TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

338244 "Юрий Арбеков в Русском переплёте" 2017-02-19 17:45:10
[93.180.27.30] ВМ
-


338242 "" 2017-02-19 09:58:17
[37.193.153.35] Л.Лисинкер artbuhta.ru
- СОБЕСЕДНИКАМ - с неизменной дружественностью //

Я - Андреев, гАв_стрияка. Злой и чёрный, как Собака.

Гавкать я привык на всех. Нет у нас(кот. из Австрии) других утех.

Я - Воложин Соломон, в Несознанке слов - ВАГОН.

О, как РЕЧЬ моя струится, позавидует синица.

Нет, не Куклин, я, - Лисица. Если с вами что случИтся,

Помогу, - раскошелИться мне легко. Ушла Сестрица ...

И все деньги я потрачу... А - поднявший Меч на наш Союз,

Достоин будет Худшей Кары .... и т.д.

----- ----- -----


338240 "" 2017-02-18 21:57:33
[89.234.157.254] Иван Домбровский
- Уважаемый господин Куклин!

Помнится, я уже рекомендовал Вам не беседовать с Лисинкером, Королевым и Воложиным. Глупость - болезнь заразная, поэтому следует соблюдать гигиену общения. Вы можете возразить, что это глупцы безобидные, но дело не в глупцах, а в глупости, которая и без того правит пока еще миром. Я понимаю, что Вам трудно порой удержаться от подобного общения, но мужчина должен оставаться мужчиной, несмотря на возраст.


338239 "" 2017-02-18 21:40:13
[79.183.181.133] Воложин
- О-па.

Оказывается, есть совпадающие фольклорные свидетельства (немцев, датчан и новгородских былин) о борьбе богатыря Ильи Русского и короля Владимира (только не крестителя Руси) против нашествия гуннов в V веке! - http://www.spbiiran.nw.ru/wp-content/uploads/2016/03/Azbelev_21.pdf

И, оказывается, возможно освободить эти свидетельства от наслоений, связанных с последовавшими нашествиями на Русь. Илья Муромец – киевское наслоение полтысячелетия спустя.

История Руси удлиняется на на 500 лет!


338238 "" 2017-02-18 11:27:45
[79.183.181.133] Воложин
- Возможным новичкам о 338236.

Тут, в ДК, много лет обретается Куклин. В Литературном институте когда-то учился, может, и закончил. Не без способностей (один рассказ, «Листья», точно хороший, см. об этом рассказе http://art-otkrytie.narod.ru/kuklin.htm). Но чаще, видимо, получалось так себе и хуже (см. http://art-otkrytie.narod.ru/kuklin2.htm). Потому пишу «видимо», что как-то надломился человек (или не знаю) и потянуло его во всякое хулиганство (кажется, его и сажали, о чём, кажется он тут, в ДК, и писал – я не вникал и не запомнил). Во всяком случае, что точно – он стал (тут, в ДК) интернет-троллем, которому лично я ни на полслова не верю. Его 338236 – очередной акт задирания (вы ж понимаете, что обсуждение псевдонима – никакое не вторжение в интимное. Если не понимаете, посмотрите, например, http://philologist.livejournal.com/8359944.html - о псевдониме Сталин; есть даже «Кратчайшая энциклопедия псевдонимов http://arzamas.academy/materials/321»). Иногда, правда, Куклин не троллит, чтоб не быть однообразным или чтоб поймать новичка на крючок. Будьте осторожны – у него очень грязный рот: обблюёт вас с ног до головы.


338237 "" 2017-02-18 10:51:10
[178.12.145.55] Kuklin
- Королеву

А как вы относитесь к Николаю Носову? Как к пэту, например, автору двух хитов всех времен и народов?

Я имею в виду "В траве сидел кузнечик" и: "У Незнайки под подушкой".


338236 "" 2017-02-18 10:48:27
[178.12.145.55] Kuklin
- Воложину

А какое вам дело до того, кто каким именем себя называет? Хочет - Андреевым, хочет Домбровским, а захочет - и царем Соломоном. Псевдоним - дело интимное, вынесенное на люди. И лезть в интим грязью - по крайней мере, неинтеллигентно.


338235 "Людмила Казимирова - За наших маленьких!" 2017-02-17 22:46:18
[79.183.181.133] Воложин art-otkrytie.narod.ru
- За спасибо спасибо. Но.

Вы как-то через чур, по-моему, агрессивно относитесь к выдуманности. – Так без выдуманности НЕТ искусства. Но у неё и не искусство-то получилось, а околоискусство. Вот что плохо, а не выдуманность.

Плохо что вообще не общепринят сам термин ОКОЛОИСКУССТВО.

Когда я говорю, что у неё есть врождённый артистизм, вследствие которого она вводит противоречивость, то это ещё очень мало. Потому что хватает только на создание околоискусства.

Если б директором был я, я б предложил ранжир (по возрастанию ценности): околоискусство – прикладное искусство – неприкладное искусство.

То есть, иначе говоря, я предлагаю поставить неуд тому, кто принял решение этот рассказ Казимировой публиковать в РП.

Так это – из эстетических соображений. Но здесь, в РП, увы, господствуют моральные соображения. А Казимирова – за дружбу народов. – Так как же, мол, её не опубликовать…


338234 "Марина Ершова - - Танцы любви" 2017-02-17 20:55:35
[213.24.125.21] Ирина
- Танец, Памятник затонувшим кораблям, Дороги, Двое на облаке - очень откликаются строки, по-разному, и теплом , и грустью, и какой-то невозможностью... А Доченьке сильно отзывается переживаниями про своих детей, в эти строчки будто хочется немного спрятаться, зарыться, насладиться уютом и нежностью.


338233 "Людмила Казимирова - За наших маленьких!" 2017-02-17 20:29:07
[81.177.126.118] Инга
- Воложину

И все-таки спасибо Вам за то, что помогли разобраться в психологии Казимировой! Если будет возможность, почитаю другие ее творения. Не исключаю, что использование противоречий действительно просто является ее излюбленным приемом.

На меня рассказ произвел неоднозначное впечатление, и первым делом заинтересовал вопрос "Это вообще реальная история или вымышленная?" Из хитроумного авторского контекста кажется, что реальная - "МОЯ подруга", "МЫ", описание якобы совместного времяпрепровождения автора, Ани и Дато...

Но дальше можно задаться вопросом: а в чем смысл этого произведения? Что автор хотела сказать? А весь смысл по сути в саммо конце. "И жили Аня и Дато долго и счастливо, а все потому, что в СССР была дружба народов! Эх, как много мы потеряли..." Как Вы пишете - "Ностальгия припрятана, как приз"; "Она [автор] хочет написать поучение, но притворяется, что будет писать про интригу соблазнения и ожидаемого, как часто бывает, предательства".

Я таким образом получаю ответ на свой исходный вопрос: история выдумана. А подругой вымышленных персонажей автор вынуждена притворяться, потому что иначе сложно будет сыграть на ностальгии. Писала бы она весь рассказ от третьих лиц ("Жила-была девочка Аня, и встретила девочка Аня мальчика Дато") - сложно было бы в конце приплести свои вздохи об утерянной дружбе народов. А вот если назвать персонажей реальными героями, да еще своими знакомыми - другое дело!

Так что в любом случае спасибо Вам за разбор этого рассказа!


338232 "Труднее всего смыть из унитаза шарик от пинг-понга." 2017-02-17 13:07:18
[93.180.27.30] ВМ
-


338231 "17 февраля 2017 в конференц-зале ГАИШ в 14:00 выступает лучший знакток эволюции звезд в мире Александр Васильевич Тутуков" 2017-02-17 12:16:32
[93.180.27.30] ВМ
-


338230 "" 2017-02-17 12:03:50
[79.183.181.133] Воложин
- Мне пришло в голову,

почему Юлий Андреев стал выступать под именем Ивана Домбровского. – Под вторым именем он – интернет-тролль (мол-фашист он и т.п.). Не хочет позорить славное имя сочинителя афоризмов, Андреева. Да и в науке, пусть и прикладной, что-то сделал именно Андреев.


338229 "Юлий Андреев - Два счастливых момента" 2017-02-17 11:57:27
[79.183.181.133] Воложин art-otkrytie.narod.ru
- Я и раньше читал афоризма Андреева.

Даже написал о них статью http://www.pereplet.ru/volozhin/336.html#336

Молодец Андреев: его афоризмы художественны.


338228 "" 2017-02-17 10:48:15
[178.155.6.226] Геннадий Королёв
- Если голова в ответе за то как работает организм, то тогда вопрос к творческой интеллигенции.

Почему то что было хорошего в советское время мы не взяли и не преобразовали сегодня, при более новом и развитом капитализме в ещё лучшее. Хотя бы ту способность коммунистов удерживать низкие цены и сдерживать инфляцию - в течение полувека доллар держался по отношению к рублю 63 копейки.


338227 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?" 2017-02-17 08:58:45
[37.193.153.35] Л.Лисинкер artbuhta.ru
- - США - РОССИЯ - КИТАЙ.

Интересно, а что думает по этому поводу наш активный читатель ???

== == ==


338226 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?" 2017-02-17 08:35:23
[37.193.153.35] Л.Лисинкер artbuhta.ru
- Вот что интересно сегодня ! США - РОССИЯ - КИТАЙ.

" ... США - С Трампом сЕГОДНЯ очень очень тяжело ДОГОВОРИТЬСЯ, но. Трудно, но ВОЗМОЖНО.

Россия, в понимании американцев, не может как маятник «мотаться» между Китаем и США.

Если Россия сливается с Китаем в политическом смысле, то это огромный ущерб для США ... "

Во как !!! Прямо-таки, - ТРИ СЛОНА на фоне всякой мелочи, типа овец и пр.

Источник : http://bazaistoria.ru/blog/43328609292/%C2%ABA-zhit-za-schet-Rossii-vyi-gotovyi%C2%BB?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

---- ---- ----


338225 "Марина Ершова - - Танцы любви" 2017-02-16 22:42:40
[46.73.143.197] Ирина Люсина
- Очень хорошие стихи!Спасибо, Марина, что продолжаешь радовать нас своими стихами!Мне особенно понравились 'Тени на стене ', 'Нищая' и 'Доченьке'


338224 "Афоризмы Юлия Андреева в "Русском переплёте"" 2017-02-16 21:59:09
[109.252.90.149] ВМ
-


338223 "" 2017-02-16 13:19:23
[79.183.181.133] Воложин
- Не хочу скрыть…

Только лазил в Устав партии Едная Россия смотреть, кто не может быть членом партии. – Действительно, иностранным гражданам нельзя. Это, наверно, предполанает, что и лицам с двойным гражданством нельзя. – Почему я этим заинтересовался? – Потому что ЕР вдруг добыла сведения, что Максакова, имеет второе гражданство – ФРГ.

Всё равно некрасиво. Как только она уехал на Украину за мужем, клевещущим, что присоединение Крыма готовилось задолго до переворота, так обнаружилось, что у неё есть гражданство ФРГ.

Узнать бы, действительно ли у неё второе гражданство… Я в интернете нашёл только, что её отец немец (она Максакова-Игенберг) и что она активно выступала против закона, запрещающего гей-пропаганду детям.

Странно, что её раньше не выгнали как НЕ «разделяющие ее цели и задачи» (http://er.ru/rules/#4). Ведь закон о запрете гей-пропаганды среди детей работает на моральное здоровье детей. Оно вполне себе годится быть задачей. Зачем было терпеть несогласного с задачей?


338222 "" 2017-02-16 12:32:02
[79.183.181.133] Воложин
- Ляп Андреева в 338219.

Известно, что Андреев считает, что большинство имеет низкий уровень сообразительности. Даже вполне по-фашистки предагает «Умных… делать из дураков» (http://www.pereplet.ru/cgi/obzor.cgi?id=509#509). Хоть в будущем.

- То есть он признаёт необходимость терпеть дураков вокруг ПОКА?

- Нет. Он делает вид (молчаливо намекая на ум ВМ), что ВМ стесняется поручить своему модератору (или самому себе): 1) определять, кто в ДК дурак и 2) стирать того комментарии.

Но ВМ человек открытый и не стеснительный. Я сам читал тут, что при его жизни Стремяковой-Шнайдер в РП не больше будет – за русофобию. То же я сам тут от него читал насчёт оскорблений православной церкви. Остальные ограничения оговорены в шапке ДК: «Просьба вести дискуссию корректно: - неконструктивные высказывания будут убираться, - будут уничтожаться все анонимные высказывания». Всё. Больше ограничений НЕТ. Что, по идее, ещё есть – это условия, на которых ему это СМИ зарегистрировали (не нарушать законов РФ и т.п.)

На что ж рассчитывает Андреев? – На возможность, пользуясь терпимостью ВМ (не запрещающему Андрееву троллить), лишний раз прокукарекать, что он считает себя очень умным.


338221 "" 2017-02-16 12:13:17
[79.183.181.133] Воложин
- Приглашаю

смотреть новое (красным цветом) о фальшивом письме Ленина, мол, чтоб как можно больше расстреляли священников – на которое сослался как на правду Путин – случай 51 http://art-otkrytie.narod.ru/dnevnik.htm


338220 "" 2017-02-16 11:25:46
[193.124.42.35] Илья http://msdkrasnoyarsk.com
- Ой, ой опять во всем запад виноват.


338219 "" 2017-02-16 09:56:02
[109.163.234.7] Иван Домбровский
- Увы, нет времени у Редактора на то, чтобы очистить Переплет от корреспондентов с низким уровнем сообразительности. Возможно, что он находит оправдание этому в политкорректности. Последнее есть инфекционное заболевание, занесенное в Россию с Запада после открытия границ в 1991 году.


338218 "Отключить газ и нефть Европе невозможно." 2017-02-15 15:13:25
[79.183.181.133] Воложин
- Ну фашист.

Вернее, тролль-мол-он-фашист.


338217 "Отключить газ и нефть Европе невозможно." 2017-02-15 15:11:10
[79.183.181.133] Воложин
- Ну фашист.

Вернее, тролль-мол-он-фашист.


338216 "Талант порой задерживает интеллектуальное развитие человека." 2017-02-15 15:07:24
[79.183.181.133] Воложин
- Андреев смешивает искусство и жизнь, а в жизни молится на интеллект как высшую ценность (которая, при хорошем развитии, не даст себя убить).

Последнее есть передёрг мещанина, думающего про себя, что он не мещанин, а сверхчеловек. На самом деле он простой недоницшеанец.

Настоящий ницшеанец смерть любит. Потому что жизнь – дрянь, серость. А у мещанина идеал – Личная Польза. В неё входит и забота любой ценой о своей физической жизни. Недоницшеанец Андреев думает, что если не любой ценой, а просто за счёт своего повышенного интеллекта, то это не только не пошло, но и, наоборот, признак свехчеловека. И – его суперинтеллект позволяет ему самообмануться. Самообман в том, что он не настоящий ницшеанец (какими бывают-таки аристократы), а недоницшеанец (такой разряд мещан).

Маяковский же в ницшеанство таки впал: не только жизнь, получалась, что очень плохая, но и единственное оправдание её (моменты общения с вечностью – художественное, т.е. незаинтересованное, творчество) оказалось преданным им самим ради интереса (коммунизма). Он же стал не творить художественно (с подсознанием), а иллюстрировать в интересах общественной пользы (Крошка-сын к отцу пришёл, и спросила кроха: что такое хорошо и что такое плохо?).

Маяковский последователен в рамках ницшеанства, а Андреев последователен в рамках недоницшеанства (мещанства). Естественно, что Андреев катит бочку на Маяковского: тот же не такой, как он сам – всё, противник.

Скажете, как мог общественник Маяковский стать супериндивидуалистом ницшеанцем? – А крайности сходятся.


338215 "Почему так долго держался американский либерализм?" 2017-02-15 15:03:11
[79.183.181.133] Воложин
- Это ляп. Но докажу не статистикой (ею не владею), а чутьём (как-то так выходит, что много что я верно чуял, как потом оказывалось). Опровергну примером с моим двоюродным братом. Он переехал в США из-за распада СССР. Он вполне мог не воспринимать американский либерализм (который, в том числе, состоит в снисхождении к слабым, что выражалось, в частности, в соцпомощи нуждающимся, из-за чего много-премного людей – миллионы – проживало жизнь, так и не устроившись ни разу на работу). Когда я с братом виделся после его туда отъезда, он со смехом мне этот пассаж рассказывал. Не принимал либерализм. И прекрасно его замечал, вопреки Андрееву. Но. Время шло. Он стал вполне американцем. Либерализм принял. И настолько, что для него и его семья проигрыш Клинтон расценивается чуть не семейной трагедией.


338214 "История пишется так" 2017-02-15 10:46:12
[93.180.27.30] ВМ
- Пост номер 338201 написан не мной.


338213 "" 2017-02-15 09:47:37
[46.165.230.5] Иван Домбровский
- Всплеск религиозности в России вызван дегенерацией населения, умных сначала убивали большевики, а начиная с шестидесятых годов прошлого столетия экономическая политика социализма не давала умным возможности размножаться. Сегодня банкиры отбирают у среднего класса деньги, необходимые этому классу для воспроизводства. Чтобы Россия не растворилась в водах истории, процесс истребления умных следует прекратить.


338212 "" 2017-02-15 09:34:09
[46.165.230.5] Иван Домбровский
- Американский либерализм продержался так долго потому, что был настолько отвратителен, что его старались не замечать.


338211 "" 2017-02-15 08:57:44
[37.193.153.35] Л.Лисинкер artbuhta.ru
- Иа_Домбровскому // На " ... Умных будут делать из дураков, а сегодня, увы, всё наоборот ... "

- Итак, по Иа_Д-у, - " сегодня из умных делают дураков, в будущем будет всё наоборот. Умных будут делать из дураков ".

Кто же из Вас, умного сочинителя АФОРИЗМОВ, сделал СЕГОДНЯ дурака, - надоедливого и НАСТЫРНОГО ?

Вопрос, конечно, ИНТЕРЕСНЫЙ, но ответа нет. Этот лекарь-генетик, сделал своё дело и СБЕЖАЛ. Какая досада ! И Вам, - уже никто не поможет.

------ ------


338208 "" 2017-02-15 00:35:05
[178.155.6.155] Геннадий Королёв
- Какие вы все ушлые ребята, культура так и прёт. Вместо того, чтобы попробовать влить, часть нашей мощной русской души в застоялую старческую кровь, где бегают одни комерческие леграны, не дающие "метаболизма" душе, вы решили "засраной Европе" газ выключить - а кто-то уже и посчитал потери от этого. А может, вообще, сбросим на нё атомную бомбу или лучше "булаву" пошлём по малой траектории.


338207 "Алексей Старобинский - Наука и религия - соперники или союзники?" 2017-02-14 23:16:28
[79.183.181.133] Соломон Воложин
- Со Старобинским что-то не в порядке. Смотрите:

«…современная религиозность становится все более основанной на мистической убежденности. Это относится и к самому автору книги, который не только убежден в священности и богодухновенности каждого слова Торы (то есть Пятикнижия Моисеева), но и явно симпатизирует характерным для Каббалы - мистического течения в иудаизме (частично заимствованного и средневековыми христианскими мыслителями) - попыткам найти скрытый смысл в самом порядке и расположении букв Священного Писания».

С какой стати «становится»?

Всегда была мистическая убеждённость!

Старобинский, наверно, Каббалу понимает, как в Википедии написано: «религиозно-мистическое и эзотерическое течение в иудаизме, появившееся в XII веке и получившее распространение в XVI веке». В смысле – чем дальше от времени получения Торы, там более мистично к ней отношение.

Я взял позвонил раввину, говорящему по-русски, и спросил, прав ли Старобинский. Равин ответил: «Нет. Факт скрытости смысла Торы был сразу известен при её получении. Дело было в простом накоплении раскрытий со временем».


338206 "Алексей Старобинский - Наука и религия - соперники или союзники?" 2017-02-14 23:11:10
[79.183.181.133] Воложин
- Со Старобинским что-то не в порядке. Смотрите:

«…современная религиозность становится все более основанной на мистической убежденности. Это относится и к самому автору книги, который не только убежден в священности и богодухновенности каждого слова Торы (то есть Пятикнижия Моисеева), но и явно симпатизирует характерным для Каббалы - мистического течения в иудаизме (частично заимствованного и средневековыми христианскими мыслителями) - попыткам найти скрытый смысл в самом порядке и расположении букв Священного Писания».

С какой стати «становится»?

Всегда была мистическая убеждённость!

Старобинский, наверно, Каббалу понимает, как в Википедии написано: «религиозно-мистическое и эзотерическое течение в иудаизме, появившееся в XII веке и получившее распространение в XVI веке». В смысле – чем дальше от времени получения Торы, там более мистично к ней отношение.

Я взял позвонил раввину, говорящему по-русски, и спросил, прав ли Старобинский. Раввин ответил: «Нет. Факт скрытости смысла Торы был сразу известен при её получении. Дело было в простом накоплении раскрытий со временем».


338205 "" 2017-02-14 22:30:46
[79.183.181.133] Воложин
- Я было обрадовался за Андреева:

перестал троллить (338189, 338190, 338203).

И – бац (338204): «Больше надежд на генную инженерию. Умных будут делать из дураков… И здесь у России есть явное преимущество - русские люди терпимы к социальным экспериментам».

Ну фашист.

Вернее, тролль-мол-он-фашист.


338204 "" 2017-02-14 21:35:05
[163.172.223.200] Иван Домбровский
- Отключить газ и нефть Европе невозможно. Это основная часть нашего ВВП. Единственный способ выжить для России - сильная армия и крепкие границы. В долгосрочной перспективе, выживут те страны, которые займутся улучшением своего генофонда. Не думаю, что евгеника будет работать, глупцы и лодыри слишком плодовиты. Больше надежд на генную инженерию. Умных будут делать из дураков, а сегодня, увы, всё наоборот. И здесь у России есть явное преимущество - русские люди терпимы к социальным экспериментам.


338203 "Алексей Старобинский - Наука и религия - соперники или союзники?" 2017-02-14 21:23:47
[93.115.95.201] Иван Домбровский
- Бог - это слишком просто.


338202 "История пишется так" 2017-02-14 20:46:28
[178.5.221.114] Kuklin
- Вообще-то Че Гевара в 1960-м году подсчитал, что анексий совершитли США с 1900 годап бальшще, а именно 82.


338201 "История пишется так" 2017-02-15 12:37:17
[]
- а я бы отключил газ и нефть и пусть живут они в этой засраной европе как хотят, но только вот у меня на это власти нет увы. мечты, мечты...


338200 "" 2017-02-14 18:58:20
[178.155.6.155] Геннадий Королёв
- Я всегда в молодости мучился вопросом, почему Блок назвал одно из самых своих чувственных по восприятию произведений Незнакомка, а потом понял, он хотел усилить свой чувства к женщине свежестью, а может даже и неповторимостью момента.

Он хотел, чтобы эта воображаемая женщина, была только символом его внутренних чувств - его мечты, ему не хотелось долгосрочных отношений, где каждодневная обыденность с каждым днём отнимает от этих высших чувств и они усыхают, как шагреневая кожа Оноре Де Бальзака.

Те же самые мужские чувства возникают и у Максима Леонидова в его известной песне, там то же девочка-видение, но какое! Это та же тем Александра Блока, только изложенная другими словами.

Мы, вообще, как-то в авторизованности нашего современного мира, стали забывать о красоте чувств мужчины. Мы сейчас, смотрим на него как на производителя и кормильца, защитника, - в лучшем случае спортсмена, в худшем - сексуального мужчину и только!?

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000  2000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60 
Модератору...

Rambler's Top100