Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

228821 "Олег Солдатов - Тайны Альбера Камю"	2001-04-25 23:41:25
[195.208.219.132] qwerty

- Вот честное слово, автор блужадет в потемках слов Возьмите любую книгу - видна её цель(человек ведь зачем-то жил, зачем-то написал, может он всю свою жизнь в этой книге написал, о чем думал)... а тут какие-то абстрактные рассуждения - "быть собой, или не быть". Мне одна моя знакомая, когда ей было 17 лет, кажется, так и сказала, "надо быть собой" - вот я и думаю, этот зачем текст был написан... Относительно логических рассуждений Камю о социализме, даже я, 23 лет отроду, углядел там дыры, за которыми кость, содержащая вкусный и питательный мозг. Вобщем какие-то неясности!!! именно неясности. И чем больше их читаешь - тем больше запутываешься.

228820 "Олег Солдатов - Тайны Альбера Камю"	2001-04-25 21:57:28
[195.34.133.68] Yuli

- Насколько устарели литераторы двадцатого столетия в эпоху засилия алгебры Буля видно хотя бы из этой невинной цитаты из Камю: "Она (партия) отрицала, что индивид способен самостоятельно отличить добро от зла, и в то же время патетически рассуждала о вине и предательстве". Сегодня даже начинающему хакеру ясно, что никакого смысла, который может быть использован для построения логической системы данная фраза не содержит. Дело в том, что "партия" понятие абстрактное, и это понятие не может совершать каких-либо действий, в том числе нечто отрицать или утверждать. Эта фраза приобретает смысл, только при конкретизации: кто именно выносит суждение; когда, и в какой области это суждение может быть использовано для планирования программы действий. Эту простейшую ошибку повторяют все и всегда: "НТВ является пропагандистским рупором враждебных России сил" и так далее. Так говорить нельзя, хотя мы к этому и привыкли в двадцатом столетии. Говорить следует: "В передачах НТВ значительное число авторов подбирает факты и высказывает мнения таким образом, что это часто можно трактовать как пропаганду, оплачиваемую враждебными России силами. Эти подозрения могут быть подтверждены или опровергнуты в процессе криминального разбирательства". В двадцать первом столетии ситуация, на мой взгляд, должна измениться довольно любопытным образом. На фоне массового оглупления населения, требования, предъявляемые к себе интеллектуальной элитой в области логики, напротив, могут ужесточиться. Будет труднее бормотать благоглупости, не очень заботясь о смысле высказывания, а уповая лишь на эмоции и ассоциации. Приведенное выше высказывание Камю является на поверку обычной банальностью, украшенной не слишком тонкой находкой о логических противоречиях в пропагандистском и программном материале какой-то партии. Такие документы и не нуждаются в логике, а рассчитаны на элементарное колдовство, шаманство, глупость. Другими словами, время Камю, как публициста, прошло. Это не значит, впрочем, что прошло время Камю-писателя. Здесь счет совсем другой.

228816 ""	2001-04-25 20:54:18
[150.135.104.121] Boryan	http://yanbor.tripod.com

- Prochital po rekomendacii Yuli knigu : Lev Wand i Anna Muratova vidyat rossiiskuyu kul'turu i processy v nei proishodyaschie po-svoemu interesno!

228813 ""	2001-04-25 19:13:54
[158.250.10.220] Alex K

- Уважаемый ВМ, гнать сашу, конечно, надо, но вот ПУБЛИКОВАТЬ его координаты (в том числе IP) без его же разрешения... Как это с неприконовенностью чатной жизни (и ст.137 УК в частности) соотносится? Хотя, впрочем, в УК, наверное, разглашение IP не предусматривается...

228812 ""	2001-04-25 18:44:17
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемый Сергей Сергеевич! Случай с НТВ я считаю типичным эпизодом никогда не прекращавшейся после 1947 года холодной войны, в которой Россия серьезно пострадала. НТВ есть типичный инструмент вражеской пропаганды, и никакие критерии "свободы печати" или другие похожие измышления к этому случаю неприменимы. Поэтому я не могу принять серьезно любое обсуждение деятельности НТВ, кроме уголовно-криминального. Крокодиловы слезы о несчастных творческих работниках здесь совершенно не при чем: это обычные наемники, знающие, что и почем они делают. Именно на таких господах и кровь Чечни, и резня сербов. (Вспомните "выпуклую войну" одного из этих подонков). Любые рассуждения вокруг этих господ, игнорирующие эти основные положения есть рассуждения пустопорожние, в том числе и рекомендованный Вами текст.

228810 "Владислав Отрошенко - Двор прадеда Гришы"	2001-04-25 18:34:50
[195.208.220.1] LOM

- Довольно интересно. Хотя и создалось впечатление, чего-то усреднённого между Михаилом Тарковским и русскими народными сказками.

228809 ""	2001-04-25 18:22:43
[195.208.220.229] ВМ

- Господин Саша! Может быть Вы не в курсе, мы являемся официально зарегистрированным средством информации. Поскольку Вы препятствуете нормальной работе журнала, то есть нарушаете статью о свободе печати и слова, то подпадаете под соответсвующий раздел известного документа. Это к вопросу о знании и незнании. Ваш IP (кому только не дают IP) =213.147.34.24). Подумайте хорошенько.

228808 ""	2001-04-25 18:10:26
[195.208.220.229] ВМ

- Есть еще Робин Гуды в сети... подозреваю кто это. Я думаю, послание нашло адресата. Спасибо Константин.

228806 ""	2001-04-25 17:23:35
[195.208.220.229] ВМ

- Уважемый Алекс! Понимаете, мы должны дать шанс каждому. А IP, это конечно... и не только.

228805 ""	2001-04-25 16:30:40
[158.250.10.220] Alex K

- ВМ, а может сашу стоит по IP фильтровать?

228803 "Владислав Отрошенко "Двор прадеда Гриши"<P><img src="/avtori/mini_otrosh.jpg" border=0>"	2001-04-25 13:52:32
[195.208.220.229] ВМ

- Владислав Отрошенко передал цикл рассказов "Русскому переплету".

228799 ""	2001-04-25 12:21:08
[195.208.220.229] ВМ

- Господа! Просьба не нервничать и не регагировать на господ, пытающихся превратить Дискуссионный клуб в отхожее место.

228798 ""	2001-04-25 09:50:12
[212.248.5.129] Читатель-саше

- Геласимов повторяется в своих приёмах, но ведь никого при этом не повторяет.

228797 "Громыко - Оружие поражающее сознание..."	2001-04-25 09:01:53
[212.188.99.151] ВЯЧЕСЛАВ

- ВЫ ВО МНОГОМ ПРАВЫ!!!

228796 "Леонид Саксон - Стихи"	2001-04-25 01:28:10
[195.208.220.1] читатель

- Очень уж мелкий шрифт. Тяжело читать...

228795 ""	2001-04-25 01:21:49
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Думается мне, господин Argosha, Вы немного поспешили. Дело в том, что трагическая повесть Достоевского не столько о Фоме Опискине, сколько об обитателях. Фома как явление невозможен и неинтересен без окружения. Либо Опискин и тогда все-таки село Степанчиково, либо - не Опискин. Д.Быков это прекрасно понимает, и тут он, согласитесь, последователен. Вы же, простите, восторженно повторяете чужую дразнилку в форме, не украшающей ДК. Не учитывая, кстати, что генетически фома опискин не передается. Скорее уж генетически передается неумение противостоять ему. Мне стало досадно за ДК, и я не сдержался. Упрек Ваш принимаю и приношу свои извинения. Больше не повторится.

228793 "Александр Богатырев - Что это было?"	2001-04-25 00:57:37
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Я не спрашиваю, зачем это писал автор. Здесь достаточно специалистов по чеканным диагнозам. Мне интересно, зачем это опубликовал РП, - а не переадресовал, скажем, в "Однако". Сегодня что юбилей исхода? Или редакция решила освоить новый жанр "глумилок"? Так и то жанр не выдержан. Кулеш какой-то.

228788 ""	2001-04-24 20:34:58
[62.118.129.134] ЧУ-саше

- Почитал рассказец. Плосковато пишете, саша. И тяжеловесно. Хотя... для 16-й полосы "Литгазеты" вполне сошло бы. А можете хоть в нашу муниципальную - "За Калужской заставой". Там тоже раздел юмора есть.

228787 "Александр Богатырев - Что это было?"	2001-04-24 20:12:09
[195.131.7.35]

- О скандалах вокруг НТВ.

228782 ""	2001-04-24 19:39:35
[216.13.129.130] MA Sashe

- Sasha, ne kipyatites', pozhaluysta. Suti u pretenzii net po toy prostoy prichine, chto net pretenzii. A v Diskussiyu mogu vstupat' tak zhe, kak i Vi. Ili Vi prezhde chem zdes' vpervie s kem-to zagovorit' poluchili personal'noe priglashenie ot buduschego sobesednika?

228781 ""	2001-04-24 19:30:49
[216.13.129.130] MA	Sashe

- >>- Хотите рассказ? Он здесь вряд ли кому-то понравится, но все же что-то новое. Chto Sasha, esche rasskaz ne vistavili, a uzhe zaranee strahuetes'. Ne boytes', dorogoy drug, - Yuliy Vas nebolno pokusaet. A voobsche, kak tol'ko Vi zdes' poyavilis', bilo vpolne ochevidno, chto delo zakonchitsya rasgovorom o Vashih sobstvennih publikazciyah. Interesno, eto ya tak prozorliva ili situazciya tak banal'na?

228780 ""	2001-04-24 19:16:42
[195.208.220.229] ВМ

- Шлите редактору прозы: Олег Михайлович Любимов (lolich@mail.ru). Успехов!

228779 ""	2001-04-24 19:08:05
[213.147.34.24] саша - ВМ

- Хотите рассказ? Он здесь вряд ли кому-то понравится, но все же что-то новое.

228778 ""	2001-04-24 18:57:33
[213.147.34.24] саша

- Очень жаль, что вы"рождаете мертвые тексты", а за мыслями бегаете к Бахтину. Я этому пороку не подвержен. Есть текст о Быковском романе - я его вам вешал. Но, похоже, Вы устали от обсуждения этого "шедевра". Критиков вам не только ершистых не хватает, их тут вообще 4-5. Из действующих. Вяло все как-то. У нас на Прозе.ру все пободрее было.

228772 "Александр Богатырев - Что это было?"	2001-04-24 17:33:53
[195.131.7.35] Прохожий

- О! О! О! О! А! А! А!

228771 "Андрей Геласимов - Нежный возраст"	2001-04-24 17:10:51
[213.147.34.24] саша

- Уже не первый рассказ этого автора читаю. С интересом и симпатией. Но, почему-то, не могу себе представить сборник рассказов Андрея Геласимова. Многие приемы - вполне, кстати, действенные - повторяются, складываясь в литературный "Сделай сам". Кто-то обязательно умирает, наполняя нам сердце тоской, а рассказ - значительностью. Кто-то кого-то предает, а кто-то стоит на своем. Эмоциональный рисунок очень схож, и, скользя по одной борозде, я без труда вижу бегущее рядом русло другого, уже знакомого мне рассказа. Если придет в литературу Новый Сентиментализм - на главную роль или одну из - Андрей непременно станет одним из его апостолов. Прочитав несколько Ваших текстов, я без труда смогу выявить основные персонажи и типовые ситуации - взросления, предательства, влюбленности и смерти, разумеется, смерти. Смерть из Вашего набора - средство самое сильнодействующее, если Вы ставите этот флажок, читатель просто не может не заскрипеть зубами, навернуть слезу и сжать кулаки, шепча "Е..ная жизнь!" Плохо это? Хорошо? Ремесло или ремесленничество? Я могу написать рассказ a la Геласимов, который вряд ли можно будет отличить от Вашего. Замечательные тексты компонуете, Андрей, и, на фоне надоевшей уже сетевой мудроватости, смотрятся они человечно. Вот только от тиражирования проигрывают. Все больше начинают походить на дамские романы для мужчин.

228770 ""	2001-04-24 16:57:55
[195.208.220.229] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Скажите, Саша, как называется человек, который принуждает собеседника говорить общеизвестные вещи? Пишите дальше. У Вас уже лучше получается. Постепенно Вы освоитесь и все поймете. Объяснять же каждому из двух с половиной тысяч пользователей, которые ежедневно заходят на наш сайт, как здесь все работает, не имеет смысла. Для этого есть вся информация на сайте. Читайте. Успехов!

228769 ""	2001-04-24 16:13:44
[213.147.34.24] саша - ВМ

- Выходит, Вы разрешаете Владимиру высказывать идиотские предположения не о моих текстах, а обо мне лично, а я не могу использовать подходящий к нашей дискуссии образ только потому, что он кажется Вам неприличным? Я называю это предвзятостью и двойным стандартом. Интересный диалог получается - мои реплики Вы стираете, оставляя лишь аргументы моего собеседника. Вы при Совке кем были? Руководящим? Или только сейчас дорвались?

228768 "Андрей Геласимов - Нежный возраст"	2001-04-24 15:08:29
[212.38.96.34]

228767 "Юрий Нечипоренко - Аспирант на фортране"	2001-04-24 15:06:16
[212.11.131.247] Givi	www.crparts.ru

- Эх-ма! мне бы из VBA в фортран массив передать, переменной размерности :((( Ити-ть его мать!!!

228766 ""	2001-04-24 14:53:57
[195.208.220.229] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Уважаемый Саша! Пока Вы высказывались о качестве текста, у меня не было претензий. Теперь Вы опять начали грубить. Если у Вас "жизнь удалась", зачем Вы сердитесь? Я хочу, чтобы здесь было много мнений и споров, но не скандалов.

228765 ""Стрекозавр" Андрей Вознесенский и прочие арт-объекты"	2001-04-24 14:29:23
[195.208.220.229]

228764 ""	2001-04-24 14:23:33
[62.118.137.241] Владимир Березин

- Ну... Считать строчки, значит надо лучше. Вы, кажется сбились Лучше о другом: вот посмотрите - текст, как говорите, никчёмный. А вы читали четыре раза, мучились, возмущались, сюда вот сколько писали. Значит, нужно было мне это писать. Вот сколько высоких образов у вас родилось, сколько праведного гнева выплеснулось. Вы мне сегодня подарили чувство собственной нужности, спасибо. Пойду ещё что-нибудь напишу. Дай Бог вам здоровья.

228763 ""	2001-04-24 14:07:09
[213.147.34.24] саша - В. Березину

- И что там - в 4-5 строчке, идущим вслед за Вашим ерничеством по поводу жизни, завтрака и начальства? Что за мудрость? Вы и примеры выбрать не можете - нет особой разницы между Фаулзом и Акуниным, это Вам не Гомер и Сорокин. Да и Пепперштейн с Набоковым - спорная пара. Текст Ваш перечитывать не стану - и так читал раза 4. Люблю, знаете ли, полакомиться зрелищем претенциозной беспомощности. Я еще не соскучился по Вашему Броуновскому движению, французскому с нижегородским и прочим общедоступным финдесиклям.

228762 "Александр Богатырев - Что это было?"	2001-04-24 14:04:03
[212.57.97.91] Раздолбаев

- При всей моей неприязни к Новоженову, Киселеву и прочим... Автору статьи вопрос задать хочется: Вы это по заказу писали? Или это т.с. крик души? Мда... Бей врага его же оружием. ЗЫ А упомянутый фильм про искушение уважаемый автор внимательно смотрел?

228761 ""	2001-04-24 13:31:22
[62.118.128.191] Владимир Березин

- Вы опять невнимательны, извините. Попробуйте перечитать если не текст, но хотя бы мой постинг - строчки четвёртую и пятую.

228760 ""	2001-04-24 13:25:23
[213.147.34.24] саша - Владимиру Березину

- Вы напрасно судите о причинах моего неприятия Вашего текста, перечисляя своих самых жутких фантомов - обиды от начальства, недостаточная наетость и, вообще, полная жизненная неудачность. Если Вам это интересно, сообщаю - жизнь удалась, поел хорошо, начальства над собой не имею. Так что если вздумаете еще чего напридумывать - не трудитесь. Все выйдет не в кассу. Только себя подставите. Даже для Вас, я думаю, не секрет, что читатель в любом тексте видит не совсем, не полностью, то, что хотел сказать автор. Вы там много чего выразить хотели, но вышло серо и убого. Может, в голове Вашей все это богаче смотрелось, интересней, но ... до страницы не дошло. В голову я Вам не заглядывал, потому и пишу о том, что у Вас получилось, а не о том, чего Вам хотелось сотворить. Вы можете просто и внятно сказать, в чем смысл Вашего "эссе"?

228759 ""	2001-04-24 13:15:22
[62.118.128.191] Владимир Березин

- Ах, Саша, всё-то вы ругаетесь, будто жизнь не удалась, плохо позавтракали или начальство обижает. И как-то умудряетесь обнаруживать то, что у вас наболело, и то, о чём я не говорил. У вас как-то получается, что я хочу традиционалистов возвысить, а виртуальщиков принизить. Это всё глупости. Потому как человеку может Пепперштейн понравиться одновременно с Набоковым. А Борис Акунин вместе Фаулзом. Иначе получается тягомотный спор кто кого поборет кит или слон. Блок писал иронии с тревогой, потому что это чувство обоюдоострое как нож можно обед приготовить, а можно и человека зарезать. И я тоже тревожусь, тоже об этом пишу, без ╚тяжких стонов и всхлипов над могилой╩. Кстати, откуда у вас такая кладбищенская тематика? Кто этот загадочной штукарь-покойник, который мне подмигивает мне из гроба? Я, к сожалению, смысла этого выражения не понимаю. Всякий ли покойник штукарь? И что это "штукарь"? Давайте будем вежливы, а вы всё больше врываетесь в комнату, поучаете в барской манере ╚Сеяли бы вы мяту, мужики, вы бы мяту сеяли╩. И всё в том директивном тоне, на который сами так обижаетесь. А как начнёшь с вами говорить, начинается нескончаемая битва Фомы и Ерёмы, унылая и неплодотворная. Вы о своём, вчитанном, я о своём, написанном.

228758 "Александр Богатырев - Что это было?"	2001-04-24 13:01:55
[195.208.220.229] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Александру Богатыреву! Уважаемый Александр - статью получили и, как видите, опубликовали. С уважением и благодарностью, ВМ

228757 ""	2001-04-24 12:04:30
[213.147.34.24] саша - ВМ

- Я все же, не понимаю сути Ваших ко мне претензий. Писать "Вам придется" - глупо. Почему Вы обращаетесь ко мне в директивном тоне?

228756 ""	2001-04-24 11:56:15
[195.208.220.229] ВМ

- Господин саша! Увы, Вам придется вести себя более уважительно. Ваше знание или незнание тут не причем. То, что Вы обращаетесь неуважительно к человеку, которого Вы не знаете, уже не очень хорошо, согласитесь. Тем более, это непростительно тому кто занимается литературой.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...