. Например, ужас (для некоторых, для меньшинства, для Маяковского, например, да и для Булгакова, что «Сомнёте периной и волю и камень / Коммуна – и та завернётся комом…»), - ужас наступления мещанства после окончания гражданской войны и воцарения НЭПа.

В Королёве редкий набор самого плохого, что может быть для торжества эстетики в человеке. Зато и редкая неосторожнсть – он не чует, где лучше промолчать, чтоб не опозориться в пух и прах. И это делает его даже ценным для целей обучения других людей. Если предположить (что диковато само по себе), что взрослый человек захочет чему-то обучаться, когда он сам с усам.

336318 ""Неминуемое подсознательное." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-07-22 02:10:54
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Воложин, Вы ничего не перепутали?

Ответьте мне на один вопрос: революцию мещане делали или нет и кто рванул за границу - высшая культура России?

336317 ""	2016-07-21 22:35:50
[5.102.206.234] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Лилии, если появитесь.

Я таки прореагировал на ваши выпады. См. http://art-otkrytie.narod.ru/buida.htm

336316 ""	2016-07-21 22:26:59
[188.103.222.196] Куклин

- Королеву на 336311

Мысль, в общем-то, верная, но путанная. Энгельс в "Происхождении семьи, частной собственности и государства" звучит более точно и доказательно. А вкупе с "Капиталом" Маркса и бесспорно. Хотя попытки опровергнуть были. Бесплотные, впрочем. Еще прошу прочитать пьесу В. Володина "Ящерица".Ставит сейчас ее вряд ли кто. В советское время ставили: академический имени В. Маяковского и театр-студия ГИТИС-а. Там развита ваша мысль о роли стариков в древних племенах. Остальные главные режиссеры страны ее осознать не смогли. Но в нынешней РФ и таких нет.

336315 "Лана Райберг - ГАННА, ЖЕНА ЛЕСНИКА"	2016-07-21 21:31:36
[70.95.171.167] Натали

- Извините, что встреваю в деловую беседу Татьяны и Марины, но очень бы хотелось поблагодарить автора за то сокровенное чудо, которым она с нами поделилась. Этот этюд воспоминание написан и живо, и нежно, и мечтательно, с большим чувством и интимным пониманием белорусской деревни. Образ бабушки тоже глубоко близок и понятен, хотя Лана не вдается в подробное описание ее характера, внешности, биографии. Бабушка Ганна стоит перед глазами как живая, утопая в лучах солнечного света воспоминаний. Вообще, Лана пишет настоящую человеческую женскую прозу, без всяких глупостей и жеманства, столь свойственного многим "бумагомарательницам". Спасибо за ваше творчество!

336314 "Лана Райберг - Кризис жанра"	2016-07-21 21:23:03
[70.95.171.167] Натали

- БГ уж точно привередлив. Автор очень занимательная личность!

336313 ""	2016-07-21 21:11:55
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Продолжение темы на 336311.

К стати, многие звёзды советского кино и театра сейчас говорят, что вырвавшись случайно в Париж, могли купить себе какую нибудь "тряпку", - тоесть это был не профессиональный взгляд художников и творческих людей, а чисто мещанские запросы на потребительсом уровне, плебеи куда входил и класс интеллегенции. Теперь представте кому мы верили и на кого смотрели широко открытыми глазами, кто учил нас культуре социализма - вот и вырастили новый вид населения вместе с рабочим классом.

336312 ""	2016-07-21 21:08:21
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- На " ... появляется Лилия. Вполне разумная женщина. Приятно. ... " // От Адама .... Тьфу, тьфу, - от Ивана До - ого!

Адам (иван) и Лилия - среди балбесов.

Вот жребий мой : здесь тьма кругом.

Один - Веслом гребу, аж взмок .

А в шлюпке - Течь. Лилия, не спи.

Черпай шустрей, а то - Кирдык !

------- ------- -------

336311 ""	2016-07-21 20:47:46
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Привилегированный класс начал формироваться ещё в первобытнообщинном строе. Вначале это были умнейшие из племени, вначале они работали как и все. Потом их освободили от физического труда, они жили на то, что давали советы ( руководили короче) и за это их кормили, - вот тогда произошло отделение работающего от мыслящего, со временем им мыслящим стал доставаться лучший кусок ( короче мразь по понятиям работающего), и что интересно этот принцип, спустя 50 -30 тысяч лет, сохранился до сих пор, его хотели изменить большевики. Второй вариант, это раннее среднивековие и рабовлодельческий строй, самым храбрым воинам давали титулы и звания - отсюда появились крестоносцы, дворяне, князья первоночально тоже выбирались из лучших воинов. Тогда это было оправданно, но с современной точеи зрения интеллегентного человека это полная мразь. Вы забыли, что законы этики развиваются меняется сам социальный строй, в этом плане большевики обладали самым передовым мышлением, они хотнли сломать древние устои. Вот и всё. Я хочу добавить, что физический труд быстро обесценивался по сравнению с интеллектуальным трудом ещё в древности. тут ещё надо учитывать специфику людей умственного труда. Даже в советское время у инженеров были чистые кабинеты, хорошо освещённые и тёплые. Рабочие более непрехотливы, работали в грязных холодных цехах, так что полного социализма. как это должно быть его не было. И в плане запросов, интеллигенция одивалась более броско, рабочий класс скромнее. В 60-е годы 20 столетия интелегенция выросла в новый привелигерованный класс, в этом была ошибка коммунистов, - они не задовили в корне эту зажиревшую мразь, появились десиденты и западники, которые поклонялись заподной культуре. Это были дети професоров , директоров, артистов, политиков и прочей мрази. Тоесть я хочу сказать , что нравственные устои сильно ослабли исчезла скромность в потребление, а это прямой путь к концу социализма. Теперь вы знаете основные отличия социализма от капитализма, по нравственным признакам, - это даже не экономика и не вид трудовой деятельности, это совсем другое.

336310 ""	2016-07-21 20:02:27
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Домбровский, Лилия ничего не знает про вашу теорию преобразования человечества в умных людей генетическим методом. Консенсус может не сложиться.

336309 ""	2016-07-21 19:16:34
[94.142.242.84] Иван Домбровский

- Недавно я написал" "Да, плохи дела на Переплете. За несколько месяцев на форуме не появилось ни одного толкового человека, кроме, разве что, ВМ, но он появляется редко, да к тому же еще и верит в чертей и водяных. Сбычу мечт придется отложить до лучших времен, но жизнь идет, неумолимо приближаясь к светлому будущему. Что за наказание, почему так расплодились балбесы?"

Надо же, какое совпадение. Написал я эти печальные фразы, и вдруг появляется Лилия. Вполне разумная женщина. Приятно.

336308 "Юрий Косаговский и его новая картина - а вернее новая копия старой."	2016-07-21 19:15:20
[188.103.222.196] Куклин

- А мне без посвящения эта картина непонятна.

336307 ""Неминуемое подсознательное." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-07-21 18:07:22
[178.66.161.35] Константин Бучельников

336306 "Юрий Косаговcкий - Подарок"	2016-07-21 17:48:57
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Из беседы с Ю.Косаговским: "ЛЁГКОСТЬ и НЕПРЕДНАМЕРЕННОСТЬ"

" ... На Вашем недавнем вечере, после открытия выставки картин (в галерее Всероссийской Библиотеки Иностранной литературы) была непринужденная атмосфера, трогательно совмещались в нем и чтение стихов, и Ваши импровизации на фортепьяно √ и выступления из зала.

Вы объявили, что любой присутствующий тоже может высказывать свои мысли и ощущения, и что Вы по своему опыту знаете, как бывает обидно, когда возникнет что-то интересное у слушателя,

Но заранее составленная программа ставит в неравные отношения тех, что в ╚президиуме╩ и тех, кто в зале. Это дружеский демократизм -

ПРИЗНАНИЕ за ВСЕМИ ПРИСУСТВУЮЩИМИ права на ТВОРЧЕСТВО, права на ВЫСКАЗЫВАНИЕ . Импровизация дает особую прелесть атмосфере, легкость и непреднамеренность ... "

== == ==

А ведь, мы все с Вами, читатель - ПРИСУСТВУЮЩИЕ.

336305 "Юрий Косаговский и его новая картина - а вернее новая копия старой."	2016-07-21 16:56:05
[158.250.29.179] VM

336304 ""	2016-07-21 13:26:06
[188.103.222.196] Куклин

- Королеву на его "как вечные цели православия перетекают в идеи коммунизма"

Что вы подразумеваете под "вечными целями православия"? Главной целью в годы жизни СССР было уничтожение социалистического государства, сегодня - прибравть к рукам то, что не прибрали олигархи, в период Великой Отечественнойц войны - спасти территорию России от захвата католиками и протестантами Западной Европы, при Ельцине - лечь под папский Престол. Какая из этих целей главная?

336303 ""	2016-07-21 13:16:39
[188.103.222.196] Куклин

- Вальдебарану на "Разумеется, имеется в виду не физически приблизиться к Богу, а приблизиться в смысле его научного познания"

Это и есть способ мышления людей 13 века в Европе и 16 века на святой Руси. Почитайте, пожалуйста, Гегеля о 10-ти доказательствах бытия и 10 доказательствах отсутствия Бога - и увидите, что доказхательства бытия значительнео слабее. Больше ничего по-=настоящемуц научного в истории человечества по высказанной вами теме не было.

336302 ""	2016-07-21 13:09:46
[188.103.222.196] Куклин

- Воложину

Лилия обмолвилась. Я назвал вас пономарем, а не дьячком. Профессии разные, ставки разные и способ самоизъявления разный: пономарь трезвонит, дьячок языком чешет.

336301 ""	2016-07-21 13:06:35
[188.103.222.196] Куклин

- Соловьевой

Почему не ожидали радости моей от встречи с вами? Вы же читали мою "Джим-бам-балу", отвергнутую Липуновым. И согласились с идейной подоплекой оной. А это говорит о человеке больше, чем та хрень, что порет Воложин тут.

У меня все по-прежнему. Инвалидку мою починили. Ждад два месяца вместо одного дня. Это - к вопросу о нынешних порядках в Германии. Из России были гости, но вы их не знаете. Один из московских театров для детей и юношества поставил спектакль по моей пьесе "Волшщебная конфета", прислали его видео. Начали ставить "Кикимор". Пишу роман "Апостолы", готово 5 глав. Надеюсь в течение года-полутора закончить. Издатель есть. Но боюсь, что повторится история, как была с "Иисусом" - книга разойдется мгновенно, но никто не напитшет роецензии на нее. В Владикавказском театре прогнали мою пьесу "Кот Баюн" уже более ста раз. Внуки растут. Сижу с младшей. Ей восемь месяцев. Вместе познаем мир. Вот и все новости. Валерий

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

Модератору...