Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

228667 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-21 15:32:23
[195.208.220.229] ВМ

- В точности об этом я и говорю, уважаемая mpt. Просто Вы не делаете следующего шага. А насчет заборных слов, я уже приводил из дневников Достоевского, когда он на Невском пожурил мужиков за матерщину, а те ему: "Ну а сам то ты что ругаешься...". Если серьезно, настоящий живой во всех смыслах человек старается вести себя именно прилично. Ведь известно, кто петушится - у кого не все в порядке... Ведь в том и состоит ирония судьбы, что все эти яркевичи и сорокины и прочие известные литературные заборы и есть настоящие пуритане. Но до этого надо бы дойти. Ну да ладно.

228666 ""	2001-04-21 15:24:17
[195.19.5.180] Мария К	(с неподдельной грустью)

- Не могу! Пока не сдам "Бесов" следующий том мне в библиотеке не дадут...Так, что не раньше понедельника. Кстати Вы не находите, что интонации обсуждаемой статьи поразительно перекликаются с диалогом "Шатов-Ставрогин", просто один в один... Вот смотрите: "Цель всего движения народного, во всяком народе и во всякий период его бытия, есть единственно лишь искание бога, бога своего, непременно собственного, и вера в него как в единого истинного. Бог есть синтетическая личность всего народа, взятого с начала его и до конца. Никогда еще не было, чтоб у всех или у многих народов был один общий бог, но всегда и у каждого был особый. Признак уничтожения народностей, когда боги начинают становиться общими. Когда боги становятся общими, то умирают боги и вера в них вместе с самими народами. Чем сильнее народ, тем особливее его бог. Никогда еще не было народа без религии, то-есть без понятия о зле и добре. У всякого народа свое собственное понятие о зле и добре и свое собственное зло и добро. Когда начинают у многих народов становиться общими понятия о зле и добре, тогда вымирают народы, и тогда самое различие между злом и добром начинает стираться и исчезать. Никогда разум не в силах был определить зло и добро, или даже отделить зло от добра, хотя приблизительно; напротив, всегда позорно и жалко смешивал; наука же давала разрешения кулачные. В особенности этим отличалась полунаука, самый страшный бич человечества, хуже мора, голода и войны, не известный до нынешнего столетия. Полунаука - это деспот, каких еще не приходило до сих пор никогда. Деспот, имеющий своих жрецов и рабов, деспот, пред которым всё преклонилось с любовью и суеверием, до сих пор немыслимым, пред которым трепещет даже сама наука и постыдно потакает ему. Всё это ваши собственные слова, Ставрогин, кроме только слов о полунауке; эти мои, потому что я сам только полунаука, а стало быть, особенно ненавижу ее. В ваших же мыслях и даже в самых словах я не изменил ничего, ни единого слова. - Не думаю, чтобы не изменили, - осторожно заметил Ставрогин; - вы пламенно приняли и пламенно переиначили, не замечая того. Уж одно то, что вы бога низводите до простого аттрибута народности... Он с усиленным и особливым вниманием начал вдруг следить за Шатовым, и не столько за словами его, сколько за ним самим. - Низвожу бога до аттрибута народности? - вскричал Шатов, - напротив, народ возношу до бога. Да и было ли когда-нибудь иначе? Народ - это тело божие. Всякий народ до тех только пор и народ, пока имеет своего бога особого, а всех остальных на свете богов исключает безо всякого примирения; пока верует в то, что своим богом победит и изгонит из мира всех остальных богов. Так веровали все с начала веков, все великие народы по крайней мере, все сколько-нибудь отмеченные, все стоявшие во главе человечества. Против факта идти нельзя. Евреи жили лишь для того, чтобы дождаться бога истинного, и оставили миру бога истинного. Греки боготворили природу и завещали миру свою религию, то-есть философию и искусство. Рим обоготворил народ в государстве и завещал народам государство. Франция в продолжение всей своей длинной истории была одним лишь воплощением и развитием идеи римского бога, и если сбросила наконец в бездну своего римского бога и ударилась в атеизм, который называется у них покамест социализмом, то единственно потому лишь, что атеизм всё-таки здоровее римского католичества. Если великий народ не верует, что в нем одном истина (именно в одном и именно исключительно), если не верует, что он один способен и призван всех воскресить и спасти своею истиной, то он тотчас же перестает быть великим народом и тотчас же обращается в этнографический материал, а не в великий народ. Истинный великий народ никогда не может примириться со второстепенною ролью в человечестве, или даже с первостепенною, а непременно и исключительно с первою. Кто теряет эту веру, тот уже не народ. Но истина одна, а, стало быть, только единый из народов и может иметь бога истинного, хотя бы остальные народы и имели своих особых и великих богов. Единый народ "богоносец" - это- русский народ и... и... и неужели, неужели вы меня почитаете за такого дурака, Ставрогин, - неистово возопил он вдруг, - который уж и различить не умеет, что слова его в эту минуту или старая, дряхлая дребедень, перемолотая на всех московских славянофильских мельницах, или совершенно новое слово, последнее слово, единственное слово обновления и воскресения и... и какое мне дело до вашего смеха в эту минуту! Какое мне дело до того, что вы не понимаете меня совершенно, совершенно, ни слова, ни звука!.. О, как я презираю ваш гордый смех и взгляд в эту минуту! "

228665 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-21 15:15:27
[212.248.5.170] mpt

- >>Мы, конечно тут страшные ханжи и почвенники, :))))) - Разве я это говорила? А вообще-то я сама - страшная почвенница и все такое. Просто я еще иногда... за рулем, непроизвольно... матом, короче, иногда выражаюсь. >>но как никто другой любим свежее человеское слово. Я знаю, что любите, и это делает Ваш очень серьезный сайт симпатичным для меня. Насчет статьи Сычевой - я вообще-то, ну как бы сказать, скорее сочувствую тому, что она говорит. Просто такие (эмоциональные) высказывания, наверно, надо делать с более сильных позиций. Мне кажется, ей не очень хватает опыта - литературного, критического, языкового... Но я не думаю, что есть какой-то заговор и замалчивание. Дело в том, что в искусстве происходят общие тенденции, и творчество вообще задвигается на задний план. Вот, говорят, станковой живописи больше нет, так что все лепят видеоинсталляции. Мы однажды во Франкфурте попали на одну презентацию видеоинсталляции для прессы... я помню, как польские журналисты втихаря страшно хохмили над ней, доводя меня до колик, а потом путем каких-то интриг заставили подойти к художнику и взять автограф - так было неудобно... на Западе больше не преподают рисунок в худ. училищах - денег нет. Это чьи-то происки? - У меня есть статья (прошу прощения, что опять вот ссылаюсь на другой ресурс) - http://gondola.zamok.net/012/12mpt.html - ну я все проще вижу, по Марксу, как в школе учили :) Грубо говоря, в условиях почти полного отсутствия спроса инвестиции в искусство могут идти только через агентов, посредников, кураторов, которые их и выбивают, делая пиар. Соответственно, их роль (а не художника) и становится главная. Соответственно, их вкус и навязывается немногочисленному потребителю - и это объективно не может быть иначе.

228664 ""	2001-04-21 15:13:47
[212.46.192.24] Бенцион Варшавский

- Самый распространенный рецидив примитивной личности - видеть одни меркантильные мотивации в поведении другой личности. В этом, пожалуй, сходятся как сторонники Левинской гомеостатической модели, так и последователи "гуманистической" концепции психологии личности.

228663 ""	2001-04-21 15:02:15
[195.208.220.229] ВМ

- Идите лучше и читайте Степанчиково...

228662 ""	2001-04-21 14:46:33
[195.19.5.180] Мария К.

- ВМ, простите но на чем основана Ваша уверенность, что именно ЭТИ люди погибнут первыми в любой заварушке? Мы пережили уже довольно много заварушек, а они все еще живы... Агрессивность вообще скорее свидетельствует о жизнеспособности, тихий Хлебников умер от голода, в той же стране, где громкий Маяковский прогремел... А спиваютя неудачники-авангардисты и неудачники-"почвенники" примерно с одинаковой скоростью, и даже примерно одной и тойже дрянью. Зато люди полные трезвой яростью в обоих лагерях, о... они нас всех переживут. А что касается замалчивания патриотов, то знаете некоторые из них (разумеется не все!) от этого только выигрывают... Т.к. о молчащем можно думать лучшее, что только возможно, а о написавшем статью приходится думать исходя из того, что он написал...

228661 ""	2001-04-21 14:27:00
[195.34.133.69] Yuli

- "Лестничный ум" - так называют французы индивидуальный недостаток, присущий некоторым не очень щедро одаренным природой господам. Это когда над кем-то посмеялись, а человек не нашелся сразу, что ответить, и придумывает ответы на лестнице, когда уже поздно. Нечто подобное случилось с господином Быковым в "Русском Переплете". Его совершенно беспомощный коммерческий текст "Оправдание", опубликованный в "Новом Мире" был здесь по достоинству отмечен. Очень деньги были нужны, но наняться разнорабочим в строительную бригаду господин Быков не пожелал и опубликовал свой рОман, не подумав о последствиях. Быков попытался было как-то сгладить ситуацию, но так как с литературными способностями у него, прямо скажем, не густо, его ответы в "Переплете" прозвучали совсем уже беспомощно и даже в некотором роде комично. В себя Быков пришел уже находясь в каком-то сетевом третьеразрядном журнальчике, где и опубликовал то, что накопилось на душе, но вылилось в некие строчки уже "на лестнице". (http://gondola.zamok.net/023/23bykov.html). Цитировать авторов "Переплета" Быков не решился - эффект получился бы скорее неблагоприятным для нашего любителя подзаработать, поэтому обитателям "Переплета" приписаны были высказывания не самых привлекательных героев Достоевского. Прямо скажем, получилось совсем уже скверно, с налетом какого-то совершенно нелепого пафоса. В "Переплете" о романе Быкова народ высказывался достаточно просто, за исключением, разве что, одного литератора, который похвалил Быкова, но комизм ситуации был в том, что упомянутый литератор хвалит абсолютно все тексты вследствие присущей ему мировоззренческой особенности. Господин Быков, однако, себя уже не контролировал, спотыкаясь на той самой лестнице, и даже этого литератора походя обругал. История получилась не столько скандальная, сколько смешная. В духе "Переплета", попробуем проследить за более глубокими аспектами этой непривлекательной для Быкова истории. Обращаться к злополучному тексту в "Новом Мире" было бы излишне, об этом сказано уже все. Задумаемся о другом: почему чисто коммерческие поползновения, столь успешно и без лишнего срама сошедшие с рук множеству составителей текстов, от Незанского и Александры Марининой до Сорокина и Акунина, окончились столь бесславно для г-на Быкова? По его собственному признанию, ему и заработать-то прилично не удалось, так что публичный позор даже и не окупился. Очевидно, причина в том, что Быков неправильно выбрал и сюжет, и место публикации своего текста. Про художественные достоинства здесь говорить излишне, так как в кассовом успехе их роль незначительна: нет этих достоинств, так и не очень-то они и нужны. Несмотря на явную интеллектуальную деградацию издателей, и как следствие, читателей "Нового Мира", настолько примитивный и бездарный текст даже эти читатели переварить, очевидно, не в состоянии. Сюжет также не очень-то подходит для массового успеха: на фоне возрастающей ностальгии по "твердой руке" лагерная тема звучит не слишком привлекательно. Даже подловатый прием, примененный здесь автором, судя по всему, не работает. (На потребу ностальгирующему обывателю, Быков пытается подспудно оправдать репрессии намекая на существование неких тайных причин, которые их отчасти, а то и целиком, оправдывали). Печальная история незадачливого Быкова послужит, судя по всему, уроком не только Быкову, но и сотням желающих позаработать клавиатурой, так что в будущем счастливый массовый читатель получит, наконец, больше дешевого и соответствующего своему назначению развлекательного чтива по умеренной цене.

228660 ""	2001-04-21 14:18:52
[195.19.5.180] Мария К.	Ура, нас ругают!

- Особенно обидно почему-то не за литературу, которая пусть сама за себя постоит, (а в том что Павлов, Юлий и прочие за себя постоять смогут я и подавно не сомневаюсь), а вот за это: "миловидные девушки редко заходят в такие крикливые места". Что за невежество и невежливость - в Интернете ВСЕ девушки - априори миловидны! Впрочем уговорили, в понедельник возьму в библиотеке "Село Степачиково", до сих пор его к стыду своему не читывала.... А вообще "Вот вам всем!" - печальный жанр...Я бы пожалуй только от самой беспробудной тоски (или в полном алкогольном беспамятсве) стала бы помещать на всеобщее обозрение свои мысли о живых людях, тут и за частную переписку иногда стыдно бывает... Дима, если Вам вдруг станет стыдно за то, что Вы о нас всех скопом написали, то знайте я лично на Вас не сержусь, и даже за то, что всем женским персонажам РП (а значит и мне)Вы отказали в миловидности - тоже не сержусь, Вы отказали, другие не откажут, мире не без добрых людей:))) Бог даст свидимся когда-нибудь не "с высоты птичьего полета" Сети, а лицом к лицу и Вы поймете чтовсе не так плохо, а главное не так просто как Вам кажется...

228659 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-21 13:04:29
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Андрей! Нас постоянно подводит нежелание встать на чужую точку зрения. Мне жаль этих "патриотов". Они абсолютно искренны. Именно эти люди будут погибать первыми случись какая заворуха. Дайте им высказаться и они сделают следующий шаг: увидят свое высказывание со стороны и многое передумают. Я и дальше буду предоставлять слово тем, кто нем. Не по своей вине. В них есть настоящая боль и чувство. Чего нет у более удачливых информационных акул. Отрицать же мои слова насчет "замалчивания" неумно. Я готов с цифрами доказать любому, понимающему в статистике и доверительных интервалах оппоненту, что случайным это "замалчивание" быть не может. В термодинамике есть такое утверждение - в пустой комнате с некоторой вероятностью все атомы и молекулы могут собраться в одной из половинок. Но вероятность этого так мала, что мы никогда этого не увидим. Так вот, нечто подобное происходит в информационной сфере. Вероятность ошибочности моего утверждения примерно та же! Ведь я, извиняюсь, доктор физмат-наук и кое-что понимаю в надуманных и настоящих закономерностях.

228658 ""	2001-04-21 12:30:55
[195.208.220.229] ВМ

- mpt! Да, я не понял. Теперь вижу - это что-то из Уильяма Сарояна. Сидит поэт на 9-ой авеню, печатает на рейнметалле стихи и выбрасывает в открытое окно прохожим... Лет десять назад, я так писал Книгу писем. Присылайте что-нибудь и для нас. Мы, конечно тут страшные ханжи и почвенники, но как никто другой любим свежее человеское слово.

228657 ""	2001-04-21 12:17:52
[212.248.5.81] mpt

- Здравствуйте, ВМ, спасибо. Я жива, да, и у меня были какие-то публикации в посл. вр., - просто разные части рулинета почти не пересекаются :) У Вас тут так все уравновешенно и спокойно Где здесь можно найти повод для разборок, удивляюсь :) Что касается своего журнала, то livejournal это конечно, не журнал, а всего лишь дневник, записная книжка, типа личной страницы, только очень простой в обращении, прямо-таки для идиотов. Его разрекламировали в ЛИТО (http://www.livejournal.com/users/maccolit, http://www.livejournal.com/users/labas, http://www.livejournal.com/users/r_l) и я тоже скачала программу с http://www.livejournal.com, вроде очень удобно.

228656 ""	2001-04-21 11:19:29
[195.208.220.229] ВМ

- mpt о статье Быкова Уважаемая mpt! Рад, что Вы живы-здоровы и к тому же выпускаете свой собственный журнал. К сожалению, не хватает времени и только сейчас, через Ваше высказывание добрался до Вас и до статьи Быкова. Показательная статья. Не скрою, Село Степанчиково - одно из любимейших мною произведений. Очень люблю его читать вслух. Ничего удивительного нет, в том, что персонажи нашего великого классика угадываются почти в любом собрании русских людей. Мы и сами тут неоднократно вспоминали легендарную деревушку. Первым моим движением было - что-нибудь скопировать из статьи Быкова для нашей рубрики "Пишут о нас". Но перечитывая текст, обнаруживаешь, что единственными впечатляющими кусками являются цитаты Федора Михайловича. Все остальное слишком похоже на ругань и подлог. Я помню, как после выхода в свет нашего журнала, один из героев литературных тусовок полил нас горчицей, мол, эти почвенники долго не протянут. С тех пор мы выросли в 100 раз и стали самым посещаемым литературным сайтом русского Интернета. (Кстати, именно это, а не что другое раздражает товарища Быкова. Не зря же он написал "малопосещаемое место"). Потом был наскок со стороны уже среднего звена. Теперь Быков. Уважаемые господа, я буду счастлив когда в Интернете появится наконец достойный соперник Русскому переплету. В смысле не только посещаемости, но и глубины. Ведь правда состоит в том, что не мы к Вам приходим, а Вы к нам. И когда мы поднимаемся на очередную ступеньку - появляется новое лицо, но всегда с некоторым опозданием, как бы с предыдущего этажа. Отчего так - не знаю. Может быть от узости взглядов, от отсутствия воображения. Скорее последнее. Уважаемые господа! Работайте, делайте! Может быть и у Вас получится. В конце-концов, нам нужен достойный оппонент. Успехов!

228655 ""	2001-04-21 10:30:19
[194.177.32.68]

228654 ""	2001-04-21 10:29:55
[194.177.32.68]

228653 ""	2001-04-21 10:20:11
[212.248.6.108] mpt

- Насчет статьи Быкова - мне совершенно не понравилась и показалась скучной. Если кому-то будет интересно, я написала об этом подробнее у себя журнале. http://www.livejournal.com/users/mpt

228652 "Слово об иронии (Березин - обозрение)"	2001-04-21 09:18:42
[207.170.161.23] Хихадзе

- В "незабываемом" 18-ом году убивали на месте за очки любого типа...

228651 ""	2001-04-21 09:14:10
[193.232.125.10] qwerty

- гыгыгы, Прохожему - я откровенно веселилися, когда читал. Хоть ты помри... какая тут достоевщина... ладна, пайду палы драить швабрами. Статья вселая честное слово. Не, неправада, незачморенность!!! Можно так наехать, что даже не поймут. Вот. А Быков говорит зачморенность... кто с самого начала зачморен, ничего не читает, умеет ставить под сомнения свои мысли - тому и флаг в руки и электричку навстречу. Весело, черт возьми... Пришлите, пршилите же мне калош Мои уже давно кончились. Село Степанчиково.. хехе. Да впрочем я подтекстом ответил на статью, в которой есть доля правды.

228650 ""Книга писем" или "Записки из подполья" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-21 07:21:52
[195.131.7.35]

228649 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-21 04:46:01
[195.16.37.209] Андрей

- Уважаемый ВМ! Ваше "агрессивно замалчивают" здорово напоминает "злобно перевела мне 100 долларов" из "Тропика Рака". После Хемингуэя писать в парижском кафе смешно, а после Генри Миллера невозможно, так и нам не перещеголять канувших в Лету парторгов по способности выявлять взяточников, мздоимцев, родственные связи на службе, тайных масонов и прочих врагов народа , а также весьма ретивых дам готовых "ПОРВАТЬ ЗА КРАСОТУ" Не отрешившись от этого мира другого мира не понять.

228648 ""	2001-04-21 02:46:46
[195.182.128.8] Прохожий

- Проситайте статью Быкова "Русский переплет и его обитатели": http://gondola.zamok.net/023/23bykov.html Да, обидно, да, больно, но есть в статье существенные элементы горькой правды.

228647 ""	2001-04-21 02:28:26
[195.34.133.62] Yuli

- Господин Мещекский, ну рассказали бы что-нибудь интересное. Поймите, пока Вы не докажете, что чего-то стоите, даже капризные дамы не будут принимать Вас всерьез, и все Ваши попытки меня от них защитить пойдут прахом. Будьте последовательны. Сообщите форуму нечто такое, что можете сообщить только Вы, и народ охотно столпится возле Вашего крыльца. Луна полезнее Солнца, это известно, но не потому, что светит отраженным светом. Меня огорчает, когда человек, явно способный задуматься, не делает этого, а плывет на форуме по воле волн, обсуждая чужие банальности. Если Вы считаете, что здесь следует расслабляться, лениво переругиваясь с окружающими, то это нехорошо. Мне, по крайней мере это не нравится. Исчезает ответственность за сказанное, уже не хочется особенно задумываться над тем, как сделать сообщения интересными, короче говоря, пропадает интерес к общению. Все это в итоге снижает качество и Вашей жизни. Будьте любезны, в своем следующем сообщении расскажите нам историю столь прекрасную, чтобы все мы с восторгом перечитывали ее снова и снова. Впрочем, хорошая шутка и тонкая ирония ценится не меньше. Вам не приходило в голову, что мест, где Вас поймут, не так уж много?

228646 "Слово об иронии (Березин - обозрение)"	2001-04-21 02:25:58
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Очень хорошая статья, мудрая... Как мир странен. Со Стеничем-Сметаничем дружил (до ареста несчастного поэта и переводчика) покойный отец моей жены (кинодраматург И.В.Луковский; Юлий Борисович, помните "Зигмунда Колосовского" и "Адмирала Нахимова" - фильмы по его сценариям). Вот атмосфера тридцатых. Я с юных лет ношу очки-хамелеоны (когда-то привозили заграничные, теперь в любой оптике есть). Так вот: старый писатель мне говорил, что одним из ПОВОДОВ к аресту Стенича было то, что он носил очки с затененными стеклами. Несоветский человек... Молодым людям такое и вообразить невозможно. А это было...

228645 ""	2001-04-21 02:13:47
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Господ с крепкими нервами и крепким желудком приглашаю ознакомиться с сообщениями неистового ницшеанца златоперого Саши по адресу: http://www.lito.spb.ru/gb/lito-ork-zerkalo/index.html Ум и талант не спрячешь. Дедушка Кот, дедушка Фрейд и вся "венская конференция" отдыхают.

228644 ""	2001-04-21 01:52:23
[130.14.20.155] Д. К.

- Ежели кто собирается на платоновскую конференцию, прошу дать мне знать. За ссылку на роман Дмитрия Б. спасибо, ещё не читал, но на выходных, надо думать, изыщу время на прочтение.

228643 "Валерий Прокошин - РУССКОЕ КЛАДБИЩЕ"	2001-04-21 01:41:19
[195.208.220.1] ЛОМ

- "Двадцать пять красноармейцев Съели заживо младенцев. Комиссар, другим под стать, Доедает чью-то мать". Не совсем понятно, почему число красноармейцев равно двадцати пяти?

228642 "Дмитрий Сумароков - Спасибо"	2001-04-21 01:23:23
[195.208.220.1] ЛОМ

- Вот, кстати, очень интересный автор.

228641 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-21 01:13:34
[63.143.24.3] Луиш ду Камоэнш

- Лидии Сычёвой: "Не мне судить Евгения Евтушенко". Не Вам и не мне судить Евтушенко. Но Вы более чем вправе судить его опусы. Мир полон бездарности - признанной или непризнанной. Великий пианист и дирижер Владимир Ашкенази в ответ на вопрос интервью недавно ответил: "Я не пишу музыку. Зачем засорять мир бездарными произведениями..." Евтушенки и вознесенские, увы, этого не понимают. Их самих улучшить никак нельзя. Их произведения улучшит только гениальное изобретения западной цивилизации - шредер.

228640 ""	2001-04-21 00:02:40
[216.13.129.130] MA	Meschekskomu

- Dorogoy Meschekskiy, ya Vas obozvala ne "dobrim", a "nezlim". Stepen Vashey dobrosti poka mne ne izvestna. Naschet RP-shnoy obryada po imeni Yuliy ya s Vami chastichno soglasna, - v tom plane, chto horosho on zapolnyaet Diskussiyu, kogda narodu malo, NO VED' SLISHKOM ZAPOLNYET I TOGDA, KOGDA POSETITELI ZAHODYAT. Uvi, pol'za, prinesennaya im, s lihvoy perehlestivaetsya vredom, im zhe prichinennim. On poka perevospitaetsya (priyatno otmetit', chto prozces idet) esche mnogo vodi utechet, a vmeste s ney i avtorov, i chitateley; da i reputazciya v seti tozhe delo postoyanno formiruyuscheesya.

228639 ""	2001-04-21 00:01:52
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Саша! Простите за то, что Вас столь разгневал. Ваш стиль мне чрезвычайно нравится...

228638 ""	2001-04-20 23:47:15
[212.152.34.15] А.Мещекский

- Милая Дама! (клавиатура не поворачивается напечатать преклонных лет; ╚прекрасных╩ с легкостью, ╚преклонных╩ ну никак. Приходится копировать). Поскольку человек в РП я мимоходный и все это решительно не мое дело, то я в него и влезу в соответствии с российскими обычаями. Как тут недавно великодушная МА обозвала меня "добрым", так я и позволю себе заступиться за уважаемого Yuli. Нет сомнений, он и сам может это сделать в удручающей вас форме, но может и пренебречь. Мой вам скромный совет: не спешите. Входите в ДК, как в осеннее озеро - не торопясь, пробуя воду пальчиком ноги и отдергивая ее, чуть не то. Зато уж потом поплывете вовсю, фырканьем отгоняя норовящие попасть в лицо редкие палые листья и наслаждаясь чудесным ощущением контраста внутреннего тепла и свежей воды. И не серчайте на здешних ругательников. Каждый форум - это маленькая субкультура, и Yuli - неотъемлемая часть здешнего ДК. Как большой петровский загиб. Как пляски с топотом и свистом под говор пьяных мужиков. Как крестный ход в Курской губернии. Наверное, без Yuli форум стал бы благостнее. Да вот лучше ли?

228637 "Истерика в "Русском переплете" (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-20 23:16:53
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Ах, господин Сердюченко, ведь можете, когда захотите! Получил искреннее удовольствие аргуметированная позиция, хорошо и трудолюбиво подобранный материал, концовка без привычной кровожадности. Совсем не то, что сомнительная гипотеза о первопричине злоключений ПалПалыча (не обижайтесь). Чем утешили так это подборкой цитат. Радостно сознавать, что традиции русской письменной дискуссий не прерывались от пламенного протопопа ("Грязь еси, кал еси, смрадный пес еси"), романтичных запорожцев ("кот холощеный, аки лев рыкающий") и романа в письмах Грозного с Курбским - через истовость революции ("Голова твоя, что седалище, В твоих жилах вода, а не кровь, Положить бы тебя и т.д.") до полемических перехлестов ╚Русского Переплета╩. Видно, что и век девятнадцатый традиции этой не изменял ни в малой степени. "Зычная ругань и цыц"! Даже в этом неглавном деле мы стоим на плечах гигантов. И то, за что многие пеняют РП, всего лишь бледная тень "поганой мертвечины, клоповоняющих господ, преследовать, презирать и уничтожать всеми дозволенными и в особенности недозволенными средствами". Да так сравнить, в РП сущая благодать и политес необыкновенный. А и что поделаешь, ведь прав человечище - мало ли нынче "говорящих тупые неприятности и разгорающихся еще более оттого, что говорить не умеют и голос скверный". Ай да граф!

228636 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-20 22:45:01
[212.152.34.20] А.Мещекский

- Вспомнилось отчего-то по прочтении. Есть у меня дурная привычка - работать под бубнящий телевизор. И вот, несколько лет назад, в тот период нашей истории, который называют по-разному, но в основном - перестройкой, слушаю этак краем уха беседу. Разговаривают трое - ведущий (к сожалению, забыл, кто именно. Лицо вижу, а имя - вылетело), Илья Глазунов, и певица - исполнительница сильно модернизированных русских народных (и не очень) песен. Говорили в то веселое время охотно и много, главным образом о судьбах России, и беседа та не была исключением. Спорили в основном ведущий и художник (что мне, кстати, нравится в Глазунове - это его умение разговаривать предельно корректно). Певица же участвовала преимущественно на уровне реплик. В некий момент, когда ведущий в очередной раз не согласился с Глазуновым, дама сочла нужным объяснить, отчего это: "Это потому, что вы не русский человек". Ведущий поперхнулся. И, видимо от растерянности, начал оправдываться - да как же так? И отец, и мать, и деды-бабки, и родом-то я вот откуда... Тщетно. Певица, заливаясь не украшающим ее злым смехом, повторяла: "А вот не настоящий русский! Не русский вы! Уж я-то вижу..." В конце концов, умница Глазунов справился с минутной оторопью и мягко увел беседу в сторону. А я отложил в сторону работу и некоторое время тосковал. Почувствовалась мне в будущем страна, в которой большую силу наберут люди, умеющие по глазам определять, достаточно ли я русский. Патриот ли. Люблю ли я Россию, и вполне ли правильно я это делаю. Еще раз повторюсь - вспомнилось без особой логики. Память вещь смутная. Просто, когда читал статью, иногда - тихонечко так - слышался смех певицы...

228635 ""	2001-04-20 22:14:08
[193.232.125.10] qwerty

- не знаю, прочитал сейчас, дополнить нужно. Я просто поставил на чашу весов сумашествие Николь и выверенную, четко выверенную мысль из последней статьи обозрения В.Березина. Не знаю, если кто что будет говорить ой как тупо, ой как глупо, ой пройдусь я, ой на свежий воздух - я кажется сейчас пишу о вещах высшего класса. Думаете это просто так, из форума, кто кого обидел. Тут, по моему сейчас столкнулись очень сильные вещи, человечески сильные. Об этом кино снимают. Высококлассное кино. Сложная эта штука очень. Елена, не уходите, Вы очень интересно сказали, "это уничтожает человеческое начало" - наверное нет. Может быть для чеовека склада Николь, это есть действительно смерть. Может быть. Но для другого это жизнь. Сложно это. И безумно интересно, от того что сложно. Приношу свои извенения за столь великую свою множественность за эти час-полтора... пока склад мыслей сложится, чтоб в таком свете все представить...

228634 ""	2001-04-20 22:04:17
[193.232.125.10] qwerty

- "им нужно было обязательно хамить, давить, орать, для того, чтобы не орали на тебя." - ключевая мысль. Верно, ничего не скжешь. Есть чего возразить на это, но коль скоро все-таки у меня опыта поменьше - я промолчу, и еще раз подвергнусь Ганичкиному сомнению. Пожалуй сомнение тут великая сила, после обстоятельств "завтра тебя расстреляют, если не сделаешь" - что право заставляет работать мозги на полную катушку, а может и нет, может еще какие в человеке скрытые умтсвенные резервы. И скорее всего на это и нажимает само продолжение рассуждения цитированной мной в этом посте фразы. Но все-таки, почему Николь то с ума сошла(кто читал, тот поймет о чем спрашиваю - этой книги забыть нельзя)? О том-же спрашивал Пушкин в Царской невесте... Только тут у Николь какой-то предел был, наверное биологический, не держат у иных людей клетки таких перегрузок. такие вот мысли.

228633 "Слово об иронии (Березин - обозрение)"	2001-04-20 21:27:52
[193.232.125.10] qwerty

- так что давайте спорить до ожесточения, с мыслями, но не с людьми. Мне в этом плане нравится очень. Ну вроде все сказал, что надумал за два дня, пойду чистить ботинки ваксой.

228632 "Слово об иронии (Березин - обозрение)"	2001-04-20 21:24:37
[193.232.125.10] qwerty

- Геббельс всмысле что обзываются так, что хоть стой хоть падай из-за разницы во мнениях - настолько логические цепочки уходят, что в результате. Не поймите привратно, если будет желание - дам ссылку, как-то проскакивала она... Такие вот мысли(все равно ведь забуду завтра :).

228631 "Слово об иронии (Березин - обозрение)"	2001-04-20 21:21:48
[193.232.125.10] qwerty

- а есть еще у мгушных филологов форум, так там каждый второй Геббельс, так что тут еще все очень спокойно...

228630 "Слово об иронии (Березин - обозрение)"	2001-04-20 21:20:09
[193.232.125.10] qwerty

- Сегодня тут вот была дискуссия(до ругани откровенной)... так вот не знаю кому как, но мне было интересно очень читать. Ибо было что-то во всем этом искреннее. Юлий, я уж не всуе. Заняли Вы мой ум честное слово. Если уж человек стоит на своих позициях сильно и безоткатно, то наверное и есть самый смысл постоянно спорить. Ведь тогда же и оппоненты всгда есть. Как говорит наш философ, действие из ничего. Я вот говорю вам слова(аудитории) а вы что-то делаете - вот вам действие(вербально что-ли, там очень тонко философия проходит не умею повторить). Так и тут, спорим, спорим, до обид и пр. А сам спор влечет дальше спорить. Тут даже не гормонально... Не знаю, к месте ли, но у нас, у студентов, есть собственный сервер, а там форум, там - постоянные драки - жуткие. потом все единогласно пришли после годичных рассуждений, что без спора то не интересно. Хотя впрочем эта мысль ничтожна, неумна и все такое. Но некое, по моему мнению, любопытное обобщение нашей "юдоли печали" я попытался сделать.

228629 ""	2001-04-20 21:18:31
[195.34.133.68] Yuli

- Время от времени, но все чаще и чаще, в Переплете заводятся жучки. Отличить их можно по специфическому скрежету, с которым они перемалывают свое и чужое время в труху. Присмотритесь внимательно к текстам - они вроде бы о чем-то, но через день не вспомнишь, о чем. Чаще всего это амбиции слабых людей - "ну, заметьте меня, заметьте, я тут!" Часто это сведение личных счетов, тоже невеликих по числу нулей. Господа, многие из Вас так напуганы жизнью, что это уже на грани болезни. Ну зачем Вам нужна, например, анонимность? Солнцевская мафия с Вами грозит расправиться, или ФСБ вас заметет? Откуда эта мания величия навозного жука вперемежку со скромностью клопа? Если у Вас в жизни было нечто такое, о чем можно рассказать другим людям - событие, переживание, незаурядная мысль, так расскажите. Если рассказывать не о чем, ну так спойте что-нибудь, только не начинайте банальных склок, это некрасиво. Должен признаться, что все написанное выше - литературный прием. Автор только притворяется, что не понимает мотивации господ, составляющих сопящее и грызущее большинство сетевого населения. Интернет для них - явление новое, а посему пугающее. Чтобы одолеть страх, нужно сделать его похожим на то, что им хорошо известно. Они знают, что там, где они проводили большую часть своего времени до появления этого новшества, нужно было обязательно хамить, давить, орать, для того, чтобы не орали на тебя. Нужно было изо всех сил надувать живот и щеки, чтобы казаться больше и страшнее. Эти же нравы рано или поздно окончательно воцарятся на сети - в тех ее местах, которые будут общедоступны. Поэтому увеличивать количество общедоступных мест в Интернете, за исключением справочных сайтов общего пользования - безнравственно.

228628 "Слово об иронии (Березин - обозрение)"	2001-04-20 21:10:27
[193.232.125.10] qwerty

- по моему мнению статья высшего класса, но, вобщем я не знаю, где грань, между тем, о чем говорила ушедшая Елена(ибо об этом-же говорил Фицжеральд, в сущности) и этой самой логикой, о которой идет речь в последней публикации обозрения. Вы мне скажете логика - я вам Фицжеральд. Скажете Лем - я вам из него-же процитирую слова Кельвина. Тут тонко очень все. Тонко... иной раз произнесешь гору слов, а того что хочешь сказать - даже не обмолвишься. Этот я бы сказал боргеновский метод безотказно характеризует людей. Как говорится, играть в игры, так по настоящему... Но статья написана по моему мнению отменно. Я бы даже сказал что-то классическое есть в построении текста(хотя и не согласен с ней в самой её ключевой мысли)...

228627 "И снова Владимир Березин!"	2001-04-20 20:45:52
[195.19.5.180]

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...