TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум Рунетки рунетки
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

230693 "" 2001-06-19 20:04:27
[193.229.159.4] Суси
- Уважаемый Владимир Михайлович! <BR> Я с Вами. Рядом с Марией. Рядом с другими многочисленными друзьями журнала. В Интернете происходит нормальное расслоение, так и должно быть. Каждый выбирает то, что ему ближе. Поразительна настойчивость, с которой некоторые персонажи заявляются в немилые их сердцу сетевые уголки. Эта настойчивость имеет какие-то болезненные признаки, такое впечатление. <BR> Владимир Михайлович, Вам не нужно доказывать, что Вы человек порядочный. Слава Богу, это и так известно. Пусть о такого рода доказательствах позаботятся другие...


230692 "Super Ratio" 2001-06-19 19:56:56
[212.48.131.222] Роза afedorov
- Dr. Лох. Конечно подмывает написать в ответ - что в имени тебе моем. Но странный литературный псевдоним мой совершенно случаен (если думаешь что случайности бывают) и воспринимать его можно по-разному. Роза - она, цветок - он, растение - оно. А вообще рад, что доставил Вам удовольствие своим творчеством. Статью-первоисточник прочитал на другом сайте и в поисках автора попал сюда, и получилось то, что получилось. Одной из задних мыслей в моей "Заметке" было то, что неплохо бы называть вещи своими именами в таких солидных статьях. (Или не писать их вовсе). Поэтому я дал своё определение "чуду", в надежде на то, что автор даст на активно употребляемые им слова определения дополнительно, что несомненно было бы полезно множеству читателей. Именно о них я и беспокоился. На остальные Ваши вопросы кратко не ответишь. Беседовать всегда рад. Выбор за Вами. Роза.


230691 "Super Ratio" 2001-06-19 19:51:53
[158.250.3.75] Nik
- Nik -> ВМ<p> Мне кажется, что подобные вещи серьезно обсуждать не нужно. Равно как не нужно, например, обсуждать возможную разумность элементарных частиц...<p> А если захотеть, то можно не только шаманов к себе призвать, но и улицу переходить только на красный свет, и змеиные яды вместо сока хлестать. И тогда очень легко, лежа в реанимации, можно отличить явь от игры воображения. :-)


230690 "" 2001-06-19 19:12:09
[193.232.125.10] рикитикитави одним глазом
- ЛЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТТТТТООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!! <p> Всем телегам стоять бояцЦца!! Мы вольные лошади...


230689 "Слово о блокадницах (Березин - обозрение)" 2001-06-19 19:10:35
[193.232.125.10] rikitikitavi издох....
-


230688 "Слово о блокадницах (Березин - обозрение)" 2001-06-19 19:04:26
[212.42.53.200] Марфа
- Моя мама - как раз та самая питерская старушка, пережившая блокаду. Интеллигентка в цатом поколении. Ни разу за всю жизнь от нее не слышала ни ОДНОГО(!) матерного слова. У меня был бы инфаркт, если бы я хотя бы предположила, что она может ругаться. <br> Может, это были поддельные старушки?..


230687 "" 2001-06-19 19:00:00
[158.250.3.75] Nik
- Ну вот, опять выясняем, кто кого хуже. Есть все предпосылки, что "ДК" "РП" скоро скатится на уровень среднего сетевого чата, в котором каждый ругается с каждым. Давайте будем добрее. И говорить будем, например, о поэзии. <p> P.S. Просматривал разговоры за последние дни. Так вот, "ник" и "Nik" - это ДВА РАЗНЫХ человека. Убедительная просьба к "ник"-у поименовать себя иначе, чтобы избежать путаницы в дальнейшей дискуссии.


230686 "Последний роман Империи, или Талант не спрячешь (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-06-19 18:58:24
[195.182.128.8] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
- Марии К. <P> Дорогая Мария! Разумеется, главное, СВЕРХГЛАВНОЕ - любовь к Господу, к ближним и дальним. Учтивость и корректность - вторичны. Однако качества сии помогают пристойно жить в земной юдоли.


230685 "Последний роман Империи, или Талант не спрячешь (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-06-19 18:58:16
[195.182.128.8] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
- Марии К. <P> Дорогая Мария! Разумеется, главное, СВЕРХГЛАВНОЕ - любовь к Господу, к ближним и дальним. Учтивость и корректность - вторичны. Однако качества сии помогают пристойно жить в земной юдоли.


230684 "Super Ratio" 2001-06-19 18:08:36
[212.48.131.89] Роза afedorov
- Десятьтысяч извенений, уважаемый ВМ. Статью я прочитал на другом сайте, а адрес автора был дан ссылкой на этот. Значит бес меня попутал.


230683 "" 2001-06-19 17:11:10
[195.19.5.180] Мария К.
- Боже мой, ВМ, ну а ЗАЧЕМ Вам со всеми ими обьясняться?... Я в свое время ходила в университет дворами завседатаи которых весьма непосредственно выражали свое отношение к моей скромной персоне посредством кратких матерных выражений, чтож я должна была каждому объяснять его неправоту? Так я бы и до вечера в университет не попала бы не говоря от прочих возможных последствиях, а уж поверьте женщине слышать в свой адрес эпитет с нотой "ля" куда как неприятно. Но "собака лает - караван идет". Завседатаи остались с алкоголизмом, а я с дипломом о высшем образовании. Один-ноль. А Вам еще лучше чем мне тогда, я в одиночку бегала, а за Вас вообщем-то есть кому заступиться, когда обвинения принимают характер безнадежной голословности. Я же первая кинусь... И ЭТО НОРМАЛЬНО. Редактор не должен САМ себя защищать, редактора должны защищать читатели и редакция. Поймите это и у Вас появится куча времени, которое Вы сможете потратить на обдумывание обвинений не голословных...


230682 "" 2001-06-19 17:04:39
[140.181.96.11] AVD
- Между прочим, можно было бы модифицировать скрипт гостевой книги таким образом, чтобы IP-адрес пишущего появлялся автоматически. Это хороший ограничитель для любителей плодить ники и вообще в значительной мере дисциплинирует. Такая мера используется на многих форумах. Думаю, что большинство посетителей ДК ничего не имело бы против того, чтобы ввести это и здесь.


230681 "Super Ratio" 2001-06-19 16:49:52
[212.192.35.193] РТФ
- Я не буду приводить урл статьи, т.к в данной гостевой не приветствуется ссылка на внешний материал, но Владимир Михайлович знает о чем идет речь. Я могу представить статью и в РП. <P> А Масса молоток - одним тактическим махом заполучить в ЛИТО двух дам, но вот насчет "Елены", это сомнительное приобретение - Лиза и Марта ей глазенки-то живо выцарпают. А?


230680 "" 2001-06-19 16:28:29
[195.208.220.229] ВМ
- Уважаемая Марфа! <P>Я нигде не писал, что все это было написано Еленой. Я говорю о другом, что эта группа товарищей давно и планомерно "занимается" "Русским переплетом". Они всегда выступают с апломбом, но никогда не напишут что-либо дельное. Они понимают, что я человек занятый и втягивая меня в бессмысленные словопрения, фактически останавливают работу журнала. <P>Я закрыл им доступ временно - пусть подумают и остынут. В сети есть огромное количество мест, где им, хорошо зарабатывающим людям, можно высказаться. Нет, они этого не делают. Они понимают, что шуметь лучше здесь - заодно и превратив журнал в склочное место. <P>Я не знаю, что за уровень у этих людей - они считают будто меня можно оскорбить словами, типа "фантаст", "графоман", "бездарь" и проч. Я не допускаю только лжи. Когда они говорят, что журнал живет на деньги Андреева, который передал премию Надежде Горловой прямо в руки при свидетелях это не безобидная ложь. Историю с моим говорением под Ником Дамы Преклонного Возраста я взял как образец - здесь проще всего опровергнуть явную ложь. Объяснять же всем тысячу мелких пакостей... Это значит и прекратить работу журнала. Вот чего они добиваются. Да где же та самая презумпция, о ктоторой так долго и нудно говорили господа либералы? <P>Я повторяю, у этих господ есть тысяча мест, где они могут высказаться. <P>А Елена Новик, быть может и есть та самая Елена. Видит Бог я пытался с ней разговаривать. Но она не понимает, что приходит в гости - в место, которое было сделано вопреки таким как она, затратой огромного количества усилий. Что же в результате - оскорбила половину участников дискуссии, оскорбила руководителей проектов. Не только словом, но подозрением. <P>


230679 "" 2001-06-19 16:04:06
[212.42.53.200] Марфа
- ВМ, спасибо. Просто инет такая штука - сомневаться приходится во всех (смайлик) Вы Елену отключили? А было бы интересно, что она скажет в свое оправдание по поводу такого количества ников (смайлик)


230678 "" 2001-06-19 15:54:42
[195.208.220.229] ВМ
- Уважаемая Марфа. <P>Я, по-моему, не давал повода сомневаться в своих словах. Но если Вы настаиваете: <P>195.208.220.229AMon Jun 18 22:08:18 2001Amessage=Уважаемая Елена! <P>...ВМ <P>193.232.28.248AMon Jun 18 15:46:53 2001Amessage=Елена! Ваш лексикон и манеры... Aname=Дама Преклонных ЛетA <P>


230677 "" 2001-06-19 15:44:31
[212.42.53.200] Марфа
- Но справедливости ради неплохо бы вывесить еще айпи ВМ и Дамы Преклонных Лет...


230676 "Super Ratio" 2001-06-19 15:42:04
[195.208.220.229] ВМ
- Маша!<P> ...


230675 "" 2001-06-19 15:37:32
[212.42.53.200] Марфа
- МАССА, во многом с вами соглашусь, но вряд ли по поводу лиц Елены... Указанный айпи принадлежит Торонто, не думаю, что такая куча разнониких литераторов дружно пользуется этим адресным пространством. Склонна согласиться с ВМ, что это - один человек. Причем достаточно злой ) О причинах можно только догадываться. Как и о половой принадлежности )


230674 "Super Ratio" 2001-06-19 15:36:30
[195.208.220.229] ВМ
- Уважаемый Роза. <P>Господи, прости. <P>Я не выступаю официальным представителем науки. Есть такие проблемы, по которым не может быть никакого официального мнения. Я выражаю свою личную точку зрения. Статья моя опубликована. Отетом на нее могут стать другие статьи. Добавить что-либо к написаному мне не чего. Увы. <P>С научной точки зрения никаких НЛО, визионеров и проч. шаманств - нет. Но если Вы лично допустите, что они есть - они к Вам придут.


230673 "" 2001-06-19 15:36:29
[195.19.5.180] Мария К.
- ВМ, в сети НИКТО не может отличить игру от жизни. И даже притязать на это опасно. "Кот Вася" - это человек или игра?... Очевидно игра - игра одного человека. И ничего, пусть играет. Не жалко. А уж судить по нашим постам, кто как живет...Что чем живет... Только и остается - цепляться к словам. Но судя по всему Елена ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не любит РП, "по-жизни" не любит. Так за что ее изгонять? За искренность и последовательность?... Она не менее последовательна, чем Вася канючащий - ну скажите умное... ну докажите, что вы чего-то стоите... И насчет личных оскорблений Вы лукавите - сформулировано было так - Елена отключена пока не извинится, что заподозрила Вас в том. что Вы Дама. Именно ВАС лично, а не кого-то иного.Вот я и пытаюсь понять что же все-таки стоит за Вашими словами. Вы ко многому обязываете нас - к учтивости, корректности,взаимоприятию, отсутствию смайликов. А к чему себя?... Или отключение Елены следует воспринимать как крайнюю форму учтивости и взаимопонимания?...


230672 "" 2001-06-19 15:04:32
[63.87.244.16] читатель
- Да что там слова говорить...Гадкая персона - мистер Липунов. Подленький, слабенький.


230671 "" 2001-06-19 15:01:10
[194.44.63.4] Судорожный
- Час от часу страшнее. Этот "Елена", имеет, оказывается, целый бесовский штат, летающий на включенных компьютерах по ночам между Монреалем и Парижем. Упыри, вурдалаки и лап-топы. Мы окружены, вы что, не видите?!?!?.. Нас мотивируют и вычисляют. Елена,вас тоже. Ад, Брокен и Лысые горы.


230670 "Super Ratio" 2001-06-19 14:58:58
[195.208.220.229] ВМ
- Маша, я кажется писал уже, что здесь Вам не Храм. Я обычный грешный чеоловек и вещать от имени Церкви не имею права. Я готов выслушивать все оскорбления и критику конкретно в свой адрес и даже печатаю ее в "Русском переплете". Но только в том случае, если вижу, что это не игра. Я могу ошибаться. <P>Увольте только меня от "цепляний за слова" - эта бесконечная вязь ни к чему не обязывающих слов меня опустошает. <P>Есть такой тип собеседников, которые во всем видят не то. Если Сергей Сергеевич говорит о корректности, то он живет как говорит. Его слова уместны. Если Серафим Роуз говорит о Православии, то он и жил как говорил - потому он здесь и публикуется. <P>Если кто-то просто играет словами - то он здесь не уместен.


230669 "Super Ratio" 2001-06-19 14:26:54
[195.19.5.180] Мария К. "Что есть Истина?" - (из первоисточника)
- "Вопрос не идет об истине, рождающейся в т.н., кухонных спорах. Истина не является результатом этих споров. Истина - это м.б. только сам процесс. Мы близки к истине, когда соблюдаем приличия и не пытаемся в другом видеть недочеловека. "<P> ВМ, простите, но откуда такая уверенность?... Вам истина, что верная жена или хотя бы нежная возлюбленная шаловливо шепнувшая на ушко, где она рождается, и кем(чем) не является?... У Вас в отличие от нас грешных информация из первых рук?... И, что такое для Вас "истина" - с маленькой буквы? Если "Истиной" для христианина вообще-то является Христос ("Аз есмь Путь, Истина, Жизнь"). Что это за крохотная нетребовательная и жалкая истинка, которой всего и надо-то "соблюдение приличий", чтобы позволить к себе приблизится ?... Соблюдение приличй как цель жизни... Я уже давно хотела спрсить Сергея Сергеевича по поводу нашего эпиграфа... Помилуйте, господа, если самое дорогое на этой земле для Вас - христиан - учтивость и корректность, а не человеческая немощная любовь и всесильная благодать Божия то чем Вы лучше самых унылых атеистов?<P> Да разумеется мы ближе к Господу, когда любим ближнего, чем, когда мы его ненавидим. И многим, в том числе и мне, в Дискуссии можно бросить упрек в нелюбви к собеседнику, в горделивом превозношении над ним. И эту вселенскую проблему предлагаю разрешить соблюдением приличий?... Ненавидьте друг друга, но учтиво и корректно... Для обезьяны это наверное был шаг вперед, но для нас?... И только приличие вознесенное над Божиим законом может заставить предпочесть "свое время" душе ближнего. Если все, что мы можем сделать в ответ на оскобление - это захлопнуть дверь, значит Евангельский призыв "подставить другую щеку" для нас еще даже не прозвучал. И тут, увы, одними публикациями Варравы и Роуза делу не поможешь.


230668 "Павел Амнуэль - Молчание космических агнцев" 2001-06-19 14:09:27
[158.250.10.220] Alex K
- Лох, а вы в школе историю изучали? В войну (я имею в виду активные действия) с Японией СССР все равно вступил. И вступил ПОСЛЕ капитуляции Германии. Какие тут два фронта? Война велась на ЧУЖОЙ территории - какие еще 20 млн. жертв? И опять же не надо оправдывать МАССОВОЕ убийство ГРАЖДАНСКОГО населения военной целесообразностью.


230667 ""Слово о блокадницах" Владимира Березина<P><img src="/avtori/mini_berezin.jpg" border=0>" 2001-06-19 14:05:58
[195.208.220.229]
-


230666 "Отзывы читателей о Русском переплете" 2001-06-19 13:57:45
[195.208.220.229] ВМ
- Кое-что из Дискуссионного клуба попадает и сюда.


230665 "Super Ratio" 2001-06-19 13:34:59
[62.118.132.1] Dr. Лох - Роз-у
- Уважаемый Роза (а кстати, почему такой странный литературный псевдоним, почему не Розан, например, или вы просто выделиться хотите на общем, такскыть, фоне), пишете вы не только грамотно, в смысле орфографии ( я там у вас только одну маленькую ошибочку нашёл, и это при таком объёме!), но и достаточно интересно, захотелось даже статью-первоисточник почитать. Однако всё могло быть ещё интересней, если бы вы не просто вели: "... беседу, у меня свои представления, отличающиеся от таких же, но других, и разнообразные взгляды на факты и парадоксы.", а как-нибудь поподробнее об этих ваших представлениях и взглядах. То есть: " Не Космическое ли это чудо? А ведь чудо - это в моем представлении нечто не умещающееся в рамки моего понимания, т.е. выходящее за границы моих представлений о чем-то."- всё это хорошо, но не могли бы вы также написать и о том, что уместилось в рамки вашего понимания?<BR> Или вот дальше: <I>"Там же у них ( у физиков) я не нашел никакой взаимосвязи между введенными ими же мерами, величинами, эталонами. А без этих взаимосвязей, по законам опять же ими же выведенными (и по здравому смыслу, разумеется) этот чудесный мир, в котором они живут, не смог бы существовать."</I><BR> Ничем не могу вас утешить, может быть я был плохим студентом, но введённые меры, величины и эталоны мне тоже, особенно в период сессии не нравились, и я не раз даже сомневаться иногда начинал в реальности существования этого чудного мира при таких несовершенных законах, но введены они были, согласитесь, не просто так, от нечего делать, в праздном так сказать размышлении, а по необходимости, то есть нужно было хоть что-то ввести - увы, нас с вами тогда ещё не было, и приходится сейчас пользоваться пока что этим. Ну а самоуверенность отдельных учёных - это дело напускное, как мне кажется, не стоит на этом зацикливаться, это всего лишь форма.<BR> И ещё: <I>"Но что смог бы я Ему (Богу) рассказать в ответ, воспользовавшись всеми научными представлениями, предлагаемыми официальной наукой, случись такая оказия."</I> - под оказией это вы Его имели ввиду или возможность воспользоваться, такскыть? <BR> Ну, а в общем и целом я совершенно с вами согласен, что <I>"рановато говорить о гибели разума глядя вокруг себя, глядя на то, как не смотря ни на что живет и здравствует природа"</I>, - да что там природа! - даже глядя поутру с похмелья в зеркало, рано, рано ещё делать такие выводы, так что статью обязательно прочту и почему "молчит Вселенная" мы ещё обязательно обсудим, вот только скоро теперь уже не обещаю, время уже подпирает.


230664 "" 2001-06-19 13:16:16
[195.19.5.180] Vfhbz R/ мысли в слух
- Следуя изложенным на этой странице принципам, модератору РП следовало бы немедленно удалить из журнала два последних текста В.Л. Сердюченко, как содержащие целый ряд необоснованных обвинений и оскорблений или же (альтернативный Вариант) выделить Елене отдельную страничку под персональное обозрение.


230663 "" 2001-06-19 11:33:38
[62.118.142.87] Dr. Лох - МАСС-е
- И ещё, МАССА, если в противовес "начинающие литераторы пенсионного возраста", я скажу про ваши "молодые мысли и чувства", которые вы сюда грузите, вы не очень обидетесь? Я хочу сказать, ваша интеллектуальная молодость, юность или просто неувядающая свежесть - всё это комплименты довольно сомнительные, согласитесь, они в другом месте хороши, в других, тксть, обстоятельствах. Так что не знаю, как у вас там с эгоизмом и тщеславием - с этим на месте разберёмся, а вот про тупоумие и ничтожество подумайте хорошенько уже сейчас - это не в плане оскорблений, а в плане откровенного такого мужского разговора, ведь сам пост ваш, извините, обязывает на ответную откровенность.


230662 "" 2001-06-19 10:42:39
[62.118.133.118] Dr. Лох - МАСС-е, НИК-у и др. http://dkozlovski.hotbox.ru/index.html
- <I>Сергей Сергеич, бегите отсюда. Кроме чистоты изрядно обветшалого мундира, здесь ничего не блюдут. </I> <P>Уважаемый МАССА, когда вы, понаблюдав за здешними нравами, грузите сюда, где<I> "эти поеденные молью начинающие литераторы пенсионного возраста"</I> сидят, свои мысли и чувства, не сочтите за труд - там окошечко есть, так вот укажите адрес, куда "бежать". Может быть и я сбегаю, понаблюдаю, если вы конечно не против, а тогда и разговор получится более предметным и обстоятельным. А пока же у меня сложилось впечатление, что фраза неглупого в общем человека и обременённого к тому же многодетной семьёй, про:<B>"эгоизм, тщеславие, тупоумие, ничтожество во всем"</B> - это не только об отдельных женщинах, но и об отдельно взятых мужчинах тоже. <P>Кстати, к вам, уважаемый НИК - та же просьба.


230661 "" 2001-06-19 10:40:55
[62.118.133.118] Dr. Лох - Мурке
- <I>А что это за гнусная манера смотреть "кто с какого адреса пишет"? Не что пишет, а откуда?</I> <P>Мурка дорогая, полностью с тобою согласен - именно "гнусная", идущая, тксть, из мрачной глубины веков. Вот сижу я сейчас, держу в руках конверт, смотрю на обратный адрес, на штемпели всякие - ну какие только мерзавцы и негодяи дотошные всё это придумали и главное зачем? - чтобы я знал теперь куда писать ответ и не отпирался потом? - вот ведь ушлые люди какие бывают, навязчивые, нетактичные, а отвечать однако надо! - а напишу-ка я им что-нибудь нелицеприятное. <P>А ДК мне тем и нравится - хочешь пиши, не хочешь не пиши - свобода, тксть, выбора. А к свободе у меня трепетное чувство ещё с пионерских моих лагерей - ровно 1 год отмотал в общ. слжнсти, вспомнишь - так вот слёзы на глаза сами и наворачиваются.


230660 "Super Ratio" 2001-06-19 10:01:38
[195.208.220.1] ВМ
- Уважаемые господа хорошие! <P>Вопрос не идет об истине, рождающейся в т.н., кухонных спорах. Истина не является результатом этих споров. Истина - это м.б. только сам процесс. Мы близки к истине, когда соблюдаем приличия и не пытаемся в другом видеть недочеловека.<P> Я не видел ни одного научного семинара (а в науке, ошибочность устанавливается бесконечно проще, чем на кухне), где бы докладчик прилюдно признал свою ошибку. Поэтому у меня нет никаких иллюзий и прошу не воспринимать мои объяснения как аргументы.<P>Смотрел АЙПИ адреса я по просьбе Елены, которая 4 раза пыталась опубликовать необоснованные подозрения в том, что я (или АМ) пишу под ником Дама преклонных лет. Мгновенно стало ясно, что ни я ни АМ не пишем под этим Ником. (Кстати, именно эта дама вступила в спор с Андреевым и делала это красиво и с достоинством.) <P> Мне показалось странным, что такие подозрения возникают у интеллигентной женщины. Тут то и выяснилось, что 90%, так называемых, критических замечаний приходят, с Елениного адреса. (Я нигде не написал, что Все они написаны Еленой, господа хорошие.) Согласитесь - интересное совпадение - 2 года! То есть, практически, с основания журнала - мы имеем анонимных оппонентов - внимательных наших читателей с первого дня "полюбивших" наше издание. <P>Причем, все они, включая Зимина, кичатся своей высокой зарплатой, своим успехом на западе, но ничего (НИЧЕГО) не предъявляют в качестве своего интеллектуального багажа). Умение уколоть собеседника, умение вовремя найти удобное словечко - пожалуйста. Но поймите, господа хорошие, что именно здесь и проявляется различие наших взглядов. Именно здесь и лежит наше несовпадение во взглядах на искусство. <P>К Вашему сожалению, наш Дискуссионный клуб, не является обычным сетевым чатом. У нас нет возможности держать специальных модераторов. Поэтому, любая кухонная разборка - фактически крадет время у журнала. Поэтому я закрываю доступ этмим господам. <P>Обвинения в зажиме свободы слова - смехотворны. Когда приходят люди владеющие собственными средствами информации и жалуются, что их здесь зажимают - это, господа хорошие, уже слишком. <P>


230659 "Super Ratio" 2001-06-19 09:06:02
[212.48.130.168] Роза afedorov
- Взяться за письмо меня побудила Ваша статья " Научно открываемый Бог". Захотелось просто, по-сократовски, вести беседу. Возможно и мой взгляд на затронутые Вами проблемы будет полезен. Ваш простой слог также подкупил меня и подвинул к действию. Предварительно могу написать о себе, что не имею никакого отношения к официальной науке, религии, секте, партии, группировке и т.д.. Нет у меня и никаких убеждений, ну, может, кроме одного. Вот придерживаясь его я и буду вести беседу, к которой и Вас приглашаю. Итак. За научными достижениями, философской мыслью я слежу со стороны, уподобляясь тем самым самим научным работникам, пытающимся тоже самое сделать по отношению к Природе, Вселенной, Сверхразуму, Богу. Ни в коей мере не пытаясь умалить их деятельность, несомненно полезную с определенных точек зрения, хотелось сказать, что от выбора этой точки зависит всё, и решающим образом. Более того, наверное можно сказать, что искусственным отделением от естественных реалий, несформулируемостью задач в области познания (хотя бы тех же самых законов Природы), "отбрасывания "ненаучных" фактов", нетерпимостью и авторитарностью, клановостью, необычайным самомнением, использованием гигантских ресурсов "на доказательство(?)", заведомо несбыточные посулы и обещания разобраться во всём и сделать всех счастливыми, а то и бессмертными за деньги, всем этим можно распугать любой Внеземной Разум. Но написанное не критика и не оценка современного "цивилизованного" состояния науки. Так она мне видится со стороны. И Вы сами можете убедиться в том, насколько "взгляд со стороны" может не совпадает с ╚материалистическим здравым смыслом╩, с настоящей действительностью, пусть даже только в области "чистой" науки. Другими словами - наука (люди её официально представляющие) сейчас (а так я понял из вашей статьи) находятся в раздумье, признавать ли то, чего они неразрывной частью являются или нет. Разумеется, это остаётся на их усмотрение. Я же просто веду беседу, у меня свои представления, отличающиеся от таких же, но других, и разнообразные взгляды на факты и парадоксы. И в этом нет, наверное, ничего удивительного, ведь нет же во всей Вселенной двух одинаковых снежинок. Или есть? Это самое, удивительное? Не Космическое ли это чудо? А ведь чудо - это в моем представлении нечто не умещающееся в рамки моего понимания, т.е. выходящее за границы моих представлений о чем-то. Точнее, если я с чем-то подобным уже "сталкивался", то какое же это чудо. Пусть я столкнулся лишь с формой, без всякого понимания её сути, без всякого представления о её явлении, предназначении, а уж тем более связи её с чем-то. А ещё она почти такая же как все, хотя и по чуть-чуть во всем и отличается от подобных себе. Это, конечно же, не чудо. А вот у физиков - так там сплошные чудеса для меня. Ибо не умещается в рамки моих представлений то "тело", которым они постоянно оперируют, кванты - бесконечные мириады которых не имеют различий и формы и всего другого, т.е. не имеют тех признаков реальности присутствующих везде и принадлежащих всему. Там же у них я не нашел никакой взаимосвязи между введенными ими же мерами, величинами, эталонами. А без этих взаимосвязей, по законам опять же ими же выведенными (и по здравому смыслу, разумеется) этот чудесный мир, в котором они живут, не смог бы существовать. (Да, кстати, я изрядно вспотел и возможно не выглядел чистым, добросовестно копаясь в их представлениях о мире. Но это не могло иметь никакого значения к тому, что я искал. И ещё. Только для себя сделал вывод, что Мир - это чудо!). Возможно ли понять чудо? Ведь чтобы что-то понять до конца, надо в точности быть тем же, тютелька в тютельку, а мы можем наблюдать, что это принципиально невозможно. Поэтому за понимание выдается уровень удовлетворенности ответом на вопрос. Так что о понимании законов природы человеком (даже термины "природа", "закон природы", "человек" не определены наукой и каждый волен представлять себе что это такое сам) безмерно далеко, а если учитывать ещё и скромные возможности... По моему мнению рановато говорить о гибели разума глядя вокруг себя, глядя на то, как ни смотря ни на что живет и здравствует природа. Несколько раз прочитав Вашу статью, честно признаюсь, несмотря на ясность языка, мне плохо удалось отследить систему вашей мысли. Конечно это только говорит о том, насколько мы разные. Оно так и должно быть. Но и мне любопытно было бы узнать о представлениях Внеземного Разума о Добре и Зле, Боге. Но что смог бы я Ему рассказать в ответ, воспользовавшись всеми научными представлениями, предлагаемыми официальной наукой, случись такая оказия. Ведь взаимопонимание и возможно только на уровне этих представлений. А пока они не сформированы, не стали метаязыком даже среди учёных людей, о чем говорить? Возможно поэтому молчит Вселенная. Роза (литературный псевдоним).


230658 "" 2001-06-19 08:26:31
[38.32.79.1] Argosha
- Вспомнилось мне одно из первых столкновений с мерзкой совреальностью...<br> К нам, малолеткам, зимней порой игравшим во дворе огромного 25-ти подъездного дома в рабочем районе Ленинграда, подошел управдом и пригласил в Красный Уголок якобы на "лекцию с кином". Там нас заперли, переписали адреса и продержали до вечера, когда стали появляться вернувшиеся с работы родители. Материализовавшийся из ниоткуда милиционер красочно докладывал им о "преступлениях" каждого из нас. Казалось, он и сам верил в то нагромождение лжи, что изливалась на присутствующих. Управдом поддакивал и угрожал санкциями.<br> Помнятся тоскливое чувство несправедливости, унижения и слезы в детских глазах, замешанные на ненависти и бессилии...<p> Гляжу я на то, что практикует в своем ЖЭКе ВМ, и думаю, а не его ли отец был тем управдомом(?)


230657 "Последний роман Империи, или Талант не спрячешь (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-06-19 05:45:46
[195.182.128.8]
-


230656 "" 2001-06-19 03:50:50
[212.1.96.146] Судорожный - Мурке
- Так "Елена" - это она???.. А я тогда кто? А ты кто? Ничего не понимаю. Какие-то женские мужчины, коты на люстре, ужас и мрак.


230655 "" 2001-06-19 03:12:41
[199.71.120.66] Мурка
- А что это за гнусная манера смотреть "кто с какого адреса пишет"? Не что пишет, а откуда? Не мужик, этот ВМ, совершенно не мужик. Навесил на Елену всех чертей за два года и еще извинений требует. Прямо как при советской власти было: не виноват, но повинись. Противно.


230654 "Культура (Литература) и царство (Империя) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-06-19 03:09:38
[195.182.128.8]
-


230653 "" 2001-06-19 02:23:00
[212.1.96.145] Судорожный (с веревкой на шее)
- Нет, все-таки повешусь. У меня галлюцинации. Этот "Елена" двоится и троится. То он в самолете между Парижем и Монреалем, то свой ус прямо в монитор высунет... Фантасмагория какая-то. Выпью, пожалуй, брому с водкой. Если он, она, оно не исчезнет - значит, Сеть захватили Умлякауты и Симулякры!

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000  2000 
Модератору...

Rambler's Top100